PDA

Просмотр полной версии : Персики и нектарины. Сорта, общая агротехника


Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

Шева
08.11.2011, 13:53
Если на даче не растет, кадочный персик ( перевод машинный, сайт см. на рисунке )
Nigra -захватывающий новый сорт карликовые декоративные персик с съедобных плодов. Она имеет множество типичных персик-как, светло-розовые цветы, которые сгруппированы по краткосрочной филиалов в густой кроне. Листья фантастические глубокого бордового и глянцевая, узкие и вытянутые, и не намного меньше, чем на классическом персиковое дерево. Высокая плотность листьев на гнома корона создает удивительный вид.

Плоды-небольшие, багрово-красный и желтый, кожа слегка волосатый и вкус может немного горько, но если плоды едят полностью созревают в середине осени в сочную мякоть, сладкий и ароматный. Оставьте плоды на дереве, когда он смягчает немного конце сентября или в октябре, а затем хороший вкус ( фото прилагаю ) у меня пересорт попался вместо Памяти шевченка - очень похожие листья на описаный, к осени зеленеют. Прицепился один персик в этом году, когда вызрел (под конец сентября) размером получился чуть меньше куриного яйца, сочный, сладкий но с горечью и терпкостью, ничего фантастического в нем не вижу - удаляю.

ask-34
08.11.2011, 16:33
[QUOTE=Шева;346188]у меня пересорт попался вместо Памяти шевченка - очень похожие листья на описаный, к осени зеленеют.
.............

У меня абрикос после обрезки ствола на ноль и избытке питательных веществ давал побег с кучей веток с красными листьями более метра, а потом со временем листья зеленели.
А представленные на моих фотографиях персики запатентованы их Испания, Австралия специально разводит, как кадочные ... многие ведь барбарис другие декоративные разводят, может на следующий год он у Вас весь красный будет ?

Несколько фотографий из жизни персиков ( ссылки и сайты не привожу – нельзя )
01.Фото одного из вида карликов ( до 1-1,5 м, есть кадочное фото с плодами … этот у них гигант
02-03. Цветение и плодоношение кадочного персика
04.Существуют более 5 сортов инжирного нектарина и более 50 инжирных персиков, часть из них Соло, Бельмондо, Киевский инжирный и т.д. продается на Украине. У кого то есть опыт выращивания инжирных персиков из косточек, есть ли у кого то инжирные нектарины.
05. Фото парагвайца Испании( инжирные персики ... их сортов 20 уже, а инжирные нектарины около десятка )
.... Понятно что при отсутствии саженцев, от безнадеги начнешь закапывать все косточки, из небольшого опыта, косточки рассаживаемые по одиночке и без укрытия имеют слабое пробуждение. Но если их несколько и особенно рядом с мусорной кучей они показывают достойные результаты. Поделитесь своими наблюдениями о том всходили у Вас парагвайцы или платерины … рыночные / магазинные, каковы их плоды. Каковы плоды полученные от косточек Средней Азии, Европы, Америки или тех же Соло, Киевский инжирный ( у меня пока по нулям, очередной засев в 50 штук осуществлен )
====

Борис12
08.11.2011, 16:37
инжирные нектарины
один взошёл из 10-с прошлого года растёт в вазоне-слабый прирост,в след году привью его на персик.

Мичуринец
08.11.2011, 23:17
У меня абрикос после обрезки ствола

А разводят карликовый персик семенами или вегетативным способом?Видел подобные деревца в садовом центре и не обнаружил места прививки.Любопытно, как будет выглядеть такой персик на том же Пумиселекте?

Шева
09.11.2011, 07:27
может на следующий год он у Вас весь красный будет ? Нее, не будет - удалю. Я ждал 3 года - а на нем не понятно что выросло, думаю что декоративный. Были предположение что несовместимость с подвоем - за 3 года рост хороший (на фото 2 года назад и этот год), думал что может дичек или подвой какой - убедился в этом году что привит на алычу, просто пересорт. Если бы его в кадке выращивать да применить специальный подвой и обрезку - возможно результат был похож на заграничные фото. Но мне не понравилось - мне персик с персиками больше нравиться, так что :smile87: однозначно.

Плоды-небольшие, багрово-красный и желтый, кожа слегка волосатый и вкус может немного горько, но если плоды едят полностью созревают в середине осени в сочную мякоть, сладкий и ароматный. Оставьте плоды на дереве, когда он смягчает немного конце сентября или в октябре, а затем хороший вкус ( фото прилагаю )
кстати описание плодов похожее, написано что-бы ушла горечь нежно передержать на дереве - держал пока сам не отпал, горечь не ушла, да и кушать там по сравнению с обычным персиком почти нечего.

ask-34
09.11.2011, 09:40
А разводят карликовый персик семенами или вегетативным способом?Видел подобные деревца в садовом центре и не обнаружил места прививки.Любопытно, как будет выглядеть такой персик на том же Пумиселекте?

...................

Оказывается карликовых персиков более 10 сортов, австралийцы даже запрещают их вывоз в другие страны, фото в основном на американских сайтах, фото мелкие - есть фирмы во всей красе товар показывают.
По России встречал несколько сайтов, специалисты фирм которых в пробирке выращивают сливу и т.д.( под Тулой ) клематисы ( Волгоград ) и т.д., по Испании там такие корпуса под них отводят, потом в 10 стран мира продукцию отправляют ( хотел фото оттуда взять - замков понавешали, только целиком скачать можно без копий ) Смотрите какие красавцы ( фото 1-5, четвертый инжирные нектарины ).

Вот интересно косточек со временем у всех будет навалом, а будут ли повторять свойства и будут ли расти. Получается этих парагвайцев надо будет укрывать, как персики в Сибири.

Борис12
09.11.2011, 09:46
этих парагвайцев
ну надо сказать-они слишком сладкие,персики и даже нектарины простые более естественного вкуса..

Kaiser_Wilhelm_II
14.11.2011, 17:45
ЗИМОСТОЙКИЕ СОРТА ПЕРСИКА (http://crway.uaprom.net/a6695-zimostojkie-sorta-persika.html)
Лацко Т. А. Кандидат биологических наук
Никитский ботанический сад — Национальный Научный Центр
Персик — ведущая косточковая плодовая культура Крыма, в последние годы увеличивает свою популярность. Пищевая, медицинская и хозяйственная ценность его хорошо известна. Рынок сбыта для плодов персика неограничен и вряд ли будет насыщен в ближайшее десятилетие.
Персик относится к малозимостойким культурам, границей его возделывания считается изотерма (-24°) — (-26°С). Промышленная культура его, по мнению ряда ученых, невозможна в районах, где зимой температура может падать до (— 29°) — (-32°) С. Наиболее оптимальные условия для выращивания персика складываются лишь на небольшой части Крымского полуострова: на южном и юго-восточном побережье, в предгорной зоне Крыма, в долинах рек (Альма и др. ) Бахчисарайского района. Центральная степная зона Крыма также пригодна для промышленных садов персика, однако, в отдельные годы морозы приводят к гибели цветковых почек и снижают урожайность. Бóльшая же площадь Крыма считается условно рентабельной или рискованной для промышленного возделывания этой культуры. Одним из факторов, ограничивающих продвижение персика в северные районы Украины, является низкие отрицательные температуры в зимнее время (близкие к (— 23°) С), а также засуха в летнее время.
С созданием зимостойких сортов персика, хорошо адаптированных к природно-климатическим условиям юга Украины, и внедрением современных систем орошения промышленное возделывание персика становится привлекательным бизнесом не только для мелких фермерских хозяйств, но и крупных сельскохозяйственных предприятий. К слову сказать, практика в данном вопросе шагнула вперед теории. Пока ученые спорили о возможности и целесообразности выращивания персика в районах, считающихся рискованными или неблагоприятными для промышленной культуры персика, хозяйственники и частные предприниматели закладывали питомники и сады. В таких условиях особое внимание следует уделять подбору сортов, отличающихся повышенной зимостойкостью.
Само понятие зимостойкости комплексное, оно включает несколько факторов:
1. Благоприятное прохождение растением осенней закалки
2. Морозостойкость растения (штамба, скелетных ветвей, побегов, коры и т. д. )
3. Морозостойкость цветковых почек в период глубокого покоя (декабрь — январь)
4. Устойчивость цветковых почек (бутонов) к весенним возвратным заморозкам;
5. Устойчивость подвоя к отрицательным температурам.
Отдельными агротехническими приемами можно несколько повысить зимостойкость растений или уменьшить влияние отрицательных температур (повышение агрофона, дымление, применение химических веществ, дождевание и пр. ). В значительной степени зимостойкость растений зависит от сортовых особенностей. Растения в питомнике или в саду должны завершить вегетацию (прекращение роста, вызревание побегов и естественный сброс листвы) до наступления устойчивых холодов. Сорта с длинным вегетационным периодом не успевают пройти развитие в северных районах и становятся уязвимыми для отрицательных температур. В состоянии глубокого физиологического покоя (декабрь-январь) кора, скелетные ветви, однолетние побеги выдерживают температуру до (-30°) — (-32°) С, а цветковые почки до (-21°) в Крыму и (-23°) С в России. Весной устойчивость цветочных почек (бутонов) к морозам уменьшается. Так, критической температурой для бутонов во время весенних возвратных заморозков является (-8°) — (-10°) С, а для цветков, завязей — (-3°) — (-5°) С.
По тому, какие холода выдерживают сорта, они подразделяются на высоко зимостойкие, зимостойкие, среднезимостойкие и малозимостойкие. Высоко зимостойкие сорта не подмерзают даже в суровые зимы (в условиях Крыма). Зимостойкие сорта незначительно подмерзают в суровые зимы, а в обычные годы не имеют морозных повреждений. Среднезимостойкие сорта значительно подмерзают в суровые зимы. По критерию — «устойчивость цветков к весенним возвратным заморозкам» — высоко зимостойкие сорта не имеют повреждений во время заморозков, у зимостойких сортов наблюдаются повреждения генеративных образований (почек, бутонов, цветков, пестиков) до 30%, у среднезимостойких — 31-60%, а у малозимостойких — до 90%.
Селекцией персика на зимостойкость занимаются такие научные центры, как Никитский ботанический сад (НБС-ННЦ), Молдавский институт садоводства и виноградарства, Мелитопольский НИИ орошаемого садоводства. Именно они создали ряд урожайных и зимостойких промышленных сортов, с плодами высоких товарных и вкусовых качеств. К ним относятся Г. Лебедев, Золотая Москва, Красная Девица, Лауреат, Пушистый Ранний, Сочный, Сказка, Фламинго и др.
Степное отделение ГНБС — опорный пункт Никитского сада, где ведется сортоизучение и селекция на зимостойкость. Здесь прошло испытание более 900 сортов и элитных форм и 12 тысяч гибридов. За последние 20 лет отмечено пять холодных зим с отрицательными температурами, близкими к 20 градусам (1985, 1987, 1991, 1994 и 2002 гг. ), и две весны с сильными и наиболее поздними весенними возвратными заморозками (1999 и 2004 гг. ). Показательным для отбора более зимостойких форм был 2002 г, когда было зафиксировано два отрицательных минимума, близких к критическому, в зимний период, и два весенних возвратных заморозка в апреле (до —3,7° С). В этот год выделились старые сорта: Сочный, Пушистый Ранний, Ранний-85 — из новых — Андрей Лупан, Вавиловский, Гармония, Крымская Осень, Мелитопольский Ясный, Посол Мира, Освежающий, Стартовый, Юбилейный Ранний. Из сортов зарубежной селекции отличились Ботен Кисев, Вейт 1111, Ифтихор, Нектагранд, Релианс, Фаворита Мореттини, Харбингер и др. Во все суровые для Крыма зимы встречались образцы, сохранившие какое-то количество неповрежденной завязи. Только 1999 год был без урожая. В этот год весенние возвратные заморозки отмечены в начале мая (такие климатические катаклизмы наблюдаются раз в сто лет), когда цветение персика уже закончилось, и завязи достигали диаметра 1 — 1,5 см. Известно, что завязи персика наиболее уязвимы для отрицательных температур. Даже в этот необычный год выделились образцы, сохранившие часть завязи неповрежденной. Это свидетельствует о том, что резервы в плане создания зимостойких сортов еще не исчерпаны. Сильные возвратные заморозки апреля 2004 г наступили, когда персик находился в стадии тугого и рыхлого бутона. Менее пострадали сорта, у которых процесс дифференциации генеративных органов растянут, т. е. имеются цветочные почки на более ранних стадиях развития, они устойчивее к морозам. Такое явление наблюдалось у итальянского сорта Фаворита Мореттини. Тогда же подтвердили свою зимостойкость старые сорта Маяковский, Красная Девица, Сказка, Ветеран, Ред Хавен и новые — Команч и Суперкримсон.
Выделение зимостойких сортоформ и продвижение их в северные области южной промышленной зоны плодоводства актуально. В этом плане представляют интерес Одесская, Николаевская и Херсонская области. Накопление тепла там происходит медленнее, климатическая весна наступает позднее, значит, процесс развития цветочных почек в целом протекает с запаздыванием по сравнению с Крымом. Большие объемы воды, находящиеся поблизости, смягчают перепады температуры. Таким образом, здесь риск повреждения цветочных почек или бутонов весенними возвратными заморозками несколько уменьшается. Такая ситуация сложилась весной 2004 г в Херсонской области близ устья Днепра, где минимальная температура воздуха в апреле была (-9°) С, что на 1-2 градуса выше, чем в Крыму. В результате цветение семечковых и косточковых культур прошло более успешно, и завязался промышленно ощутимый урожай у наиболее зимостойких сортов таких, как Валиант, Ветеран, Г. Лебедев, Золотой Юбилей, Ред Хавен, Фламинго, нектарин Нектагранд-4 и др. Небольшой урожай персика был в Джанкойском районе близ Сиваша.
К началу третьего тысячелетия с изменением экономических условий и новыми селекционными заданиями сортимент промышленных зимостойких сортов дополнился и несколько изменился. Новые сорта селекции НБС-ННЦ такие, как Вавиловский, Гармония, Докторский, Демерджинский, Кандидатский, Крымская Осень, Крымский Фейерверк, Ореховый, Освежающий, Посол Мира, Сагдиец, Стартовый постепенно завоевывают свое место в районированном сортименте юга Украины. Эти сорта увеличивают период потребления свежей продукцией на 1-1,5 месяца и выгодно отличаются от старых товарностью, транспортабельностью и вкусом. Они соответствуют требованиям промышленного садоводства и привлекательны для садоводов-любителей.
Источник: Лацко Татьяна Анатольевна, автор

Борис12
15.11.2011, 05:23
В состоянии глубокого физиологического покоя (декабрь-январь) кора, скелетные ветви, однолетние побеги выдерживают температуру до (-30°) — (-32°) С,
по Киевскому раннему
,,Персик перенес и зиму 2005-2006, но урожая не было. Тогда две недели стоял мороз до 35 градусов. Так, что у него морозостойкость хорошая,,http://forum.vinograd.info/showpost.php?p=114414&postcount=239

Fridrik
15.11.2011, 17:17
В нашем Северном регионе тоже растет персик сам видел и даже пробывал у товарища затем он у него вымерз так-как не укрывал,мне по случаю достался саженец персика правда сорт я не знаю, каков сегодня у меня он зимует вторую зиму, в 2010 осенью я его положил как виноград благо он еще был мал а весной 2011 года я его с виноградом поднял, перезимовал в земле отлично,а вот эту зиму уже не пригнешь вырос и мы с женой решили укрыть вот таким способом надеюсь что следующей 2012год буду с урожаем своих персиков!

Че_Хонте
15.11.2011, 17:57
решили укрыть вот таким способомОтличное решение от обветривания и иссушения почек и побегов. Но внутри укрытия температура будет равна уличной. Может только с двухчасовой задержкой...

Рустам
15.11.2011, 18:02
Отличное решение от обветривания и иссушения почек и побегов. Но внутри укрытия температура будет равна уличной. Может только с двухчасовой задержкой...

Плюс от солнца .

Fridrik
16.11.2011, 05:53
Отличное решение от обветривания и иссушения почек и побегов. Но внутри укрытия температура будет равна уличной. Может только с двухчасовой задержкой...

Согласен, у нас когда ветер и за "бортом" -7 -9 то кажется все -40 сильно обжигает,а растение ведь южное, опыт сын ошибок трудных и гений парадоксов друг!Будем наблюдать.

Че_Хонте
16.11.2011, 07:38
а растение ведь южное,Как уже было написано и по моим наблюдениям, после -24 градусов урожая можно не ждать. Это при условии, что лето было максимально комфортным для вызревания плодовых почек. Нужно только надеяться, что таких температур не будет. Или сажать персики у южного пристенка и укрывать посерьёзнее.

Петров Владимир
16.11.2011, 07:48
Отличное решение от обветривания и иссушения почек и побегов. Но внутри укрытия температура будет равна уличной. Может только с двухчасовой задержкой...
Почему? Там под пленкой подложка есть какая-то, может, материей обмотано. Виноград практически так же укрываем, и ничего, зимует нормально из года в год. Или этого все равно мало для персика?

Че_Хонте
16.11.2011, 07:49
Или этого все равно мало? Под намоткой температура такая же, как и на улице. Или выше ? За счёт нагрева от ветвей ?

Петров Владимир
16.11.2011, 08:44
Под намоткой температура такая же, как и на улице. Или выше ? За счёт нагрева от ветвей ?
Ну это конечно, не на земле зимует. Но как же тогда со слабозимостойкими деревьями, которые примерно также укрывают в Ботанических садах? Я все-таки склоняюсь к мысли, что на пару-тройку градусов в критический момент укрытие сможет сбить температуру наружнего воздуха. И этого может хватить, чтобы сберечь цветковые почки,и вообще всё дерево.

Nickolas
16.11.2011, 10:03
Любители зимней рыбалки, при ветре одевают плёночные плащи и намного комфортней себя чувствуют, это относится и к растениям
при -15 и ветре15м\с= реальный мороз-29
-20------------- --- -36
при-15 и ветре10м\сек--- -27
при-20 и ветре 5м\сек имеем -30, так что лучше утеплять.

Рустам
16.11.2011, 10:25
Любители зимней рыбалки, при ветре одевают плёночные плащи и намного комфортней себя чувствуют
Там ещё тепло от тела задерживается под плёнкой .

Че_Хонте
16.11.2011, 10:40
это относится и к растениям
при -15 и ветре15м\сЭто никак не относится к растениям, а только к теплокровным млекопитающим (рыбаки). Если укрыть растение пирамидой, чтобы подтянуть тепло земли, тогда толк будет.

Иванов Виктор
16.11.2011, 14:06
Согласен, у нас когда ветер и за "бортом" -7 -9 то кажется все -40 сильно обжигает,а растение ведь южное, опыт сын ошибок трудных и гений парадоксов друг!Будем наблюдать.

Где-то читал,что древесина персика содержит меньшее кол-во воды,чем древесина других деревьев.Поэтому иссушение древесины для персика является актуальной опасностью.Думаю,при любых раскладах укрытие дерева по Вашему способу лишним,наверняка,не будет.

Nickolas
16.11.2011, 14:16
Это никак не относится к растениям, а только к теплокровным млекопитающим (рыбаки). Если укрыть растение пирамидой, чтобы подтянуть тепло земли, тогда толк будет.

Понятно, значит эти расчёты применимы к человеку к его ощушениям ,т.к. идёт выветривание тепла, а как было допустим -15 так и осталось,что с ветром что без .

ask-34
16.11.2011, 16:19
Понятно, значит эти расчёты применимы к человеку к его ощушениям ,т.к. идёт выветривание тепла, а как было допустим -15 так и осталось,что с ветром что без .
.......................
Советует интернет:
1. Зимой деревья часто погибают не так от мороза, как от большого объёма скапливающейся воды и неустойчивой температуры. Потому, главная цель укрытия на зиму — защитить растения от сырости и ослабить температурные колебания особо опасные во время оттепелей, чередующиеся с заморозками и образованием ледяной корки. Перед укрытием участок должен быть обеспечен водоотводными стоками, исключающими застой воды. Очень не рекоммендуется укрывать растения слишком рано, так как в теплую зиму они могут выпреть. Оптимальным периодом для укрытия можно считать время наступления заморозков (-5 С), обеспечивающих промерзание почвы на глубину 3-5 см.
2. Персик в Ленинградской области укрывают синтепоном полностью от верха до низа ( 2,5 м ) … стягивают ветки веревками, а потом синтепоном.
3. Выращивают и укрывают саженецы персика, хурмы и черешни в деревянных домиках, общитых утеплителем. В январе на улице стояли морозы под -30гр., а в домике температура не опускалась ниже 18гр. Земля работает, как обогреватель. Видов ящиков по стране море, как двойных, с подогревом, прочих так и то чем заполняют ящики, начиная от опилок. лапника и т.д.
4. Стволы и скелетные ветви можно обмазать болтушкой из глины и коровяка с добавлением биопрепарата фитоспорин, плюс опилки солому чтобы обмазка лучше держалась.
Кроны теплолюбивых персиков и абрикос укрывают агроволокном, старыми обоями, плотной бумагой, но не в коем случае полиэтиленовой пленкой ( выпревание )
-------------------------------------
Когда то собирал информацию о способах укрытия молодых персиков, абрикос, особенно посаженных осенью.

Fridrik
17.11.2011, 13:26
Спасибо всем за консультации,давайте дождемся весны и лета затем оценим мой опыт.

Сирота Николай
17.11.2011, 14:25
Я укрывал персики и пленкой и упаковочным картоном - разницы не заметил. Пленкой оборачивал не герметично, но это не страшно - главное - защитить от иссушающего ветра.
Читал где-то давно еще, что укрытие пленкой рекомендуют в насаждениях, так как исследования показали, что корневая система у персика, как у южного растения, имеет высокую пробудимость и не впадает такую "спячку", как у привычных нам культур. В зимние оттепели персик просыпается, процессы жизнедеятельности активизируются, а взять воду из мерзлой почвы он не может. Вот и высыхает. Как аргумент приводились данные по перезимовке насаждений персика в разных местностях - он лучше зимует там где температура зимой стабильная, пусть даже и более низкая. А вот в местностях с частыми оттепелями и морозами - гибнет.
Поэтому и основная задача при укрытии персика не защитить от мороза, а уменьшить испарение влаги из ветвей - защищать экранами от ветра, оборачивать пленкой.
Может и не так все на самом деле, но у меня успешно зимуют под пленкой Ред Хейвен, Золотой Юбилей и Киевский ранний.

Ivann
17.11.2011, 15:06
у меня успешно зимуют под пленкой Ред Хейвен

Пане Миколо, Ред Хевен у нас і без плівки успішно зимує (у мене 5 років). І Богун, і Пам"яті Родіонова також. Під Калушом (умови 1:1 львівські) персики уже років 40-50 успішно вирощуються в аматорських садах. Гадаю, Ви просто, як людина сумлінна, не хочете (у випадку якогось катаклізму) собі дорікати, що "не зробив всього, що міг, аби деревцям було комфортно.

Сирота Николай
17.11.2011, 15:17
Гадаю, Ви просто, як людина сумлінна, не хочете (у випадку якогось катаклізму) собі дорікати, що "не зробив всього, що міг, аби деревцям було комфортно.
+100 :)
У мене й виноград укривається весь незалежно від морозостійкості (крім тещиної Ізабели - не дождусь коли той кущ уже здохне...)
А персики в мене ростут біля Кременчука - там зими суворіші, ніж на заході - клімат більш континетальний і місце відкрите. Київський ранній там без укриття змерзає що 2-3 роки - потім відновлюється

Катруся
21.11.2011, 19:17
У меня два взрослых персика Киевский ранний успешно пережили две морозные зимы когда бывало -25 и -26 и дали хорошие урожаи. Даже маленький Ред хейвен дал в этом году первый урожай.

Сергей Б.
30.11.2011, 19:43
У меня два взрослых персика Киевский ранний успешно пережили две морозные зимы когда бывало -25 и -26 и дали хорошие урожаи. Даже маленький Ред хейвен дал в этом году первый урожай.

Хочу показать что у меня выросло в этом году. Сорт не знаю, возможно из Рубиновых,фото 15-20 июля.(Не получилось выложить фото или ссылку)

Мичуринец
08.12.2011, 19:19
Крымская фруктовая компания по клубнике работает на саженцах итальянского питомника http://www.newfruits.it/
Откуда они могли взять новые сорта, о которых никто не слышал никогда ???:shok:

Так если верить буклету они не только взяли, но и похлопотали о внесении в Госререестр в прошлом году еще.Там таже упомянуты и персики, о которых даже краем уха не слышал:
-Клокред;
-Дикрас;
-Снарк;
-Мареми(Н);
-Кипарг(Н);
-Старго(Н).
Неужели двойники существующих сортов?

Олег_М
09.12.2011, 19:17
0D4F1xEzBoU

Alex17
09.12.2011, 20:10
:DДобрый вечер
чем меня умиляют такие видео - 70% разговор в камеру на непонятном языке и 15% инфо по обрезке в общем "догадайся сам"
Спасибо, повеселил Итальянский, очень:up:

Avgustina
09.12.2011, 22:35
2. Персик в Ленинградской области укрывают синтепоном полностью от верха до низа ( 2,5 м ) … стягивают ветки веревками, а потом синтепоном.Совершенно согласна!По моему печальному опыту,после того,как пропали:sad: в течении 3-4 лет:shok: несколько молодых персиков я в этом году:lamp: завернула полностью 2-х метровый персик фольгированным полипропиленом фольгой во внутрь,стянув предварительно веревками,хорошо замульчировала приствольный круг и еще укрою его полиетиленом.Надеюсь,мой персик хорошо перезимует.Весной отпишусь.Удачи всем!:)

Олег_М
12.12.2011, 19:31
чем меня умиляют такие видео - 70% разговор в камеру на непонятном языке
Да имеющий глаза увидит все что ему надо!Спасибо, повеселил Итальянский,
Покажите, что то подобное у себя с комментарием на русском. Главное направление, а обрезка - дело техники.

Че_Хонте
12.12.2011, 19:53
Early Redhaven. Никто живьём не шшупал ? Какой он ?

Nickolas
16.12.2011, 18:30
http://www.freshplaza.it/photoalbum/PAPhotos/Centro%20Ricerca%20CReSO%20a%20Manta%20(CN)/Creso18.JPG


машина Дарвина произ Германия предназначена для механического прореживания цветков,вверху наверное смотана сетка.



http://www.freshplaza.it/photoalbum/PAPhotos/Centro%20Ricerca%20CReSO%20a%20Manta%20(CN)/Creso16.jpg

Владимир_
16.12.2011, 18:49
Здравствуйте! Николай - подскажите пожалуйста в какой это стране? Обратите внимание на формировку (2 фотка) - не "чаша", а такая себе сплошная стена и деревья посажены скорее всего через метр.

Иванов Виктор
16.12.2011, 19:14
Здравствуйте! Николай - подскажите пожалуйста в какой это стране? Обратите внимание на формировку (2 фотка) - не "чаша", а такая себе сплошная стена и деревья посажены скорее всего через метр.

Скорее всего Италия...http://www.freshplaza.it/photoalbum/PAPhotos/Centro%20Ricerca%20CReSO%20a%20Manta%20(CN)/Creso16.jpg

Sergey 55
16.12.2011, 20:34
Обратите внимание на формировку (2 фотка) - не "чаша", а такая себе сплошная стена и деревья посажены скорее всего через метр. В принципе напоминает так называемую "технологию колонны" Юрия Жоха. У него в ряду также 1м и форма кроны похожа.

алексей1980
17.12.2011, 08:24
Такой сад на шпалерах можно на зиму укрывать пленкой и каждый год получать 100% урожай. Только закладка такого сада будет не дешевой на пленку и шпалеру надо будет потратится, но я думаю что года через 3-4 сад себя окупит.
Такой вариант подойдет тем кто хочет выращивать персики в северных районах.

Соратнику
18.12.2011, 07:00
Совершенно согласна!По моему печальному опыту,после того,как пропали:sad: в течении 3-4 лет:shok: несколько молодых персиков я в этом году:lamp: завернула полностью 2-х метровый персик фольгированным полипропиленом фольгой во внутрь,стянув предварительно веревками,хорошо замульчировала приствольный круг и еще укрою его полиетиленом.Надеюсь,мой персик хорошо перезимует.Весной отпишусь.Удачи всем!:)Вы немного неправильно сделали, нужно чтобы от земли шло тепло например в г.Краснодаре один садовод делает каркасы и на каркас обтягивает полиэтиленовой пленкой ,это он делал еще в80 годах когда небыло других утеплителей.

Олег_М
19.12.2011, 12:55
на зиму укрывать пленкой
1. Надо решить вопрос при обильном выпадении снега.
2. Следующая проблема оттепели. Под пленкой температура будет более высокой, а следовательно при следующем похолодании повреждения будут при более высокой температуре.
3. Опыление весной.....

Если решить эти вопросы то вложенные средства окупятся за один сезон .

Nickolas
21.12.2011, 04:35
Знакомимся


Перспективный метод обрезки каталонская ваза

Сокращение эксплуатационных расходов, скорейшее вступление в плодоношение, в сочетании с хорошим выходом фруктов высокого качества
Число плодовых ветвей связана с производством, которого вы хотите достичь. В среднем для урожайности в 25-30 кг, (зависит от размера формировки , вес плода в среднем 200 г) достаточно, чтобы было 50-60 ветвей, каждая из них должна кормить не более 2-3 плодов.Во второй ссылке 3 страницы, фото кликабельные.






https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:BJU6pvig3mYJ:www.vivaiadl.it/vasocatalano.pdf+%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0 %BA%D0%B0+%D0%BF%D0%BE+%22%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0 %D0%BB%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%22&hl=ru&gl=ru&pid=bl&srcid=ADGEEShi6QFUaIXq9kYIJhED-r1O1hvL-sQhn4pR-BW7Lu9hZrzNq7CPGOdYpw-8_UA_K_i6MPSS5Am7NvSb0ZotUcv82KbfNJ6tbQxMxB2Y3kKfx Pgl_Nj-9ri0-ZDy4QhsWoV9x6Sl&sig=AHIEtbSWCsibHgU0DqovCaGNRQxsNMXO4w

http://www.freshplaza.it/photoalbum/PAViewAlbum.asp?ID=480&CMD=THUMB&photo=43

Батайчанин
21.12.2011, 11:45
Здравствуйте! Прошу совета у персиководов. Вчера вынуждено пересадил четыре персика. В связи с тем, что поднял участок на полметра, молодые деревца оказались сильно заглублены. Пришлось выкопать и перепосадить на этом же месте. Часть корней разумеется утрачена. Прошлым летом на этих деревцах было первое плодоношение. Ранее с подобной ситуацией не сталкивался. Стоит ли мне теперь допускать плодоношение будующим летом и надо ли сейчас обрезать крону как для вновь посаженных саженцев?

С уважением, Батайчанин.

алексей_молодой
21.12.2011, 17:12
похожая ситуация только я посадил в свежие ямы а земля просела, и места прививок на 30 см ниже уровня земли стали . половину приподниму весной а половину оставлю пусть корнесобственные будут.

вообше в крыму дожди редкость и за чрезмерное переувлажнение я не переживаю. единственное что надо отметить -- пеньки прививок загнить могут и трутовик тут как тут.

и вот еше чтобы весной быстрее рост пошел быстрее разрою на глубину "как росли в школке" чтобы земля потеплее у корней была, а потом подсыпать буду компостом всяким , мульчей когда земля просохнет и ее вентиляция увеличится

----------

надо ли сейчас обрезать крону как для вновь посаженных саженцев?


имхо надо ведь стресс был

Олег_М
21.12.2011, 17:40
Перспективный метод обрезки каталонская ваза

В нашей местности при такой формировке персики получаться неокрашенными. В кроне я насчитал 6-7 многолетних ветвей плюс однолетний прирост в итоге сплошной лес. Для климата Италии может это делают от солнечных ожегов плодов? Без кардинальной летней обрезки не обойтись( как видно на фото). Плюс наши дожди и тогда от гнилей и курчавости не отбиться. Персик получается низким , что хорошо при уборке, но плохо при весенних заморозках, бывают годы когда урожай остается только в верхней части кроны.

Поэтому в кроне лучше оставить 4 ствола, а сад поднять на высоту 3,5 м для сохранения объема кроны ,а соответственно и урожайности. Урожай можно и со стемяночки снять, было бы ,что снимать.

Avgustina
21.12.2011, 20:36
Вы немного неправильно сделали, нужно чтобы от земли шло тепло :acute:Совершенно верно! Поэтому я поставила вокруг персики на расстоянии 30 см от ствола три арматурины высотой 2,5 м,а потом только обернула все утеплителем.Низ утеплителя стоит на земле диаметром 50 см и от земли во внутрь идет тепло...Да..:shok:.чтож некоторые читающие так любят сразу негатив выплеснуть не зная сути?:shok:Ну,написал человек свой опыт,понравилось-скажи спасибо и напиши свой,так нет же,надо приципиться:acute: и поколупаться,а еще и покритиковать и оценку дать когда не просят...:shok:Тем более,что критиковать всегда легче...;)

Sergey 55
21.12.2011, 21:17
Здравствуйте! Прошу совета у персиководов. Вчера вынуждено пересадил четыре персика. В связи с тем, что поднял участок на полметра, молодые деревца оказались сильно заглублены. Пришлось выкопать и перепосадить на этом же месте. Часть корней разумеется утрачена. Прошлым летом на этих деревцах было первое плодоношение. Ранее с подобной ситуацией не сталкивался. Стоит ли мне теперь допускать плодоношение будующим летом и надо ли сейчас обрезать крону как для вновь посаженных саженцев?

С уважением, Батайчанин.В любом случае необходима сильная обрезка для персика. В Вашем - более сильна, чем просто для плодоношения. Но и от плодов отказываться не надо. Не знаю, какого возраста Ваши деревья, но с десяток плодов даже молодые потянут. Весной при обрезке оставьте цветов с запасом, а в начале июня проредите в зависимости от состояния.

Владимир_
21.12.2011, 21:26
Татьяна - здравствуйте! Скажите пожалуйста, какие сорта у Вас, что вы их укрываете, и как часто они повреждаются морозами?
Батайчанину - сейчас обрезать не советую, сделайте это весной - и вообще - прислушайтесь к совету Сергея_55.

Avgustina
21.12.2011, 21:39
Вы немного неправильно сделали, нужно чтобы от земли шло тепло Да,кстати -"и пусть каждый остерегается судить о том,чего он НЕ ВИДЕЛ своими глазами..."(Ленц Мозер)

----------

Татьяна - здравствуйте! Скажите пожалуйста, какие сорта у Вас, что вы их укрываете, и как часто они повреждаются морозами? Владимир,добрый вечер! Я так поняла Вы у меня спрашиваете?Отвечу.У меня были сорта персиков Княжье богатство,Посол мира и два нектарина.Их уже нет...Тогда еще только окучивала,а молоденькие укрывала спанбондом,не помогло...Сейчас всего один -Посол мира-стоит укутаный по полной программе-уже ранее писала.Посмотрю,что получится.Надеюсь на лучшее.

Рустам
21.12.2011, 22:19
похожая ситуация только я посадил в свежие ямы а земля просела, и места прививок на 30 см ниже уровня земли стали . половину приподниму весной а половину оставлю пусть корнесобственные будут.
А был уже положительный опыт?

Nickolas
22.12.2011, 14:40
В нашей местности при такой формировке персики получаться неокрашенными. В кроне я насчитал 6-7 многолетних ветвей плюс однолетний прирост в итоге сплошной лес. Для климата Италии может это делают от солнечных ожегов плодов?
Летом в Италии не жарче чем у нас, средняя температура 22-28гр в зависимости от района В первой половине лета, в северной части страны идут сильные дожди.Так что эти аргументы не проходят.Возможно кто формировал и у нас таким методом.Рекомендуют вообше то 4 скелетных ветви.

алексей_молодой
22.12.2011, 18:03
нет положительного опыта нет

но и вообше опыта нет ) вам наверняка известно что косточковые лучше не заглублять --- подземные воды и черезчурная влажность. но поливать я не собираюсь а ямы глубокие метр 20ть . да и крым у нас сухо
посмотрим, видите вся проблема в привививке - есть пеньки. еше скажу наверно зря вообше ети ямы итд если персик камедетечению подвержен и живет не долго.

собственно потому и попробую половину так а половину эдак ) все разного сорта так что интуитивно через пару лет понятно станет что и как надо было делать.

Рустам
22.12.2011, 19:01
нет положительного опыта нет

но и вообше опыта нет ) вам наверняка известно что косточковые лучше не заглублять --- подземные воды и черезчурная влажность. но поливать я не собираюсь а ямы глубокие метр 20ть . да и крым у нас сухо
посмотрим, видите вся проблема в привививке - есть пеньки. еше скажу наверно зря вообше ети ямы итд если персик камедетечению подвержен и живет не долго.

собственно потому и попробую половину так а половину эдак ) все разного сорта так что интуитивно через пару лет понятно станет что и как надо было делать.
Я пытался укоренить персик отводком, но только 1 из 3 дал тоненький корешок. Хотя честно уход был не тот что нужно,вобщем пригнутую ветку прикопал и придавил кирпичом, который и влагу помогал удерживать. Но осенью увидев слабый корень, решил оставить так ещё на сезон. Под кирпичом отводок вымерз. Буду пробовать ещё, но может быть у кого то имеется положительный опыт.

Батькив Сад
22.12.2011, 19:17
Я пытался укоренить персик отводком, но только 1 из 3 дал тоненький корешок. Хотя честно уход был не тот что нужно,вобщем пригнутую ветку прикопал и придавил кирпичом, который и влагу помогал удерживать. Но осенью увидев слабый корень, решил оставить так ещё на сезон. Под кирпичом отводок вымерз. Буду пробовать ещё, но может быть у кого то имеется положительный опыт.

Этим летом укоренял 2 сорта персика в парнике. Результат укоренения на уровне 60%. Следующая весна покажет живучесть черенков.

ask-34
22.12.2011, 21:16
[QUOTE=Рустам;368699]Я пытался укоренить персик отводком, но только 1 из 3 дал тоненький корешок.
.............
Айва хорошо отводками размножается, но и там некоторым два года надо. В интернете множество примеров, как подвой разводят - делают из них маточные кусты ... может и персик так размножать ??? Проще в любом случае семечку посеять на следующий год уже на 1,5 метра вымахивает ( лучше сразу на постоянное место, тогда год лишний не потеряете ).

Вообще Ваш метод не оправдан в сроках получения плодов ( по другим схемам можно получить урожай быстрее )
А веточку лучше всего заглублять, холмик делать и часть коры срезать для встряски и усиления образования корешков ( ближе основному стволу ).

С этого года по России по почте можно получить следующие подвои и множество аналогичных проблем у садоводов отпала
Слива, алыча, персик: Находка, Эврика, Весеннее Пламя, Дружба, ВСВ-1, ВВА-1.
Яблоня: Марк-9, ММ-106, 3-17-38, 62-396
Вишня, черешня: Вишня Владимировская/Степная, ВСЛ-2, Гизелла-5, ВЦ-13, ПЦ-52

Олег_М
23.12.2011, 10:33
Рекомендуют вообше то 4 скелетных ветви

http://www.fruit.cornell.edu/lof/events/2011summer_tour_highlights.pdf
Файл Корнельского университета правда по яблоне,но на 4 стр продемонстрирована обрезка персика с платформы. Обратите внимание на формировку, там в основном три ствола и соответственно высота сада.

Возможно кто формировал и у нас таким методом

Этот этап я прошел , правда формировал не чашу, а куст с 5-6 стволами, опыт оказался отрицательный, пришлось перерезать на 3-4.

николя
23.12.2011, 13:56
Здравствуйте уважаемые.Подскажите по фото(фотография в альбоме)сорт персика,покупал как Кремлевский,но вызывает сомнение срок созревания.Фото сделанное 10.07.2011. Спасибо.

Че_Хонте
23.12.2011, 18:03
Здравствуйте уважаемые.Подскажите по фото(фотография в альбоме)сорт персика,покупал как Кремлевский,но вызывает сомнение срок созревания.Фото сделанное 10.07.2011. Спасибо.
У Вас вероятно сорт Сочный. По дате ориентироваться трудно, сопоставьте поспевание с другими сортами. Киевский ранний, Редхевен и др.
(научитесь вставлять фото в сообщение, это несложно)

иван ковалев
25.12.2011, 11:49
Здравствуйте!Хочу поделиться выращиванием персика в Воронежской обл.Саженец сажаю наклонно 30градусов относительно поверхности почвы направлением вершины только не на север(ветки будут заворачиваться на юг и будет трудно пригинать их к земле).На зиму связываю ветки в пучёк,пригинаю и привязываю к колышку.Подстилаю под низ и накрываю сверху сухой соломой затем рубероидом.Можно и сверху рубероида соломой укрыть,чтобы не прогревалось внутри.Солома должна быть сухой иначе выпреют плодовые почки.Снимать укрытие пораньше весной,чтобы плодовые почки не набухли под укрытием и большие заморозки их не побили после позднего разукрытия.
Формировку делаю кустообразную.Половину куста обрезаю коротко(она отрастает),а вторую оставляю на плодоношение.На следующий год отплодоносившие ветки срезаю коротко,а отросшие оставляю.С плодами персика я каждый год.

Борис12
25.12.2011, 11:52
С плодами персика я каждый год
здравствуйте!а сорта то какие?

иван ковалев
25.12.2011, 19:07
Сорта:Ред Хейвен,Донецкий Жёлтый,ХарбинГер,Старка(самый морозостойкий,после декабрьских оттепелей и затем мороза 33 подмёрзли только молодые побеги,а удругих испытуемых сортов до уровня снежного покрова ,какие не укрывал),Осенний Крупный.В укрывной форме можно выращивать практически все сорта как и виноград даже в московской обл.
жировые побеги нада обрезрезать коротко,на них обычно нет или очень мало плодовых почек,можно в начале лета прищипнуть их для бокового ветвления.

Борис12
25.12.2011, 19:13
а Россошанские Сычова А. И. не пробовали сажать?

----------

Ред Хейвен
а когда он созревает у Вас?

иван ковалев
26.12.2011, 09:04
Ред Хейвен у меня созревает в середине августа,Россошанских не сажал.
Сычов-кто,в "Приусадебном хозяйстве" который печатался?

Борис12
26.12.2011, 11:06
Сычов
Сычов Александр Иванович - селекционер косточковых культур. Кандидат сельскохозяйственных наук. Ученая степень присвоена 25 мая 1992 года. Владеет языками: русским, украинским, английским, немецким.
- С 1988 года по 1990 год. Младший научный сотрудник отдела селекции Донецкой опытной станции садоводства (ДОСС).
- С 1990 по 1995 год. Заведующий отделом косточковых культур ДОСС.
- С 1995 года по 2003 год. Старший научный сотрудник Россошанской зональной опытной станции садоводства. (РЗОСС).
- С 2003 по 2006 год. Зам. директора по научно - хозяйственной деятельности РЗОСС.
- С 2006 по 2009 год. Зав. Отдела научных исследований и инновационных разработок РЗОСС.
автор ряда сортов косточковых-персиков в том числе-Россошанская скороспелка,Закатный,Ранний Сычова,Россошанский компотный,Сеянец Старка,Августовский стойкий,Смоленский и др.

иван ковалев
26.12.2011, 12:59
а Россошанские Сычова А. И. не пробовали сажать?


Значит пробовал если Старка Сычёва.Старка была приобретена в Россоше,форма плода овальная с клювиком желтого цвета,созревает у нас в середине сентября.Морозостойкость описал выше.

Борис12
26.12.2011, 13:08
Старка Сычёва
Сеянец Старка-
,,Сорт выведен А. И. Сычовым и Л. И. Тараненко путем посева семян сорта Старк.

Дерево вышесредней силы роста или довольно сильнорослое. По зимостойкости дерева и цветковых почек уступает Киевскому раннему, но это один из самых зимостойких сортов среди желтомясых персиков, превосходит по этому показателю Донецкий желтый. Урожайность благодаря способности хорошо завязывать плоды даже при значительном подмерзании цветковых почек высокая. Курчавостью листьев поражается в средней степени.

Плоды вышесредние и крупные, средней массой 110-120 г, в благоприятные годы до 160-180 г, округло-овальные или округлые, брюшной шов мелкий. Кожица ярко-желтая или оранжево-желтая, на солнечной стороне буровато-оранжевый размытый румянец, опушение густое, войлочное. Мякоть ярко-желтая до оранжево-желтой, у косточки кое-где с розовыми мазками, плотная, сладкая с небольшой кислотой и ароматом желтомясых персиков, гармоничного хорошего или отличного вкуса с дегустационной оценкой 4,4-4,6 балла. Косточка крупная, свободная, находится в большей плоскости.

Срок созревания поздний, на юге Центрального Черноземья в конце первой - начале второй декады сентября.

Косточка этого сорта отличается высокой всхожестью. Сеянец Старка - единственный желтомясый сорт, в потомстве которого появляются сеянцы, превосходящие родительский сорт по зимостойкости и приближающиеся к Киевскому раннему. Так были получены сорта Закатный, Сентябрьский желтый, Россошанский компотный и др.,,

dmytro_іsumy
27.12.2011, 21:56
Американцы когда описывают сорта используют понятие "часов" :hmmm:, например:
Redhaven - Medium sized round fruit. Golden-yellow skin with attractive red blush. Non-browning, sweet yellow flesh is firm and smooth textured. Excellent for canning, freezing, and fresh eating. Redhaven is the standard by which all early peaches are judged. The tree is vigorous and early bearing. 950 hours. Self-fertile.

950 часов это около 40 суток

(взято отсюда - http://extension.usu.edu/carbon/htm/fruit/peavar/) На страничке по ссылке во всех сортах стоят эти загадочные часы, кто может сказать что это такое?:detective: Может время хранения плодов после съема?

На другом сайте это называется Chilling Hours - 950 (время охлаждения??) http://www.acnursery.com/acn_peach.php?idyl=redhaven&yellow=View&idwt=blushingstar&idpi=crimson+rocket&idpe=galaxy

Минский
28.12.2011, 07:17
кто может сказать что это такое?


Это минимальное время, которое дерево должно находиться в состоянии зимнего сна (т.е.при низких температурах) после вегетации этого года для успешного развития в новом вегетационном периоде. Самый низкий уровень таких "часов" - для Калифорнии, Флориды и т.п. районов, где практически не бывает зимы в нашем понимании.
С агрономической точки зрения это- период яровизации.

Че_Хонте
28.12.2011, 07:25
Самый низкий уровень таких "часов" - для Калифорнии, Флориды и т.п. районов, где практически не бывает зимы в нашем понимании.То есть у них это не борьба с холодом а борьба с теплом ?

Минский
28.12.2011, 07:44
То есть у них это не борьба с холодом а борьба с теплом ?

Это понятие, а не борьба. Просто учитывают этот период при выращивании растений в определенных климатических условиях.
Это биологические особенности растения. Если утрировать - это минимальный необходимый период покоя именно для УСПЕШНОГО (во всех смыслах)роста и развития растения в новом вегетационном году. Для средней полосы практически не имеет значения, так как зима у нас (период с температурой ниже +5 градусов) не калифорнийская. В достаточно теплых районах растения, требующие много "часов охлаждения" буду начинать вегетацию ОЧЕНЬ рано, расходуя питательные вещества на развитие листвы, а плодов практически не будет.

dmytro_іsumy
28.12.2011, 18:19
Это минимальное время, которое дерево должно находиться в состоянии зимнего сна (т.е.при низких температурах)

Вот тебе и южный плод:D. Ну теперь понятно, что нам эта информация не нужна, у нас с этими Chilling Hours даже перебор получается как по продолжительности, так и по температуре

Alexmely
28.12.2011, 20:19
Очень долго читал эту ветку форума,но видимо проглядел,или не было...Вопрос такой,какие сорта персика посоветуют бывалые для выращивания в Донецке? Устал выкорчёвывать больные деревья.Понятно,что нет 100% устойчивых к кучерявости сортов,но есть ведь сорта с повышенной устойчивостью.

agronom93
28.12.2011, 21:06
Очень долго читал эту ветку форума,но видимо проглядел,или не было...Вопрос такой,какие сорта персика посоветуют бывалые для выращивания в Донецке? Устал выкорчёвывать больные деревья.Понятно,что нет 100% устойчивых к кучерявости сортов,но есть ведь сорта с повышенной устойчивостью.
Брызгать не пробовали?

Че_Хонте
28.12.2011, 21:23
Брызгать не пробовали?Брызгать мало, надо грамотно обрабатывать. Получается - корчевать проще.

----------

Это понятие, а не борьба.Естественно, как же вести зимой борьбу с теплом в южных краях ?:):):) Наверное никак .

Alexmely
29.12.2011, 01:02
Брызгать не пробовали?

Брызгал конечно как получится,не по науке.Но ведь очень много зависит от сортовой устойчивости персика.Если подобрать более-менее устойчивый,к той же кучерявости,то появляется смысл в химии.Вот и хочется узнать какие сорта сейчас рекомендуют для моего региона.

Че_Хонте
29.12.2011, 07:26
Вот и хочется узнать какие сорта сейчас рекомендуют для моего региона. Таких сортов не существует. К тому же к курчавости добавляется клястероспориоз, так что от обработок не уйдёте.

Ivann
29.12.2011, 10:38
Понятно,что нет 100% устойчивых к кучерявости сортов,но есть ведь сорта с повышенной устойчивостью.

Пам"яті Родіонова - польова стійкість до кучерявості (поражені одиничні листки), трошечки гірше з монільозним опіком. Ред Хевен - достатньо стійкий до кучерявості. У мене плодоносять ці сорти вже 3 роки.
Місцеві сіянці непогано самі справляються з кучерявістю (вони занадто високі і розлогі, аби бавитися з ручним оприскуванням). Щоправда монільозна гниль плодів своє бере...
Якщо у вологому галицькому кліматі виростити персик і отримати від нього плід - не така вже і проблема, то в сухому кліматі Донбасу що з тим персиком може статися????

алексей1980
29.12.2011, 12:23
Таких сортов не существует. К тому же к курчавости добавляется клястероспориоз, так что от обработок не уйдёте.

Полностью согласен, достаточно обработать персик 2-3 раза за сезон и болячек на нем вы не увидите.А выбирая сорта я бы обратил внимание на морозоустойчивость, это действительно проблема которую ни какие обработки не решат.59586

Brawler1
29.12.2011, 12:58
А я с Вами коллеги не совсем согласен. У меня посажены персики разных сортов, но больше всего Харбингер, причем растут все можно сказать в перемешку. Так вот если у меня в этом году из-за неправильной обработки скрутило все листья на персиках (Посол мира, Золотой юбилей, Ред Хевен и т.д.), то на Харбингере (продавец обозначила как "Харбердж", могу ошибаться в названиии сорта), было всего по паре курчавых листиков.

----------

А выбирал я персик по очень простому принципу. У продавца, которой я покупал, растет в саду около 50 разных сортов персика. И после зимы 2006 года ни на одном из сортов не было плодов, кроме обсыпанного плодами Харбингера (Харберджа).

Sergey 55
29.12.2011, 13:07
Брызгал конечно как получится,не по науке.Но ведь очень много зависит от сортовой устойчивости персика.Если подобрать более-менее устойчивый,к той же кучерявости,то появляется смысл в химии.Вот и хочется узнать какие сорта сейчас рекомендуют для моего региона.Думаю, проблемы с персиком надо решать комплексно. Здоровые долговечные деревья это не только правильная химзащита, не только правильно подобранные сорта, но и правильная обрезка и формировка и нормировка, создающая в комплексе с первыми факторами условия долговечной жизни и качественного плодоношения. В противном случае даже обработанные зимостойкие сорта, но перегруженные урожаем, или просто с затененной, плохо проветриваемой кроной, не будут давать желаемого. Да и правильно выбранное место посадки немаловажно!

Valery
29.12.2011, 13:28
..... достаточно обработать персик 2-3 раза за сезон и болячек на нем вы не увидите.....
Пане Олексію, не потрібно даремно обнадіювати людей:), від комплексу захворюваннь персика 2-3 обприскування не врятують:), таку кількість необхідно провести лише в пізньоосінній період - жовтень- початок листопада. Ще min 4 обприскування весною, ну а в червні-липні теж min 2:) Таким чином, отримуємо в межах 8-9 обприскуваннь, звісно значна частина обприскуваннь проводиться баковими сумішами фунгіцидів (проти хвороб) та інсектицидів (проти шкідників)/схему вже наводив раніше/.

савич
29.12.2011, 13:36
. И после зимы 2006 года ни на одном из сортов не было плодов, кроме обсыпанного плодами Харбингера (Харберджа).

Нет ли у Вас фото и описания указанного сорта?

Brawler1
29.12.2011, 14:05
Нет ли у Вас фото и описания указанного сорта?

Моим деревьям по 1 году (посажены осень 2010), еще не плодоносили, сфотографировать конечно могу, а смысл? В этом году надеюсь будут плоды, тогда обязательно выложу фото. Цветов еще не видел, но думаю что если это Харбингер, то весной когда он зацветет уже будет понятно, т.к. цветы необычные http://www.plantthis.com.au/plant-information.asp?gardener=25182

Вот то что в интернете: Персик Харбингер
Peach Harbinger
Сильнорослый сорт, плоды до 100 грамм, округлые, асимметричные. Шкурка ясно-желтая на 60-80% покрыта размытым точечным красно-бурым румянцем. Мякоть ярко-оранжевая, сочная, вкусная. Косточка средняя. Срок созревания ранний. Морозостойкость хорошая. Транспортабельный сорт. Канадская селекция

алексей1980
29.12.2011, 14:22
Нет ли у Вас фото и описания указанного сорта?
Летом я уже выкладывал фото Харбингера. Теперь для тех кто не видел. Сорт товарный с желтой мякотью. По поводу морозоустойчивости точно не скажу дереву 3 года, в этом году плодоносило в первые.
59588595895959059591

Евгений Дмитр
29.12.2011, 15:04
Пане Олексію, не потрібно даремно обнадіювати людей:), від комплексу захворюваннь персика 2-3 обприскування не врятують:), таку кількість необхідно провести лише в пізньоосінній період - жовтень- початок листопада. Ще min 4 обприскування весною, ну а в червні-липні теж min 2:) Таким чином, отримуємо в межах 8-9 обприскуваннь, звісно значна частина обприскуваннь проводиться баковими сумішами фунгіцидів (проти хвороб) та інсектицидів (проти шкідників)/схему вже наводив раніше/.

Моим персикам для "здоровья" достаточно 2-3 обработок весной (в начале - железный купорос, а затем фунгицидом по розовому бутону).

Valery
29.12.2011, 15:38
Моим персикам для "здоровья" достаточно 2-3 обработок весной (в начале - железный купорос, а затем фунгицидом по розовому бутону).
Перепрошую, а може Ви, будь-ласка, відкриєте широкому загалу комерційну таємницю - який же такий універсальний фунгіцид Ви використовуєте в фазу "рожевого бутона", що ефективно діє проти цілого ряду збудників захворюваннь персика - і курчавості, і клястероспориозу, і плодової гнилі, і лейкостомози, і борошнистої роси, і бактеріального раку та інших?:) Не вважаю себе новачком в галузі захисту рослин, але мені дійсно такий унікальний препарат невідомий.
P.S. Можливо мова ведеться про "старий добрий" ДНОК, але застосування його в фазу "рожевого бутону" - це вже занадто :shok:.

Евгений Дмитр
29.12.2011, 16:24
[QUOTE=Valery;372388]Перепрошую, а може Ви, будь-ласка, відкриєте широкому загалу комерційну таємницю - який же такий універсальний фунгіцид Ви використовуєте в фазу "рожевого бутона", що ефективно діє проти цілого ряду збудників захворюваннь персика - і курчавості, і клястероспориозу, і плодової гнилі, і лейкостомози, і борошнистої роси, і бактеріального раку та інших?:) Не вважаю себе новачком в галузі захисту рослин, але мені дійсно такий унікальний препарат невідомий.
P.S. Можливо мова ведеться про "старий добрий" ДНОК, але застосування його в фазу "рожевого бутону" - це вже занадто :shok:.[

ХОРУС

Valery
29.12.2011, 17:13
ХОРУС

Звичайний ципродиніл і така вражаюча дія?:) Відверто скажу - досить дивно. Перепрошую, а персик у Вас як - поодинокі дерева в аматорському саду з просторовою ізоляцією чи все ж таки окремий масив? Як правило, будь-якій хворобі до вподоби масштаби:), так що не думаю, що звичайний ципродиніл впорається в масиві, а при просторовій ізоляції окремих дерев персика -теоретично можна допустити, але ж не по всьому переліку хвороб, да і по практичних моментах сумніви виникають.

Ivann
29.12.2011, 18:12
Перепрошую, а персик у Вас як - поодинокі дерева в аматорському саду з просторовою ізоляцією чи все ж таки окремий масив?

Персиковий масив на Волині? Ну і запитання.:)
Я здивований. А якщо відповідь буде ствердною, то - ... :):):)

Valery
29.12.2011, 18:56
Персиковий масив на Волині? Ну і запитання.:)
Я здивований. А якщо відповідь буде ствердною, то - ... :):):)
Я вже в цьому житті не дивуюся нічому:) Як варіант - якась місцева адаптована популяція сіянців персика в якійсь зоні з сприятливим мікрокліматом, а чому би й ні?:)Ще років 10-15 тому і на східній Буковині слова "масив персика" викликали великий подив, а зараз зустрічаються, хоча й не часто.:)
А якщо відверто, то банально не звернув увагу на місцерозташування учасника форуму:)

Евгений Дмитр
30.12.2011, 09:08
Звичайний ципродиніл і така вражаюча дія?:) Відверто скажу - досить дивно. Перепрошую, а персик у Вас як - поодинокі дерева в аматорському саду з просторовою ізоляцією чи все ж таки окремий масив? Як правило, будь-якій хворобі до вподоби масштаби:), так що не думаю, що звичайний ципродиніл впорається в масиві, а при просторовій ізоляції окремих дерев персика -теоретично можна допустити, але ж не по всьому переліку хвороб, да і по практичних моментах сумніви виникають.

Персики растут на даче в черте города 5-6лет. По одному дереву - Ред Хейвен, Фаворита Маротинни, Киевский раний, Краснощекий, Гибрид F от Максименко(Черкасы) и на прививке Кримсон Голд (под вопросом - еще не плодоносил).

иван ковалев
04.01.2012, 18:08
Летом я уже выкладывал фото Харбингера. Теперь для тех кто не видел. Сорт товарный с желтой мякотью. По поводу морозоустойчивости точно не скажу дереву 3 года, в этом году плодоносило в первые.
59588595895959059591
Алексей
,какого цвета были цветы Харбингера?60053такой?
У меня розового.

алексей1980
05.01.2012, 13:54
Алексей
,какого цвета были цветы Харбингера?60053такой?
У меня розового.

Всем добрый день! У Харбингера цветки розововидные.60092

иван ковалев
05.01.2012, 16:51
Всем добрый день! У Харбингера цветки розововидные.60092
Спасибо Алексей!У меня тоже как у тебя и плоды и цветы,а созревает В середине июля в нашей местности.
В #2334 похоже декоративный миндаль.

Владимир Космин
07.01.2012, 20:11
Решил немного оживить тему.На фото ,случайно ,не Сочный? Созревание вторая декада июля.60237

Иванов Виктор
08.01.2012, 04:22
Решил немного оживить тему.На фото ,случайно ,не Сочный.Созревание вторая декада июля.60237

Здравствуйте! Это похоже на Киевский ранний.Созревает у меня после 12 июля(в зависимости от нагрузки)http://s6.postimage.org/xzpu2it9p/image.jpg (http://postimage.org/image/xzpu2it9p/),
Сочный http://s6.postimage.org/o3or2vnhp/image.jpg (http://postimage.org/image/o3or2vnhp/) созревает в первой декаде августа,хотя на фото выглядит полностью вызревшим(молодое дерево с небольшой нагрузкой).А вообще по фото трудно определить...

Brawler1
09.01.2012, 01:16
В #2334 похоже декоративный миндаль.
У меня еще вроде не цвел он, но на том сайте (над фотографией название сорта) и на некоторых других англоязычных которые я смотрел фото цветов Харбингера именно такое как я писал выше. Хотя может это реклама, для завлечения клиентов

Борис12
09.01.2012, 07:02
Персиководам!Персикоманам и прочим Филам(Персиков канеш)))
Сезон начался-зацвёл нектарин Кримсон Голд
http://s13.postimage.org/qpq7b8g43/005.jpg (http://postimage.org/image/qpq7b8g43/)http://s16.postimage.org/6faywi2ep/002.jpg (http://postimage.org/image/6faywi2ep/)http://s17.postimage.org/jadg2ruez/003.jpg (http://postimage.org/image/jadg2ruez/)

дома конечно,у нас условия не позволяют осенью сажать косточковые,а хранить до апреля-риск,в прошлом году из 6 -только да 2 проснулись(усыхают),так что разбудил-высажу ближе к июню(так уже делал в прошлом году- тогда Киевский ранний зацвёл 31 12 10,а этот вчера.
-спасибо Алексею 1980 http://forum.vinograd.info/member.php?u=9007 саженцы его,все шесть проснулись-процесс пошёл1

Ирина В
09.01.2012, 11:14
А это мой персик (второй бугорок - это он любимый).
С уважением Ирина.

Владимир_
09.01.2012, 20:30
Персиководам!Персикоманам и прочим Филам(Персиков канеш)))
Сезон начался-зацвёл нектарин Кримсон Голд
Борис - здравствуйте! :shok::shok::ok: Неужели вы держите сейчас саженец в квартире? Опишите пожалуйста уход за ним на данное время.
П.С. Вижу, что он с ЗКС, - как часто поливаете, есть ли слив для лишней воды, в чем он растет (в пакете или горшке), какая т-ра в квартире?
У нас для персиков сейчас оптимальная зимовка - уже не так тепло(не проснутся почки;)), нету морозов(не вымерзнут), древесина зеленовато(теневая сторона)-красная(на солнышке).

Борис12
10.01.2012, 03:39
Неужели вы держите сейчас саженец в квартире? Опишите пожалуйста уход за ним на данное время
Владимир-Здравствуйте!я не призываю повторять,,подвиг,,-просто мне так удобнее,саженцы персика у нас ,,дифцыть,,-и более терять в период хранения я их не хочу-вот и разбудил,условия ухода в прошлом году уже отработал на Киевском раннем и Фаворите М.-всё удачно!
растут в 5-л бутылях,конечно дренаж,поливаю,как и цветы-температура не выше 25,если появится клещ-обработаю,потеплеет-перенесу на лоджию,а в конце мая высажу,как наступит посадочный сезон,сначало под нетканку-а потом уж в открытое плавание.))
кстати 2(они плодоносили в 2011) из 3 инжиров уже тоже проснулись-ну собственно и не удивительно,кадочная культура имеет свои календарь роста.

николя
10.01.2012, 13:11
Здравствуйте уважаемые.Подскажите,а то я запутался,Золотая Москва и Красная Москва разные сорта или один и тот же сорт,только с названием путаница.Спасибо.

Ольга Сим
10.01.2012, 14:31
Добрый день.Выращивает ли кто-нибудь сорт "юбилейный ранний"? Вроде созревает вскоре после Фаворита Мореттини, но превосходит по качеству плодов.Хотелось бы узнать так ли это на самом деле.

Ярослав Баранник
10.01.2012, 15:14
Владимир-Здравствуйте!я не призываю повторять,,подвиг,,-просто мне так удобнее,саженцы персика у нас ,,дифцыть,,-и более терять в период хранения я их не хочу-вот и разбудил,условия ухода в прошлом году уже отработал на Киевском раннем и Фаворите М.-всё удачно!
растут в 5-л бутылях,конечно дренаж,поливаю,как и цветы-температура не выше 25,если появится клещ-обработаю,потеплеет-перенесу на лоджию,а в конце мая высажу,как наступит посадочный сезон,сначало под нетканку-а потом уж в открытое плавание.))
кстати 2(они плодоносили в 2011) из 3 инжиров уже тоже проснулись-ну собственно и не удивительно,кадочная культура имеет свои календарь роста.

Заманчиво! Тоже попробую;)

Sergey 55
10.01.2012, 21:38
Сегодня в хмельницком клубе садоводов состоялся семинар с участием Александра Маценко - председателя "Ассоциации развития интенсивного садоводства Черкащины" и Любомира Стельмащука - директор кооператива "Анастасія" (Мостиска, Львовская обл.) Послушать семинар приехали и крымчане. Интересно было узнать информацию о поведению современных сортов и подвоев персиков в центре Украины и на крайнем западе. По персикам основной докладчик был Любомир Стельмащук. По стойкости к курчавости выделились сорт Фрост и нектарин Харко. Сорт Фрост также имеет отличные вкусовые качества, из недостатков - сильная опушенность, что существенно снижает товарные качества. Из Твардивов хорошо себя показали Т-2, Т-3, и Т-5. Из поздних сортов выделены Флеминг Фьюри (красивый + отличная лежкость) и Yellow peach, который без прореживания дает плоды в среднем 380гр. Из особенностей ранних сортов для себя отметил, что сорт Харроу Даймонд нельзя давать полностью дозревать на дереве - теряют вкусовые качества.

алексей1980
11.01.2012, 12:00
Сегодня в хмельницком клубе садоводов состоялся семинар с участием Александра Маценко - председателя "Ассоциации развития интенсивного садоводства Черкащины" и Любомира Стельмащука - директор кооператива "Анастасія" (Мостиска, Львовская обл.) Послушать семинар приехали и крымчане. Интересно было узнать информацию о поведению современных сортов и подвоев персиков в центре Украины и на крайнем западе. По персикам основной докладчик был Любомир Стельмащук. По стойкости к курчавости выделились сорт Фрост и нектарин Харко. Сорт Фрост также имеет отличные вкусовые качества, из недостатков - сильная опушенность, что существенно снижает товарные качества. Из Твардивов хорошо себя показали Т-2, Т-3, и Т-5. Из поздних сортов выделены Флеминг Фьюри (красивый + отличная лежкость) и Yellow peach, который без прореживания дает плоды в среднем 380гр. Из особенностей ранних сортов для себя отметил, что сорт Харроу Даймонд нельзя давать полностью дозревать на дереве - теряют вкусовые качества.
Сергей Олегович а у Маценка на какую тему был доклад?

Sergey 55
11.01.2012, 15:28
Сергей Олегович а у Маценка на какую тему был доклад?Основная его тема была "черешня" и рекомендации по ведению бизнеса. На днях по черешне напишу (в соответств. теме).

Sergey 55
12.01.2012, 19:37
После семинара реализовывались саженцы. Купил товарищу Т3 (Вайн Голд) на пумиселекте. Цена - 70 грн. Весной возьму с него несколько почек на окулировку - нет места для саженца.6065960660

Зураб (он же Дандык СК)
12.01.2012, 21:50
Персика надо балшой на ринка тогда народ покупай нормално нево.<далее удалено модератором, полный бред>

Борис12
13.01.2012, 04:28
Купил товарищу Т3 (Вайн Голд)
Сергей-Привет! а почему именно на этом сорте остановился?

алексей1980
13.01.2012, 09:49
После семинара реализовывались саженцы. Купил товарищу Т3 (Вайн Голд) на пумиселекте. Цена - 70 грн. Весной возьму с него несколько почек на окулировку - нет места для саженца.6065960660

Хороший саженец как для пумесилекта, у меня на пумесилекте саженцы вырастали на много меньше. А в чем причина не знаю, уход за ними был хороший.

Мичуринец
13.01.2012, 10:36
Хороший саженец как для пумесилекта, у меня на пумесилекте саженцы вырастали на много меньше. А в чем причина не знаю, уход за ними был хороший.

В условиях орошения саженцы на Пумиселекте растут весьма хорошо.Рискну предположить, что Ваши водные ресурсы ограниченны,- отсюда и результат.

алексей1980
13.01.2012, 11:34
В условиях орошения саженцы на Пумиселекте растут весьма хорошо.Рискну предположить, что Ваши водные ресурсы ограниченны,- отсюда и результат.

С поливом проблем нет, поливал регулярно через капельную трубку. В том же ряду росли саженцы яблонь и груш на карликовом подвое прирост был хороший. Думаю проблема кроется в другом.60699

Sergey 55
13.01.2012, 13:16
Сергей-Привет! а почему именно на этом сорте остановился?Борис - привет! Во первых, только они и были (из персиков), а так еще колонновидная груша и черешни. Во вторых, те мои знакомые, которые пробовали этот сорт, хвалили вкус, внешний вид и транспортабельность.

----------

Хороший саженец как для пумесилекта, у меня на пумесилекте саженцы вырастали на много меньше. А в чем причина не знаю, уход за ними был хороший.Высота - 2,10 м, так как на месте его "основной прописки" формировать придется мне, буду делать "столбчатую ось".

алексей1980
13.01.2012, 14:02
Да для осевой формировки карликовый подвой то что надо.:up:

Владимир_
13.01.2012, 15:19
После семинара реализовывались саженцы. Купил товарищу Т3 (Вайн Голд) на пумиселекте.
Сергей Олегович здравствуйте! Посмотрев на фото с корнями - сразу показалось, что это корни абрикоса. Есть у меня один покупной персик РедХевен именно с такими "красными" корнями (но я почему-то даже не сомневался что это абрикос). Скажите пожалуйста - их можно как-то различить, и как вы думаете - у нас (рынок) могут продавать персики привитые на абрикосе, или это все таки пумиселект? На сколько он у нас лучше как подвой для персика по сравнению с абрикосом (долговечность, устойчивость и т.п.)? Спасибо!

Борис12
13.01.2012, 15:21
Посмотрев на фото с корнями - сразу показалось, что это корни абрикоса
мне тоже это показалось..

алексей1980
13.01.2012, 15:46
мне тоже это показалось..

По цвету корни у пумесилекта действительно очень похожи на абрикос но на фото точно пумиселект.60714

Sergey 55
13.01.2012, 18:02
Сергей Олегович здравствуйте! Посмотрев на фото с корнями - сразу показалось, что это корни абрикоса. Есть у меня один покупной персик РедХевен именно с такими "красными" корнями (но я почему-то даже не сомневался что это абрикос). Скажите пожалуйста - их можно как-то различить, и как вы думаете - у нас (рынок) могут продавать персики привитые на абрикосе, или это все таки пумиселект? На сколько он у нас лучше как подвой для персика по сравнению с абрикосом (долговечность, устойчивость и т.п.)? Спасибо!Ребята, если можно, то ко мне - просто Сергей! По поводу корней, раньше пумиселект не видел, а на этом саженце обратил внимание, что корень только напоминает абрикос, гораздо светлее, у абрикоса больше красных тонов в окраске. Кто часто сталкивался с корнями абрикоса, сразу это замечает. Владимир, у Вас лучше наверно будет в качестве подвоя персик маньчжурский. По моему кто-то из форумчан (недавно прибывших, Ваши соседи из Мостиська) реализует такие персики.

Борис12
13.01.2012, 18:05
у абрикоса больше красных тонов в окраске.
ну успокоили-я то ,получив от Алексея персики на пумиселекте,толком корни и не рассмотрел(на предмет цвета)-сразу в баклажки сунул,ну теперь буду знать))

Sergey 55
13.01.2012, 18:27
На сколько он у нас лучше как подвой для персика по сравнению с абрикосом (долговечность, устойчивость и т.п.)? Возвращаясь к вопросу, думаю пумиселект (как и всякий карликовый подвой) не такой долговечный, как абрикос. И конечно, более требовательный (полив, обязательная опора, подкормки...). Что интересно, Любомир из Мостиска пумиселект у себя держит для абрикоса и сливы. Но не персика!

Борис12
13.01.2012, 18:30
Но не персика!
а чем объясняет?недолговечностью посадок?урожайность-морозостойкость ниже?или к почвам другой подвой климатит?

Sergey 55
13.01.2012, 18:41
а чем объясняет?недолговечностью посадок?урожайность-морозостойкость ниже?или к почвам другой подвой климатит?Если я правильно понял услышанное, в их условиях персики на маньчжурском абрикосе гораздо менее затратны (не нужна опора и подвязки), что по его словам позволяет получать себестоимость 20 коп. за 1 кг. Что еще интересно, от курчавости они делают всего три обработки и только контактными медьсодержащими препаратами, первая - после опадания листвы, вторая - в конце февраля, третья - через 20 дней после второй. Главное - не допустить споры курчавости в почку до ее распускания.

Мичуринец
13.01.2012, 22:44
Если я правильно понял услышанное, в их условиях персики на маньчжурском абрикосе гораздо менее затратны (не нужна опора и подвязки), что по его словам позволяет получать себестоимость 20 коп. за 1 кг...

Исходя из таких соображений не пойму, чем же в таких условиях интересен Пумиселект как подвой для абрикоса и сливы?Есть же много других подвоев для этих культур, не требующих опор.Засухоустойчивость Пумиселекта и устойчивость к карбонатам для тамошних краёв не актуальны.

Sergey 55
13.01.2012, 23:08
Исходя из таких соображений не пойму, чем же в таких условиях интересен Пумиселект как подвой для абрикоса и сливы?Есть же много других подвоев для этих культур, не требующих опор.Засухоустойчивость Пумиселекта и устойчивость к карбонатам для тамошних краёв не актуальны.Семинар длился с 14-00 почти до 19-30 без перерыва. Эта информация прошла в конце, все уже устали и никто не догадался задать Ваш вопрос...:(

agronom93
14.01.2012, 07:44
Исходя из таких соображений не пойму, чем же в таких условиях интересен Пумиселект как подвой для абрикоса и сливы?Есть же много других подвоев для этих культур, не требующих опор.Засухоустойчивость Пумиселекта и устойчивость к карбонатам для тамошних краёв не актуальны.
Это новый подвой. Его еше толком никто не знает. У всех на испытании. С рекламы Маценко пошел гулять по Украине.

Віктор
14.01.2012, 07:45
Исходя из таких соображений не пойму, чем же в таких условиях интересен Пумиселект как подвой для абрикоса и сливы?Есть же много других подвоев для этих культур, не требующих опор.Засухоустойчивость Пумиселекта и устойчивость к карбонатам для тамошних краёв не актуальны.

Пуміселект має перевагу - безпроблемність в розмноженні, стриманий ріст.
А необхідність в опорі, не хвилює того, хто продає саджанці.

Sergey 55
14.01.2012, 09:37
Это новый подвой. Его еше толком никто не знает. У всех на испытании. Совершенно верно! Именно эта фраза была произнесена на семинаре.

Мичуринец
14.01.2012, 10:42
Это новый подвой. Его еше толком никто не знает. У всех на испытании. С рекламы Маценко пошел гулять по Украине.

Ну неужели в таком живом интересе к Пумиселекту столь велика знамость субъективного фактора(реклама Маценко).Насколько я понимаю, тот посадочный материал и агротехнологии, которые пропагандирует Маценко, элементарно позаимствованы из Европы, где они, как правило, уже внедрены в производство,а следовательно, более-менее испытаны.Понятно, что требуются испытания в реальных почвенно-климатических условиях регионов Украины, но сколько же времени на это должно уйти?

садівничок
14.01.2012, 11:06
Ну неужели в таком живом интересе к Пумиселекту столь велика знамость субъективного фактора(реклама Маценко).Насколько я понимаю, тот посадочный материал и агротехнологии, которые пропагандирует Маценко, элементарно позаимствованы из Европы, где они, как правило, уже внедрены в производство,а следовательно, более-менее испытаны.Понятно, что требуются испытания в реальных почвенно-климатических условиях регионов Украины, но сколько же времени на это должно уйти?

Не знаю скільки часу потрібно на перевірку всіх плюсів і мінусів пуміселекта,але знаю лише одне що однозначно буду закладати сад кісточкових на ньому.На рахунок абрикоса на пуміселекті можу сказати,що по даних Андрія з Мостиська на третій рік врожайність з дерева складає 7кг і більше товарних плодів,які ще акценти вам потрібні?

Елена Михайловна
14.01.2012, 12:23
Сказать,что Пумиселект-новый и неизученный подвой-как-то язык не поворачивается.Уже лет двадцать его испытывают и используют и в Европе,и в Америке.Данные об испытаниях есть на многих англоязычных сайтах,используя гугловский переводчик можно получить достаточную информацию.Испытания проводились и на Крымской опытной станции(Краснодар,2008г.).Испытывались многие подвои,в том числе Пумиселект и производные от него(группа Марианна,Gf31,GF 8-1,2624),более совершенные по характеристикам.К основным достоинствам Пумиселекта можно отнести его очень высокий процент укоренения как зелеными,так и одревесневшими черенками.То есть-если заниматься рентабальными подвоями,то Пумиселект-отличный вариант,который быстро окупит затраты на теплицы с туманообразующими установками,а самые ценные подвои выращивают in vitro(это достаточно дорогой способ).
Пумиселект дает более компактное дерево,что актуально при недостатке площадей,но и более быстрое"изнашивание дерева",неустойчивость к ветрам(особенно при нагрузке урожаем),требующет опор(а для промышленного сада это немалые дополнительные расходы).Насчет значительного повышения урожайности-у меня это вызывает сомнения,т.к.карликовый подвой ослабляет рост всего дерева,уменьшает годичный прирост-источник будущего урожая.Если у кого-то будет возможность провести сравнение одного сорта в одинаковых условиях на разных подвоях-поделитесь впечатлениями.

Борис12
14.01.2012, 12:26
Насчет значительного повышения урожайности-у меня это вызывает сомнения
может речь ведут об урожайности с площади(уплотненка) ,а не с единицы(дерева)

Елена Михайловна
14.01.2012, 12:43
Возможно,но это показатели ,важные для промышленных садов,многие из нас просто садоводы с несколькими деревьями.Для промышленных садов значимой составляющей расходов есть расходы на обрезку и нормирование урожая-при уменьшении дерева происходят значительная экономия денег на эти процедуры.В иностранных питомниках предлагают персики на Пумиселекте для небольших садов или кадочной культуры.Есть упоминание о промышленных испытаниях,но восторгов и особой ценности данного подвоя там не отмечено.

Мичуринец
14.01.2012, 14:34
может речь ведут об урожайности с площади(уплотненка) ,а не с единицы(дерева)

Однозначно, именно так, учитывая высокую плотность посадки.

----------

Сказать,что Пумиселект-новый и неизученный подвой-как-то язык не поворачивается.Уже лет двадцать его испытывают и используют и в Европе,и в Америке.Данные об испытаниях есть на многих англоязычных сайтах,используя гугловский переводчик можно получить достаточную информацию.Испытания проводились и на Крымской опытной станции(Краснодар,2008г.).Испытывались многие подвои,в том числе Пумиселект и производные от него(группа Марианна,Gf31,GF 8-1,2624),более совершенные по характеристикам.К основным достоинствам Пумиселекта можно отнести его очень высокий процент укоренения как зелеными,так и одревесневшими черенками.То есть-если заниматься рентабальными подвоями,то Пумиселект-отличный вариант,который быстро окупит затраты на теплицы с туманообразующими установками,а самые ценные подвои выращивают in vitro(это достаточно дорогой способ).
Пумиселект дает более компактное дерево,что актуально при недостатке площадей,но и более быстрое"изнашивание дерева",неустойчивость к ветрам(особенно при нагрузке урожаем),требующет опор(а для промышленного сада это немалые дополнительные расходы).Насчет значительного повышения урожайности-у меня это вызывает сомнения,т.к.карликовый подвой ослабляет рост всего дерева,уменьшает годичный прирост-источник будущего урожая.Если у кого-то будет возможность провести сравнение одного сорта в одинаковых условиях на разных подвоях-поделитесь впечатлениями.

Учитывая безукоризненное укоренение одревесневших черенков Пумиселекта, использование дорогих способов зеленого черенкования мне представляется излишним.Это свойство, кстати, особенно симпатично питомниководам.Потребность в опоре для интенсивного сада не диковинка, по семечковым культурам это стало стереотипом практически.Чувствительность корневой системы Пумиселекта к морозам наверняка не ниже М9, на которой у нас растут наверное тысячи га садов.Другими слоавми, Пумиселект, как и другие карлики соединяет в себе достоинства и недостатки таковых, что вполне естественно.Но имеем ли мы что "предъявить" Пумиселекту по существу(какие-либо специфические недостатки)

----------

Возможно,но это показатели ,важные для промышленных садов,многие из нас просто садоводы с несколькими деревьями.Для промышленных садов значимой составляющей расходов есть расходы на обрезку и нормирование урожая-при уменьшении дерева происходят значительная экономия денег на эти процедуры.В иностранных питомниках предлагают персики на Пумиселекте для небольших садов или кадочной культуры.Есть упоминание о промышленных испытаниях,но восторгов и особой ценности данного подвоя там не отмечено.

Особых восторгов нет хотя бы потому, что есть и другие во многом равноценные подвои.У меня, к примеру есть персики и абрикос на Пумиселекте, ВСВ-1, ВВА-1.Внешних различий между ними не замечаю, правда экстремальных условий для них с исследовательской целью не создаю, да и срок наблюдения небольшой.

vaha
15.01.2012, 13:57
Хороший саженец как для пумесилекта, у меня на пумесилекте саженцы вырастали на много меньше. А в чем причина не знаю, уход за ними был хороший.

Алексей привет.Дело в том что не все сотра персика и нектарина хорошо растут на пумиселекте,все Т-ешки ростут сильно а есть такие что наполовину меньше например Нектаред-4 и другие

----------

Не знаю скільки часу потрібно на перевірку всіх плюсів і мінусів пуміселекта,але знаю лише одне що однозначно буду закладати сад кісточкових на ньому.На рахунок абрикоса на пуміселекті можу сказати,що по даних Андрія з Мостиська на третій рік врожайність з дерева складає 7кг і більше товарних плодів,які ще акценти вам потрібні?

Ну возможно для абрикоса и сливы пумиселект будет иметь перспективу, но для персика и нектарина это еще не факт,отмечена плохая совместимость с некоторыми сортами.Сам оригинатор этого подвоя не считает его очень удачным именно для персика.Итальянцы и Испанцы выращивают персик на GF-677.Но этого подвоя в Украине нет(размножается инвитро)"кримская фруктовая компания"имеет опыт выращивания персика и нектарина на пуписелекте и на GF:пумиселект нервно курит в углу:D

Andrey Petrov
15.01.2012, 18:33
Добрый вечер Всем!
Наконец и в Севатополь пришла ЗИМА.
Ночью был 1 градус мороза и выпал снег, а после обеда остались только приятные воспоминания. Но персики снегу рады - дождались.
Теперь почки набухать будут не так быстро, значит можно ждать и хорошего урожая.

алексей1980
16.01.2012, 14:44
Добрый вечер Всем!
Наконец и в Севатополь пришла ЗИМА.
Ночью был 1 градус мороза и выпал снег, а после обеда остались только приятные воспоминания. Но персики снегу рады - дождались.
Теперь почки набухать будут не так быстро, значит можно ждать и хорошего урожая.

Сколько лет деревьям тем что на фото? Если не секрет. Какие сорта и какая урожайность?

Andrey Petrov
16.01.2012, 15:26
Сколько лет деревьям тем что на фото? Если не секрет. Какие сорта и какая урожайность?

Сорта персика Хармони и Редхейвен.Орошене капельное. Деревьям по 12лет. Формировка широкораспостранённая - чаша. Средняя урожайность 40-50кг с дерева при схеме посадки 3.5 х 3,0
Но такая схема посадки проигрывает в сравнении с загущенной посадкой на первых этапах плодоношения.

agronom93
23.01.2012, 22:27
Кучерявость персика
Персик от кучерявости можно защитить как традиционным способом 1% медным купоросом или 3% бордосской жидкостью, так и ее заменителями, медь содержащими препаратами, что обычно и делают. Наиболее эффективнее Блу Бордо, Чемпион, Купронсат, Ордан, Купроксил или хлорокись меди, кроме этого в промышленных садах используют Хорус, скор, Строби (концентрация препарата 0,02%) или сочетание Строби (0,02%) с Деланом (0,7-1,0%)
Можно ли обработку от курчавости объединить с обработкой от манитоза?
Несмотря на то, что биологические особенности возбудителей монилиоза и курчавости листьев персика различен (заражение монилиозам происходит в период цветения через персик и цветоношку, вследствии чего молодой прирост усыхает, а проростание возбудителя курчавости в ткани листьев персика - в период распускания) две первых обработки можно совместить.
Это: 1 – профилактическое опрыскивание ДНОК, до начала распускания почек, желательно в «февральские окна», при t не ниже +4оС и 2-е – в фенофазу и « начало распускания почек». Одним из вышеперечисленных препаратов. Данные обработки, проведенные качественно и в срок полностью блокируют развитие курчавости, тогда как жизнедеятельность возбудителя монипиоза только начинается. Поэтому для борьбы с данным заболеванием необходимо еще минимум 2-е, а лучше 3 обработки медьсодержащими препаратами начинал с фенофазы «Конец цветения» очень эффективно в борьбе с монемиозом 2-х кратное (дуплетом) через 12-14 дней опрыскивание топсином М (0,3%) или хорусом (0,02%)
При окулировке персика что бы глазок не заплывал, надо абрикос обрузать, т.е. сделать стресс, приостанавливающий рост.
Формировка- чаша, без штамба. Чашу формируют прищипованием молодого побега, достигшего 10см.
При осенней посадке персик обрезают на 20-30см и засыпают землей перед зимой от вымерзания. Садится 4*3м.
Персик нужно много резать для просветвления кроны, иначе завязь


Ослабление роста деревьев
Слабый урожай яблони в 4-х летнем саду - сильный рост деревьев из-за сильного полива летом. Прирост должен быть до 50см, а пагоны 30см у липні онце цветочную почку. Если в липні и серпні пагоны растут, надо бороться с мучнистой росой. Ограничить полив тех, что мало плодоносят.
Если загущена крона в верхней части, ее надо проредить за 4-6 недели до сбора урожая.
Трудно ослабить рост деревьев: обрезка после цветенья, ограничение азота, полива, подрезание корней (штамбов) Лучшим тормозом – загрузка плодами.

blondex
23.01.2012, 22:41
Учитывая безукоризненное укоренение одревесневших черенков Пумиселекта, использование дорогих способов зеленого черенкования
Расскажите пожалуйста о своей технологии укоренения одревесневших черенков пумиселекта.

олег61
23.01.2012, 23:50
Извиняюсь, что не много не по теме. Пумиселекта у меня нет,но дейсивительно этот способ самый лёгкий. Вот пример размножения подвоев Ерёмина (включая ВСЛ-2).

aleksandrbedilo
24.01.2012, 18:58
Здравствуйте. У меня персику 3года Этим лнтом собрал 8 кг персиков размеры с тенисный мячик. название сорта не знаю.Совершенно не знаю как обрезать его.Слышал что обрезка особая.С уважением Саша.

Че_Хонте
24.01.2012, 19:12
.Слышал что обрезка особая.С уважением Саша. Если совсем не имеете понятия об обрезке, пригласите знающего человека и он на конкретном дереве покажет принципы обрезки. Дерево должно иметь вид чаши.

Иванов Виктор
24.01.2012, 19:33
Здравствуйте. У меня персику 3года Этим лнтом собрал 8 кг персиков размеры с тенисный мячик. название сорта не знаю.Совершенно не знаю как обрезать его.Слышал что обрезка особая.С уважением Саша.

У себя формирую примерно так (http://urozhayna-gryadka.narod.ru/obrezka_persica.htm).На пятый-шестой год получается примерно такая крона. http://s6.postimage.org/nwcna9gh9/image.jpg (http://postimage.org/image/nwcna9gh9/)
А вообще,лучше,конечно,сначала посмотреть,как это делают люди,обладающие некоторым опытом.

aleksandrbedilo
24.01.2012, 20:59
Я читал , что обрезка персика похожа на обрезку винограда-на обновление. Что плодоносят только прошлогодки??? С уважением Саша.

Андрій сад
24.01.2012, 21:09
Я читал , что обрезка персика похожа на обрезку винограда-на обновление. Что плодоносят только прошлогодки??? С уважением Саша.

Так похоже , тут можна подивитись.http://www.youtube.com/watch?v=RPvNMfSX5Mo

Дмитрий Петрович 1949
24.01.2012, 21:57
У себя формирую примерно так (http://urozhayna-gryadka.narod.ru/obrezka_persica.htm).На пятый-шестой год получается примерно такая крона. http://s6.postimage.org/nwcna9gh9/image.jpg (http://postimage.org/image/nwcna9gh9/)
А вообще,лучше,конечно,сначала посмотреть,как это делают люди,обладающие некоторым опытом.

Ой зря Вы под ним приствольный круг перекапываете. У нас это однозначно - гибель!

Sergey 55
24.01.2012, 22:50
Так похоже , тут можна подивитись.http://www.youtube.com/watch?v=RPvNMfSX5MoМне больше нравится эта:http://www.youtube.com/watch?v=OBrwFTYrlc4 Да и музыка подходящая.;)
OBrwFTYrlc4

Я читал , что обрезка персика похожа на обрезку винограда-на обновление. Что плодоносят только прошлогодки??? С уважением Саша.Как и у винограда - ежегодная сильная обрезка обязательна. Вы все это бы узнали, если бы прочитали прошлогодние посты темы.

Мичуринец
24.01.2012, 23:08
Расскажите пожалуйста о своей технологии укоренения одревесневших черенков пумиселекта.

Осенью нарезаю черенки, обрабатываю стимуляторами корнеобразования и до весны храню в погребе в торфяном субстате.Рано весной высаживаю.В этом сезоне часть черенков высадил осенью.Таким способом размножаю и другие клоновые подвои, но среди них Пумиселект генетически наилучше укореняющийся.Правда, когда в начале января решил воспользоваться подходящей погодой и высадить часть подвойных черенков в ОГ, заметил, что на ВСВ-1 зачатки корней были значительно выраженнее, чем у Пумиселекта.Важный момент, особенно в начале вегитации,- оптимальное влагообеспечение.И если прочие подвои стараюсь высоко окучить опилками в этот период, то для Пумиселекта это явно излишне.

Иванов Виктор
25.01.2012, 04:01
Ой зря Вы под ним приствольный круг перекапываете. У нас это однозначно - гибель!

Здравствуйте!Может быть,в Ваших условиях это так,у меня таких казусов не случалось,хотя некоторым деревьям уже около 15 лет. Под перекопку вношу фосфорно-калийные удобрения.:we_Happy:

Шева
28.01.2012, 12:33
Глядя на прогноз (сегодня было -22) укрыл свои однолетки снегом (Редхевен и Фаворита Моренти). На взрослых персиках окучил ствол тоже снегом. Но основная надежда что ниже -25 небудет.

Че_Хонте
28.01.2012, 14:35
Но основная надежда что ниже -25 небудет. Имхо минус 25 уже не надо. Персик уже давно вышел из состояния покоя из-за тёплой зимы
и сейчас его морозостойкость в районе -15 :mad::mad::mad:

Батькив Сад
28.01.2012, 14:51
Имхо минус 25 уже не надо. Персик уже давно вышел из состояния покоя из-за тёплой зимы
и сейчас его морозостойкость в районе -15 :mad::mad::mad:

Прошу дать информацию или описание сортов персика:

Sugar Time®*, Royal Time®Zairetop*, Royal Summer®Zaimus*, RoyalLee®Zaipela*, Royal Pride®Zaisula*, Royal Jim®Zaigadi*, Red Fall®Zaitreta*, Royal Majestic®Zaimajal*, Rich May, Springerest, Brittney Lane, Rubyrich, Royal Glory, Rich Lady, Vistarich, Maria Marta, Rome Star, Zee Lady, Fayette, Sweet Dream, Kaweah, Sweet Henry, Sunlate, Sweet Juanna, Red Fall.

И сразу просьба к модераторам. По ягодным культурам открыты темы по каждому сорту. Почему бы не открывать темы по сортам яблони, черешни, персика, сливы, абрикоса и остальным? Очень удобно пользоваться информацией.

зеник
28.01.2012, 15:47
Прошу дать информацию или описание
И сразу просьба к модераторам. По ягодным культурам открыты темы по каждому сорту. Почему бы не открывать темы по сортам яблони, черешни, персика, сливы, абрикоса и остальным? Очень удобно пользоваться информацией.

:lamp:Я поддерживаю

vicpc
28.01.2012, 16:15
http://s018.radikal.ru/i519/1201/65/16ed2f64547d.jpg (http://www.radikal.ru)

4 года назад был посажен краснолистный персик. Цветет класно, весь нарядный, а плодов нет. Даже и не знаю что делать. Цвет листьев красный, почти фиолетовый. Фото взял с сайта, где приобрел этот персик.

Может гибберленом его обработать в период цветения?

----------

А мне казалось наюборот, весной быстро кончается влага (но не этой весной). В зиму, по-любому влаги больше...
Но я задумался. Спасибо.


Уже 8-ой год живу в Киеве, до этого 20 лет жил в Севастополе. Хочу сказать, что я так же думал, поэтому в Киеве на даче, посадил в перывй год саженцы осенью (как и в Севастополе). Это была моя большая ошибка. Все персики вымерзли за зиму.

В Севастополе правильней садить саженцы осенью, а в Киеве например, весной и только!!!

Батькив Сад
28.01.2012, 20:09
[QUOTE=vicpc;390605]

4 года назад был посажен краснолистный персик. Цветет класно, весь нарядный, а плодов нет. Даже и не знаю что делать. Цвет листьев красный, почти фиолетовый. Фото взял с сайта, где приобрел этот персик.

У меня есть такая слива и яблоня. Думаю главная цель - декоративность.

vicpc
28.01.2012, 20:24
[QUOTE=vicpc;390605]

4 года назад был посажен краснолистный персик. Цветет класно, весь нарядный, а плодов нет. Даже и не знаю что делать. Цвет листьев красный, почти фиолетовый. Фото взял с сайта, где приобрел этот персик.

У меня есть такая слива и яблоня. Думаю главная цель - декоративность.

Я наверное чего не понимаю, но садил этот персик с надеждой на достойный урожай с оригинальным цветом и вкусом, а получается что кроме фиолетовой листвы и красивого цветения, больше ничего не вижу.

Думаю, что летом проведу окулировку этого сорта на миндаль, а на его место посажу осенью какой-нибудь нектарин.


У меня на даче тоже есть слива которая не плоносит. Прошлой весной удачно привил за кору хорошо плодящей сорт сливы. За лето черенок вымахал на 1,5 метра. Надеюсь, что этим летом он порадует нас, а вообще не стоит ждать чуда, надо делать прививку, либо садить новый сорт.

Андрій сад
28.01.2012, 22:39
[QUOTE=vicpc;390605]

4 года назад был посажен краснолистный персик. Цветет класно, весь нарядный, а плодов нет. Даже и не знаю что делать. Цвет листьев красный, почти фиолетовый. Фото взял с сайта, где приобрел этот персик.

У меня есть такая слива и яблоня. Думаю главная цель - декоративность.

Весною 2011 року посадив у себе нектарин червонолистний,сорт вивів Заяць із Закарпаття,після вашого повідомлення став переживати тому що на фото ідентичний з моїм,але мене запевняли що плодоносить досить врожайно,тепер засумнівався,цього року подивлюсь.

yurko-s
28.01.2012, 22:50
Труды Никитского ботанического сада. 2010. Том 132

Исправляю
Труды Никитского ботанического сада. 2010. Том 132. 72.
СКОРОПЛОДНОСТЬ И УРОЖАЙНОСТЬ СОРТОВ ПЕРСИКА.
http://www.nbuv.gov.ua/portal/Chem_Biol/znpdnbs/2010_132/72.pdf

Труды Никитского ботанического сада. 2010. Том 132. 62.
ИТОГИ ИНТРОДУКЦИИ НЕКТАРИНА В НИКИТСКОМ БОТАНИЧЕСКОМ. САДУ
http://www.nbuv.gov.ua/portal/Chem_Biol/znpdnbs/2010_132/62.pdf

Труды Никитского ботанического сада. 2010. Том 132. 48.
СКОРОПЛОДНОСТЬ И УРОЖАЙНОСТЬ СОРТОВ ПЕРСИКА.
http://www.nbuv.gov.ua/portal/Chem_Biol/znpdnbs/2010_132/48.pdf

vicpc
29.01.2012, 09:02
Весною 2011 року посадив у себе нектарин червонолистний,сорт вивів Заяць із Закарпаття,після вашого повідомлення став переживати тому що на фото ідентичний з моїм,але мене запевняли що плодоносить досить врожайно,тепер засумнівався,цього року подивлюсь.

Кто знает, может быть Вам и повезет. Но я лично еще нигде не встречал фото краснолистного персика с плодами.

yukra
29.01.2012, 10:19
Но я лично еще нигде не встречал фото краснолистного персика с плодами.
В описании пишут, что он с плодами. Персик краснолистный. Описание, характеристики:
Яркая листва и вкусные плоды. Регулярные обильные урожаи. Устойчивость к заболеваниям.

В настоящее время у меня на участке имеется большое количество полученных от таких скрещиваний персико-нектаринов; некоторые из них представляют собой пятое или шестое поколение от первоначального скрещивания. У некоторых листья окрашены в малиновый цвет, как это имеет место у краснолистного персика.

agronom93
29.01.2012, 11:28
4 года назад был посажен краснолистный персик. Цветет класно, весь нарядный, а плодов нет. Даже и не знаю что делать. Цвет листьев красный, почти фиолетовый. Фото взял с сайта, где приобрел этот персик.

Это декоративный краснолистный персик. Используется для декорации как слива Писсарди, ябл. Нездвецкого. Цветет обильно, но за 4 года плодов не было. Кстати и как декоративное дерево спросом не пользуется.Такой же есть зелено листный.

Андрій сад
29.01.2012, 18:41
Кто знает, может быть Вам и повезет. Но я лично еще нигде не встречал фото краснолистного персика с плодами.
Цього року є заложена квіткова брунька,про результат обовязково напишу.

Сергей Б.
30.01.2012, 19:23
Цього року є заложена квіткова брунька,про результат обовязково напишу.

Доброго всем вечера! Начинающий персиковод (нектариновод) просит совета. В прошлом году был мой первый опыт окулировки. Большинство почек прижились. Можно ли их высаживать на постоянное место весной или нужно ждать пока не дадут побеги, и уже в следующий год высаживать? Спасибо.

Иванов Виктор
30.01.2012, 19:30
Доброго всем вечера! Начинающий персиковод (нектариновод) просит совета. В прошлом году был мой первый опыт окулировки. Большинство почек прижились. Можно ли их высаживать на постоянное место весной или нужно ждать пока не дадут побеги, и уже в следующий год высаживать? Спасибо.

Здравствуйте! Дождитесь осени...Дай бог,чтобы прививки перезимовали.:(
А ещё могут быть весенние заморозки...

vicpc
30.01.2012, 20:52
Добрый вечер. Полностью поддерживаю Ваше мнение. Вот даже щас во Львове на рынке можно купить засохшие деревца персиков, которые 100% не приживутся. Но люди (большинство) не умеют различать какие деревца живые, а какие - дрова. Когда-то я тоже купил персик (1 раз в жизни, даже не видел как он выглядит) - и конечно он не прижился. А потом всегда покупал и сажал осенью - отличный результат. В прошлом году привез 6 маленьких из Алушты (лопатки небыло, персики росли под пансионатом, просто вырывал руками, корни были не очень); первая половина сентября на ЮБК еще летняя - корешки обмотал большим кол-вом влажной туалетной бумаги, они 1,5 сутки кипятились в сумке. По приезду домой сразу же высадил в саду. Сразу сильно завяли, но все прижились - сейчас уже хорошие листики. Растут :ok:


:we_Happy:

А толку? все равно либо замерзнут в ваших краях, либо расти будут и болеть. Лучше бы взяли веточки с хорошего персика, да сделали окулировку на местном подвое.

Это тоже самое, что я когда то из Киева в Севастополь привез персики. Один пропал, три других ели растут, причем только два плодоносят (как рахиты). Зато местные из НИкит.бот.сада, прут как стадо парнокопытных на водопад.

Кстати, представляю выражение лица администратора пансионата, обнаружившего исчезновение 6-ти персиков посаженых собственными руками. :we_Happy:

Владимир_
30.01.2012, 21:38
Кстати, представляю выражение лица администратора пансионата, обнаружившего исчезновение 6-ти персиков посаженых собственными руками.
Здравствуйте! Улыбнуло :D:lol2: Сразу объяснюсь - эти персики, - обычные сеянцы из косточек, которые килограммами валяются возле домов и пансионатов, часть которых всходит весной следующего года...
Лучше бы взяли веточки с хорошего персика, да сделали окулировку на местном подвое. Это не реально по 3 причинам: 1) лето, жара - привезу "дрова", 2) персики на ЮБК мне практически не встречались, в отличии от сосен, пальм, кипарисов, кактусов, горького миндаля и дикой фисташки :). 3) персик трудно привить - рыхлая древесина, быстро сохнет - во всяком случае для меня.
А толку?
Считайте это экспериментом *(некоторые из Крыма везут ракушки, кто-то бутылки вина, тряпки и т.п.... мой сувенир на память - это саженцы :))
все равно либо замерзнут в ваших краях, либо расти будут и болеть. Ну я не на полоныне живу, - так чтоб "напрочь" персики у нас не мерзнут - может быть подмерзание побегов, почек и т.п., но чтоб целых деревьев - пока не встречал (тьфу-тьфу). Расти будут - это я Вам обещаю, все таки у нас не бедные сухие южнобережные щебни, где встречались полувялые деревья - растут очень хорошо, удобряю (динамика роста - из 5-ти один засох летом, один подарил тетке, 3 - рассадил): через месяц по прибытию из Крыма, осень-201062745, осень-20116274662747А вот так мы зимуем 62744
Болеют в нашей влажности многие фруктовые, и не только персики (естественно применяется химзащита, хотя в 2011 они не болели). Как говорится, дальше - будем посмотреть :)
Цього року є заложена квіткова брунька,про результат обовязково напишу.
Сделайте поправку на морозы - всякое возможно, тем более после такой теплой 1-ой половины зимы...

vicpc
31.01.2012, 13:46
Здравствуйте! Улыбнуло :D:lol2: Сразу объяснюсь - эти персики, - обычные сеянцы из косточек, которые килограммами валяются возле домов и пансионатов, часть которых всходит весной следующего года...
Это не реально по 3 причинам: 1) лето, жара - привезу "дрова", 2) персики на ЮБК мне практически не встречались, в отличии от сосен, пальм, кипарисов, кактусов, горького миндаля и дикой фисташки :). 3) персик трудно привить - рыхлая древесина, быстро сохнет - во всяком случае для меня.

Считайте это экспериментом *(некоторые из Крыма везут ракушки, кто-то бутылки вина, тряпки и т.п.... мой сувенир на память - это саженцы :))
Ну я не на полоныне живу, - так чтоб "напрочь" персики у нас не мерзнут - может быть подмерзание побегов, почек и т.п., но чтоб целых деревьев - пока не встречал (тьфу-тьфу). Расти будут - это я Вам обещаю, все таки у нас не бедные сухие южнобережные щебни, где встречались полувялые деревья - растут очень хорошо, удобряю (динамика роста - из 5-ти один засох летом, один подарил тетке, 3 - рассадил): через месяц по прибытию из Крыма, осень-201062745, осень-20116274662747А вот так мы зимуем 62744
Болеют в нашей влажности многие фруктовые, и не только персики (естественно применяется химзащита, хотя в 2011 они не болели). Как говорится, дальше - будем посмотреть :)

Сделайте поправку на морозы - всякое возможно, тем более после такой теплой 1-ой половины зимы...


Желаю Вам успехов! Но в Ваш эксперемент не верю. Только зря возились. Хотя это Ваше право.


На счет холодов и теплой первой половины зимы - это точно. Завтра будет пик морозов. В Крыму вообще обещают до -17С ночью. Капец наверное всем виноградникам наступит. А может и нет.

Удачникъ
31.01.2012, 16:17
На счет холодов и теплой первой половины зимы - это точно. Завтра будет пик морозов. В Крыму вообще обещают до -17С ночью. Капец наверное всем виноградникам наступит. А может и нет.
У нас ниже должно быть, за виноград не беспокоюсь,укрыт снегом, а за персики, да, если к утру критической (-22)температуры не будет, буду обрабатывать персики таким составом - глицерин, вода, (50/50)+СМС, Уже все готово.

Сергей Б.
31.01.2012, 16:57
Здравствуйте! Дождитесь осени...Дай бог,чтобы прививки перезимовали.:(
А ещё могут быть весенние заморозки...

Спасибо за совет. Много полезного увидел на форуме. Попробую показать фото моего нектаринчика.

krokus
31.01.2012, 17:37
У нас в Ставрополе -22 -23 уже. Обработка персиков помогает уже пробовали. Спасибо!

----------

Что такое СМС

bango2
31.01.2012, 17:58
Попробую показать фото моего нектаринчика.

Что у Вас за сорт?
В Пятигорске ниже 20 не было. Продолжаем надеяться.

krokus
31.01.2012, 19:14
Колинз, Стартовый, Вавиловский, Посол Мира, Освежающий, Кардинал, Турист, Кремлёвский, Золотой юбилей,Рубиновый-4, Кримсон голд, Инжирный персик Бельмондо, Ред Хейвен, Освежающийи ещё 4 неизвесных сорта,Ставрополь на горе у нас -22 -23 три ночи

----------

До морозов -22 я соорудил на каждое дерево каркас, из брусков, ообтянул пленкой для паллетирования, посмотрим спасёт ли данная конструкция персики от морозов -22 -23

Удачникъ
01.02.2012, 09:01
У нас сегодня ночью - 23, а перед восходом солнца понизилась до -25 + сильный С-В ветер(7-12м/с порывы до 20м/с):shok::(:mad: Боюсь что не успел с обработкой персиков глицерином.:sad:

Andrey Petrov
01.02.2012, 14:13
У нас сегодня ночью - 23, а перед восходом солнца понизилась до -25 + сильный С-В ветер(7-12м/с порывы до 20м/с):shok::(:mad: Боюсь что не успел с обработкой персиков глицерином.:sad:

А, жаль. интересно было бы иметь информацию, как глицерин спасёт персиковые почки от морозов.

vicpc
01.02.2012, 15:53
А, жаль. интересно было бы иметь информацию, как глицерин спасёт персиковые почки от морозов.


Мне кажется, что не спасет. Глупости все это. не понимаю как это вообще возможно? Другое дело когда дерево укрывают. Прячут от ветра (сами так делаем).

Это как раз кто-то из форумчан написал, что подогревает почву перед посадкой дерева,кипятком.

Да хоть по пионерски, все равно не поможет. Надо быть реалистом.

Сергей Б.
01.02.2012, 15:55
Что у Вас за сорт?
В Пятигорске ниже 20 не было. Продолжаем надеяться.

Привет земляку. Что за сорт не могу сказать. Покупал привозные с Краснодар. края (обзывали "голоплод"). На рисунке ранний- 15-25 июль.

Удачникъ
01.02.2012, 18:17
Мне кажется, что не спасет. Глупости все это. не понимаю как это вообще возможно? Другое дело когда дерево укрывают. Прячут от ветра (сами так делаем)
Когда то глупостью считали; изобретение радиоприемника, изобретение лазера,(говорили что это "игрушка для физиков") Вам трудно понять, тк минимальная температура в Севастополе за последние 100лет это-22С, и первый осенний заморозок 20ноября.(данные из книги "Виноградарство Крыма") От низких температур (дерево простым укрытием (укрывным материалом защищаем от ветра и на 2-3 градуса сможем увеличить температуру)уберечь не реально. На земле почва греет, а при обработке глицерином- спирт:D:ok: Осенью этого года планирую провести обработку персиков, правда за один раз не даст полной картины морозостойкости но наработки буду делать.

Никон
01.02.2012, 18:28
Когда то глупостью считали; изобретение радиоприемника, изобретение лазера,(говорили что это "игрушка для физиков") Вам трудно понять, тк минимальная температура в Севастополе за последние 100лет это-22С, и первый осенний заморозок 20ноября.(данные из книги "Виноградарство Крыма") От низких температур (дерево простым укрытием (укрывным материалом защищаем от ветра и на 2-3 градуса сможем увеличить температуру)уберечь не реально. На земле почва греет, а при обработке глицерином- спирт:D:ok: Осенью этого года планирую провести обработку персиков, правда за один раз не даст полной картины морозостойкости но наработки буду делать.

А можно по подробнее про обработку глицерином? Какой глицерин? Что еще входит в состав?
Где приобрести?

Удачникъ
01.02.2012, 19:43
А можно по подробнее про обработку глицерином? Какой глицерин? Что еще входит в состав?
Где приобрести?
Я применял глицерин по вегетирующим растениям для лучшего удержания контактных фунгицидов,акарацидов и прочих препаратов в сырую погоду (или при вероятности дождя) добавлял из расчета 10гр на литр. Нашел в Нете химическую фирму торгующую глицерином и приобрел 5 литровую канистру Квалификации "чистый" (можно "технический" но разница в цене незначительная)
А узнал о применении в качестве "защитника от морозов" в теме "Защита виноградаот морозов и заморозков" начиная со стр 459 №4590 и далее...

алексей1980
02.02.2012, 09:10
Добрый день всем садоводам! Сегодня ночью в Кривом Роге температура опустилась до -22 а на участке где находиться мой сад -23 так что о нормальном урожае персиков в этом году можно забыть.
Вот такие вот дела, не чего не поделаешь против природы не попрешь.:mad:
Интересно где на Украине этой ночью было теплее?

Сергей KS
02.02.2012, 09:19
У нас тоже -23 может 24. Но если еще протянет то останутся только более морозостойкие. По своему опыту знаю что для сортов типа Ред Хевен это не предел и обычно средний урожай оставался. Но никогда небыло такой теплой и засушливой осени.Дедушка мороз всегда был главным селекционером. Будем надеятся на лучшее.

StirlitZ
02.02.2012, 09:19
У нас -25 вроде как, в Вишневом. Правда, это на стекле квартиры. В поле, вероятно, морознее.
Вот думаю, персики на горьком миндале не замерзнут совсем???

Че_Хонте
02.02.2012, 09:55
Вот думаю, персики на горьком миндале не замерзнут совсем??? Если корни укрыты снегом, то это безопасно для миндального подвоя. Но на урожай рассчитывать не придётся. Предварительно - плодовые почки персиков погибли практически на всей территории Украины. Через неделю можно срезать с каждого дерева по веточке и поставить в воду для подсчёта погибших почек.

----------

Дедушка мороз всегда был главным селекционером. Будем надеятся на лучшее. Какие надежды ? Все почки пропали. По сорокалетним наблюдениям урожай персиков страдает от морозов (в нашем регионе) один раз в шесть лет. Последние морозные зимы 2001,2006, 2012. Всё сходится.

StirlitZ
02.02.2012, 09:59
С другой стороны, можно будет оценить морозостойкость канадских сортов, у кого они есть :)
Я на свои персики поодевал полиэтиленовые мешки, чтобы не так сильно обветривались. Некоторые закопал в кучи бурьяна, обставил кукурузой. Посмотрим, как оно будет.

Че_Хонте
02.02.2012, 10:01
оценить морозостойкость канадских сортов, у кого они естьОй, чего-то не верю я в эти суеверия:D:D:D
. Некоторые закопал в кучи бурьяна, обставил кукурузой. Неплохой метод, главное, чтобы почки были ближе к земле.

алексей1980
02.02.2012, 10:01
У нас -25 вроде как, в Вишневом. Правда, это на стекле квартиры. В поле, вероятно, морознее.
Вот думаю, персики на горьком миндале не замерзнут совсем???

Если приствольный круг накрыт то не померзнут, сейчас можно снегом забросать на всякий случай.63071

алексей1980
02.02.2012, 10:06
С другой стороны, можно будет оценить морозостойкость канадских сортов, у кого они есть :)
Я на свои персики поодевал полиэтиленовые мешки, чтобы не так сильно обветривались. Некоторые закопал в кучи бурьяна, обставил кукурузой. Посмотрим, как оно будет.

Мешок это правильно, а вот с бурьяном надо по аккуратней, раз укрыл бурьяном так мыши погрызли саженец.

Oleg 7
02.02.2012, 10:33
Здравствуйте!
Сегодня у нас температура в селе опустилась до -22, а на участке где находиться мой сад и виноград -26(термометры на рынке выбирал разных производителей,из 30шт.выбрал два самых точных и сверил еще с электронным термометром.Один повесил дома другой на участке).Участок находится за селом в балке с северным склоном.В эту ночь охранник говорил,что был еще ветер.
Прощлой осенью посадил по десятку:Харроу Даймонд,Харнас,Вайн Голд Т3,Сатурн,Флемин Фьюри,Сан Крест(может ошибка в названиях),наверное подмерзли или еще хуже.Кто может сказать про морозостойкость этих сортов?
С виноградом я определился,что нужно сажать к-ш Юпитер(США),у него с морозостойкостью все в порядке(посадил 1,5 га),а с персиками зашел в тупик.Подскажите пожалуйста какие морозостойкие сорта персика американской или канадской селекции можно посадить на двух гектарах земли.

Че_Хонте
02.02.2012, 10:41
.Подскажите пожалуйста какие морозостойкие сорта персика американской или канадской селекции можно посадить на двух гектарах земли. Садите РедХевен и морально готовьтесь, что раз в шесть лет он будет вымерзать и его придётся резать на омоложение.
Закладывать промсад можно только после тщательнейшего изучения вопроса с посещением подобных действующих садов и консультациями институтских спецов.

алексей1980
02.02.2012, 11:47
Здравствуйте!
Сегодня у нас температура в селе опустилась до -22, а на участке где находиться мой сад и виноград -26(термометры на рынке выбирал разных производителей,из 30шт.выбрал два самых точных и сверил еще с электронным термометром.Один повесил дома другой на участке).Участок находится за селом в балке с северным склоном.В эту ночь охранник говорил,что был еще ветер.
Прощлой осенью посадил по десятку:Харроу Даймонд,Харнас,Вайн Голд Т3,Сатурн,Флемин Фьюри,Сан Крест(может ошибка в названиях),наверное подмерзли или еще хуже.Кто может сказать про морозостойкость этих сортов?
С виноградом я определился,что нужно сажать к-ш Юпитер(США),у него с морозостойкостью все в порядке(посадил 1,5 га),а с персиками зашел в тупик.Подскажите пожалуйста какие морозостойкие сорта персика американской или канадской селекции можно посадить на двух гектарах земли.
В описании эти сорта указаны с высокой морозостойкостью что вселяет надежду на будущее персикового бизнеса на Украине, да и товарные качества хороши. Уже многие обзавелись новинками а те садоводы у кого эти сорта уже плодоносят смогут после этой морозной зимы написать на форуме правду по морозоустойчивости новых сортов.

Oleg 7
02.02.2012, 11:48
Садите РедХевен и морально готовьтесь, что раз в шесть лет он будет вымерзать и его придётся резать на омоложение.
Закладывать промсад можно только после тщательнейшего изучения вопроса с посещением подобных действующих садов и консультациями институтских спецов.

Спасибо.Но хотелось бы ,с созреванием раньше РедХевена.Рыночная конкуренция.

Че_Хонте
02.02.2012, 11:50
.Но хотелось бы ,с созреванием раньше РедХевенТогда Early Redhaven.

Борис12
02.02.2012, 12:10
плохо,что у Вас до этого слишком тепло было-деревья косточковые вышли из состояния органического покоя и ориентироваться на заявленную максимальную сортовую морозостойкость не стоит

алексей1980
02.02.2012, 12:12
Спасибо.Но хотелось бы ,с созреванием раньше РедХевена.Рыночная конкуренция.
Также для рынка хороши Харбингер Санрайс Вавиловский Посол мира, спеют с 15 по 20 июля ( до Редхевена). Вот только по поводу морозоустойчивости пока не чего не скажу, но во время цветения все будет ясно.
На фото сорт Посол мира, крупный красивый, для рынка то что надо на 20 июля был спелый.63096

63097

Владимир Космин
02.02.2012, 13:16
Неделю назад делал настольную прививку персика,так некоторые черенки на срезе выделяли сок.Такое впечатление,что пошло сокодвижение.Я думаю,таким деревьям точно пришел конец.

Че_Хонте
02.02.2012, 13:18
.Я думаю,таким деревьям точно пришел конец.Сомневающиеся могут отложить обрезку до середины мая. Может где пару-тройку персиков зацепится....

vicpc
02.02.2012, 13:23
Всем добрый день!


Есть интересный вопрос. Скажите, измениться ли вкус персика, если подвой использовать: мендаль, абрикос или алычу?

Есть ли у кого то такой опыт? и какие результаты? вкус стал лучше, хуже или вообще никаких изменений?

Борис12
02.02.2012, 13:28
немного о другом, о влиянии подвоев-в данном случае на степень подмерзания окулянтов конкретного сорта Память Симиренко от возвратных морозов-может интересно будет,график в статье
https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:qQS_RIWkm5EJ:ej.kubagro.ru/2010/09/pdf/09.pdf+%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%BA+%D1%81 %D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B5%D1%80+%D1%80%D0%BE% D0%BC%D0%B0&hl=ru&gl=ru&pid=bl&srcid=ADGEESh8QxVk6LvtGyT7QPR8oQt-Hr0F_C-JdhgW4QG2WtmXnGPpL0HXe16eIqYB30lOCBuvBlhIo2MH-UyW6CDeARHz8SgQyKdCEWZ20egUG-ZUwu00ERGS7npH3CzHuZfHhe5yJce1&sig=AHIEtbQyQAQnLJyUYMZPUVSrDfHfJHaX7A

алексей1980
02.02.2012, 13:29
Всем добрый день!


Есть интересный вопрос. Скажите, измениться ли вкус персика, если подвой использовать: мендаль, абрикос или алычу?

Есть ли у кого то такой опыт? и какие результаты? вкус стал лучше, хуже или вообще никаких изменений?

Не каких изменений как по мне, может кто другой обладает более тонким вкусом.

Иванов Виктор
02.02.2012, 13:33
Неделю назад делал настольную прививку персика,так некоторые черенки на срезе выделяли сок.Такое впечатление,что пошло сокодвижение.Я думаю,таким деревьям точно пришел конец.

Здравствуйте!Можно подробнее о такой прививке? На пумиселект? Спасибо.

Че_Хонте
02.02.2012, 13:34
Есть интересный вопрос. Скажите, измениться ли вкус персика, если подвой использовать: мендаль, абрикос или алычу?Вкус заложен генетически, а сами гены настолько малы, что переползти через место прививки не могут. :):):)

Иванов Виктор
02.02.2012, 13:35
Всем добрый день!


Есть интересный вопрос. Скажите, измениться ли вкус персика, если подвой использовать: мендаль, абрикос или алычу?

Есть ли у кого то такой опыт? и какие результаты? вкус стал лучше, хуже или вообще никаких изменений?

У меня Золотой юбилей привит на миндаль и на жердель.Разницы по вкусу никакой.

Владимир Космин
02.02.2012, 13:47
Здравствуйте!Можно подробнее о такой прививке? На пумиселект? Спасибо.

Настольную прививку персика делал впервые.В качестве подвоя использовал пумиселект.Способ прививки:улучшенная копулировка.Место прививки замотал стрейч лентой.Сейчас идет этап стратификации при температуре 20-22 градуса.Посмотрю,что из этого выйдет.Результаты будут позже.

алексей1980
02.02.2012, 13:49
У меня Золотой юбилей привит на миндаль и на жердель.Разницы по вкусу никакой.
Аналогично только у меня Редхевен.

vicpc
02.02.2012, 13:50
Вкус заложен генетически, а сами гены настолько малы, что переползти через место прививки не могут. :):):)


А в чем фишка тогда прививать на абрикосовый подвой или алучу?

Или это просто маркетинговый ход?

Sergey 55
02.02.2012, 14:00
Прощлой осенью посадил по десятку:Харроу Даймонд,Харнас,Вайн Голд Т3,Сатурн,Флемин Фьюри,Сан Крест(может ошибка в названиях),наверное подмерзли или еще хуже.Кто может сказать про морозостойкость этих сортов?Думаю, с таким набором сортов Вы уже в мае - июле этого года будете хорошим специалистом по зимостойкости современных сортов персика на территории Украины! Хоть какой-то плюс от этих морозов. Информация тоже дорого стоит, надеюсь, Вы с нами нею поделитесь...

----------

А в чем фишка тогда прививать на абрикосовый подвой или алучу?

Или это просто маркетинговый ход?Алыча, например, достаточно хорошо себя зарекомендовала на тяжелых влажных грунтах.

vicpc
02.02.2012, 14:05
Алыча, например, достаточно хорошо себя зарекомендовала на тяжелых влажных грунтах.

Алыча и в Крыму себя прекрасно чувствует. Вопрос в том, зачем или в чем смысл прививать на эти подвои?

У меня есть мнение, но я хочу услышать другие мнения.

Владимир Космин
02.02.2012, 14:20
Алыча и в Крыму себя прекрасно чувствует. Вопрос в том, зачем или в чем смысл прививать на эти подвои?

У меня есть мнение, но я хочу услышать другие мнения.

Если у Вас уже есть мнение,тогда поделитесь с нами. А какое мнение Вас интересует больше всего:то которое совпадет с Вашим или наоборот? А если немного отойти в сторону,то каждый садовод до посадки сада,ставит перед собой какие то цели,и наверное существуют какие то ограничения в достижении этих целей.Так вот одним из инструментов в преодолении этих ограничений и есть подвои.А дальше это уже целая лекция.

алексей1980
02.02.2012, 14:20
Алыча и в Крыму себя прекрасно чувствует. Вопрос в том, зачем или в чем смысл прививать на эти подвои?

У меня есть мнение, но я хочу услышать другие мнения.

С миндалем совместимы все сорта персика, что не скажешь про абрикос не все ранние сорта персика совместимы с абрикосом.
В данном случае у каждого подвоя есть свои плюсы и минусы. Каждый садовод выбирает подвой в зависимости от грунта региона и выбора подвоев.

Че_Хонте
02.02.2012, 14:25
Так вот одним из инструментов в преодолении этих ограничений и есть подвои.А дальше это уже целая лекция. и отдельная тема (http://forum.vinograd.info/showthread.php?t=3531)

vicpc
02.02.2012, 15:22
Если у Вас уже есть мнение,тогда поделитесь с нами. А какое мнение Вас интересует больше всего:то которое совпадет с Вашим или наоборот? А если немного отойти в сторону,то каждый садовод до посадки сада,ставит перед собой какие то цели,и наверное существуют какие то ограничения в достижении этих целей.Так вот одним из инструментов в преодолении этих ограничений и есть подвои.А дальше это уже целая лекция.


Хочется сказать: "Можно помедленнее..." :) не успеваю записывать.

Меня интересует суть, смысл этих эксперементов с подвоем абрикоса или алычи. Зачем это делают? Какие цели?

Andrey Petrov
02.02.2012, 16:23
А в чем фишка тогда прививать на абрикосовый подвой или алучу?

Или это просто маркетинговый ход?

В Крыму персик на миндале имеет более высокую урожайность, нежели на абрикосовом или алычовом подвое, поэтому питомники выращивают саженцы персика на миндале. Частники пытаются выращивать персик на подвое абрикос,т.к. саженцы получаются крупнее и покупатели реагируют на более рослый саженец. Очень важен и тот факт, что миндаль более хлорозоустойчив на Крымских карбонатных почвах.А вот на Николаевщине наибольшую урожайность получают на персиковом подвое. В каждом регионе есть районированный ассортимент подвоев для всех пород растений выращиваемых крупными агропредприятиями. Эту информацию можно узнать в питомниках или в районных агропромышленных управлениях.

Oleg 7
02.02.2012, 16:51
Хочется сказать: "Можно помедленнее..." :) не успеваю записывать.

Меня интересует суть, смысл этих эксперементов с подвоем абрикоса или алычи. Зачем это делают? Какие цели?

На абрикосе получаются сильно-рослые деревья,а на алыче слабо-рослые.Их можно сажать в уплощенных посадках.

vicpc
02.02.2012, 17:04
В Крыму персик на миндале имеет более высокую урожайность, нежели на абрикосовом или алычовом подвое, поэтому питомники выращивают саженцы персика на миндале. Частники пытаются выращивать персик на подвое абрикос,т.к. саженцы получаются крупнее и покупатели реагируют на более рослый саженец. Очень важен и тот факт, что миндаль более хлорозоустойчив на Крымских карбонатных почвах.А вот на Николаевщине наибольшую урожайность получают на персиковом подвое. В каждом регионе есть районированный ассортимент подвоев для всех пород растений выращиваемых крупными агропредприятиями. Эту информацию можно узнать в питомниках или в районных агропромышленных управлениях.

Вот! то что я и хотел узнать.

Если честно, думал что как то подвой влияет на вкусовые качества плода, а оказывается, что все дело в силе роста и плодоносности.

Спасибо!

Рустам
02.02.2012, 17:12
В Крыму персик на миндале имеет более высокую урожайность,
Это из за способности миндальных корней противостоять засухе, но самый лучший подвой- это родной (персик на персик, яблоня на яблоню и т.д.)

Сергей KS
02.02.2012, 17:12
Мигдаль плохо ведет себя в северных раенах а потому там абрикос и алыча есть выходом из положения. К сожалению у обоих большой процент с признаками несовместимости .

Удачникъ
02.02.2012, 18:11
Мигдаль плохо ведет себя в северных раенах а потому там абрикос и алыча есть выходом из положения. К сожалению у обоих большой процент с признаками несовместимости
В зависимости от цвета мякоти плодов можно определить "каких генов больше" "белый"цвет мякоти- миндаль, желтый- абрикос, красноватый -слива. Зная какой плод, можно подобрать и подвой который болше подлодит для данного сорта.

Иванов Виктор
02.02.2012, 18:23
В зависимости от цвета мякоти плодов можно определить "каких генов больше" "белый"цвет мякоти- миндаль, желтый- абрикос, красноватый -слива. Зная какой плод, можно подобрать и подвой который болше подходит для данного сорта.

Здравствуйте! Интересно,откуда такая информация?

Владимир Плашенко
02.02.2012, 19:29
Настольную прививку персика делал впервые.В качестве подвоя использовал пумиселект.Способ прививки:улучшенная копулировка.Место прививки замотал стрейч лентой.Сейчас идет этап стратификации при температуре 20-22 градуса.Посмотрю,что из этого выйдет.Результаты будут позже.

Настольную прививку на пумиселекте уже делаю несколько лет.Калиброраный с хорошими корнями пумиселект в начале марта прививаю простым косым зрезом обматываю каучуковою саморазлагающейся лентой(Flexiband) и парафиную (садовым) при температуре 70град.Парафин сразу охлаждаю в воде.Стратыфикации не делаю сразу саджу в высокие 1,6 литра горшки и ставлю в теплицу на капельный полив.Субстракт покупной фракция 20-40мм.В начале июня имею уже готовые для продажи или высадки растения.Черенки не должны быть подморожены.При соблюдении технологии выход очень высокий.

Мичуринец
02.02.2012, 22:46
Настольную прививку на пумиселекте уже делаю несколько лет.Калиброраный с хорошими корнями пумиселект в начале марта прививаю простым косым зрезом обматываю каучуковою саморазлагающейся лентой(Flexiband) и парафиную (садовым) при температуре 70град.Парафин сразу охлаждаю в воде.Стратыфикации не делаю сразу саджу в высокие 1,6 литра горшки и ставлю в теплицу на капельный полив.Субстракт покупной фракция 20-40мм.В начале июня имею уже готовые для продажи или высадки растения.Черенки не должны быть подморожены.При соблюдении технологии выход очень высокий.

Интересная идея, пока вегетирующими саженцами саженцами садили только виноград.Но идя дальше, можно так же поступать и с другими садовыми культурами(слива, абрикос).Любопытно, как покупатель относится к саженцам таких кондиций?

vicpc
03.02.2012, 08:58
В зависимости от цвета мякоти плодов можно определить "каких генов больше" "белый"цвет мякоти- миндаль, желтый- абрикос, красноватый -слива. Зная какой плод, можно подобрать и подвой который болше подлодит для данного сорта.


Класная информация! Супер! Теперь буду знать.

Andrey Petrov
03.02.2012, 09:17
В зависимости от цвета мякоти плодов можно определить "каких генов больше" "белый"цвет мякоти- миндаль, желтый- абрикос, красноватый -слива. Зная какой плод, можно подобрать и подвой который болше подлодит для данного сорта.
Да не всё так просто. Желтомясый сорт Редхейвин в Крыму на миндале имеет большую урожайность, чем на абрикосе. Поэтому Ваша теория здесь не работает.

ilich1952
03.02.2012, 09:49
На абрикосе получаются сильно-рослые деревья,а на алыче слабо-рослые.Их можно сажать в уплощенных посадках.

Может на алыче саженцы абрикоса и меньше, чем на жердели, но алычёвый подвой тоже входит в разряд сильнорослых. Мало того, на алычёвом подвое с годами начинает проявляться один из признаков несовместимости - приствольная поросль с которой постоянно приходиться бороться, как со змеем Горынычем. Одну срезал, 3 появилось. У жердели такой проблемы нет.

----------

Сообщение от vicpc


Всем добрый день!


Есть интересный вопрос. Скажите, измениться ли вкус персика, если подвой использовать: мендаль, абрикос или алычу?

Есть ли у кого то такой опыт? и какие результаты? вкус стал лучше, хуже или вообще никаких изменений?

Явно выраженных изменений указанные подвои на плод персика не оказывают. Большее влияние оказывают такие факторы, как солнечная активность, климатические условия, подкормки, полив или его отсутствие.

Владимир Плашенко
03.02.2012, 10:08
Интересная идея, пока вегетирующими саженцами саженцами садили только виноград.Но идя дальше, можно так же поступать и с другими садовыми культурами(слива, абрикос).Любопытно, как покупатель относится к саженцам таких кондиций?

Покупатель к такому новшеству готов.Проблема в том что начинаю продавать такие саджанцы в начале июня еэто фактически мертвый сезон.Летом основнной товар был розы а плодовые начал выставлять просто для эксперемента.Розы тоже только горшках с цветами.Процес как говорится пошел.К wкаждому растению качественая етикетка и бамбуковая опора 0,70см.Этикетки на руском укр. заказываю у Игоря (Батькив сад).Он купил садовый термопринтер.Так делаю все вишню,черешню на СОЛТЕ, яблоню-Р60,грушу айваS, и тд....
Не надо забывать что пумисалект лицензионый и каждый при покупке подвоя в
www.gosp-jedr.pl с меня берут росписку о нероспространенмю подвоя(закладанию маточника).Подвой покупаю только безвирусный с документами.Для ранего уничтожения клещей,цыкадок Promanal 60 EC 20мл. на 1 лит.На следующий год все зацветае в горшках и реализациее нет никаких проблем.Очень ефективный способ борьбы на рынке с (молдаванами). Виноград выращиваю только с культуры(in-vitro) с пробирки.

vicpc
03.02.2012, 10:46
Да не всё так просто. Желтомясый сорт Редхейвин в Крыму на миндале имеет большую урожайность, чем на абрикосе. Поэтому Ваша теория здесь не работает.

А размеры плода персика на абрикосовом подвое, будут соотвественно больше или такие же, как на миндальном подвое? (При одинаковой обрезке, поливе и тд.)

Борис12
03.02.2012, 11:21
Покупатель к такому новшеству готов.Проблема в том что начинаю продавать такие саджанцы в начале июня еэто фактически мертвый сезон
а у нас это обычная практика-и в Тимирязевке в отделе зел черенкования такие саженцы косточковых продают(привитые,вегетирующие, в пакетах вместо горшков) и в магазинах-у нас в июне ,как раз можно сажать-земля прогрелась,перевалкой из горшка.

олег61
03.02.2012, 11:55
А размеры плода персика на абрикосовом подвое, будут соотвественно больше или такие же, как на миндальном подвое? (При одинаковой обрезке, поливе и тд.)

Лет 10 назад разговаривал с фермерами на Тамани, так вот они персиковые сады сажают только на миндале или АП-1(алычево персиковый гибрид). По поводу подвоя сеянцев алычи или жерделы ответили так. Мы этим агрономическим браком (который выльется с годами в разной степенью несовместимостью) рисковать не можем.
Лично тогда видел персики (сорта боксер) в их садах весом 1.3кг на подвое АП -1.

Andrey Petrov
03.02.2012, 12:08
А размеры плода персика на абрикосовом подвое, будут соотвественно больше или такие же, как на миндальном подвое? (При одинаковой обрезке, поливе и тд.)

Вопрос конечно интересный. НО. В Крыму персик выращивают в основном на богаре. Теми данными, что я располагаю масса плодов на этих подвоях не отличается друг от друга. На капельном орошении персик выращивает ,,Крымская фруктовая компания,, в Сакском районе, но не абрикосовом подвое.
Обрезка очень сильно влияет на массу плодов. Чем больше при обрезке оставленных почек на дереве, тем масса плодов меньше и наоборот.

vicpc
03.02.2012, 14:53
Лет 10 назад разговаривал с фермерами на Тамани, так вот они персиковые сады сажают только на миндале или АП-1(алычево персиковый гибрид). По поводу подвоя сеянцев алычи или жерделы ответили так. Мы этим агрономическим браком (который выльется с годами в разной степенью несовместимостью) рисковать не можем.
Лично тогда видел персики (сорта боксер) в их садах весом 1.3кг на подвое АП -1.



Я Вас правильно понял, что вес персика 1,3 кг?

----------

Вопрос конечно интересный. НО. В Крыму персик выращивают в основном на богаре. Теми данными, что я располагаю масса плодов на этих подвоях не отличается друг от друга. На капельном орошении персик выращивает ,,Крымская фруктовая компания,, в Сакском районе, но не абрикосовом подвое.
Обрезка очень сильно влияет на массу плодов. Чем больше при обрезке оставленных почек на дереве, тем масса плодов меньше и наоборот.

Про обрезку и кол-во почек, я знаю. Но все равно спасибо! только не понятно, что такое богара?

Andrey Petrov
03.02.2012, 17:20
----------Про обрезку и кол-во почек, я знаю. Но все равно спасибо! только не понятно, что такое богара?
Выражение ,, выращивание в богарных условиях,,- это значит в естественных условиях,т.е. без орошения.Для выращивания многолетних культур необходимо 450мм осадков в год. У нас выпадает 360 мм в благоприятные годы. В таких условиях выращивают только виноград и персики. Другие культуры таких экстремальных условий не выдерживают.

krokus
03.02.2012, 21:09
Подскажите где можно приобрести такие сорта? Имел в прошлом году отрицательный опыт приехал из Ставрополя в Кривой Рог к Дедюре по предварительной договоренности за саженцами, на сайте 150 сортов, а оказалось реально 10 сортов НБС.

vicpc
03.02.2012, 22:05
Подскажите, как создают новые сорта персиков?

олег61
03.02.2012, 22:53
[QUOTE=vicpc;395651]Я Вас правильно понял, что вес персика 1,3 кг?

----------

Да, несколько персиков мне было подарено и дома я их взвесил на весах; вес колебался от1 до 1.3кг за шт. Причём они на удивление очень долго хранились, хотя на вид были невзрачные.
И ещё, деревья были посажены по схеме 6 х 4 метра и при этом (именно высокорослому сорту "боксёр") было тесно.Плодов этого сорта на дереве было мало, поэтому их так "раздуло".

Andrey Petrov
04.02.2012, 07:53
[QUOTE=vicpc;395651]Я Вас правильно понял, что вес персика 1,3 кг?

---------И ещё, деревья были посажены по схеме 6 х 4 метра и при этом (именно высокорослому сорту "боксёр") было тесно.Плодов этого сорта на дереве было мало, поэтому их так "раздуло".
Вот и ответ, почему такой хороший сорт, как ,,Боксёр,, Не районирован и не имеет широкого распостранения. А к примеру ,,Золотой юбилей,, имеющий большую урожайность выращивается повсеместно.

Иванов Виктор
04.02.2012, 08:04
Да, несколько персиков мне было подарено и дома я их взвесил на весах; вес колебался от1 до 1.3кг за шт. Причём они на удивление очень долго хранились, хотя на вид были невзрачные.
И ещё, деревья были посажены по схеме 6 х 4 метра и при этом (именно высокорослому сорту "боксёр") было тесно.Плодов этого сорта на дереве было мало, поэтому их так "раздуло".

Вот уж,действительно,всему должна быть мера.Килограммовые персики для реализации,да и для потребления,мягко говоря,не очень удобны.

Андрій сад
04.02.2012, 08:19
Подскажите, как создают новые сорта персиков?

Висівають кісточки в саду біля плодоносних дерев персика(для перехресного запилення)і коли сіянці починають плодоносити відбирають.

yukra
04.02.2012, 08:45
Висівають кісточки в саду біля плодоносних дерев персика
З кісточок, висіяних біля дерев персика, дуже погано ростуть сіянці, треба сіяти якнайдалі.

Че_Хонте
04.02.2012, 08:55
Висівають кісточки в саду біля плодоносних дерев персика(для перехресного запилення)Высевают косточки возле плодоносящих деревьев для опыления косточек ? Однако...

----------

Подскажите, как создают новые сорта персиков?

Сначала просчитывают подбор "папы и мамы". То есть два сорта, при скрещивании которых ожидаем какие-то необходимые вариации. Перед цветением на цветки "мамы" одевают кулёчки, чтобы "мама" не загуляла от другого "папы". Потом приносят пыльцу от дерева необходимого "папы" и струшивают на цветки "мамы". Кулёчки опять одевают. После созревания плодов, косточки от них высевают на поле исследовательского питомника. Наблюдают за плодоношением. Селекционный брак отделяют. Если получилось что-то новое и уникальное - почки этого дерева окулируют и делают саженцы. Эти саженцы направляют на сортоиспытание в разные регионы. Наблюдают за плодоносящими деревьями не меньше шести лет. Потом соответствующая комиссия регистрирует сорт.

yukra
04.02.2012, 09:02
Перед цветением на цветки "мамы" одевают кулёчки, чтобы "мама" не загуляла от другого "папы". Потом приносят пыльцу от дерева необходимого "папы" и струшивают на цветки "мамы".
Пропустили кастрацию цветков, когда выщипывают тычинки, чтобы мама "не гуляла сама с собой".

Мичуринец
04.02.2012, 10:37
[QUOTE=vicpc;395651]Я Вас правильно понял, что вес персика 1,3 кг?

----------

Да, несколько персиков мне было подарено и дома я их взвесил на весах; вес колебался от1 до 1.3кг за шт. Причём они на удивление очень долго хранились, хотя на вид были невзрачные.
И ещё, деревья были посажены по схеме 6 х 4 метра и при этом (именно высокорослому сорту "боксёр") было тесно.Плодов этого сорта на дереве было мало, поэтому их так "раздуло".

А косточки у таких плодов-акселератов тоже увеличиваются соразмерно росту мякоти?

Владимир Плашенко
04.02.2012, 10:37
а у нас это обычная практика-и в Тимирязевке в отделе зел черенкования такие саженцы косточковых продают(привитые,вегетирующие, в пакетах вместо горшков) и в магазинах-у нас в июне ,как раз можно сажать-земля прогрелась,перевалкой из горшка.

Спасибо! У меня весь ефект заключается даже не зимней прививке это давно известно.Самое главное качественый подвой и чистота сорта но при высадке растения корни подвоя замочеваю на несколько минут (Торсин 500SC.20-30мл.на 10л. воды +10 мл.стемулятора Асаши СЛ).На 1куб (1000л.)субстракта 20-40мл.фракции,добавляю 1кг.гидрогеля для удержания влаги и сокращения поливов + удобрения 1кг.(10+52+10)Peters Professional Plant Starter +2-3кг(14-8-11)Osmokote Exact Protect.Можна любые такого состава.При покупке и перевалке растения на постояное место,растение получает весь комлекс питательных веществ и значительно лучше растет чем купленые в другом месте.Покупателю остается контролировать сорняки и вредителей а Вам ждать его на следующий год как постояного клиента.Удачи...

Мичуринец
04.02.2012, 11:14
... чем купленые в другом месте.Покупателю остается контролировать сорняки и вредителей а Вам ждать его на следующий год как постояного клиента.Удачи...

Интересуюсь рынком посадочного материала, но никогда в наших краях в продаже не встречал вегетирующих(двух-трехмесячных) саженцев плодовых деревьев.Так что конкуренция у Вас в летний период если и есть, то минимальная.Другое дело, что "пересічний" дачник привык считать весну и осень сезонами посадки саженцев.Кроме того вегетирующий сажанец требует выполнения зеленых операций, что тоже может вызывать затруднения у дачника. Я по этой причине остерегаюсь продавать окулянты,
особенно косточковых культур.

vicpc
04.02.2012, 11:44
Вот уж,действительно,всему должна быть мера.Килограммовые персики для реализации,да и для потребления,мягко говоря,не очень удобны.



Как то в Севастополе, этак в году 2002 по-моему, была очень холодная весна и соцветия персиков сильно померзли.

Так вот урожай тогда был небольшой, но плоды, чтобы не соврать по пол кило точно, причем каждый плод.

Я взрослый человек, один персик не мог съесть за один раз. Приходилось брать рекламную паузу, чтобы со второго заходу съесть этот персик.

Сорт называется "Сочный". Вкусный сорт.

----------

Высевают косточки возле плодоносящих деревьев для опыления косточек ? Однако...

----------



Сначала просчитывают подбор "папы и мамы". То есть два сорта, при скрещивании которых ожидаем какие-то необходимые вариации. Перед цветением на цветки "мамы" одевают кулёчки, чтобы "мама" не загуляла от другого "папы". Потом приносят пыльцу от дерева необходимого "папы" и струшивают на цветки "мамы". Кулёчки опять одевают. После созревания плодов, косточки от них высевают на поле исследовательского питомника. Наблюдают за плодоношением. Селекционный брак отделяют. Если получилось что-то новое и уникальное - почки этого дерева окулируют и делают саженцы. Эти саженцы направляют на сортоиспытание в разные регионы. Наблюдают за плодоносящими деревьями не меньше шести лет. Потом соответствующая комиссия регистрирует сорт.




Как интересно. спасибо!

олег61
04.02.2012, 12:14
А косточки у таких плодов-акселератов тоже увеличиваются соразмерно росту мякоти?

Косточки особо не отличались размером, но прикольно было наблюдать, как один из этих персиков я уранил. Он как "тёмно-жёлтый" мячик несколько раз подпрыгнул и при этом не имел видимых повреждений.
Кстати саженцы этого сорта видел в продаже компании "ГАВРИШ", что в г.Крымск Краснодарский кр. Я лично не захотел приобретать в коллекцию себе этот сорт, т.к. Ростовская обл. не персиковый регион. Главный критерий зимостойкость и нынешняя зима тому подтверждение.
Вот вчера проверял подмерзание побегов.

Андрій сад
04.02.2012, 13:59
З кісточок, висіяних біля дерев персика, дуже погано ростуть сіянці, треба сіяти якнайдалі.
Прямий приклад-персик Мостиський надранній,посіяний сіянець персика манжурського в трьохрічному саду персика,прямо на тому місці де по невідомій причині пропало велике дерево.

Борис12
04.02.2012, 14:02
Вот вчера проверял подмерзание побегов
Здравствуйте!какие сорта с подмерзанием оказались,какой минимум был?

олег61
04.02.2012, 19:06
Здравствуйте!какие сорта с подмерзанием оказались,какой минимум был?

Температура сейчас у нас -21, вчера утром было -22, позавчера -27, три дня назад -25 и так уже две недели давит, но это у нас внизине, а рядом в городе как правило на 3-5градуса теплее.
На фото сорт "сприн голд", а на таких, как фаворит мореттини,память симиренко,золотой юбилей,лебедев, бархатный сезон подмерзаний пока не обнаружил. В марте буду делать выводы и думаю не очень приятные.

Андрій сад
04.02.2012, 22:06
Шановні форумчани підскажіть хто знає чи може бути в персика спляча квіткова брунька.