PDA

Просмотр полной версии : Агротехника земляники открытого грунта


Страницы : 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

SVO
19.10.2010, 21:28
Ми з сім'єю вирощуємо полуницю екстенсивним способом (без плівок, кап.поливів та без багатьох інших інтенсивних агрозаходів). Так-от, після збору врожаю дво- і трирічні кущі скошуємо ручною або мотокосою. Аргументи: по-перше, це швидше та зручніше, аніж ручна обрізка кожного, окремо узятого, куща; по-друге, це допомагає у профілактиці хвороб, знищенні шкідників та, особливо, у видаленні бур'янів (по відрослій після скошування полуниці та свіжих активновегетуючих бур'янах ми проводимо гербіцидну обробку).
В восьмидесятые годы попадалась на глаза очень познавательная и полезная в плане накопления знаний книжечка под названием "Суниця".Там рекомендовали плантации после третьего года эксплуатации не скашивать,а выжигать горелкой.Сжигались старые листья и прогревалась корневая шейка до температур около 60 градусов.Кроме борьбы с накопившимися болезнями,это была отличная профилактика против клеща,не переносящего таких температур.В Вашем случае,думаю, есть смысл попробовать.

Anjey
19.10.2010, 22:42
В восьмидесятые годы попадалась на глаза очень познавательная и полезная в плане накопления знаний книжечка под названием "Суниця".Там рекомендовали плантации после третьего года эксплуатации не скашивать,а выжигать горелкой.Сжигались старые листья и прогревалась корневая шейка до температур около 60 градусов.Кроме борьбы с накопившимися болезнями,это была отличная профилактика против клеща,не переносящего таких температур.В Вашем случае,думаю, есть смысл попробовать.
Ну-ну, :-) Я тут уявив себе з "горелкой" на ділянці полуниці в 0,3га - сусіди одразу ж швидку викличуть :-). А за пораду дякую. Сам, напевно, випалювати не стану :-), але комусь пораджу :-)... може з того, щось і вийде. Ох і книженції писали у ті 80-ті... Ви мене трохи насмішили...

Че_Хонте
19.10.2010, 22:50
Ну-ну, Я тут уявив себе з "горелкой" на ділянці полуниці в 0,3га - сусіди одразу ж швидку викличутьНормально отрегулированную паяльную лампу в руки и вперёд. 30 соток - три часа работы.

Anjey
19.10.2010, 22:57
Нормально отрегулированную паяльную лампу в руки и вперёд. 30 соток - три часа работы.
Якщо хтось відважиться і спробує випалювати - пишіть про результати (плюс фото- і відеозвіт у студію)... а я краще буду продовжувати скошувати свою полуничку після збору врожаю :-)

sanuch
20.10.2010, 07:41
Добрый день sanuch!

Пожалуйста подскажите где Вы нашли готовую пленку под клубнику с отверстиями?
С Уважением, Игорь

Здравствуйте!

Не увидел вопрос, прочитал только когда случайно просматривал более ранние сообщения.
Пленку для клубники с отверстиями я не видел, а видел ее в прайс-листе на этом сайте http://www.proffionline.com.ua/AGRO/index.php?ukr=&path=%C0%C3%D0%CE%C2%CE%CB%CE%CA%CD%CE_%D1%CF%C0%C D%C1%CE%CD%C4.php&name=&old=%C0%C3%D0%CE%C2%CE%CB%CE%CA%CD%CE_%D1%CF%C0%CD %C1%CE%CD%C4.php&page=%CF%CB%C5%CD%CA%C8_%D1%CF%C5%D6%C8%C0%CB%DC%C D%DB%C5.php И продают ее в Киеве.
Я заказал черно-белую, такой с отверстиями нет. Весь товар отправляют любым перевозчиком по Украине.

ollegg
20.10.2010, 19:58
Ну-ну, :-) Я тут уявив себе з "горелкой" на ділянці полуниці в 0,3га - сусіди одразу ж швидку викличуть :-). А за пораду дякую. Сам, напевно, випалювати не стану :-), але комусь пораджу :-)... може з того, щось і вийде. Ох і книженції писали у ті 80-ті... Ви мене трохи насмішили...

Пару лет назад испытал в качестве эксперимента этот метод.Участок не большой 3\1м.Несколько кустов были заражены клещиком.Шмалил не жалея.Все равно клубнику отсюда собирался убирать....Видели бы вы результат этой обработки. :( :shok: Но на мое удивление через несколько дней появились молодые листочки а за ними и цветоносы .Ягод было немного.Выпада кустов не было.Но самое главное клещ не появился.Несмотря на результат применять этот метод больше не планирую .Растения получили мощный стресс ,который влияет на плодоношение.Да и почве вряд ли это на пользу пошло. .................................................. .....................а соседи хоть и привыкли к моим ноу хау ,были в шоке,но скорую не вызвали.За что им большое спасибо!

SVO
21.10.2010, 13:46
.Шмалил не жалея.Все равно клубнику отсюда собирался убирать....Видели бы вы результат этой обработки. Но на мое удивление через несколько дней появились молодые листочки а за ними и цветоносы .Ягод было немного.Выпада кустов не было.Но самое главное клещ не появился.Несмотря на результат применять этот метод больше не планирую .Растения получили мощный стресс ,который влияет на плодоношение.Да и почве вряд ли это на пользу пошло.
Вы не указали срок обработки,но можно сделать вывод,что это было весной, т. к. через несколько дней появились молодые листочки, а за ними и цветоносы.
Эту обработку проводят летом,после сбора урожая.Чтобы кусты полностью восстановились к следующему сезону.И грунт не может потерять свойства,его не перегревают,а просто сжигают старый лист.
Вывод - этот метод имеет право на жизнь,не все так плохо и глупо делалось в восьмидесятые годы...

sanuch
21.10.2010, 17:14
Здравствуйте!

Решил выложить свою информацию по клубнике.
Все кто находятся на юге Украины, да и России, (наверное, тоже) применять агроволокно при выращивании клубники нет смысла. Оно выгорает, или же мне подсунули те то, т.е. не устойчивое к ультрафиолету. Я положил агроволокно производства ООО "Гекса – нетканые материалы" (Россия). Плотность 60 гр./кв.м. (так было заявлено продавцом).
Результат на фото, которое было сделано 10.10.2010 г.
Посадка клубники от разных производителей рассады в период с 07.08.2010 г. по 17.08.2010 г.
Агроволокно уложено чуть меньше, чем за месяц до посадки, т.к. планировалась посадка в конце июля. Жара была очень сильная, в тени до 42 градусов.
Начало рваться в области капельных лент, а потом и практически везде, на фото видно. Также видно дозревшую клубнику, как было заявлено - сорт Альбион (в двух рядах справа, вначале, КЕ2 от Виталия), хотя по форме ягоды не совпадают с описаниями, найденными в интернете, но сорт понравился.
Черную пленку ложить не планирую (из-за жары) приобрел черно-белую, для новых посадок. А вместо агроволокна хочу положить солому, первый блин - комом.:sad:
По результатам испытания черно-белой пленки, постараюсь выложить информацию, как пошел второй блин.:lol2:

Валерий Вл.
21.10.2010, 19:33
Здравствуйте!

Решил выложить свою информацию по клубнике.....
Оно выгорает, или же мне подсунули те то, т.е. не устойчивое к ультрафиолету. Я положил агроволокно производства ООО "Гекса – нетканые материалы" (Россия). Плотность 60 гр./кв.м. (так было заявлено продавцом)........
Начало рваться в области капельных лент, а потом и практически везде, на фото видно......

Черную пленку ложить не планирую (из-за жары) приобрел черно-белую, для новых посадок. А вместо агроволокна хочу положить солому, первый блин - комом.:sad:
По результатам испытания черно-белой пленки, постараюсь выложить информацию, как пошел второй блин.:lol2:

Похоже, что Вам действительно "подсунули".
Можете сообщить, у кого покупали агроволокно, чтобы посетители форума смогли внести продавца в "черный список"?

И по пленкам интересно:
- какие плюсы и минусы применения черной и черно-белой пленок?
- где покупали пленку черно-белую, какая ее толщина и ширина рулона?

С уважением,

sanuch
21.10.2010, 19:54
Похоже, что Вам действительно "подсунули".
Можете сообщить, у кого покупали агроволокно, чтобы посетители форума смогли внести продавца в "черный список"?

И по пленкам интересно:
- какие плюсы и минусы применения черной и черно-белой пленок?
- где покупали пленку черно-белую, какая ее толщина и ширина рулона?

С уважением,

Не хотелось бы указывать продавца агроволокна (чтобы не было спекуляций), поскольку оно действительно, наверное, не выдерживает такую жару (в тени 42, а на солце за 50), я указал производителя и его тип, думаю этого будет достаточно, для того чтобы каждый сделал для себя вывод.
Черно-белую пленку брал по адресу, указанному в 505 посте, там в прайс-листе все характеристики.

ollegg
21.10.2010, 20:36
Вы не указали срок обработки,но можно сделать вывод,что это было весной, т. к. через несколько дней появились молодые листочки, а за ними и цветоносы.
Эту обработку проводят летом,после сбора урожая.Чтобы кусты полностью восстановились к следующему сезону.И грунт не может потерять свойства,его не перегревают,а просто сжигают старый лист.
Вывод - этот метод имеет право на жизнь,не все так плохо и глупо делалось в восьмидесятые годы...

Вы совершенно правы обработка проводилась до выдвижения цветоносов.И то что обрабатывать нужно после сбора урожая я тоже знал.Не хотелось клеща оставлять так надолго.А целью эксперимента была именно борьба с клещом.И все же не могу представить как можно провести такую обработку по мульче из пленки ,агроволокна или хвои как у меня?...Хотя с людьми давно и активно применяющих этот метод в Полтавской обл.был знаком.И хоть мне он не подходит с Вашим выводом я согласен.

WegaW
22.10.2010, 07:27
Все кто находятся на юге Украины, да и России, (наверное, тоже) применять агроволокно при выращивании клубники нет смысла. Оно выгорает, или же мне подсунули те то, т.е. не устойчивое к ультрафиолету. Я положил агроволокно производства ООО "Гекса – нетканые материалы" (Россия). Плотность 60 гр./кв.м. (так было заявлено продавцом).
Результат на фото, которое было сделано 10.10.2010 г.
Посадка клубники от разных производителей рассады в период с 07.08.2010 г. по 17.08.2010 г.
Агроволокно уложено чуть меньше, чем за месяц до посадки, т.к. планировалась посадка в конце июля. Жара была очень сильная, в тени до 42 градусов.
Начало рваться в области капельных лент, а потом и практически везде...

Мой очень хороший знакомый тоже жалуется на качество агроволокна. Как оно "лезет" я видел собственными глазами. Уложено в конце июля оно имеет еще более плачевный вид, чем на Ваших фото. Сомневаюсь, что дотянет до сбора урожая.
После уточнения я выяснил, что производитель (указан на этикетке) - ООО "Гекса – нетканые материалы" (Россия). Плотность 60 гр./кв.м. Приобреталось в г. Киев. Мы привыкли во всех грехах винить Китай - вероятность очень велика, т.к. любую этикетку штампонуть проблем нет. Но поскольку ситуация повторилась в разных регионах - стоит задуматься.

Садовод-блоггер
22.10.2010, 08:31
Здравствуйте!
Начало рваться в области капельных лент, а потом и практически везде

Я сейчас наверно фигню скажу, но может быть различные подкормки, фунгициды и прочее, применяемое для земляники через капельный полив (или другими методами), воздействовало на эту ткань и вступило в реакцию с материалом? Например, я недавно читал совет опрыскивать землянику раствором серной кислоты (это как вариант сжигания пламенем) для борьбы с какими-то там насекомыми и болезнями. Очевидно, что серная кислота в данном случае не может не повлиять на агроволокно. Может похожие свойства есть и у других применяемых в уходе средств?

С другой стороны, раз ткань специально для клубники, то оно обязано выдерживать такие обработки, в том числе обычный капельный полив (т.е. периодическое продолжительное воздействие воды, которая и камни то размывает), а если не выдерживает - брак. Вы не пробовали найти производителей и показать им фотографии? Благо для этого в наше время не надо покупать марки и идти на почту.

Ivann
22.10.2010, 13:54
Дуже добре, що у нас з"явилась тема про вирощування суниці в закритому грунті. Зрозуміло, що з допомогою нехитрих прийомів (прості тунельні накриття) можна отримати ягоду трохи раніше, або продовжити плодоношення нейтралів ще на парочку тижнів. (Міркую як звичайний аматор, стаціонарні опалювальні теплиці - щось захмарне...)
Але от у моїй ситуації як не старайся, а перегнати колег з такого близького і такого сонячного Закарпаття ніяк не вдасться...Вони якраз і випереджають нас на 2-4 тижні, отримуючи ягоду на початку травня.
Та цікавить мене інше. А саме - отримати в звичайних умовах урожай пізніх сортів разового збору не у другій половині червня, а в самому кінці червня - початку липня. Тобто відтермінувати збір урожаю на хоча б днів на 10-15. Висаджувати розсадою фріго - це промисловий варіант. Для аматора такої можливості нема (про всяк випадок уточню - у мене нема). Перейти на сорти НСД? - Варіант, але по смакових якостях мені більше до душі сорти разового плодоношення, та ж таки Пандора.
З пізніх сортів наступного сезону мають у мене плодоносити Пандора, Флоренс та Вікат. Хотілося б смакувати їх у липні. (Спека на Прикарпатті - гостя нечаста і не з тих хто засиджується. Тому не прогнозую проблем з цього боку.)
Шановні колеги! Хтось уже має досвід - як примусити суницю квітнути і плодоносити пізніше???? Є якісь задумки, секрети?

WegaW
22.10.2010, 14:10
Шановні колеги! Хтось уже має досвід - як примусити суницю квітнути і плодоносити пізніше???? Є якісь задумки, секрети?

Прекрасной в этом отношении была нынешняя весна. Земляничные грядки покрытые толстым слоем снега нужно было завалить соломой. когда снег под соломой все таки растает, ее нужно убрать. Задержка в плодоношении дней на 10 гарантирована.

kolosovo
22.10.2010, 15:20
знакомый тоже жалуется на качество агроволокна.. Уложено в конце июля оно имеет еще более плачевный вид, чем на Ваших фото.

Скорее всего виноват УФ-стабилизатор.(Он в основном отвечает за прочность нетканного материала при воздействии "солнечного удара").Его(в конкретном случае)или мало,или не того качества,или нет совсем.Хорошие отзывы про нетканные материалы фирмы "Агроспан".Если попадется,сравните.

Ivann
22.10.2010, 16:25
Земляничные грядки покрытые толстым слоем снега нужно было завалить соломой. когда снег под соломой все таки растает, ее нужно убрать

Я нечто похожее когдато читал касательно задержки цветения абрикоса. Только там сыпали опилки. В любом случае со снегом проблем обычно нет, а вот соломы просто нет. (опилки , в принципе - реаально. Но сработает ли?)
Также интересно - а что, если снег накрывать белой ПЕ пленкой (не прозрачной!!!) или белым агроволокном? Если, по идее, белые материалы отбивают солнечные лучи и меньше нагреваются, то значит и снег под ними будет получать меньше тепла и медленнее будет таить??? Кто-то это проверял на земляничной грядке?

NARINAI
22.10.2010, 16:55
если снег накрывать белой ПЕ пленкой (не прозрачной!!!) или белым агроволокном? Если, по идее, белые материалы отбивают солнечные лучи и меньше нагреваются, то значит и снег под ними будет получать меньше тепла и медленнее будет таить??? Кто-то это проверял на земляничной грядке?

Прошлой зимой у нас было много снега. И так случилось, что именно те грядки, которые я планировала накрыть весной волокном были укрыты сугробами.

Для ускорения таяния снега решила накрыть их волокном, а сверху черной пленкой, которой в наличии не было. Думала, что пленку потом сниму, а волокно уже натянуто. Накрыла волокном. Но заболела и в город поехать за черной пленкой не смогла.

Через 3-4дня, когда пошла посмотреть, как там на грядках. Там, где была ткань, снег не таял. А там, где ее не было, он начал проседать.

Пришлось снять ткань и посыпать снег золой.

А потом пошел дождь и опять ударил большой минус. Клубничные грядки оказались в плену 15см льда. Пришлось брать лом и опять же золу. Но это уже другая песня.

Наталия

sanuch
22.10.2010, 16:56
Я сейчас наверно фигню скажу, но может быть различные подкормки, фунгициды и прочее, применяемое для земляники через капельный полив (или другими методами), воздействовало на эту ткань и вступило в реакцию с материалом?

С другой стороны, раз ткань специально для клубники

Здравствуйте!

Ваши сомнения имеют право на жизнь. Поэтому для чистоты эксперимента дам информацию о применяемых препаратах через капельное орошение:
1. Перед посадкой через капельное вносилась Актара для борьбы с вредителями по нормам производителя.
2. После посадки для лучшей приживаемости, биостимулятор Агрифул, вместо Радифарма (первый дешевле в несколько раз).
В дальнейшем просто полив.
Сомневаюсь, что выше перечисленные препараты могли повлиять на качество агроволокна, поскольку для промывки лент капельного орошения, непосредственно после внесения препаратов, подавалась вода не менее получаса.
А то, что агроволокно разрушиловь вследствие перепада температуры (нагревалось на солнце и потом охлаждалось водой), то факт на лицо, а в последующем разрушилось практически везде.
Кроме того, нигде не указывалось, что это агроволокно для клубники. Полученные результаты говорят о том, что оно не пригодно для использования для любых сельхозкультур в моих условиях, подчеркиваю именно в моих условиях, т.к. в других регионах может быть получен иной результат.

Антэй
23.10.2010, 15:52
Всем добрый день! Наконец и у меня закончился клубничный сезон. Питомник посажен, ягодник приведён в порядок, теперь главное успешная перезимовка, чего и остальным желаю. Все сообщения перечитал. Сезон оказался не из лёгких, Сильная жара и плюс личинка хруща дали о себе знать.Произвольное дождевание при высоких температурах только вредило создавая эфект вйпаривания корней. Иная ситуация с капельным поливом, кусты развивались отлично, усообразование было очень высокое. Те кто ещё сомневается влаживать средства в капельный полив или нет, настоятельно рекомендую. При укоренении "воздушных" разеток(предварительно пророщеных в пакетах), выссаживали в открытый грунт, при этом притеняя на высоте 60-80см. чёрным агроволокном. Приживаемость была на уровне 85-90%, если бы закрыли боковые части грядки, чтобы не было сквозняков, получили около 100%. Поливали 3-4 раза дожеваниемм.
Хотел задать вопрос О. Савейко. Вы распостраняли сорт "Нагаока", опишите его происхождение и каковы его достоинства?

ollegg
23.10.2010, 21:30
Дуже добре, що у нас з"явилась тема про вирощування суниці в закритому грунті. Зрозуміло, що з допомогою нехитрих прийомів (прості тунельні накриття) можна отримати ягоду трохи раніше, або продовжити плодоношення нейтралів ще на парочку тижнів. (Міркую як звичайний аматор, стаціонарні опалювальні теплиці - щось захмарне...)
Але от у моїй ситуації як не старайся, а перегнати колег з такого близького і такого сонячного Закарпаття ніяк не вдасться...Вони якраз і випереджають нас на 2-4 тижні, отримуючи ягоду на початку травня.
Та цікавить мене інше. А саме - отримати в звичайних умовах урожай пізніх сортів разового збору не у другій половині червня, а в самому кінці червня - початку липня. Тобто відтермінувати збір урожаю на хоча б днів на 10-15. Висаджувати розсадою фріго - це промисловий варіант. Для аматора такої можливості нема (про всяк випадок уточню - у мене нема). Перейти на сорти НСД? - Варіант, але по смакових якостях мені більше до душі сорти разового плодоношення, та ж таки Пандора.
З пізніх сортів наступного сезону мають у мене плодоносити Пандора, Флоренс та Вікат. Хотілося б смакувати їх у липні. (Спека на Прикарпатті - гостя нечаста і не з тих хто засиджується. Тому не прогнозую проблем з цього боку.)
Шановні колеги! Хтось уже має досвід - як примусити суницю квітнути і плодоносити пізніше???? Є якісь задумки, секрети?

Под мульчей из хвои весной земля прогревается медленнее соответственно и вегитировать земляника начинает позднее.Толщина мульчи 5-7см.Но задержка составляет от 3 до 5 дней.Последние ягоды сорта Пегас собрали 9 июля. Есть вариант удалить первые цветоносы и дождатся повторного цветения но думаю урожай будет меньше.Пока это не пробовал,собираюсь поэкспериментиравать в следующем году.

Олег Савейко
24.10.2010, 09:03
В "Настоящем хозяине" вышла статья о выращивании земляники по методу органического земледелия.Думаю многим будет интересно, т.к. полемика по этому вопросу уже велась. Хочу обратить внимание на следующий момент. Описываемая технология предпологает скашивание земляники после плодоношения. А данный прием применяется, как сообщал Serg-Ok (и я с ним абсолютно согласен) только с целью уничтожения болезней и вредителей на участках с высоким инфекционным фоном. Очевидно биопрепараты не обеспечивают надежной защиты, о чем уже упоминалось на форуме.

sanuch
24.10.2010, 10:20
В "Настоящем хозяине" вышла статья о выращивании земляники по методу органического земледелия.Думаю многим будет интересно, т.к. полемика по этому вопросу уже велась.

Здравствуйте!

Когда начал читать статью, очень обрадовался, т.к. речь идет о выращивании клубники в том же регионе, где и мой участок (Юг Одесской области).
Прочитав статью, при всем уважениии к кандидату биологических наук (ничего личного), мнение о статье - статья рекламного характера, не содержит полезной информации в практическом применении (кроме как использовать разрекламированные препараты, что тоже вызывает сомнение.)
Обосную:
1. В регионе действительно проблема с засоленностью почв.
2. Почвы содержат карбонаты до 20%.
3. Почвы тяжелые суглинистые (клубника как известно любит легкие почвы).
4. PH почвы - доходит до 8,5 (клубнике необходим ph 6-6,5).
Как с этим всем бороться в статье вообще не говорится.
Что касается мульчирования почвы агроволокном в нашем регионе, то это вообще вызвало усмешку.
Урожайность в 20 т/га выдается как достижение, хотя на самом деле это очень плохой результат при применении любой технологии выращивания клубники. Так как без применения агротехники можно получить практически такой же результат.
На гектар должно высаживаться 30-35 тыс.(по одним источникам) или 45-55 тыс. (по другим источникам) растений и даже при получении урожая в 0,5 кг. с куста, можно без применения разрекламированных препаратов и предложеной агротехники получить 15-17,5 т/га или 22,5-27,5 т/га соотвественно.

ChikPuk
24.10.2010, 10:30
Здравствуйте!

Когда начал читать статью, очень обрадовался, т.к. речь идет о выращивании клубники в том же регионе, где и мой участок (Юг Одесской области).
Прочитав статью, при всем уважениии к кандидату биологических наук (ничего личного), мнение о статье - статья рекламного характера, не содержит полезной информации в практическом применении (кроме как использовать разрекламированные препараты, что тоже вызывает сомнение.)
Обосную:
1. В регионе действительно проблема с засоленностью почв.
2. Почвы содержат карбонаты до 20%.
3. Почвы тяжелые суглинистые (клубника как известно любит легкие почвы).
4. PH почвы - доходит до 8,5 (клубнике необходим ph 6-6,5).
Как с этим всем бороться в статье вообще не говорится.
Что касается мульчирования почвы агроволокном в нашем регионе, то это вообще вызвало усмешку.
Урожайность в 20 т/га выдается как достижение, хотя на самом деле это очень плохой результат при применении любой технологии выращивания клубники. Так как без применения агротехники можно получить практически такой же результат.
На гектар должно высаживаться 30-35 тыс.(по одним источникам) или 45-55 тыс. (по другим источникам) растений и даже при получении урожая в 0,5 кг. с куста, можно без применения разрекламированных препаратов и предложеной агротехники получить 15-17,5 т/га или 22,5-27,5 т/га соотвественно.
100 % статейка рекламного характера - Валентина Александровна продвигает Киссон по Одесской области , цены у них стали чуть поменьше на Валагровскую химию ,хотя с херсонскими ценами всё равно не сравнить. А с их РОСТ КОНЦЕТРАТОМ только капельку угробить можно
---
позже сообщение дополнено:
---
В "Настоящем хозяине" вышла статья о выращивании земляники по методу органического земледелия.Думаю многим будет интересно, т.к. полемика по этому вопросу уже велась. Хочу обратить внимание на следующий момент. Описываемая технология предпологает скашивание земляники после плодоношения. А данный прием применяется, как сообщал Serg-Ok (и я с ним абсолютно согласен) только с целью уничтожения болезней и вредителей на участках с высоким инфекционным фоном. Очевидно биопрепараты не обеспечивают надежной защиты, о чем уже упоминалось на форуме.
ОСЛИК - ОГОРОДНИК ТЫ СВОЁ ПОКАЖИ - грядки или парники ,а не перепечатку с рекламных статей . А ПИСАТЕЛЕЙ вокруг до ХРЕНА , а вот работать скоро не кому будет .Лучше бы занимался физкультурой в сельской школе ,а не хаял Копылова В.И. - человек более 30 лет отдал землянике .
---
позже сообщение дополнено:
---
Дуже добре, що у нас з"явилась тема про вирощування суниці в закритому грунті. Зрозуміло, що з допомогою нехитрих прийомів (прості тунельні накриття) можна отримати ягоду трохи раніше, або продовжити плодоношення нейтралів ще на парочку тижнів. (Міркую як звичайний аматор, стаціонарні опалювальні теплиці - щось захмарне...)
Але от у моїй ситуації як не старайся, а перегнати колег з такого близького і такого сонячного Закарпаття ніяк не вдасться...Вони якраз і випереджають нас на 2-4 тижні, отримуючи ягоду на початку травня.
Та цікавить мене інше. А саме - отримати в звичайних умовах урожай пізніх сортів разового збору не у другій половині червня, а в самому кінці червня - початку липня. Тобто відтермінувати збір урожаю на хоча б днів на 10-15. Висаджувати розсадою фріго - це промисловий варіант. Для аматора такої можливості нема (про всяк випадок уточню - у мене нема). Перейти на сорти НСД? - Варіант, але по смакових якостях мені більше до душі сорти разового плодоношення, та ж таки Пандора.
З пізніх сортів наступного сезону мають у мене плодоносити Пандора, Флоренс та Вікат. Хотілося б смакувати їх у липні. (Спека на Прикарпатті - гостя нечаста і не з тих хто засиджується. Тому не прогнозую проблем з цього боку.)
Шановні колеги! Хтось уже має досвід - як примусити суницю квітнути і плодоносити пізніше???? Є якісь задумки, секрети?
Все СЕКРЕТЫ за ДЕНЬГИ ! Пишите ,платите - получите .

Антэй
24.10.2010, 11:14
В "Настоящем хозяине" вышла статья о выращивании земляники по методу органического земледелия.Думаю многим будет интересно, т.к. полемика по этому вопросу уже велась. Хочу обратить внимание на следующий момент. Описываемая технология предпологает скашивание земляники после плодоношения. А данный прием применяется, как сообщал Serg-Ok (и я с ним абсолютно согласен) только с целью уничтожения болезней и вредителей на участках с высоким инфекционным фоном. Очевидно биопрепараты не обеспечивают надежной защиты, о чем уже упоминалось на форуме.

Статья отличная и для садоводов которые хотят перейти на выращивание органической земляники,, это большая помощь. Один из членов клуба КОЗ издав книгу по теме применения биопрепаратов в саду и огороде, писал: "брызги испытываемого биопрепарата, попадающие в период опрыскивания на открытые участки кожи не вызывающие дискомфорта для человека, подтверждают свою нетоксичность и безопасность, тоже чувствует и растение..." Эфект применения биопрепаратов зависит от периодичности внесения, тоисть, погодных условий, например биопрепарат "Энзим" работает когда есть достаточная влажность(используется при болезнях корневой системы, пятнистостях, фитофторозе, фузариозе, и т.д.)
Из даной статьи ясно, для чего применяется скашивание листьев или обаботка "Реглоном"-препарат который "высушивает вегетативную " массу, это не только освобождение от болезней листьев,но и борьба с усами что занимает не мало времени.
Чтобы добиться успеха в органическом выращивании клубники, нужно высевать сидераты: горчица, вытесняет проволочника, медведку,нематоду, личинку хруща. При поедании корней люпина, которые очень любит личинка хруща, приводит к его гибели.
Плюс большой в оздоровлении почвы, накоплении питательных веществ, структуры почвы. Совмещая обработку вашего участка биопрепаратами можно добиться фенаменальных результатов.
Лично я не перекапываю почву уже три года, только поверхностное рыхление, при этом урожайность всех культур с каждым годом нарастает .

ChikPuk
24.10.2010, 16:07
.... писал: "брызги испытываемого биопрепарата, попадающие в период опрыскивания на открытые участки кожи не вызывающие дискомфорта для человека, подтверждают свою нетоксичность и безопасность, тоже чувствует и растение..."......

если можно то ещё цитат из этой брошурки .... . :D:unknw::lamp::lol2::lol2::lol2: это же надо до чего дописались писатели - интересно может и полезны для кожи биопрепараты :lamp: будем смазывать ?

Антэй
24.10.2010, 17:06
если можно то ещё цитат из этой брошурки .... . :D:unknw::lamp::lol2::lol2::lol2: это же надо до чего дописались писатели - интересно может и полезны для кожи биопрепараты :lamp: будем смазывать ?

Уважаемый Олег!:acute: Ясовсем хотел не то сказать. Если Вы обрабатываете "Санмайтом", или "Ниссораном" или другим препаратом химической группы, особенно при высокой температуре, даже вечеером, то в некоторой форме вы ощущаете дискомфорт или нет? Биологические препараты этого дискомфорта не вызывают. Хотя могу соголасится что "Актофит" имеет резкий не для каждого приятный запах. Все мы хотим быстрее решать проблемы борьбы с теми или иными заболеваниями путём химобработок, и я тоже тому не исключение, но сводить их к минимуму нужное дело.:we_Happy:

Олег Савейко
24.10.2010, 17:40
Шановні колеги! Хтось уже має досвід - як примусити суницю квітнути і плодоносити пізніше???? Є якісь задумки, секрети?

Я бы посоветовал следующее.
1. Регулярное утаптывание снега в междурядиях.
2. Перед весенним потеплением мульчировать междурядия толстым слоем мульчи, чем толще - тем лучше.
3. Притенение в весенний период.
Все эти приемы задерживают плодоношение. В сумме может очень даже неплохо получиться.
Когда попробуете Серафин и Сизозо, возможно необходимость в такой мороке отпадет!:)))
PS. Я очень уважаю профессора Копылова именно за его труд и неоценимый вклад в развитие агротехники земляники на Украине!!!
А то, что разработанные им технологии просто не могут подходить однозначно для всех агроклиматических зон Земного шара - не оскорбление, а непреложноая истина, с которой согласился бы и сам Владимир Иванович.

PPS. Поздравляю всех форумчан с окончанием месячника культурного общения.

WegaW
24.10.2010, 17:42
Под мульчей из хвои весной земля прогревается медленнее соответственно и вегетировать земляника начинает позднее.Толщина мульчи 5-7см.Но задержка составляет от 3 до 5 дней.Последние ягоды сорта Пегас собрали 9 июля. Есть вариант удалить первые цветоносы и дождаться повторного цветения но думаю урожай будет меньше.Пока это не пробовал,собираюсь поэкспериментировать в следующем году.

Земляника сорта Пегас плодоносит один раз в сезон. Если удалить первые цветоносы, то урожая в этот сезон не будет.


Когда попробуете Серафин и Сизозо, возможно необходимость в такой мороке отпадет!
Уважаемый Олег Савейко! Если можно пожалуйста поподробнее о сортах Серафин и Сизозо. Это что очень поздние сорта, что нет необходимости задерживать начало плодоношения, а может это нейтралы? Какие вкусовые характеристики этих сортов?

Че_Хонте
24.10.2010, 17:51
ОСЛИК - ОГОРОДНИК ТЫ СВОЁ ПОКАЖИ -Я ж просил с выяснением отношений - в другой раздел...Все СЕКРЕТЫ за ДЕНЬГИ ! Пишите ,платите - получите .Кому и куда писать ? Разьясни.

Один из членов клуба КОЗ издав книгу по теме применения биопрепаратов в саду и огороде, писал: "брызги испытываемого биопрепарата, попадающие в период опрыскивания на открытые участки кожи не вызывающие дискомфорта для человека, подтверждают свою нетоксичность и безопасность, тоже чувствует и растение..."Какое бестолковое толкование токсичности...:unknw:

интересно может и полезны для кожи биопрепараты будем смазывать ?Некоторые не начинают ужинать без стопочки Байкала - в органической теме уже это обсуждали

ChikPuk
24.10.2010, 19:55
Уважаемый Олег!:acute: Ясовсем хотел не то сказать. Если Вы обрабатываете "Санмайтом", или "Ниссораном" или другим препаратом химической группы, особенно при высокой температуре, даже вечеером, то в некоторой форме вы ощущаете дискомфорт или нет? Биологические препараты этого дискомфорта не вызывают. Хотя могу соголасится что "Актофит" имеет резкий не для каждого приятный запах. Все мы хотим быстрее решать проблемы борьбы с теми или иными заболеваниями путём химобработок, и я тоже тому не исключение, но сводить их к минимуму нужное дело.:we_Happy:
дело конечно нужное биопрепараты , да вот пользы если от них ноль , что толку парить репу . А разводить пустую демогогию о мнимой пользе - пустая трата времени , и нерациональное использование форума . Вы как человек серьезно занимающийся выращиванием ягоды , не хуже меня знаете ,что если бы эти биорепараты были так эффективны ,то давно бы уже серьезные компании обслуживающие сельхозпроизводителей реализовали бы их , а пока имеем то что имеем -даже нет в ассортиментном перечне http://www.agrimatco.md/ro/products/pesticide/ , а эти ребята дорожат своей репутацией и торговой маркой , и размещают заказы на производство продукции которую реализуют с очень жёсткими требованиями к качеству . А наши факиры на час вместе с "китайскими товарищами " , что угодно набодяжут и расскажут , лишь бы денежку сорвать , да не маленькую . Я на днях столкнулся с пародксальным явлением - 1кг Буйского акварина для земляники (http://www.bhz.kosnet.ru/Rus/Price/Prices/Path3.htm) в рознице стоит - 5$ , т.е. 25 кг - 125 у.ёв. , а 25 кг бельгийского террафлекса (http://www.terra-ltd.com.ua/fertilizer/terraflex/) -75$ - что ещё говорить , и так всё ясно ,что буйское лучшее в МИРЕ .

Олег Савейко
24.10.2010, 19:58
Хотел задать вопрос О. Савейко. Вы распостраняли сорт "Нагаока", опишите его происхождение и каковы его достоинства?
Скину в сорта.

ChikPuk
24.10.2010, 21:10
http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=1446&pictureid=28909http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=1446&pictureid=28913 кусты летней посадки

Serg-ok
25.10.2010, 08:17
На гектар должно высаживаться 30-35 тыс.(по одним источникам) или 45-55 тыс. (по другим источникам) растений и даже при получении урожая в 0,5 кг. с куста, можно без применения разрекламированных препаратов и предложеной агротехники получить 15-17,5 т/га или 22,5-27,5 т/га соотвественно.

Средняя урожайность земляники среди промышленных производителей земляники (крупные, больше 10 га) на территории Украины не доходит 7 т/га.

При площади в 8,7 тыс. га в 2009 собрали 57,9 тыс. т ягоды.

0,5 кг с куста без применения препаратов и агротехники - это данные с какого производства???

Если это данные с дачного участка, то вполне реально получить такую урожайность, уделив кучу внимания каждому кусту...

А в промышленном производстве ситуация немного другая:acute:

Пока в Украине, на том уровне развития технологий, какой сейчас имеем, такой урожайности добиваться очень сложно.

Мы на своих полях, с применением современной технологии не дотягиваем до 0,5 кг с куста, получили в среднем в 2010 г 18 т/га.

Поделитесь пожалуйста Вашим секретным методом, может и мы на него перейдем, озолотимся;)

sanuch
25.10.2010, 08:45
Средняя урожайность земляники среди промышленных производителей земляники (крупные, больше 10 га) на территории Украины не доходит 7 т/га.

При площади в 8,7 тыс. га в 2009 собрали 57,9 тыс. т ягоды.

0,5 кг с куста без применения препаратов и агротехники - это данные с какого производства???

Если это данные с дачного участка, то вполне реально получить такую урожайность, уделив кучу внимания каждому кусту...

А в промышленном производстве ситуация немного другая:acute:

Пока в Украине, на том уровне развития технологий, какой сейчас имеем, такой урожайности добиваться очень сложно.

Мы на своих полях, с применением современной технологии не дотягиваем до 0,5 кг с куста, получили в среднем в 2010 г 18 т/га.

Поделитесь пожалуйста Вашим секретным методом, может и мы на него перейдем, озолотимся;)

Здравствуйте!

Спасибо за информацию, пока полностью данные по технологии выращивания не могу дать (в стадии проверки), но исходил из того, что если заниматься производством клубники, то минимум к которому нужно стремиться по урожайности это 0,5 кг с куста, я же не беру 1 кг. или 2 кг с куста, как заявляют по некоторым сортам.
Возможно я ошибаюсь, т.к. на больших площадях это очень сложная задача, хотя, как в других странах получают 40-60 т. с га. и технология у Вас кажется аналогичная, тогда вопрос и к Вашей технологии.

Поэтому поводу могу провести аналогию с виноградом.
В промышленных посадках урожайность столовых сортов винограда 8-10 т. с га (это в среднем 6 кг. с куста), а виноградари любители
получают и 30-50 кг. с куста.
Поэтому предпочитаю развитие любого аграрного бизнеса интенсивным путем, т.к. по технологии виноградарей любителей с одного гектара можно получить такой урожай, который в промышленном виноградарстве получают как минимум с 3 га, а если еще и посчитать затраты на обработку 3 га, то можно ставить вопрос, а кому это нужно.
Так и с клубникой, может не надо наращивать площади, а отработать технологию при которой урожай с 5 га будет таким, какой у Вас с 20 га.
Может ошибаюсь?

Serg-ok
25.10.2010, 09:47
Здравствуйте!

...если заниматься производством клубники, то минимум к которому нужно стремиться по урожайности это 0,5 кг с куста, я же не беру 1 кг. или 2 кг с куста, как заявляют по некоторым сортам.

Возможно я ошибаюсь, т.к. на больших площадях это очень сложная задача, хотя, как в других странах получают 40-60 т. с га. и технология у Вас кажется аналогичная, тогда вопрос и к Вашей технологии.

Поэтому поводу могу провести аналогию с виноградом.
В промышленных посадках урожайность столовых сортов винограда 8-10 т. с га (это в среднем 6 кг. с куста), а виноградари любители получают и 30-50 кг. с куста.

Так и с клубникой, может не надо наращивать площади, а отработать технологию при которой урожай с 5 га будет таким, какой у Вас с 20 га.
Может ошибаюсь?

На территории Украины наша технология одна из передовых (если не брать во внимание маленькие демо-поля), что отмечали многие специалисты, которые у нас были...

Но даже при этом она только похожа на ту технологию, которую используют в США или других странах.

Недоработок больше, чем достижений.
Но даже тот уровень, которого мы уже достигли позволяет нам получать один из лучших результатов по стране.

На маленьких площадях есть возможность уделить время и внимание каждому растению, в то время, когда на больших площадях только каждому гектару.

Естественно, что с таким раскладов увеличение площади идет в ущерб урожайности, но общий вал прибыли при этом тоже растет.

2 кг с куста - это данные не с поля, а рекламная информация для продажи саженцев по космическим ценам.
Это может быть биологический потенциал растения, который можно раскрыть, если год провозиться с одним единственным саженцем, но даже на площади в 10 соток такого результата добиться уже практически невозможно.

1 кг с куста - это реально, но пока не у нас, нам до этого еще надо дойти.
Итальянцы на промышленных полях доводят урожайность некоторых сортов, например Мармолада, до 0,7-1 кг/куст, но у них все налажено намного четче чем у нас, и технологии, несмотря на внешнее сходство, намного превосходят наши.
А на ранних сортах те же итальянцы не получают такого результата (ранние обычно менее урожайные).
На Мармоладе и мы получали до 28 т/га, но продается она по более низким ценам, чем Хоней или Клери в связи со сроками созревания.

!!!Фермерам более северных регионов стоит обратить внимание на этот сорт, так как с южной ранней ягодой им все равно тягаться не получится, а так получаете большой вал высокого качества тогда, когда конкуренция подугасает.

Американцы увеличивают свою урожайность на 30-40% только за счет размещения 4 рядов земляники вместо 2 и сокращения расстояния между грядами, но у нас пока нет технической возможности сделать качественную гряду на 4 ряда, нет у нас такого грядообразователя.

Урожайность 50-60 т/га (реально наверное немного меньше) достигается на нейтралах (в Флориде, может Великобритании, Испании), которые в нашем климате не могут так раскрыть свой потенциал, а на сортах одноразового плодоношения скорее всего просто не реально достичь таких показателей.

!!!Но еще очень не маловажные вопросы в земляничном бизнесе:
Маркетинг, Логистика, Механизация и т.д., которые при небольших объемах производства практически не реализовываются.

Приобрести грядообразователь, трактор и другую технику, построить холодильник, купить фуру, построить общежитие для рабочих... на малых площадях это не реально, и придется все делать вручную.

Организовать налаженные оптовые поставки с маленькой площади тоже вряд ли получится, придется ездить на базар самому...

Вот и получается на маленькой площади "сам вскопал, сам посадил, сам собрал и сам продал", думаю все знают, что занятие не из легких.

Идея о получении с 5 га такого же урожая, как и с 20 га очень интересная, но попробуйте того добиться...

ChikPuk
25.10.2010, 18:33
Здравствуйте!

Спасибо за информацию, пока полностью данные по технологии выращивания не могу дать (в стадии проверки), но исходил из того, что если заниматься производством клубники, то минимум к которому нужно стремиться по урожайности это 0,5 кг с куста, я же не беру 1 кг. или 2 кг с куста, как заявляют по некоторым сортам.
Возможно я ошибаюсь, т.к. на больших площадях это очень сложная задача, хотя, как в других странах получают 40-60 т. с га. и технология у Вас кажется аналогичная, тогда вопрос и к Вашей технологии.

Поэтому поводу могу провести аналогию с виноградом.
В промышленных посадках урожайность столовых сортов винограда 8-10 т. с га (это в среднем 6 кг. с куста), а виноградари любители
получают и 30-50 кг. с куста.
Поэтому предпочитаю развитие любого аграрного бизнеса интенсивным путем, т.к. по технологии виноградарей любителей с одного гектара можно получить такой урожай, который в промышленном виноградарстве получают как минимум с 3 га, а если еще и посчитать затраты на обработку 3 га, то можно ставить вопрос, а кому это нужно.
Так и с клубникой, может не надо наращивать площади, а отработать технологию при которой урожай с 5 га будет таким, какой у Вас с 20 га.
Может ошибаюсь?
теория очень сильно отличается от практики . легко и быстро считается , и потом так не получается как считается . Поэтому я повторяю неоднократно - одно дело писать статейки , а совершенно другое выращивать ягоду с реальными показателями урожая , с затратами и потерями .
P.S. Посчитали бы все затраты на производство ягодки - прослезились на долго бы , и самое главное без чего даже думать не надо о начале выращивания "сладенькой ягодки ,которой не грех поклониться " - ДЕНЬГИ ,
без капитальных вложений хоть в сотку земли ,хоть в гектар - лучше просто отдыхать в тени кукурузных кулис .
---
позже сообщение дополнено:
---
Сергей !(Serg-ok) озвучь людям хотя бы примерную цифру затрат на 1 гектар - необходимую для производства , уборки , хранения и пр. , с тем что бы развеять иллюзии в том ,что просто взял рассаду и через 60 суток собрал ягоду

kukuruzik
25.10.2010, 20:37
Доброго всем времени!!!Хочу немного отвлечь вашего драгоценного времени и описать наш 5-ти летний небольшой опыт выращивания земляники.Все связано с погоднымии условиями.Так как "поджарило" в этом году всю Россию, нас уже "жарит" третий год.Солнце неточо греет а печет как через увеличительное стекло.Находиться на открытом солнцепеке с открытыми участками тела невозможно,обгорают даже уже хорошо загоревшие люди.Босиком стоять на земле можно только пританцовывая.Через час после сильного летнего ливня обсолютно сухая земля.Часто бываю в Ростовской области и Краснодарском крае,погода одинаковая.В 2007г.посадили рекламную Королеву Елизавету 2.Купили в Москве.Хотя по книжечке Качалкина она была выведена в Ростовской области.Был я в том питомнике в поселке Ленинском.Агроном сказал что все вывозится в Москву.Всетаки выпросил десяток кустиков.В дальнейшем оказалась обсолютно одинаковой с Московской.В 2008г.первый урожай был хороший,первые ягоды 80-90 гр.Во время массового сбора около 30гр.Первые ягоды начали собирать 15 мая.Второй и последующее растянутое плодоношение до самых морозов было не очень хорошее.Усы на маточнике были очень хорошие.А вот в 2009г.отплодоносила только один раз.И то, последние ягоды просто горели на солнце.Кусты просто варились в земле и вяли.Поливали постоянно.Один насос 2.7 куба в час обслуживал три сотки.Усов дала очень мало.Осенью в октябре чуть отошла и зацвела,в ноябре ударил мороз и все померзло.В этом году тоже самое.Только собрали первый крупный сбор ударила жара в мае 15 числа +30 и дальше больше.Массовый сбор собирали наперегонки с солнцем.Усов небыло совсем и до сегоднешнего дня нет.Выгорело почти все.Что говорить о ягодах если листья на всех деревьях обожженные зелено-коричневые.Поставили затенение над делянкой 17 материалом ,землляника вообще поворилась моментально.
---
позже сообщение дополнено:
---
Извиняюсь места не хватило.Одноразовые сорта вели себя почти также,только усы были.Сортов было много.Брали и в Темерязьевке и в местном плодосовхозе и в Краснодаре на опытных станциях.На агротехнику тоже грешить ненужно.Было все и искореняющее опрыскивание после сходе снега и системные фингициды по полной схеме и удобрения и микроэлементы и биопрепараты.Сил и средств уложили море.Поэтому я и задавал вопрос про мульчирование почвы,но не с целью прогпева почвы и борьбы с сорняками а с целью охлаждения почвы.Водой не охладишь,быстро испаряется или сухая земля питает влагу как губка и все ей мало.Пришли к выводу что не Голандские не наши русские сорта изменения такого климата не выдерживают.Пробовали также рассаду фриго А+ с" корнями по колено" и шейкой в 2 см .Покупали у краснодарского продвинутого фермера.Результат тот же.Я думаю у вас погода стояла в этом году на юге Украины точно такая же.Тещя живет в Кировоградской области где стоит памятник центру Украины.Сравнивали погоду,практически одинаково.Раньше бывал несколько раз в Израиле.Погода там как у нас сейчас.А земляника растет практически в песках.Только подойти посмотреть нельзя.На автобусе привезли и отвезли.Вопросы тоже не приветствуются.Но вид у земляники очень хороший.И видно из окна урожай тоже не плохой.Вот только израильских настоящих сортов найти не могу.Наши "жаростойкие" сорта НЕ по погоде.Европейские тоже.
---
позже сообщение дополнено:
---
Я к чему пишу всю эту оперу.Сорта сейчас явно не по погоде.Горят и все.Видно когда их выводили жары такой небыло.На анамалию тоже ненадо жаловаться,с каждым годом все жарче и жарче.Весны как таковой вообще не бывает.Книжки почитаешь,высаживать рассаду надо в августе.А куда ее сажать?Земля залето высохла на 2 метра.Весь октябрь ждали когда промокнет.Сейчас только высадили.Уже почти ноябрь.А каком урожае можно говорить в следующем году.Лишь бы не выгорела снова.Урожайность тоже, 0.5-1кг. с куста,могу сказать если получил 200гр.с куста считай повезло.Сейчас в Краснодарский край на развитие агропромышленного сектора вкладывают нереальные деньги.Лучшая техника, передовые технологии,последние новинки семян и посадочного материала,а результат такой же-200гр. с куста.И хоть ты лопни,а против природы не попрешь.Новыми разработками сортов никто не занимается,видать семья Говоровых выдохлась.Все опытные станции закрыты.Как сказал один агроном, еслиб не мороз, впору ананнасы сеять а не землянику.::lol2:Вот такое выращивание земляники.Еще раз извените что занял ваше время.
---

Садовод-блоггер
26.10.2010, 12:11
kukuruzik, Я либо что-то проглядел, либо Вы ничего не написали о том как мульчируете землю... Используете солому, опилки, пленку или ткань? Пленка, думаю, сразу отпадает - парниковый эффект создаст нефиговый, ткань черная будет нагреваться сильно, белую можно бы попробовать наверно, чтобы отбить от земли свет. Но мне кажется лучше все-таки использовать опилки и солому, в данном случае закисление почвы - беда намного меньшая. Мне кажется, солома не так эффективно сдерживает влагу, как опилки, либо слой ее должен быть в несколько раз больше. Ну и верхний слой земли под мульчей тоже должен быть рыхлым, это уж я думаю мне Вам глупо рассказывать :)
Вообще стесняюсь тут какие-то советы давать, потому что преклоняюсь перед остальными здешними фермерами, у коих опыта в десятки тысяч раз больше. Но раз они молчат, решил ляпнуть свои мысли)

ChikPuk
26.10.2010, 20:51
К Сергею (Че_Хонте) ! Сергей ты вроде как смотрящий за темой "Земляника " - вопрос такого порядка - виноградари общаются в темах соответвующих разделов ,а если просто потарахтеть то идут в "курилку ,школка,разборки ,пожаловаться ,поплакаться и др." нам туда как то не с руки заходить к корифеям виноградарства . Если есть тема то может сделать и " свою маленькую курилочку ". Где то же надо пар и эмоции скинуть , что бы основные темы не флудить .
А теперь вопрос к Анюте (http://forum.vinograd.info/member.php?u=5129) какие десять постов (http://www.kievgarden.org.ua/viewtopic.php?f=55&t=853&start=20) из всей темы земляника на виноградном форуме Вы для себя выделили , а остальные как ?

kukuruzik
26.10.2010, 20:53
Мульчировали соломой раньше.Сейчас проблема ее заготовить.Не можем решить что лучше пленка или материал.Про материал отзывы не лестные.Видно при производстве экономят дабавки против ультрофиолета,или вообще не знают про них.Частник наверное какой-то шлепает этот агроспан.А статью написал чтобы обсудить где брать новые устойчивые сорта к такому жаркому климату.То что сейчас у нас,через несколько лет будет гораздо севернее.Вся Европа практически стоит на воде и Италия тоже,там такого пекла и днем и ночью нет.Даже если очень печет днем то ночью всеравно прохладно.А вот Израиль нам по погоде подходит идеально,его и надо"трести" на сорта.Да забыл добавить,с опилками тоже проблема.Пришел век пластика,и леса поблизости тоже хорошего нет.

Serg-ok
28.10.2010, 10:53
...Сергей !(Serg-ok) озвучь людям хотя бы примерную цифру затрат на 1 гектар - необходимую для производства , уборки , хранения и пр. , с тем что бы развеять иллюзии в том ,что просто взял рассаду и через 60 суток собрал ягоду...

Примерно 15 000 у.е. на 1 га от посадки до сбора

На старте затраты будут больше: скважина, насос, холодильник...

На счет сбора через 60 суток: в большинстве случаев рассада Frigo по ряду причин не пригодна для сбора ягоды в первый год.
После высадки надо удалять цветоносы и ждать полноценного урожая в следующем году.

ChikPuk
28.10.2010, 11:02
Примерно 15 000 у.е. на 1 га от посадки до сбора

На старте затраты будут больше: скважина, насос, холодильник...

На счет сбора через 60 суток: в большинстве случаев рассада Frigo по ряду причин не пригодна для сбора ягоды в первый год.
После высадки надо удалять цветоносы и ждать полноценного урожая в следующем году.
ОГРОМНОЕ Спасибо Сергей ! это затраты не считая форс мажорных погодных обстоятельств , которые могут только увеличить сумму затрат .
А насчёт фриго - наконец то хоть ты сказал реальный выход с рассады .

Олег Савейко
28.10.2010, 11:07
На счет сбора через 60 суток: в большинстве случаев рассада Frigo по ряду причин не пригодна для сбора ягоды в первый год.

А можно подробнее об этих самых причинах?
---
позже сообщение дополнено:
---
Не принимайте на свой счет! Мне просто интересно. Сам неоднократно слышал от фригистов, что в год посадки уже доход имеешь! Причем многие озвучивают дату начала плодоношения не в 60 суток, а 30-40!
Так что никого доставать и в мыслях не было!
Но за титул спасибо!!!:))

Serg-ok
28.10.2010, 12:37
...А насчёт фриго - наконец то хоть ты сказал реальный выход с рассады .

Что это значит? Не понял...
---
позже сообщение дополнено:
---
...Но за титул спасибо!!!:))

Какой титул?
---
позже сообщение дополнено:
---
На счет фриго обязательно напишу свою точку зрения, которая сформировалась выходя из реального сравнения кассетной и рассады фриго.

Соберусь с мыслями и подробно все изложу...

ChikPuk
28.10.2010, 13:09
Что это значит? Не понял...
---
позже сообщение дополнено:
---
На счет фриго обязательно напишу свою точку зрения, которая сформировалась выходя из реального сравнения кассетной и рассады фриго.

Соберусь с мыслями и подробно все изложу...

В основном бытует мнение что фриго плодоносит в год посадки , даёт минимальный но внесезонный урожай , считают даже какие то граммы с куста в год посадки . Фактически куст только нормально вырастает к осени и о каком может быть речь плодоношении в первый год .

Олег Савейко
28.10.2010, 14:59
Года четыре назад в конце апреля получил от Онищенко А.Н. из Запорожья сорт Иосиф Магомет. Высадил в тоннельны парник под 6-и метровую пленку. Причем парник притенялся деревьями с двух сторон. А 8мая уже ягоду пробовал. Честно говоря сам был удивлен! Ведь рассада была не фриго, а после перезимовки выкопанная из открытого грунта. Срок менее 60 дней. Я понимаю, что свою роль сыграли тепличные условия. Но урожай, пусть и небольшой был. Так это не фриго. Плюс по собственному опыту знаю, если рассаду ОКС высадить в ранние сроки( март) кусты дают урожай! Да! Он небольшой, но в граммах измерить можно.:)
А фриго всегда ставили выше ОКС! И тут на тебе!
Так что, Сергей, с нетерпением жду Вашего сообщения. Очень интересно насколько нас с фриго надувают.
PS. А по поводу титула это не Вам, а Герману.

Anjey
28.10.2010, 17:57
Очень интересно насколько нас с фриго надувают. фріго має свої плюси порівняно із розсадою з ВКС: 1)розсада легше приймається, аніж з ВКС. Є досвід висадки фріго у середині липня - задоволений (замочив на півдоби; полив 1 раз при садінні і все; дощі майже не допомагали - тільки роса); 2)фріго зручно пересилати поштою (фріго-розсада порівняно з ВКС є сухішою і при травалому транспортуванні добре зберігається); 3)фріго-розсаду можна придбати і висадити у наших умовах з березня - по вересень; а з ВКС переважно тільки у певні моменти навесні та наприкінці літа - на початку осені; 4) у рік висадки можна скуштувати яку-неяку, але ягоду та побачити чи куплене-висаджене відповідає бажаному (на предмет пересорту і т.д.); 5)ціна - фріго розсада переважно трохи дешевша ніж з ВКС і на порядок дешевша за горшечкову.

Олег Савейко
28.10.2010, 18:31
Пункт 1 спорный.
По пункту 2 не согласен полностью. Почему-то больщинство производителей фриго рассады предпачитают грузоперевозки, а не почту. Фриго без листьев сложнее качественно упаковать. Пакуют обычно прямо из холодильника. В результате, если посылка зависает на 7-10 дней, да еще, скажем в мае! Саженцы оттаивают, конденсат - довольно часто саженцы гниют(был у меня такой печальный опыт). А одна моя посылочка путешествовала 35 дней. Мне заказчик мозги помял солидно. Я уже на розыск подал. А тут звонит и рассказывает, что получил.Корней наросло, листочков белых ювенильных, но все живое! Приживаемость составила, в последствии звонил, около 90%! А по 2 недели каждый год 10-15 посылок ходят. Мне кажется фриго такого длительного путешествия не выдержит. Или я ошибаюсь?
В остальном согласен. Только хочу добавить, чтоассортимент фриго рассады гораздо скуднее, чем ОКС.

Aleksander
28.10.2010, 19:04
Тоже пару слов о фриго.Высадкой фриго очень доволен.Сразу после высадки саженцы пошли в рост,росли просто на глазах.Приживаемость,можно сказать 100%.Все саженцы выкидали цветоносы(немного),но я сразу их обрезал.Правда оставил несколько,очень интерестно было посмотреть на якоду. Окончательный результат будет виден весной:smiling:

NARINAI
28.10.2010, 19:12
ціна - фріго розсада переважно трохи дешевша ніж з ВКС і на порядок дешевша за горшечкову.

Я в свое время для получения нового сорта EVIE-2 купила рассаду фриго. За 5 кустиков взяли 75грн. Не скажу, что очень дешево.

Наталия

Anjey
28.10.2010, 19:14
Пункт 1 спорный.
По пункту 2 не согласен полностью. Почему-то больщинство производителей фриго рассады предпачитают грузоперевозки, а не почту. Фриго без листьев сложнее качественно упаковать. Пакуют обычно прямо из холодильника. В результате, если посылка зависает на 7-10 дней, да еще, скажем в мае! Саженцы оттаивают, конденсат - довольно часто саженцы гниют(был у меня такой печальный опыт). А одна моя посылочка путешествовала 35 дней. Мне заказчик мозги помял солидно. Я уже на розыск подал. А тут звонит и рассказывает, что получил.Корней наросло, листочков белых ювенильных, но все живое! Приживаемость составила, в последствии звонил, около 90%! А по 2 недели каждый год 10-15 посылок ходят. Мне кажется фриго такого длительного путешествия не выдержит. Или я ошибаюсь?
В остальном согласен. Только хочу добавить, чтоассортимент фриго рассады гораздо скуднее, чем ОКС.
усі плюси фріго-розсади, які я перерахував, стосуються якісного садівного матеріалу; далеко не кожен продавець може похвалитись якісною фріго-розсадою; для забезпечення якості потрібно добре витримати технологію, а це не усі роблять... але є перевірені продавці, які не підводили і це приємно...

Че_Хонте
28.10.2010, 19:16
А одна моя посылочка путешествовала 35 дней. Мне заказчик мозги помял солидно. Я уже на розыск подал. А тут звонит и рассказывает, что получил.Корней наросло, листочков белых ювенильных, но все живое! Приживаемость составила, в последствии звонил, около 90%! Вау ! Какой же Вы молодец, Олег ! Я в свое время для получения нового сорта ЕВЬЕ-2 купила рассаду фриго. За 5 кустиков взяли 75грн. Не скажу, что очень дешево.Ну так ведь платили за новинку , фриго или нет - модное всегда дорого.

Anjey
28.10.2010, 19:23
Я в свое время для получения нового сорта ЕВЬЕ-2 купила рассаду фриго. За 5 кустиков взяли 75грн. Не скажу, что очень дешево. Я купляв у липні Клері, Мармелад, Хоней за ціною від 3 - до 5грн./шт. залежно від сорту.

NARINAI
28.10.2010, 19:23
так ведь платили за новинку , фриго или нет - модное всегда дорого

Платила, так как не модно, а желание иметь ягоду и гарантия сорта. По описаниям сорт жаростоек, что немаловажно с изменением климата за последние два года.

наталия

ChikPuk
28.10.2010, 19:30
Я купляв у липні Клері, Мармелад, Хоней за ціною від 3 - до 5грн./шт. залежно від сорту.
уже для этих сортов такая цена с ЗКС (горшках,стаканах) нормальна , в кассетах дешевле . А для фриго дороговато , а вообще то опять же смотря кто производитель.
---
позже сообщение дополнено:
---
Платила, так как не модно, а желание иметь ягоду и гарантия сорта. По описаниям сорт жаростоек, что немаловажно с изменением климата за последние два года.

наталия
только наверное за гарантию сорта

NARINAI
28.10.2010, 19:34
только наверное за гарантию сорта

Да, рассаду привезли из питомников Голландии

Наталия

ChikPuk
28.10.2010, 19:41
Да, рассаду привезли из питомников Голландии

Наталия
за это можно платить , у меня приятель к весне собирается привезти из Италии для маточника несколько сортов по разным срокам созревания - говорит надоело за одно название платить деньги , какая может быть селекционная работа здесь - некому промсорта поставить на поток .

NARINAI
28.10.2010, 19:46
за это можно платить , у меня приятель к весне собирается привезти из Италии для маточника несколько сортов по разным срокам созревания - говорит надоело за одно название платить деньги , какая может быть селекционная работа здесь - некому промсорта поставить на поток .

Запишите в очередь.:smiling:

Наталия

ChikPuk
28.10.2010, 19:49
Запишите в очередь.:smiling:

Наталия
Наталия до весны ещё есть время ,поживём увидим , привезёт купим .

Олег Савейко
28.10.2010, 20:21
Вау ! Какой же Вы молодец, Олег !:

:lol2::ok::ok::ok:
Ой спасибо Сергей! Не сомневался что Вы отреагируете.:we_Happy:
Не верится! Правда?
Ну что? Эксперимент?
Кусочек 20х30 см у себя в квартире найдете? Или опять откажетесь?:we_Happy::we_InLove:

Евгения Таллин
28.10.2010, 21:10
Клубнику сажаю на новое место 1 раз в три года. По чёрной плетёной ткани , она разцвечена ниткой другого цвета на квадраты пояльником делаем отверстия\ тогда плетёные края оплавляются и не лохматятся. На грядке длинной 6 метров и шириной метр размещаю 40 кустов в три ряда. Центральный ряд сдвинут на один квадрат. Под каждый новый куст \ из двух усов\ кладу чайную ложку АВА, золу и компост. В начале сезона проливаю - 100гр. дрожжей на 10л воды , через неделю опрыскать 5гр. марганцовки и 1 гр. борной кислоты на 10 л. воды. Всё это подавляет патогенную микрофлору и увеличивает колличество цветоносов. Кусты дают не меньше 400гр. крупной ягоды. Снимаем по тазику за заход. Ткань держиться уже 6 лет. У меня её два комплекта. За сезон несколько раз проливаю кусты гуми и золой.

Skiminoh
28.10.2010, 21:54
Под каждый новый куст \ из двух усов\
Евгения, если я правильно понял куст у Вас состоит из двух отдельных растений? Вы оставляете их по два на все 3 года? С уважением Владимир.

Евгения Таллин
29.10.2010, 13:59
Да , Вы правильно поняли. Куст образуется из двух " усов". Отверстие на ткани -приблизительно 15*15 см. Кусты очень пышные , на цветоносах столько ягод , что они лежат на ткани ещё величиной с горох. У нас зона рискованного земледелия и приходится выискивать всякие приёмы , для увеличения урожайности и защиты от инфекции\влажность высокая\. Я "дитя асфальта" и практикующий врач , поэтому времени много не получается уделять огороду. Пришлось научиться на 7-8 грядках выращивать овощи на всю семью , на весь год. У меня в альбоме- выложены особенные успехи этого года - арбузы и морковка-400-500 грамм \ такая вся грядка\. В следующем году выложу посадки по ткани - черника, клубника.Сейчас уже вид не тот , не так красиво.
---
позже сообщение дополнено:
---
У клубники есть сорта "засорители". Когда наступает время сбора , записываю , какие кусты дают наибольший урожай\ по ткани с квадратами легко составить схему\ и в последующем с них беру новые усы. Усы беру только первые , со вторых и получаются "засорители " сорта. Если усов у урожайных кустов мало - делю рожками куст. Усы укореняю в стоканчики для рассады , пришпиливаю проволокой и кладу не большой камень - что бы ветер не перевернул. Единственное не удобство - надо их поливать. На ткани всегда сухо и стаканчики быстро пересыхают. Зато земля под тканью влагу не теряет , грядка приподнята и влажность и температура почвы для клубники оптимальные , а ягода сухая , чистая и без гнили.

Skiminoh
30.10.2010, 20:31
Да , Вы правильно поняли. Куст образуется из двух " усов".
Евгения, я почему то был уверен, что теснота только способствует возникновению заболеваний земляники.Здесь на форуме, читал о густых посадках, но только в первый год плодоношения.С последующим удалением кустов через один.Ваш опыт выращивания по такой (двойной) схеме посадки связан в выращиванием одного или нескольких сортов?

NARINAI
31.10.2010, 11:14
Евгения, я почему то был уверен, что теснота только способствует возникновению заболеваний земляники.Здесь на форуме, читал о густых посадках, но только в первый год плодоношения.С последующим удалением кустов через один.Ваш опыт выращивания по такой (двойной) схеме посадки связан в выращиванием одного или нескольких сортов?

Уже ранее писала, что имея свою рассаду в достаточном количестве, тоже сажаю по 2-3 розетки.:ok:

В первую очередь, это сорта, которые эксплуатирую не более 2 лет.
Ведь уже при посадке в саженце 2-3 сердечка и солидная корневая.

Наталия

Евгения Таллин
31.10.2010, 13:18
Понимаете , всё зависит от того , какую цель Вы преследуете. Если это плантация , то здесь берут урожай площадями , химикатами и наёмной силой. Если это для еды и чистый продукт , то вполне допустимо так сажать. Клубника , культура у которой серая гниль - в нашем климате норма, хоть как хочешь сажай. У меня грядка 6 метров на 1 метр. 3 ряда , от одного края квадрата , до другого 30см. Сам квадрат 15х15 см., т.е. от центра одного куста , до центра другого 45 см. По моему это нормально. Плюс к этому центральный ряд сдвинут на одну клетку. Края боковых кустов над проходом - это тоже проветривание. Да гниль появляется , но уже в конце съёма и по объективным причинам - на одном цветоносе 10-15 ягод и он лежит под тяжестью ягод , а сверху густая сетка от птиц. У нас на участке очень много птиц и они в лёгкой сетке путаются и приходилось каждое утро бежать с утра и их выпутывать , а то мои коты их раздерут. Под густой и тяжёлой сеткой не сильно проветривается. Что-бы как то это компенсировать- 2 раза проливаю настоем травы с лейки, по верху. Лет 6 назад у меня заболел крыжовник , уже зрели ягоды и я нашла этот способ - свежая трава заливается на сутки водой , под крышку в ведро , после траву убрать ,а настоем пролить хорошо сверху . Делать это нужно обязательно вечером. Через сутки и ягоды и кусты были здоровы и съедобны. Там размножаются бактерии , для которых грибок самая лучшая пища. Если лето дождливое -то могу ещё пролить раз фитоспорином. С грядки снимаю не меньше 12 кг. И наестся и джем сделать. За ней идут потом конвеером другие ягоды. С виноградом ведь точно также - есть обязательные профилактические обработки и их надо делать не дожидаясь болезней. В любом случае если ещё есть вопросы - спрашивайте. У меня наверное одни из самых сложных условий выращивания и это заставило искать всякие хитрости , а поскольку я натуропат - знаю цену химикатам не по наслышке и стараюсь только самые необходимые работы проводить с ними.
---
позже сообщение дополнено:
---
Да забыла ответить - у меня отобрались три самых удачных сорта -по одному ряду. А на такой грядке - урожай выше и труда меньше. Клубника считается одной из самых трудоёмких культур , а занимаются ей в основном женщины - берегите их.

Светлана(харьков)
31.10.2010, 14:20
Евгения,если не секрет,то какие сорта пришлись Вам по душе ?

Олег Савейко
01.11.2010, 09:36
Клубника , культура у которой серая гниль - в нашем климате норма, хоть как хочешь сажай.

А пробовали под цветоносы что то подкладывать, чтобвы ягоды на весу были?

Евгения Таллин
01.11.2010, 14:35
Сорта у меня все старые. Виктория- средняя , кисловатая\у нас тепла ей видно не хватает\, но несётся хорошо, в основном из неё делаю заготовки- джем замечательный выходит. Фестиваль- эту удалось методом отбора довести до максимальных размеров, ягода гигантская и очень вкусная. Третий -не знаю какой ,т.к. много сортов пробовала и где что теперь не помню. Но у неё интересная особенность когда ещё созревание не полное - один бочок беловатый ,тогда она очень сладкая , а помере созревания вкус становиться обычно-клубничным , сама ягода удлинённая , средняя и как-будто ребристая , летом выложу фото. Пробовала очень много сортов- сделала отдельные пол-грядки. Ремонтантную не понимаю- зачем нужна клубника в конце лета , когда в саду всё есть и ягод полно других- актинидия, 4 вида смородины, крыжовник , черника и пр. А голландцы сильно жёсткие - их ведь выращивают для продажи с перевозкой по всей Европе. Ягода должна таять во рту , а не жевать волокна. По поводу подпорок - если кустов 40 шт и 4 цветоноса , то выйдет 160 подпорок. Не потяну столько\ не знаю где вставить смайлик\. И потом это уже в конце и потеря десятка ягод не страшна. Мои в конце клубники на неё уже не смотрят- всё на зиму закрываю.

nimoff
01.11.2010, 17:11
а сверху густая сетка от птиц.

Евгения, а сетка на чем лежит? На дугах, или ..?
Сетка какая - обычная, рыболовная или специальная "от птиц"?

Skiminoh
01.11.2010, 18:33
Хорошее решение борьбы с болезнями и улучшения освещения для влажного климата увидел у Виталия vushnevuy , в его альбоме http://forum.vinograd.info/album.php?albumid=528
Если я конечно не ошибся в в назначении кирпичей. (Отдельное ему спасибо за фотоальбомы).

Олег Савейко
01.11.2010, 22:25
Всем приветик!
Я тут обещал Сергею Че Хонте ответить на следующее высказывание:
" ОКС - отстой, безвыходность, вчерашний день, потеря урожая..."

А эпиграфом хочу взять слова Германа О.Н.

"Больше всего меня поразает то, что люди...
пытаются судить, порой забывая об объективности."

Оба высказывания из Разборок, посты 472 и 484.

А теперь посмотрим, такой ли уж отстой эта ОКС.
Вот следующее высказывание Сергея в тех же Разборках, пост 480:" Если бы мне предложили новый сорт с ОКС, я бы нераздумывая взял бы и радовался. Но в будущем, при размножении, применял бы только ЗКС"
Очень толковые мысли!!!:ok: Потому что ожидая нового сорта в стаканчиках можно несколько лет потерять! Берешь что есть, а дальше уже делаешь то, что душа пожелает, в данном случае ЗКС. И Герман, и другие так поступают. И это правильно! Потому что...
Сергей! Можно я крикну?! Один раз! В полсилы! Дважды уже говорил - не слышат!
ПОТОМУ ЧТО САМАЯ ЛУЧШАЯ РАССАДА -ЭТО РАССАДА В СТАКАНЧИКАХ, ВЫРАЩЕННАЯ ПО МЕТОДУ ОПИСАННОМУ КОПЫЛОВЫМ ВИ, А САМЫЙ ПРОГРЕССИВНЫЙ, Т.Е. ЛУЧШИЙ СПОСОБ ВЫРАЩИВАНИЯ ЗЕМЛЯНИКИ НА ЯГОДУ -ЭТО ПОД ПЛЕНКОЙ НА ГРЕБНЯХ, ОПИСАННЫЙ ТЕМ ЖЕ АВТОРОМ!!!
Я с этим согласен, это объективно!
Но! Объективно! ОКС не полный отстой! Ее тоже можно использовать с толком! Сергей сам это признал! Неплохо для начала.
А теперь давайте по сайтам пошастаем. Что там из ЗКС предлагают. Еще года два назад сортов 5-7 предлагали, сейчас до 15 доходит. Но большинство сортов раннего срока созревания с округлоконической ягодой весом около 20г в среднем. Евростандарт!:we_Happy: Обязательно Хоней присутствует, который я на следующий год выкину. Полку уже выкинул. Не хочу я Евростандарт! Да и другим уже поднадоел. Хотят люди чего нибудь эдакого... Чтобы раньше Хонея созревала, или позже, и ягода чтобы покрупнее была и формы другой. Много ли таких сортов с ЗКС на Украине производится? На всех хватит? Не-а!!! Это обЪективно. А у производителей ОКС выбор гораздо шире, на любой вкус. Вот и обращается народ к ним. И ко мне в том числе. Т.е. поступают точно так же как Герман и Че хонте! Что они потом с ней делают - вопрос третий. Но спасибо говорят часто. Значит польза то есть от отстоя!

Согласен что ОКС и экстенсивный технологии прошедший век. Но у Сергея там одно умное слово есть: " Безысходность"! Простите, но за своими грядами и стаканчиками вы не видите общей картины. По данным Дорадчей службы в Украине производится всего 30-40% процентов земляники от необходимого для потребления на внутреннем рынке.( С другими ягодами картина такая же). Причем по интенсивным технологиям выращивается только половина от этого количества. А половина от бабушек-дедушек-внучков, которые себя ЗКС и интенсивными технологиями не утруждают. Да и те, кто на гребнях под пленкой выращивают, пользуются преимущественно фриго - рассадой, ОКС. Т.е. на долю технологии описанной Копыловым приходится не более 10% ягоды необходимой Украине! А теперь представьте себе, что будет, если вдруг махнет какой то волшебник палочкой и исчезнет вся ОКС и земляника будет расти только на грядах!:shok::shok::shok: Цена и на ягоду и на ЗКС прыгнет до заоблачных высот! Кому это выгодно? Производителям ЗКС и приверженцам интенсивных технологий! Но будет ли это хорошо? Для сорока с лишним миллионов украинцев? Ой плохо будет!
Объективно. Ну ни куда не денешься в нашей стране в настоящий момент без ОКС. Это и есть то, что Сергей назвал Безысходностью.
Еще одна безысходность, писал уже, менталитет среднестатистического дачника колхозника таков, что не будет он 1200 гривнов в сотку интенсивных технолгий вкладывать и тратить время на постройку гряд, если можно по старинке, с меньшими затратами! И хоть кол им на голове теши! Я вот обьясняю соседям, что усы нужно удалять, прореживать. Тогда и урожайность выше и ягода крупнее. Соглашаются. А глянешь - у всех луг сплошной. Менталитет. Объективно. Или вы думаете, что я об интенсивных технологиях никому не рассказываю? Расскаываю, часто. Но не хотят. А в журналы о них не пишу, потому что нет у меныя в этом деле опыта. Об этом Герману писать нужно! А почему, кстати не пишете, Олег Николаевич?
Объективно. Хотят люди выращивать землянику по экстенсивной технологии с ОКС - это их право! И что плохого, что я им в этом помогаю? Теми же статьями об экстенсивных технологиях. Значит и мой вклад есть в бабушкины ягодки.
По поводу статей. Я вот скидывал одну, " Сказка о чудо-ягодке" называется. Там о вьющейся землянике. Попросил Германа высказать свое мнение - отказался, ссылаясь на то, что у него расстройство желудка от маих статей. А я там как раз объяснял, что таковой в природе не существует! Что есть абсолютная правда! Объективно!:we_Happy: Пучит от правды Олега Николаевича! Это я, Сергей по поводу еще одного Вашего вопроса. Два раза уже писал, но Вы почему то не видите.
Практически в каждой моей объяве есть пункт о том что я продаю вьющуюся землянику! И будет еще очень долго, до тех пор пока люди не поймут, что это лохотрон! Желающие могут подробнее прочесть в разборках.
Вы вот жалуетесь, что из 20 кустиков Альбиона, посаженных ОКС, несколько не растут. Сергей, Вы уверены в том, что они не растут только потому, что они посажены ОКС? Если да, то хотелось бы знать на чем Ваша уверенность основана. Объективно!
То что ОКС отстой, совсем не значит что к ней можно относиться необъективно! Вы вот мне ссылочку о низкой приживаемости ОКС скинули, более 40лет назад группа ученых установила. Посадили площадь, жара, капельниц тогда не было, пока половину полили - другая загнулась!:D Сергей, в той книжке, на которую Вы ссылаетесь и агротехника описана. Вы же не по ней выращиваете землянику?:acute: Объективно! Я доказал, что приживаемость ОКС можно приблизить к 100%, причем даже после нескольких дней засушивания(см. архив). Доказал документально! И сейчас все 9 кустиков живы, даже листики наростили!(см фото 1 и 2). И написал, что низкая приживаемость ОКС только из-за нарушения тхнологии транспортировки, посадки и дальнейшего ухода! И что же? Вы начали рассуждать о том, какой с них будет урожай. Хотя объективно! речь шла только о приживаемости! Хотите поговорить об урожайности ОКС - пожалуйста! Поговорим, в следующем сезоне! Сейчас я не готов. Не замерял урожай с площади, куста.
А вот о грудочках, с подачи Олега Николаевича прозванных полтавскими, могу не только поговорить, но и показать. Помните я писал о том, что в августе Клуб-Ника привез в подарок несколько саженцев Эвера? С грудочками:D на корнях. Так некоторые даже усы дали.(фото 3). И рожки наростили. По 3 штуки.(фото4). А сколько эти самые грудочки обижали!
Объективно! Нафига я буду возиться со стаканчикаии, сетку притеняющую покупать, полив рассадника организовывать и т.д. если можно сделать все гораздо проще и дешевле? Да! Три рожка не пять!Но Ведь пятирожковый молодой куст еще никто на форуме не светил. А три рожка, по сообщениям Германа и того же Копылова, очень даже неплохой результат! Да и не старался я пятирожковый получить! Посадил подарок под капельницу и все. Не подкармливал, не опрыскивал! Вот в следующем сезоне попробую постараться. О результатах сообщу.
Ах да! На югах пески, грудочки не слепишь. Други мои! Юг - это не вся вселенная! И если у вас технология не работает - это абсолютно не значит, что она плохая! Я уже не раз говорил, что для каждой местности своя технология. А со мной не соглашались!:acute:
А ЗКС я не выращиваю не потому, что считаю ее хуже ОКС, просто у нас в округе она спросом не пользуется. А ОКС бурут охотно! И ягоду на продажу пока выращивать не буду. Не хочу по рынкам мотаться! И не заставите.
Прошу заметить! Что все вышенаписанное ни в коей мере не умаляет достоинств ЗКС в стаканчиках и прогрессивных технологий.
А достают меня больше всего не подколки Германа и постоянные споры о преимуществах технологий и ЗКС, перед ОКС. А то, что некоторые бьют себя в грудь ратуя за объективность! А на самом деле?
Так что вы уж определитесь, что важнее - личные привязанности, симпатии и антипатии или же эта самая объективность!

Прошу простить за то что иногда отклонялся от темы "Агротехника земляники", но все это так взаимосвязано...

PS.А прогресс заметили? Герман с Савейко " Спасибки" друг другу ставят!!! Здорово!:smiling::ok:

ChikPuk
01.11.2010, 23:00
Сегодняшний день - меньше трёпа - больше дела http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=1446&pictureid=29377&thumb=1 (http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=1446&pictureid=29377)http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=1446&pictureid=29373&thumb=1 (http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=1446&pictureid=29373)http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=1446&pictureid=29376&thumb=1 (http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=1446&pictureid=29376)http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=1446&pictureid=29375&thumb=1:up::up::up: (http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=1446&pictureid=29375)

Nadya K
02.11.2010, 02:18
http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=1620&pictureid=27408По просьбе Олега Юрьевича Пятирожковый молодой куст. В стакане наросло два рожка, при пересадке в грунт очень быстро нарастил остальные и дал урожай, но к сожалению ни одного усика не было. Весной хочу размножить делением куста

Евгения Таллин
02.11.2010, 06:54
Мои кусты похожи на предыдущую фотографию. Дуги ставлю из проволоки катанки \ папе привёз знакомый целую бухту\ , а на них сетку. В начале это была лёгкая сетка и всё было более или менее , затем стали запутываться птицы -всё равно лезут. После многочисленных выпутываний и резки сетки\ попробуй её так просто от туда вытащи , ещё кричит и отбивается\ положили тяжёлую строительную. Поэтому и проветривание сейчас не такое хорошее, а влажность высокая - летом обычно если полив - то это подкормка , а так без надобности , трава всё лето зелёная.
---
позже сообщение дополнено:
---
Посмотрела на фото , спасибо Skiminoh. Понравилась ягода - у меня почему-то любовь именно к такой форме . У кого растёт Елизавета - дайте отзыв.

nimoff
02.11.2010, 07:34
:up:

Олег Николаевич, а почему развитие растений неравномерное?
Как вы это объясняете?

Светлана(харьков)
02.11.2010, 07:55
Олег С. ,доберусь до участка на выходной покажу 7-8 рожковый куст молодой,посаженный в июле. А если посаженные в мае ,так есть и по 12 рожков. Очень много зависит от сорта и здоровья посадочного материала. Если посадочный материал несет в себе букет болезней то любая технология не пойдет на пользу. А потребитель сам пусть выбирает с ЗКС или с ОКС ,главное здоровое растение получить на посадку.:we_Happy:

Анюта
02.11.2010, 09:46
Практически в каждой моей объяве есть пункт о том что я продаю вьющуюся землянику! И будет еще очень долго, до тех пор пока люди не поймут, что это лохотрон!

Вот с этим я никак не могу согласиться. Пока вы будете писать - пока и будут находиться лохи, которые будут у вас покупать вьющуюся клубнику. Это неправильный метод борьбы!

Serg-ok
02.11.2010, 10:33
...Причем по интенсивным технологиям выращивается только половина от этого количества. А половина от бабушек-дедушек-внучков, которые себя ЗКС и интенсивными технологиями не утруждают...

В Украине промышленное выращивание земляники составляет примерно 25% от общего производства ягоды земляники, остальное выращивается "на селе".
---
позже сообщение дополнено:
---
Вот с этим я никак не могу согласиться. Пока вы будете писать - пока и будут находиться лохи, которые будут у вас покупать вьющуюся клубнику. Это неправильный метод борьбы

У нас на сайте тоже есть статья о "вьющейся землянике"...
В ней четко написано, что такой не бывает, но все равно звонят и спрашивают не продаем ли мы ее.
Как я понял - как не опровергай, все равно никто не читает.
Но польза от статьи есть: находят сайт, звонят, а я уже им подробно объясняю...

Nadya K
02.11.2010, 12:07
Если позволите, ещё один наглядный пример из моей практики, как раз то, о чём пишет Савейко в такой длинющей статье.
Весной получила саженцы заитересовавший меня земляники постоянного плодоношения 26406
Придя в себя после такого сюрприза - решила посадить (очень уж хотелось попробовать расхваленной ягодки). Принялись все 11 кустов, только чего это мне стоило! На сегодняшний день кустики такие 26407, а когда будет ягодка? Возможно на след. год. Кстати, Олег Юрьевич, Цена на некоторые ваши саженцы с
ОКС довольно высокая. Так что про цену-это отдельный разговор

Че_Хонте
02.11.2010, 16:24
Практически в каждой моей объяве есть пункт о том что я продаю вьющуюся землянику! Всё никак не добьюсь от Вас, кто автор этой инфы ? Вы или редакция сама дописывает ? Давайте состыкуемся с главным редактором. Как-то некрасиво получается..Сергей, Вы уверены в том, что они не растут только потому, что они посажены ОКС? Если да, то хотелось бы знать на чем Ваша уверенность основана. Объективно!Обьективно, час назад рассмотрел плантацию Альбиона. Из 20 кустов (ЗКС) останется только восемь, самые мощные кусты на сегодня - это репродукция из первых усов. Олег, неужели не понятно, что земляника скороплодная культура.
У неё запрограммировано так:
Ус->корень->пик урожая->спад. Всё.
При ЗКС получается так:
Ус-корень-пересадка-процесс приживания-урожай-спад.
На этом процессе пересадки мы теряем ПЕРВУЮ ВОЛНУ самого активного плодоношения !
Ведь всё элементарно просто, отделили ус, укоренили и он СРАЗУ готов в бой.
Никаких поездок-пересылок-пересадок..

ChikPuk
02.11.2010, 17:36
Олег Николаевич, а почему развитие растений неравномерное?
Как вы это объясняете?
разбежка по срокам посадки и созревания , Вы как хотите ,что бы всё и сразу вызревало ?

nimoff
02.11.2010, 18:06
разбежка по срокам посадки и созревания

Нет, я хотель узнать, почему растения, посаженные рядом на одной грядке так заметно отличаются. Одни вон по скольку усов дают, а другие, хоть их и меньше - "заморыши".
Это отчего - или разные розетки (первая и допустим, третья-четвертая), или удобрения меньше досталось? :smiling:

ChikPuk
02.11.2010, 19:27
Нет, я хотель узнать, почему растения, посаженные рядом на одной грядке так заметно отличаются. Одни вон по скольку усов дают, а другие, хоть их и меньше - "заморыши".
Это отчего - или разные розетки (первая и допустим, третья-четвертая), или удобрения меньше досталось? :smiling:
какого удобрения? до весны подравняются

ChikPuk
04.11.2010, 15:02
Нет, я хотель узнать, почему растения, посаженные рядом на одной грядке так заметно отличаются. Одни вон по скольку усов дают, а другие, хоть их и меньше - "заморыши".
Это отчего - или разные розетки (первая и допустим, третья-четвертая), или удобрения меньше досталось? :smiling:
посадка была из кассет и стаканами , до весны подравняются . только кол во цветоносов может чуть будет разное

Олег Савейко
04.11.2010, 17:56
Если позволите, ещё один наглядный пример из моей практики, как раз то, о чём пишет Савейко в такой длинющей статье.
Весной получила саженцы заитересовавший меня земляники постоянного плодоношения 26406
Придя в себя после такого сюрприза - решила посадить (очень уж хотелось попробовать расхваленной ягодки). Принялись все 11 кустов, только чего это мне стоило! На сегодняшний день кустики такие 26407, а когда будет ягодка? Возможно на след. год. Кстати, Олег Юрьевич, Цена на некоторые ваши саженцы с
ОКС довольно высокая. Так что про цену-это отдельный разговор

Уважаемая Надежда Ивановна! А Вы ничего не перепутали? Мы ведь говорим о качественном посадочном материале. А то что у Вас изображено - с натяжкой саженцами можно назвать!:shok: С этим в "Отзывы о продавцах"!
Опять же не совсем понял - о чем речь? О приживаемости или об урожайности.
Если о приживаемости - то я рад, что Вы смогли практически подтвердить то о чем я сообщал неоднократно - сведения о низкой приживаемости ОКС не более, чем миф! Если уж такое прижилось 100%, то что уж говорить о качественых саженцах! Так что огромное спасибо за поддержку!!!:we_InLove::ok:
Если же речь о потенциальной урожайности - то говорил же, сейчас не готов об этом. На первом месте саженцы, даже в ущерб величине ягоды и урожайности.
И потом. Если мне не изменяет память, я не утверждал, что урожайность ОКС потенциально выше ЗКС.
---
позже сообщение дополнено:
---
Вот с этим я никак не могу согласиться. Пока вы будете писать - пока и будут находиться лохи, которые будут у вас покупать вьющуюся клубнику. Это неправильный метод борьбы!

А я ее и не продаю! Это только в обьяве у меня так написано.
Сергей(Че Хонте) - я, и никто другой, я своей рукой( правой) пишу в обьявах о продаже "вьющейся" земляники. Только я пишу в кавычках, а редакция их убирает. Два года бился за эти кавычки, потом плюнул!
Анюта. А дальше все, как написал Серг-Ок. Мне звонят - рассказываю, что вьющейся нет и т.д. по статье "Сказка о чудо ягодке". А если бы не было в обьяве вьющейся? Многие бы звонили? У рыбаков это называется ловля на живца.
Но если Вы знаете другой способ, как донести до большего числа людей правду о "вьющейся" - сообщите! Буду пользоваться им и вьющуюся из обьявы уберу!:we_Happy:

Марина-Уфа
04.11.2010, 20:03
А если бы не было в обьяве вьющейся? Многие бы звонили? У рыбаков это называется ловля на живца.
Но если Вы знаете другой способ, как донести до большего числа людей правду о "вьющейся" - сообщите! Буду пользоваться им и вьющуюся из обьявы уберу!:we_Happy:

Олег, а Вы попробуйте дать объявление с этим же текстом, уверена, это поднимет Вашу популярность среди граждан и просветит насчет вьющейся гораздо большее число народа.:D

Олег Савейко
04.11.2010, 20:27
Марина Владимировна. Не понял, каким должен быть текст обьявы.

Олег Савейко
05.11.2010, 19:44
Обьективно, час назад рассмотрел плантацию Альбиона. Из 20 кустов (ЗКС) останется только восемь, самые мощные кусты на сегодня - это репродукция из первых усов. Олег, неужели не понятно, что земляника скороплодная культура.
У неё запрограммировано так:
Ус->корень->пик урожая->спад. Всё.
При ЗКС получается так:
Ус-корень-пересадка-процесс приживания-урожай-спад.
На этом процессе пересадки мы теряем ПЕРВУЮ ВОЛНУ самого активного плодоношения !
Ведь всё элементарно просто, отделили ус, укоренили и он СРАЗУ готов в бой.
Никаких поездок-пересылок-пересадок.

Сергей. Помоему в своем сообщении Вы перепутали ОКС и ЗКС. Но я понял. А вот на мой вопрос Вы так и не ответили: почему ВЫ уверены, что Ваш Альбион тормознулся только потому, что посажен ОКС? Фактов подтверждающих это Вы не привели!
Помните, что по этому поводу сказал классик?

Словоблудство, словоблудство и еще раз словоблудство!;):)

Че_Хонте
05.11.2010, 19:53
Сергей. Помоему в своем сообщении Вы перепутали ОКС и ЗКС. Да, опечаткаА вот на мой вопрос Вы так и не ответили: почему ВЫ уверены, что Ваш Альбион тормознулся только потому, что посажен ОКС? Фактов подтверждающих это Вы не привели!.Вы читали "мимо кассы". Я написал, что на этой же делянке растут молодые кустики от первых усов.То есть полив одинаков, почва тоже, но эти молодые кустики очень мощно ( с июня) рванули в рост и готовы к бою (плодоношению). Я их трогать не стал, места на маточнике достаточно. В мае месяце жду урожай. Но если бы я их выкопал и переслал за пару сотен км и там опять их посадили - то всё ! Жить они, конечно будут, но стопроцентной отдачи не дадут.
Олег, я Вам втолковываю такие элементарные вещи. Вы обьясните, под кого Вы "косите" ? Ведь Вы всё прекрасно это всё знаете и понимаете..

Олег Савейко
05.11.2010, 19:59
Сергей. Я более элементарную вещ обьяснял Вам 4 раза!
Вот сейчас я понял!
Согласен!

ChikPuk
05.11.2010, 20:05
Лучше посмотреть картинки агротехники возделывания земляники , с большей пользой для дела - чем читать диалоги двух спецов http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=1446&pictureid=29609

Антэй
06.11.2010, 09:41
посмотрите характеристики и виды агроволокна и его использывания:

Технология выращивания
Использование агроволокна для укрывной культуры в овощеводстве

Свежие овощи должны поступать на наш стол постоянно, независимо от сезонов года. Пути самые разнообразные — из открытого грунта, парников, теплиц. Кроме того, послеуборочная доработка овощей, их охлаждение, временное хранение и транспортные перевозки из любой точки Украины и других стран мира позволяют нашему потребителю ежедневно получать овощи в широком ассортименте и в достаточном количестве. Во всем мире в последние 20 лет для получения овощей в несезонное время широкое распространение получила укрывная культура под нетканым материалом — агроволокном. В некоторых странах Евросоюза агроволокно используют на 30% площадей утепленного грунта. Например, еще в 1989 году в Германии (ФРГ) площадь под ним составляла 1014 га (25% утепленного грунта). В Украине его начали испытывать лишь 15 лет тому назад, а широкое распространение оно получило лишь в последние годы. Главное достоинство этого материала: он создает условия, при которых можно ускорить получение ранней продукции весной, а осенью защищает урожай от заморозков. Производство нетканых текстильных материалов (НТМ) возникло в целлюлозно-бумажной отрасли США во второй половине XIX века. Первое нетканое полотно получило название «пеллон», оно состояло из неориентированно размещенных волокон, склеенных крахмалом. В годы второй мировой войны производство НТМ резко возросло — требовалось много дешевых маскировочных материалов. В мирные годы его начали широко использовать в швейной промышленности. Со временем появились искусственные химические полипропиленовые волокна. Совершенствовалась технология производства: от физико-химического способа производства (склеивание волокон) перешли к механическому (прессование). Впервые прессование было внедрено в Чехии и Германии. Согласно технологии полипропиленовые гранулы расплавляют и пропускают через отверстия диаметром 0,06-0,08 мм, полученные нити раскладывают на специальный стол, откуда они поступают на каламбер (система из двух валов: одного гладкого, а другого — шероховатого). После прессования волокон на каламбере получают агроволокно с заданными характеристиками. В США производством НТМ занимается 120 компаний. Прирост производства там составляет 7%, а в Европе более 10%. В Украине производство нетканых материалов освоили Ровенская фабрика нетканых материалов, Киевская фабрика нетканых материалов «Пионтекс» и некоторые другие. Разработан стандарт ДСТУ 2201 -93 «Полотна текстильные. Виды, дефекты» и другие нормативные документы по их испытанию. Но украинские овощеводы пока, к сожалению, используют только импортную продукцию. Согласно существующим стандартам, нетканым полотном называется полотно, полученное из одного или нескольких слоев текстильных материалов, а также из соединения их с нетекстильными материалами и скрепленное одним или несколькими способами (механическим, физико-химическим или комбинированным). Для скрепления используют нити, волокна и клеи. Для повышения устойчивости агроволокна к ультрафиолетовому излучению солнца к некоторым маркам добавляют стабилизаторы. Весь ассортимент НТМ разделяют на две большие группы:
• полотна для одежды, обуви, прокладок, салфеток, медицинских материалов;
• полотна для овощеводства, строительства, военных целей и др.
При производстве овощей широко используются НТМ как первой, так и второй группы. Из полотен первой группы шьют одноразовую одежду для работников сортировочных и упаковочных линий, цехов приготовления салатов, супермаркетов. Изготавливают прокладки для тары. Из НТМ второй группы изготавливают агроволокно и используют в строительстве овощехранилищ. Их взаимозамена нецелесообразна, а иногда даже опасна: например, строительные НТМ на вид очень похожи на черное мульчирующее агроволокно, но они не пропускают ни воздух, ни влагу. Кроме того, материалы могут содержать вредные вещества, которые могут вымываться и попадать на овощные растения. На рынке Украины представлено агроволокно самых разнообразных марок. Первым появился спанбонд из Беларуси (Гомельский завод НТМ). Широкий ассортимент представляют Италия (агрин), Польша (текстон, тексфил), Чехия (виротекс), Венгрия (пегас-агро), Франция (агрил, новагрил), Великобритания (громакс). Многие марки (агротекс, геотекс) широко производят и в России, на Сургутском заводе НТМ. Появляются усовершенствованные новинки нового поколения. С весны 2006 года на рынках Украины появилось агроволокно лутрасил, изготавливаемое немецким концерном «Фройденберг». Оно обладает повышенными светопроницаемостью, температурными, прочностными и разрывными характеристиками, устойчивостью к воздействию ультрафиолетовых лучей, что позволяет использовать его в течение пяти лет. Все марки агроволокна условно разделяют на три группы:
• белые для непосредственного укрытия растений (плотность — 17-30 г/м2);
• белые для укрывной культуры на временных укрытиях из дуг, укрытия парников, обтяжки теплиц (плотность — 40-60 г/м2);
• черные мульчирующие (плотность — 50-60 г/м2). Легким агроволокном накрывают почву непосредственно после посева, что создает благоприятный режим для получения дружных всходов. Края присыпают почвой, что, кстати, сильно его загрязняет. Некоторые фирмы предлагают специальные скобы для крепления краев, что позволяет легко поднимать их при уходе за растениями и опылении огурца, кабачка, патиссона, дыни, арбуза и земляники. Плотным агроволокном накрывают рамы парников, теплицы и натягивают его на дуги. Черное агроволокно используют для мульчирования почвы, защищая ее от пересыхания, перегрева, переохлаждения и сорняков. Наши наблюдения показывают, что сорняки тоже всегда лучше всходят и развиваются под агроволокном, что требует тщательной подготовки почвы и дополнительных затрат при уходе. Укрытие грядок укропа и шпината непосредственно после посева защищало растения от тли и давало возможность получать высококачественный товарный урожай. Но на огурце в условиях жаркой сухой погоды наблюдали распространение паутинного клеща. Под агроволокном создаются условия для повышения активности медведки, слизней, личинок хрущей и совок. Повышенная влажность воздуха способствовала развитию бактериальных и некоторых грибных болезней, особенно на нижних листьях салата, шпината, редиса. Вопрос о применении гербицидов, фунгицидов и инсектицидов при укрывной ранневесенней культуре овощей очень спорный. Ведь период формирования плодовых органов — короткий. При продлении вегетации осенью проблема несколько иная, ведь технология выращивания продукции при этом является продолжением технологии, применяемой летом. Эти примеры свидетельствуют о необходимости тщательной подготовки почвы, соблюдения севооборота и постоянного мониторинга развития растений в укрывной культуре под агроволокном. Выбирая агроволокно, особенно для укрывной культуры на больших площадях, руководствуются следующими правилами:
• определяют цель производства, овощную культуру, сроки использования, долговечность, вероятность и интенсивность снижений температуры в той или иной зоне овощеводства;
• смотрят образец на предмет равномерности распределения волокон (чем хуже равномерность, тем ниже прочность и способность к удержанию драгоценного тепла);определяют соответствие плотности (г/м2), указанной на этикетке, действительной и площади полотнища агроволокна (на рынки поступают марки с плотностью 17-60 г/м2; для этого надо попросить взвесить покупаемое агроволокно: масса должна равняться площади, умноженной на плотность);
• определяют прочность при растяжении в продольном направлении, которая должна составлять 12-14 МПа (характеристики должны быть индивидуальны для каждой марки), более точные результаты можно получить в лаборатории (для марок с низкой плотностью относительное удлинение при разрыве должно составлять не менее 140-160%).
Некоторые характеристики можно проверить визуально непосредственно на месте покупки. Кроме того, следует поинтересоваться светопроницаемостью, которая зависит от плотности агроволокна и примесей. Марка Р-17 г/м2 должна пропускать не менее 83% света, а марка Р-60 г/м2 — 65%. Светопроницаемость легко определяется люксметром. Наличие ультрафиолетового стабилизатора определяют только в лаборатории. При его отсутствии агроволокно начнет распадаться уже к концу первого сезона использования. Ширину подбирают в соответствии со схемами посева. Длина в рулонах достигает 1000 м. Агроволокно используют в основном для регулирования тепла при выращивании овощных растений. Температурный режим для роста и развития их имеет три уровня: минимум, оптимум и максимум. Очень опасны заморозки — как весенние, так и осенние. Первые не дают возможности рано высевать семена или высаживать рассаду, а вторые — заставляют ускорить осеннюю уборку урожая. Вероятность заморозков велика по всей территории Украины. Безморозный период в условиях Центральной Украины (г. Днепропетровск) в среднем составляет 166 суток (в отдельные годы — до 114 суток). Минимальная продолжительность в Хмельницке (156 суток), а максимальная — в Симферополе (197 суток). Следует отметить, что применение агроволокна не является абсолютным средством защиты растений от заморозков. Многолетние исследования кафедры овощеводства Национального аграрного университета свидетельствуют о том, что решить эту проблему можно лишь путем комплексного применения многих способов защиты. Заморозки — это кратковременное снижение температуры приземного слоя воздуха ниже 0°С во время активной вегетации овощных растений. Различают два вида заморозков — адвективные и радиационные. Причиной первых является вторжение холодного воздуха с севера или северо-востока, вторых — ночное выхолаживание поверхности почвы и растений в тихие и ясные ночи. Часто они проявляются вследствие сочетания указанных причин — и тогда их называют адвективно-радиационными. В Украине наиболее поздние адвективные заморозки проявляются в северных и восточных областях, горных районах Карпат и Крыма. Радиационные же, как правило, проявляются в конце весны, а по долинам рек и в понижениях рельефа — и раньше. Все способы защиты от заморозков и пониженных положительных температур в овощеводстве открытого грунта разделяют на активные и пассивные. К активным способам относят те, которые непосредственно влияют на температурный режим приземного слоя воздуха (дымовые завесы, полив, перемешивание воздуха вентиляторами и т. п.). Пассивных значительно больше, и они дешевле. К ним относят: выращивание овощей на склонах, защищенных лесополосами; использование рассадного метода; посадка рассады в борозды; укрытие растений матами, соломой, почвой, бумагой, пленкой и агроволокном. Для гарантии успеха агроволокно следует применять в сочетании со всеми возможными приемами. При таких типах заморозков температурный режим воздуха на поверхности почвы под агроволокном различен. Ниже приведены результаты исследований суточного хода температур под агроволокном марки спанбонд Р-17 на растениях салата с учетом трех типов погоды:
• в ясную, теплую и безветренную погоду с минимальной ночной температурой — до 7°С
• в пасмурную, холодную и ветреную погоду с минимальной ночной температурой — до 2°С
• в пасмурную, холодную и ветреную погоду с заморозками-до -3°С
В ясную погоду перепад температур на поверхности почвы на открытой площадке составлял 17,5°С (с 25"С до 7,5°С). Непосредственное укрытие площадки без растений агроволокном дало возможность повысить максимальную температуру днем с 25°С до 35°С, но вечером и ночью она снизилась практически до температуры открытой площадки, хотя и более медленно. При укрытии площадки с растениями объем воздуха под агроволокном сглаживал суточный перепад температур. Но после восхода солнца поверхность почвы под агроволокном прогревалась медленнее, т. е. наблюдался обратный изолирующий эффект, не позволяющий воздуху быстро прогреваться. Во второй половине дня наблюдался процесс замедления выхолаживания. Интересно, что агроволокно влияло на тепловой режим верхнего слоя почвы до глубины 10 см, что создавало небольшой потенциальный запас тепла на случай продолжительного похолодания. При пасмурной погоде (при положительных ночных температурах), которая всегда сопровождается ветром, разница между температурой на открытой площадке и непосредственно под агроволокном составляла всего лишь 0,5°С. Днем воздух не успевал достаточно прогреваться и быстрее выхолаживался. При использовании агроволокна на высоких растениях создается эффект имитации укрытия под дугами и температурный режим поверхности почвы становится более благоприятным. При низких среднесуточных температурах и заморозках температурный режим под агроволокном был практически таким же, как и на открытой площадке, и слабо защищал растения. В таких условиях растения может спасти агроволокно с большей плотностью и размещением его на дугах. Причем, чем выше дуги, тем эффект защиты лучше, т. е. следует создавать под агроволокном максимально возможный объем воздуха, защищающий растения от выхолаживания. При непосредственном же укрытии растений агроволокном низкой плотности наблюдались повреждения кончиков листьев заморозками и снижение товарности урожая. Большой урон растениям наносит ветер, который не только выдувает остатки тепла, но и рвет агроволокно, резкими его колебаниями сильно ранит растения зеленных овощных культур (салат, шпинат, укроп и др.). Агроволокно низкой плотности хотя и защищает растения от повреждений градом, но после сильного градобоя становится малопригодным для повторного применения, так как даже небольшие дырки усиливают вентиляцию и выхолаживание. Ранней весной большой вред агроволокну могут нанести вороны — они пытаются разорвать полотна и «взглянуть на наши успехи». Таким образом, информация на этикетке о том, что агроволокно является надежной защитой от сильных заморозков, может оказаться всего лишь рекламным трюком. На самом деле положительный эффект от применения агроволокна зависит от типа, силы и продолжительности заморозков и сочетания его с другими способами защиты. Большое значение имеют марка агроволокна и его качество. Не меньшую роль играет относительная влажность воздуха и освещенность (см. таблицу). Максимальная дневная температура под агроволокном при всех типах погоды повышалась, особенно это было заметно в солнечную теплую погоду. Повышалась и относительная влажность воздуха, но во всех случаях снижалась освещенность. Причем в пасмурную погоду более сильно. В рекламных характеристиках агроволокна опускается еще одна важная характеристика, которая широко применяется в агрометеорологии, а именно: его способность создавать условия для достижения сумм эффективных температур. Этот показатель характеризует не просто способность к повышению температуры в определенный момент суток, но и количество накопленного тепла. Он определяется путем суммирования средних суточных температур, отсчитанных от биологического минимума, после которого начинают расти растения конкретной овощной культуры и даже отдельных ее сортов или гибридов. Для салата, шпината, укропа, лука, чеснока и многолетних овощных растений сумму эффективных температур (It) отсчитывают от среднесуточной температуры выше 5°С, для кукурузы сахарной, для фасоли спаржевой — выше 10°С, для томата, перца — выше 13°С, для бахчевых — выше 15°С. Если способность агроволокна к замедлению перепадов температур защищает от заморозков, то создание условий для достижения необходимых сумм эффективных температур определяет ускорение роста и повышение урожайности. Проблематичным является и многократное употребление агроволокна. За счет дырок и потертостей б/у агроволокна увеличиваются теплопотери, до 20-25% уменьшается освещенность (в зависимости от загрязненности). Стирка с применением специальных моющих средств (например, Volcano), конечно, дает эффект, но только если полотнища небольшого размера, что применимо только на дачных участках. Технологии выращивания овощей в укрывной культуре под агроволокном имеют некоторые особенности. Их можно условно разделить на две группы — с индивидуальным и сплошным укрытием растений. Впервые идея индивидуального использования агроволокна возникла в виноградарстве — для защиты гроздей от вредителей с помощью индивидуальных пакетов из НТМ. Потом этот способ стали применять для индивидуальной защиты плодов яблони и груши (Китай, Япония). На кафедре овощеводства НАУ получен патент о применении индивидуального укрытия пакетами из агроволокна на посевах арбуза, дыни, кабачка, патиссона и тыквы, которые выращивают при больших площадях питания, что делает нерациональным использование сплошного укрытия. Небольшой пакет размером 20x25 см (можно использовать и обычную салфетку из агроволокна) устанавливают над посеянными семенами или высаженной рассадой и укрепляют края почвой — создается индивидуальный микрорежим при экономии агроволокна. Сплошное укрытие применяют для выращивания практически всех овощных культур с небольшими площадями питания. Для бахчевых в таких случаях применяют двустрочные посевы. Для непосредственного укрытия целых участков или отдельных рядков и полос используют марки агроволокна с небольшой плотностью. Растения по мере роста легко поднимают полотно. Для растений, требующих опыления, один край присыпают грунтом, а другой пришпиливают, что позволяет на день приоткрывать полотно для лучшего опыления. При этом учитывают время максимального посещения цветков пчелами. Например, бахчевые культуры и пчелоопыляемые сорта и гибриды огурца в солнечную погоду опыляются утром (до 11.00), после чего растения можно заново укрывать. Этот прием не применяют для партенокарпического сортимента огурца. Отрицательные стороны такой технологии: сильнее загрязняется и рвется агро-
Изменение максимальной дневной температуры, относительной влажности воздуха и освещенности под спанбондом марки Р-17 при разных типах погоды (±в % к открытым участкам)

Метеоусловия Изменение параметров (по сравнению с открытыми участками), %

температуры относительной влажности воздуха освещенности
Солнечно, тихо, тепло +9,1 +5,2 -15,2
Пасмурно, безветренно, тепло +3,7 +0,5 -17,6
Пасмурно, ветрено, холодно + 1 0 -17,3


волокно, при сильном ветре ранятся растения, обеспечивается защита только от радиационных кратковременных заморозков до -2°С, при внезапных снегопадах растения полегают и ломаются.
Более надежную защиту обеспечивает размещение агроволокна на дугах из металлической проволоки, пластмассы, вербы, лещины. Для этого используют марки с плотностью выше 30 г/м2. Для культур, требующих опыления, в этом случае тоже предусматривают возможность посещения растений насекомыми-опылителями. Большой объем воздуха под дугами обеспечивает защиту от кратковременных радиационных заморозков — до -5°С и адвективных — до -3°С (при более продолжительных заморозках следует предусматривать дополнительное укрытие и применение других способов активной и пассивной защиты), растения не ранятся при ветре. Отрицательная сторона этой технологии: увеличиваются затраты агроволокна (приблизительно в 1,5 раза больше на единицу площади, в зависимости от конструкции дуг). Для утепления боковых сторон теплиц и укрытия парниковых рам используют материал плотностью 50-60 г/м2. Как правило, лучшими являются агроспан 60, люмитекс 60, агрин 60, лутрасил 60. Заслуживает внимания новая модификация агроволокна: лутрасил фростселект-60. Чтобы предотвратить протирания и разрывы, на острые углы конструкций теплиц ставят мягкие прокладки. Использование агроволокна для укрывной культуры в осеннее время позволяет на месяц продлить поступление томата, огурца, перца и баклажана. Культуры укрывают непосредственно перед наступлением холодной погоды, чтобы защитить их от сильных ветров. Ввиду того, что накрываются взрослые растения, которые служат опорой для агроволокна, используют агроволокно плотностью выше 30 г/м2. На участках, где планируется такая технология, через каждые 15-20 м поперек господствующим осенним холодным ветрам создают сплошные непродуваемые кулисы из высокорослых культур (сорго, кукурузы, подсолнуха или их смеси). Укрытие зеленных овощных культур на открытых площадках, пусть даже очень тонким агроволокном, сильно повреждает нежные листья. Применение агроволокна имеет еще один аспект — мульчирование почвы. Этот агроприем влияет на ее водный, воздушный и тепловой режимы. В овощеводстве в качестве мульчи издавна использовали навоз, торф, кору хвойных пород, древесную щепу, солому, траву, опилки, хвою. Каждый из этих способов имеет свои положительные и отрицательные стороны. В последние годы широкое распространение получило мульчирование черным агроволокном плотностью 50-60 г/м2. Впрочем, можно использовать и старое (б/у) белое агроволокно: для этого его складывают в несколько слоев. Очень важно правильно выбрать оптимальный срок для мульчирования: агроволокном накрывают рыхлую, прогретую и влажную почву. Для высаживания рассады в полотне вырезают отверстия в соответствии со схемой посадки. Черная мульча обеспечивает отличный прогрев почвы, защищает ее от пересыхания и угнетает рост сорняков. Перед посевом необходимо убедиться в отсутствии почвенных вредителей. В мире широко применяют механизированное мульчирование почвы, что существенно уменьшает затраты ручного труда. Впервые эту технологию использовали в Великобритании еще в 70-х годах прошлого века (производительность мульчирования черной пленкой составляла 0,12 га/ч). Позднее во Франции совместили мульчирование и высадку рассады. Со временем количество технологических операций, которые проводились механизированно перед мульчированием и после него, увеличилось. Машины для механизации этих процессов выпускает итальянская фирма «MAS», но они дорогие. В Национальном научном центре «Институт механизации и электрификации сельского хозяйства» УААН разработана машина для одновременного посева овощных культур, мульчирования и установки временных пленочных укрытий, что открывает новые перспективы для развития украинского овощеводства. Полный комплект техники для мульчирования и снятия использованной пленки и агроволокна предлагает корпорация Pliant. Экономическая эффективность выращивания овощей в укрывной культуре под агроволокном несомненна: обеспечивается дополнительный доход от продаж более ранней и позднеосенней продукции по высоким ценам и повышения урожайности. По расчетам кафедры овощеводства НАУ, безубыточное применение агроволокна начинается при дополнительной прибыли, которая превышает две его стоимости с учетом дополнительных эксплуатационных затрат на транспортные расходы, укладку, уход за растениями, уборку и хранение до следующего сезона. Например, при оптовой стоимости 0,5 грн с НДС за 1 м2 агрина 17 (по ценам ООО «Техно-Текс» весны 2008 года) выращивание редиса под агроволокном в условиях Киева было выгодным до 10 апреля, салата — до 20 апреля и земляники — до конца мая. По данным Н. Г. Резника из Южного филиала «Крымский агротехно-логический университет» НАУ (2007 г.), прибыльное производство раннего картофеля под агроволокном в Крыму достигается при условии уборки урожая до конца мая. Актуальные исследования по комплексному применению капельного орошения, мульчирования и укрытия агроволокном (агротекс 30 и агроспан) на томате проведены Г. А. Филатовым в Астраханской области (Россия). При ранней посадке рассады в первой декаде апреля урожайность повысилась с 46 до 82 т/га, выход товарных плодов — с 77 до 90%. Ранний урожай повысился с 12 до 25% от общей урожайности. Затраты на приобретение и эксплуатацию мульчирующей пленки и агроволокна (в среднем за 2005-2007 гг.) возросли с 62,8 до 101,3 тыс. руб. и на уборку дополнительного урожая — с 59,8 до 107,6 тыс. руб. Доход от реализации возрос от 277 до 700 тыс. руб. При таких высокозатратных технологиях важно правильно выбрать сорт или гибрид. Наивысшую рентабельность (до 312%) обеспечил гибрид Каспар. Но не следует забывать и об экологических проблемах, которые возникают при использовании агроволокна:
• вымываются вредные клеющие вещества и стабилизаторы, которые проникают с водой в почву и попадают в растения;
• зеленные овощи, цветная капуста и другие овощные культуры (особенно с курчавыми листьями) загрязняются отдельными малозаметными, но вредными обрывками полипропиленовых нитей, от которых возможна аллергия у работников овощных плантаций и у потребителей овощей;
• возникают проблемы с утилизацией использованных полотнищ, когда фермеры сжигают их, что недопустимо. Но фермеры не всегда виноваты — в Украине, в отличие от Европы, не налажена эффективная переработка использованных полимеров.
Таким образом, применение агроволокна в овощеводстве является новым и высокоэффективным технологическим методом, используемым как для получения раннего урожая весной, так и для продления культуры осенью в открытом грунте. Высокая экономическая эффективность обусловлена в первую очередь за счет получения более высокого урожая в несезонное время при высоких ценах. Во многих случаях улучшается качество продукции, что в целом влияет на прибыль. Дополнительный доход от реализации овощей при такой технологии должен составлять двойную стоимость агроволокна, что обеспечит безубыточное производство. Но все это возможно лишь при комплексном использовании агроволокна в сочетании с другими способами улучшения микроклимата, правильного выбора сортимента, сроков посева и посадки.

Садовод-блоггер
06.11.2010, 17:02
Я тут все-таки посмотрел на свою землянику-клубнику, а она таки зеленая... И пятнистости нету никакой, но вот листочки все мелкие, не то что у вас на фотках. У соседей точно такой же сорт, но почему-то она вся покраснела. То есть реально, как деревья листву красят в желто-красный цвет, так и эта... Вот если не верите фотки прикладываю.
http://forum.vinograd.info/attachment.php?attachmentid=26539&stc=1&d=1289059236
http://forum.vinograd.info/attachment.php?attachmentid=26540&stc=1&d=1289059236

И еще вопросик - что это за зверь мы нашли в лесу? Есть ли вероятность, что это таки лесная земляника? Уж больно странные листочки у нее - не длиный стебель и три листа, а сросшиеся в один трехлистники + несколько дополнительных более мелких листов по стеблю.
http://forum.vinograd.info/attachment.php?attachmentid=26541&stc=1&d=1289059236
http://forum.vinograd.info/attachment.php?attachmentid=26542&stc=1&d=1289059236
Смесь какая-то клубники и папоротника. Будем надеяться, что она когда-нибудь зацветет, в отличие от папоротника =)

Че_Хонте
06.11.2010, 17:09
Я тут все-таки посмотрел на свою землянику-клубнику, а она таки зеленая...Тоже не удержался и посмотрел на свою. Вроде всё нормально...
http://ib1.keep4u.ru/b/2010/11/06/40/40504bf9e3661127b4ecb117d437375b.jpg (http://keep4u.ru)http://ib1.keep4u.ru/b/2010/11/06/15/158804cef8157778455b9e17cab830ed.jpg (http://keep4u.ru)

Ольга Васильевна
06.11.2010, 17:36
Смесь какая-то клубники и папоротника. Будем надеяться, что она когда-нибудь зацветет, в отличие от папоротника =)
Это как-то мало похоже на клубнику-землянику, очень напоминает какую-то растительность, но вроде точно не ягоднно-сьедобное растение.:sad:

Skiminoh
06.11.2010, 19:16
У соседей точно такой же сорт, но почему-то она вся покраснела
У меня некоторые сорта выглядят точно так же.Изменение цвета заметил после заморозков.Нашел в инете такое обьяснение:
"Листья земляники живут всего 60 - 70 дней. После чего все процессы жизнедеятельности в них приостанавливаются - прекращается фотосинтез, а хлорофилл, отвечающий за зеленую окраску, перестает вырабатываться. На его смену приходят каротиноиды - пигменты красного, желтого или оранжевого цвета, благодаря которым, кстати, мы можем любоваться буйством осенних красок, прогуливаясь по парку или лесу.
СОВЕТ: покрасневшие, а значит, состарившиеся листья земляники лучше не оставлять на следующий год, а удалить, чтобы не дать земляничным вредителям и болезням спокойно перезимовать! "
Может кто из более опытных товарищей подтвердить или опровергнуть эту инфу?

bors
06.11.2010, 20:33
Я тут все-таки посмотрел на свою землянику-клубнику, а она таки зеленая... И пятнистости нету никакой, но вот листочки все мелкие, не то что у вас на фотках. У соседей точно такой же сорт, но почему-то она вся покраснела. То есть реально, как деревья листву красят в желто-красный цвет, так и эта...

Солнце за облаками. Рядом. Не с нами. Мелкая капель дождя падает вниз не глядя. Земляничная листва тройчатая. Первая капля. Вторая. Сто двадцатая... Тишина хороша. И мне в одиночестве. Только напомнить Вам хочется - совершенствуя весело се... технику или просто покуривая синий BOND не забывайте про агротехнику, поправьте потом землянике спанбонд... ;) Такая пошла здесь осенняя мелкая тёрочка или повторюсь за классиком Савейко "...словоблудство..." Скучно. :( До весны, уважаемые У дачники!:we_InLove:

NARINAI
06.11.2010, 21:09
И еще вопросик - что это за зверь мы нашли в лесу? Есть ли вероятность, что это таки лесная земляника? Уж больно странные листочки у нее - не длиный стебель и три листа, а сросшиеся в один трехлистники + несколько дополнительных более мелких листов по стеблю

Вам на участке своего бурьянца маловато???;) Так Вы решили еще и из леса прикопать???:smile55:
Наталия

Садовод-блоггер
07.11.2010, 07:20
Вам на участке своего бурьянца маловато???;) Так Вы решили еще и из леса прикопать???:smile55:
Наталия

Эта фотография с красной листвой земляники не с моего участка, а с соседского. Просто у меня была абсолютно та же фигня в прошлом году, а в этом почему-то зеленая сейчас. Но листва намного меньше. Видимо просто соседи не обработали ее после плодоношения, вот и осталась она со старыми листьями, несмотря на то, что тут многие говорят, что листья земляник не опадают со временем, если она здорова.
Моя свежепосаженная ремонтантная земляника что-то стала буреть, как будто перепревает под опилками, несмотря на то, что листья снаружи. Наверно это из-за того, что точка роста все-таки была присыпана опилками и молодые листочки не могли пробиться сквозь тощу опилок... Расчистил вчера все, буду надеяться что выживет...
Просто непонятно немного тогда как именно укрывать опилками на зиму землянику, если точку роста засыпать ими нельзя. Что толку от опилок то тогда, если они ее не закрывают? Корни разве что, но через сердцевину же все промерзнет...

Олег Савейко
07.11.2010, 10:06
Моя свежепосаженная ремонтантная земляника что-то стала буреть, как будто перепревает под опилками, несмотря на то, что листья снаружи. Наверно это из-за того, что точка роста все-таки была присыпана опилками и молодые листочки не могли пробиться сквозь тощу опилок... Расчистил вчера все, буду надеяться что выживет...
Просто непонятно немного тогда как именно укрывать опилками на зиму землянику, если точку роста засыпать ими нельзя. Что толку от опилок то тогда, если они ее не закрывают? Корни разве что, но через сердцевину же все промерзнет...

Сердечко лучше вообще ничем и никогда не засыпать, если листочки не пробьются - куст погибнет. Обычно мульчируют(укрывают) междурядия, чтобы утеплить корень. А сердечко вообще сложно выморозить. Вон в Крыму несколько лет назад ниже -30 на голую землю упало. Две недели морозило, пока снег пошел. И ничего, сердечки не вымерзли! Потери были в основном из-за трещин в почве - поразрывало корни, в трещины в зону корней появился доступ сверхнизких температур, вымерзли корни. На участках с замульчированными междурядьями выпадов было мало. Я больше десяти лет землянику ничем не укрываю и даже междурядия не мульчирую на зиму - массовых выпадов не было. Но в обязательном порядке в самые поздние сроки провожу обильный подзимний полив. Влажная земля не так сильно промерзает и практически не трескается.
Листья на землянике у меня тоже покраснели после морозов. Но как-то выборочно: одни красные стоят, другие зеленые( фотки скину позже). Мне кажется это происходит потому, что все-таки разница в микроклимате присутствует даже на небольших расстояниях. Там ложбинка, там бугорок, там деревце от ветра защищает. Вот и разная реакция.
Что касается обрезки покрасневших листьев. Ну обрежете, оставите без листьев. А уже обсуждали на форуме, что даже зимой какой то взаимообмен между корнями и листвой происходит, поэтому фриго рассада посаженная поздней осенью зиму не переживает. В природе земляника сама своими листьями корень прикрывает. А вредителей, мне кажется, уже на листьях нет - зарылись на зиму. А от болезней можно и фунгицидами обработать. Очень даже нужное дело под зиму, говорят. А весной уже и прочистить полностью.

Евгения Таллин
07.11.2010, 13:13
Листья на зиму срезать нельзя - пострадает сердцевина куста. Разница в цвете может быть из-за разного возраста листьев. Обрезают листья после плодоношения с подкормкой и весной , тоже с подкормкой - убирают старые и больные листья . Закрывать на зиму куст мокнущими материалами нельзя - выпрееет. На оборот полезно когда на него ляжет снег - и теплее и инфекции часть погибнет. У нас бывает дождь переходит в мороз -10 , -15 на мокрую землю - всё в ледяном панцире. После такого, инфекции летом в разы меньше. А если часть растений выпадает -это нормально , берите рассаду со своих самых крепких кустов и спите зимой спокойно.

Садовод-блоггер
07.11.2010, 13:32
Олег и Евгения, большое спасибо за подробные ответы! То, что под зиму косить не следует - это я читал в этой теме. А землянику я свою кстати накрыл большущими ветками яблонь, которые остались от омолаживающей обрезки. По идее они должны немного защищать от ветра + обеспечивать снегозадержание. Может поэтому она и лучше переносит заморозки пока и не краснеет) Хотя я представляю какие трещины у меня там под агроспаном были после засухи... Я как всегда эксперимент провожу - несколько рядков закрыл на зиму опилками (как выяснилось не совсем правильно, но уже исправился), два рядка хвойными иголками (поглядим как они болеть будут и вообще расти) и оставшуюся часть просто оставил без обработки, т.к. весной надеюсь вырастить из семян достаточно кустиков и посадить ее на новой грядке, которую тоже уже подготовил.

А насчет этой лесной гостьи в горшке жаль, что никто не высказывает предположений =) Я честно говоря даже не знаю в каком справочнике и как узнать что же это за растение. Ну вот жду когда оно разрастется и может зацветет когда-нибудь =) Могу выложить еще фотки уже новых листочков, но т.к. никому это не интересно, не буду засорять тему :) Для этого у меня есть блог))

ilativ
07.11.2010, 14:46
Я тут все-таки посмотрел на свою землянику-клубнику, а она таки зеленая... И пятнистости нету никакой, но вот листочки все мелкие, не то что у вас на фотках. У соседей точно такой же сорт, но почему-то она вся покраснела. То есть реально, как деревья листву красят в желто-красный цвет, так и эта... Вот если не верите фотки прикладываю
Смесь какая-то клубники и папоротника. Будем надеяться, что она когда-нибудь зацветет, в отличие от папоротника =)

А ЗВЕРЬ ВАШ очень похож на молодое растение БОРЩЕВИКА,,,,,,:shok:

ЯДОВИТО, ВЫЗЫВАЕТ ОЖОГИ КОЖИ, У НАС С НИМ БОРЮТСЯ
http://ru.wikipedia.org/wiki/Борщевик
Сильно разростается, сильный неприятный запах.
---
http://ru.wikipedia.org/wiki/Борщевик_Сосновского
---
посмотрите внимательно, есть ли ворсинки

Дачник Саратова
07.11.2010, 15:11
Начитавшись о новых технологиях выращивания клубники, посадила грядку под пленку с капелькой. И просто так посадила. Посмотрю на резудьтат в следующем году

Олег Савейко
07.11.2010, 16:24
А вот и обещанные фотки. Фото 1 - Презент, растет на бугорке. Фото 2 - Вебенал, 8 метров в сторону и немножко ниже. Фото 3 -Елизавета-2, тоже на возвышении. Там участок с понижением с юга на север. Север - низина, юг -возвышение. Дело, я думаю не в возрасте листьев. Смотрел специально, есть покрасневшие молодые листья и зеленые старые.
Укрытие хворостом - это нормально. Сам когда то так укрывал. И греет, и снег задерживает, и дышать позволяет.

Nadya K
07.11.2010, 17:49
А на нашей КЕ26620 ягодки сегодня собирали

NARINAI
07.11.2010, 18:06
А насчет этой лесной гостьи в горшке жаль, что никто не высказывает предположений =) Я честно говоря даже не знаю в каком справочнике и как узнать что же это за растение. Ну вот жду когда оно разрастется и может зацветет когда-нибудь =)

А чем Вас этот ответ не устроил??? http://forum.vinograd.info/showpost.php?p=195068&postcount=600
Или необходимо ботаническое описание????

Наталия

Садовод-блоггер
07.11.2010, 18:19
А чем Вас этот ответ не устроил??? http://forum.vinograd.info/showpost.php?p=195068&postcount=600
Или необходимо ботаническое описание????

Наталия

Ботаническое описание я и хотел найти. А где ответ в Вашем сообщении? О каком бурьянце Вы говорите? Я же написал, что на фото с краснеющей земляникой участок не мой, а соседский, а на моем никакого бурьяна нет - все рядками под агроспаном и зеленеет спокойно.
Уже начинаю думать, что бурьянец - это какое-то растение, но, увы, яндекс мне ничего на это ответить не может. Или Вы просто наезжаете на меня за то, что я не ответил на Ваш предыдущий наезд? ;-)

ilativ, о чем Вы, какой же это борщевик... Листья совершенно другие, даже мелкие. Если высказываются такие предположения, то наверно нет смысла продолжать дискуссию на эту тему, наверно фотки некачественные или я не знаю. А вообще про борщевик не слышал ни разу до этого, интересно было почитать о его обжигающем действии - оно не как крапива жжот (т.е. сами вещества у растения не действуют вредно на кожу), оно лишь начинает неимоверно усиливать ультрафиолетовое облучение, что и приводит к ожогам. То есть в темной комнате можно его как веник банный использовать и ничего не будет. Очень интересное растение) Но это, к сожалению, флуд, и может быть потерт модераторами.

Олег Савейко
07.11.2010, 18:28
А на нашей КЕ26620 ягодки сегодня собирали

Везет Южанам!
А у нас то что осталось от земляники - хрустит как огурец. Сплошное расстройство.
Успокаивает одно. У нас северян картошка, морковка и буряк - Супер!:smiling:

NARINAI
07.11.2010, 18:33
О каком бурьянце Вы говорите? Я же написал, что на фото с краснеющей земляникой участок не мой, а соседский, а на моем никакого бурьяна нет - все рядками под агроспаном и зеленеет спокойно.

Я вам ответила по растению, которое вы взяли в лесу. При чем здесь красные листья земляники и тем более соседский огород.:shok:
Перечитайте внимательно свой вопрос в пост №600

Наталия

Ольга Васильевна
07.11.2010, 19:31
А насчет этой лесной гостьи в горшке жаль, что никто не высказывает предположений =) Я честно говоря даже не знаю в каком справочнике и как узнать что же это за растение. Ну вот жду когда оно разрастется и может зацветет когда-нибудь =) Могу выложить еще фотки уже новых листочков, но т.к. никому это не интересно, не буду засорять тему Для этого у меня есть блог))
__________________Сегодня была на даче и видела у себя похожую травку. по моему это разновидность лютиков.Из культурных лютиков, а не те, что обыкновенные.У этих цветочек должен быть махровый желтый. Ждите! Может расцветет....:sad:

buried
07.11.2010, 19:35
что это за зверь мы нашли в лесу? Есть ли вероятность, что это таки лесная земляника? А где ответ в Вашем сообщении?А насчет этой лесной гостьи в горшке жаль, что никто не высказывает предположений =)Геннадий, не обижайтесь и не наезжайте...в Вашем сообщении нет просьбы сообщить название растения. У Вас был вопрос про лесную землянику. Так вот это растение не является лесной земляникой. Весь остальной разговор это оффтоп.

ChikPuk
15.11.2010, 18:53
http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=1446&pictureid=30209 15.11.2010 сегодняшнее состояние Cleri - посадки 17 июля 2010 ( температура в тени + 37 ) , передавал на Уфу для Марина-Уфа (http://forum.vinograd.info/member.php?u=1204) кассеты и стаканы с посадочным материалом - как они там адаптировались интересно ???

Марина-Уфа
15.11.2010, 19:09
передавал на Уфу для Марина-Уфа (http://forum.vinograd.info/member.php?u=1204) кассеты и стаканы с посадочным материалом - как они там адаптировались интересно ???[/COLOR][/B]

Добрый вечер, Олег! Как я уже писала - с кассетами ничего не получилось. Рассада в стаканчиках прижилась хорошо, некоторые даже цвели. Спасибо большое еще раз, буду надеяться на урожай в следующем году.

Дачник Саратова
20.11.2010, 12:22
Немножко не по теме.Земляничники,Вы активно используете мульчирующую пленку. Требуется Ваше мнение! Хочу купить мульчирующую пленку.Есть 2 варианта.1 -черно-белая, толщина 0.1-0.2мм. 2- серебристо-серая,толщина 0.1мм. Все российского производства,производители разные.Ширина - рукав 0.9м.Обе светостабилизирующие.У серебристой большая отражающая способность 40-45%.На что нужно обращать внимание при выборе пленки. Лето у нас бывает очень жестким и сухим.--

ChikPuk
26.11.2010, 17:55
Приближается и у нас пора закладки рассады на зимнее хранение , сегодня вырезали , чистили и обрабатывали препаратами перед закладкой в хранилище сорт Cleri - посадки июля этого года , на молодых кустах наросла прекрасная рассада с отличной корневой и здоровыми листьями - благодаря своевременным обработкам и внесениям удобрений . Осень была идеальная в плане выращивания посадочного материала . Следующими будут - Заря , Мармеладная ,КЕ , Хоней и пр. Через 120 -150 дней она будет готова к посадке и продаже .Смотрите сами .
http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=1446&pictureid=30738&thumb=1 (http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=1446&pictureid=30738)http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=1446&pictureid=30739&thumb=1 (http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=1446&pictureid=30739) http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=1446&pictureid=30736&thumb=1 (http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=1446&pictureid=30736)http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=1446&pictureid=30742&thumb=1 (http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=1446&pictureid=30742)http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=1446&pictureid=30740&thumb=1 (http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=1446&pictureid=30740)

NARINAI
26.11.2010, 17:58
перед закладкой в хранилище
А какая температура в хранилище?
Какая подсветка?
Наталия

ChikPuk
26.11.2010, 21:58
А какая температура в хранилище?
Какая подсветка?
Наталия
ну это же очень просто Наташа , можно сказать азы хранения посадочного материала .....

Татьяна Нагина
26.11.2010, 22:18
Спасибо за пояснения по поводу перепревания, теперь вроде все понятно :) Вот только для меня как-то странно слышать, что из под снега клубника выходит с зеленой листвой... Т.е. за зиму она не сбрасывает листья что ли? У меня моя старушка-клубника вечно под осень окрашивается в пятнисто-бурый цвет, листья сохнут и опадают, но что же получается, это ненормально для земляники?
Кстати, соседская земляника походу и в зиму уходит зеленой, но сразу после зимы по-моему тоже без листьев... А если нет листьев, то видимо и нет перепревания =)

Но снова вопрос - гребни-бугры действительно вредны? А как же быть с советом о приподнятых грядках, в которых не задерживается вода во время дождя? Видел несколько картинок заграничных (Англия вроде или Швейцария) плантаций земляники, так там идут именно длинные бугры, с одним кустом земляники на каждом. Накрыты черным спанбондом, а снизу (в промежутках между длинными буграми) замульчированы соломой или опилками. Фотки такие видел давно, поэтому не обратил внимание есть там капля или нет.
У здешних форумчан видел в альбомах фотки тех же приподнятых грядок, но уже по два куста в ряду. И у кого-то эти приподнятые грядки огорожены досками (типа как по Курдюмову), а у кого-то просто сформирован земляной вал.
В итоге у меня сложилось мнение, что такие бугры сделаны специально для того, чтобы вода вокруг куста не застаивалась, а следовательно почва не сбивалась в комок и не трескалась при высыхании. По идее такая конструкция обеспечивает отток воды по время дождя. А к тому, что воды будет недостаточно для роста - я считал, что тому поможет мульча.

Или я что-то не так понял про эти бугры?

В нашем суровом волгоградском климате: зимой -30, летом +40 землянику лучше выращивать на углубленных грядах, если без капельного полива. На зиму укрываю рубероидом- никакого подмерзания или выпревания нет

ChikPuk
27.11.2010, 07:17
В нашем суровом волгоградском климате: зимой -30, летом +40 землянику лучше выращивать на углубленных грядах, если без капельного полива. На зиму укрываю рубероидом- никакого подмерзания или выпревания нет
Татьяна ! если можно поясните - что даёт рубироид . Крышует землянику от пропадания .:D



Но снова вопрос - гребни-бугры действительно вредны? А как же быть с советом о приподнятых грядках, в которых не задерживается вода во время дождя? Видел несколько картинок заграничных (Англия вроде или Швейцария) плантаций земляники, так там идут именно длинные бугры, с одним кустом земляники на каждом. Накрыты черным спанбондом, а снизу (в промежутках между длинными буграми) замульчированы соломой или опилками. Фотки такие видел давно, поэтому не обратил внимание есть там капля или нет.
У здешних форумчан видел в альбомах фотки тех же приподнятых грядок, но уже по два куста в ряду. И у кого-то эти приподнятые грядки огорожены досками (типа как по Курдюмову), а у кого-то просто сформирован земляной вал.
В итоге у меня сложилось мнение, что такие бугры сделаны специально для того, чтобы вода вокруг куста не застаивалась, а следовательно почва не сбивалась в комок и не трескалась при высыхании. По идее такая конструкция обеспечивает отток воды по время дождя. А к тому, что воды будет недостаточно для роста - я считал, что тому поможет мульча.

Или я что-то не так понял про эти бугры?

Я не знаю что и как Вы поняли за "бугры" - а вообще то выращивание на высоких грядах ( гребнях ) практикуется для получения более раннего урожая (почва весной прогревается раньше на гребне ) и такая технология формированая грядообразователем для мульчирования плёнкой - с целью устранения роста сорняка и задержки испарения влаги , а без капельного полива как Вы себе представляете увлажнение почвы под плёнкой и внесение удобрения в почву. Для более чёткого представления сути вопроса зайдите на сайт http://stepka.com.ua/ там очень много полезной информации . Лично моё мнение - пока лучшей информации на просторах бышегоссср не представлено - есть кое где разрозненная ,но что бы так систематизированно - нет . :up::ok::up:

WegaW
27.11.2010, 07:49
А какая температура в хранилище?
Какая подсветка?
Наталия

ну это же очень просто Наташа , можно сказать азы хранения посадочного материала .....

Наташа! Ответ на Ваш вопрос, как и на все последующие находится в посте №524 стр.53 єтой темы:
Все СЕКРЕТЫ за ДЕНЬГИ ! Пишите ,платите - получите .

Что касается по сути, то мой знакомый хранит рассаду с ЗКС в неотапливаем сарае на столе против окна. Можно стаканчики с рассадой оставить на зиму в теплице. Главное, чтобы температура там не опускалась ниже -8градусов, тогда рассада не пострадает. Поэтому неплохо в теплице стаканчики дополнительно укрыть снегом или пленкой. При наступлении первых заморозков саженцы можно занести в погреб, но не теплый чтобы не возобновилась вегетация.

NARINAI
27.11.2010, 09:05
Что касается по сути, то мой знакомый хранит рассаду с ЗКС в неотапливаем сарае на столе против окна. Можно стаканчики с рассадой оставить на зиму в теплице. Главное, чтобы температура там не опускалась ниже -8градусов, тогда рассада не пострадает. Поэтому неплохо в теплице стаканчики дополнительно укрыть снегом или пленкой. При наступлении первых заморозков саженцы можно занести в погреб, но не теплый чтобы не возобновилась вегетация.

Я практически так и сделала. Учитывая, что в теплицу высадила рассаду клубники на ягоду - несколько укорененных стаканчиков прикопала там же на хранение до весны.
Думаю,что если будет большой минус забросаю снегом или укрою волокном. Зима план покажет. Буду информировать.

Наталия

Светлана(харьков)
27.11.2010, 16:49
Кто -либо применял на землянике фунгицид Глиокладин ?

WegaW
27.11.2010, 19:21
Кто -либо применял на землянике фунгицид Глиокладин ?

Так это тот же самый Триходермин ... Эффективен в случае применения соломенной мульчи.


Вот что я про него накопал:http://www.websad.ru/archdis.php?code=195923

Светлана(харьков)
27.11.2010, 19:44
Так это тот же самый Триходермин ... Эффективен в случае применения соломенной мульчи.


Вот что я про него накопал:http://www.websad.ru/archdis.php?code=195923

Спасибо за информацию, у меня как раз соломка есть :we_Happy:

СергейPSV
28.11.2010, 14:10
Цитата:
Сообщение от Serg-ok
12 грн маловато... А не слишком ли большая наценка в 1200% ?

потому что в этой забитой стране цены выше космических,

Потому и забитой что цены космические. А с такими ценами неягодник закладывать, а разве что корешок в горшочек посадить, как комнатный цветочек.

ChikPuk
28.11.2010, 20:54
Потому и забитой что цены космические. А с такими ценами неягодник закладывать, а разве что корешок в горшочек посадить, как комнатный цветочек.
Сергей Васильевич ! Вы как хотите так и формируете цену на свой посадочный материал - соизмеряя со своими затратами на производство , если есть желание то можете и по 5 копеек продавать . Цена на качественную рассаду - произведённую к своевременному СРОКУ посадки - будет значительно выше ,чем кустик из выбраковки при чистке грядок с конца августа по ноябрь , или при весенней чистке после зимовки(чем занимаются рассыльники по почте хотя и лупят по 10 грн ).
Для большей достоверности можете попробывать в июне м-це в 40 граусную жару выращивать в кассетах или горшках рассаду .

WegaW
28.11.2010, 23:05
... можете попробывать в июне м-це в 40 граусную жару выращивать в кассетах или горшках рассаду .

Я попробовал. И как оказалось, сложности то никакай и нет. Когда пошли первые усы, проволочкой прикрепил их в стаканчик. Грунт использовал обычный, который рядом и набрал. Правда на этом месте была раньше куча торфа. Стаканчики были пивные обыкновенные(0,5л). Из толстого гвоздя сделал шило, нагревал на газу и пробивал в дне стаканчиков по три отверстия. Каждый день вечером кусты земляники и приставленные рядом стаканчики поливались с лейки теплой водой с бочки. Месяца не прошло, а усы прекрасно укоренились. Некоторые корешки через отверстия повылазили и поприрастали к грунту так, что пришлось немного отрывать. Так что проблем никаких не было. И это в такую то жару. Единственная трудность - ручной полив с лейки. Благо дача летом не пустует. При наличии капельного полива, поливать нужно только стаканчики. При появлении корешков на дне стаканчика, желательно сразу рассаду посадить на постоянное место, чтобы не перерастала. Приживаемость 100%. Если сорт земляники НСД, то даже в этом сезоне будет небольшой урожай ягод. Так что все очень просто.
Молодые розетки можно отделять от материнского куста, и высаживать в касеты или стаканчики, потом размещать в теплице. В этом случае обязательно мелкодисперсионное (туманное)орошение и притенение. Это более прогресивная агротехника, и применяется она при необходимости вырастить большое количество саженцев. Себестоимость таких саженцев очень небольшая, стоимость тоже невелика. Жаль, что хозяйства, использующие этот метод, саженцы в розницу и мелким оптом не реализуют.
Очень понравился мне метод выращивания саженцев, который применяет Кузнецов А.И. - в пенопластовых коробах. Я даже попробовал его повторить у себя. Опыт получился не совсем удачный: плохо закрепил пенопласт, ветер часто срывал его и ломал. Один раз кошка прыгнула и тоже поламала. Но результат все равно получился неплохой: черная смородина и земляника принялись хорошо, при поливе раз в неделю.
Хочу отметить, что все перечисленные способы выращивания саженцев очень подробно излагались на форуме. Жаль, что советы даются ведрами, а вот принимаются каплями.

ChikPuk
28.11.2010, 23:39
Я попробовал. И как оказалось, сложности то никакай и нет. ..... Один раз кошка прыгнула и тоже поламала. Но результат все равно получился неплохой: черная смородина и земляника принялись хорошо, при поливе раз в неделю.
Хочу отметить, что все перечисленные способы выращивания саженцев очень подробно излагались на форуме. Жаль, что советы даются ведрами, а вот принимаются каплями.
а ты выращивал единицами или десятками штук ? совершенно согласен с тобой в теории всё просто , а на практике с большим кол-вом не так . и ещё маленький нюанс - цитируемая цитата была обращена не к тебе . так что грызи гранит науки Виталик - теоретик.
P.S. хотелось бы увидеть хотя бы на фото плоды трудов твоих ,а так пока только одни теоретические умозаключения . то книжечку тебе дорого предложил ,то хранение рассады не так описал - что ещё не нравится пиши в личку я отвечу ,что бы тему не замусоривать .

fort
29.11.2010, 00:02
Уважаемые!
У кого есть опыт посадки рассады земляники в кокосовый субстрат или с применением гидрогеля?

ChikPuk
29.11.2010, 00:04
Главное, чтобы температура там не опускалась ниже -8градусов, тогда рассада не пострадает. Поэтому неплохо в теплице стаканчики дополнительно укрыть снегом или пленкой. При наступлении первых заморозков саженцы можно занести в погреб, но не теплый чтобы не возобновилась вегетация.

как всегда в декабре -январе неОжиданно прийдёт ЗИМА с морозами в минус 10-15 градусов , а то и больше и так всю зиму бегать с рассадой из подвала в сарай , пока с потом простуда не выйдет.

Serg-ok
29.11.2010, 08:36
...Единственная трудность - ручной полив с лейки...

Попробуйте использовать полив с помощью Голден Спрей (Golden Spray)...

Мы свой рассадник поливаем именно этой системой

http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=1888&pictureid=30968&thumb=1 (http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=1888&pictureid=30968)

http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=1888&pictureid=30969&thumb=1 (http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=1888&pictureid=30969)

На фото показана работа от насоса с аквариумного фильтра, а обычный насос на 1 м3 будет очень эффективно поливать немалую площадь.

Виталий Дощук
29.11.2010, 08:59
Попробуйте использовать полив с помощью Голден Спрей (Golden Spray)...

Мы свой рассадник поливаем именно этой системой

А чем она практичне чем капельный полив? И как отличается по цене?

Serg-ok
29.11.2010, 09:36
А чем она практичне чем капельный полив? И как отличается по цене?

А как Вы себе представляете полив рассадника с рассадой в кассетах (горшочках, стаканчиках) с помощью капельного полива?

На поле - исключительно капельный полив, а в рассаднике Голдей Спрей.

Golden Spray A - ширина замачивания 6м, бухта 200м, 110 у.е. = 0,75 грн/м2

Golden Spray В - ширина замачивания 3м, бухта 200м, 110 у.е. = 1,50 грн/м2

Golden Spray D - ширина замачивания 10м, бухта 100м, 75 у.е. = 0,60 грн/м2

Качество полива исключительное.

Более подробно почитать и посмотреть видео можете здесь:
http://agroami.com.ua/?mod=anonsPage&id=4

Nadya K
29.11.2010, 10:39
Уважаемые!
У кого есть опыт посадки рассады земляники в кокосовый субстрат или с применением гидрогеля?
А темку изучить слабо? Там и кокос и гидрогель ВЁДРАМИ!

а ты выращивал единицами или десятками штук ? совершенно согласен с тобой в теории всё просто , а на практике с большим кол-вом не так . и ещё маленький нюанс - цитируемая цитата была обращена не к тебе . так что грызи гранит науки Виталик - теоретик.
P.S. хотелось бы увидеть хотя бы на фото плоды трудов твоих ,а так пока только одни теоретические умозаключения . то книжечку тебе дорого предложил ,то хранение рассады не так описал - что ещё не нравится пиши в личку я отвечу ,что бы тему не замусоривать .
А фото, действительно, хотелось бы посмотреть. А то ведь получается -что: всего несколько человек в теме делятся своим бесценным опытом, да ещё и с подробным фото и их же за это ещё и критикуют, в результате - пропадёт любое желание...

Светлана(харьков)
29.11.2010, 10:57
Надя ,Вы правы,мало практиков с фото:(,зато критиков вагон и маленькая тележка.;)Иногда пропадает желание делится информацией :(

Ivann
29.11.2010, 12:25
Ну, раз человек начинает критиковать - значит его по-серьезному зацепило. Вот она - сила земляники!

Nadya K
29.11.2010, 14:39
Ну, раз человек начинает критиковать - значит его по-серьезному зацепило. Вот она - сила земляники!
А Иван, как всегда, хочет быть хорошим для всех.
Уважаемый, Иван, а Вам лично, неужто не хотелось, бы посмотреть фотки грядочек землянички этих самых критиков?

Ivann
29.11.2010, 16:09
Надежда, привет!
Боюсь, что немного подпорчу имидж хорошего человека, но често говоря, кроме того, что тема земляники очень трепетна для меня, мне просто нравится хвалиться своей земляникой. (Ну хвалятся же люди коллекциями картин или марок...) Где-то я даже убежден, что именно для этого и создана эта ветка форума. Где же, как не здесь нам собираться и говорить о своей любимой ягоде??? Мне не обидно, если кто-то покритикует мою агротехнику (сам знаю, что она не на самом высоком уровне)или мой подбор сортов или еще что. Ведь согласитесь - это указывает, что человек не байдужый, что ему не все равно! Может он только в начале формирования своей коллекции, своей агротехники? А может просто фотоапарата еще не купил?
Убежден, что выставляющих фото своей землянички будет у нас все больше и больше. Ну и добре.

Татьяна Нагина
29.11.2010, 17:29
Татьяна ! если можно поясните - что даёт рубироид . Крышует землянику от пропадания .:D



Я не знаю что и как Вы поняли за "бугры" - а вообще то выращивание на высоких грядах ( гребнях ) практикуется для получения более раннего урожая (почва весной прогревается раньше на гребне ) и такая технология формированая грядообразователем для мульчирования плёнкой - с целью устранения роста сорняка и задержки испарения влаги , а без капельного полива как Вы себе представляете увлажнение почвы под плёнкой и внесение удобрения в почву. Для более чёткого представления сути вопроса зайдите на сайт http://stepka.com.ua/ там очень много полезной информации . Лично моё мнение - пока лучшей информации на просторах бышегоссср не представлено - есть кое где разрозненная ,но что бы так сиситематезированно - нет . :up::ok::up:

Да, крышует в прямом смысле. У рубероида второе название - толь.

WegaW
29.11.2010, 17:45
а ты выращивал единицами или десятками штук ?.

Купил упаковку стаканчиков – 100шт, вот все они и разошлись. Надо было бы бы больше – посадил бы больше. Понятие количества относительно: для кого 100 шт много, а для кого 1000 шт мало, Применял на сортах, которые у меня давно, так и на новинках – результат везде хороший. Укоренил и несколько розеток второго порядка. При посадке первого саженца на постоянное место, второй от него не отделял, так они и росли вместе, пока второй хорошо не укоренился и не «переехал» на свое постоянное место.

в теории всё просто , а на практике с большим кол-вом не так.
Хотя земляника и является олной из самих трудозатратных культур, в даном случае выращивание рассады в стаканчиках оказалось совсем не трудным. Если бы не такая большая жара, то я бы сказал, что все очень просто. А то, что при большем количестве уменьшается себестоимость – это факт. Я думаю, что все разговоры о чрезвычайной трудности выращивания саженцев в стаканчиках, ведутся исключительно для оправдания чрезмерно высокой установленной цены.

книжечку тебе дорого предложил …

Совершенно верно. Книгу Копылова В.И. «Земляника» Вы мне предложили за 100Грн, пока я подумал, пока согласился, Вы сказали, что заказов много, а книг мало – плати 110Грн.
А мне ее прислали с Крыма за 75 Грн.

…хранение рассады не так описал … .
Поправьте меня, если ошибаюсь, но я не встречал в Ваших сообщениях способ хранения рассады ЗКС в зимне время. Разве что это:
ну это же очень просто Наташа , можно сказать азы хранения посадочного материала .....

…так что грызи гранит науки Виталик - теоретик.

Есть такая пословица: « Если б молодость знала…» Чтобы восполнить этот пробел я очень старательно учусь. И многое из того, что познал, стараюсь применить на практике.
Есть в этой половице и вторая часть…

хотелось бы увидеть хотя бы на фото плоды трудов твоих ,а так пока только одни теоретические умозаключения .
Почему «только одни теоретические умозаключения»? В предыдущем сообщении я подробно рассказал о моем практическом опыте выращивания саженцев земляники в стаканчиках. Как оказалось, это очень просто. Поэтому и посоветовал всем: "попробуйте - получится". Лучше один раз попробовать, чем 100 раз фотографии смотреть.
А будет фотоапарат – будут и фото плодов трудов моих.


P/S. И попрошу больше не тыкать - это проявление хамства. Заметил, что когда нечего сказать, или когда Вас уличили в неправоте, Вы всегда опускаетесь до хамства.

Улита
29.11.2010, 19:13
Добрый вечер.
У меня тоже есть опыт выращивания рассады в стаканчиках.Все получилось очень даже замечательно.Абсолютно без малейших проблем.Весной купила на выставке по пять кустов Кокинской Зари и Веденсвила.Сделала две отдельные грядки и ,когда стали отрастать усы,просто пришпиливала их в стаканчики,которые остались у меня от рассады томатов и перцев.Наполняла стаканы землей из акациевой посадки.Стаканы,правда, сами стоять на грядке не хотели из-за сильных ветров.Я их углубляла в землю.Землянику свою я поливаю дождеванием.Так что хватало и рассаде и кустикам.Потом из того,что выросло,заложила по две грядки,лишнее отдала соседке.Все.
Если бы кто-то заранее предупредил,что будет сложно и не получится,связываться бы не стала.А так,между делом,очень даже душевно получилось.
Фотографий не делала,не думала,что это может пригодиться.Вот с урожаем,если Бог даст,сфотографирую.

ChikPuk
29.11.2010, 21:21
в чём же твоя правота и что тебе есть ещё сказать по поводу выращивания земляники ,а не по передёргиванию цитат из текста , и с каких это пор обращение на "ты " стало хамством для полу мента? Или так тебя учат говорить при обращении - шановный с издёвкой в интнации и язвительными высказываниями. В качестве гланого критерия в оценке деятельности любого человека есть его ДЕЛА ,а не СЛОВА http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=1446&pictureid=30984&thumb=1 (http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=1446&pictureid=30984)http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=1446&pictureid=30986&thumb=1 (http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=1446&pictureid=30986) а это 100 стаканчиков с рассадой из 30000 за два года , никто и не говорил что это сложно , наоборот всё гениальное просто.
p.s. если любым Делом заниматься - то нужно ответственно и серьёзно ,а если просто так что бы время убить то лучше не стоит - жизнь коротка и прекрасна . посмотри Виталий здесь (http://forum.vinograd.info/blog.php?b=403) вот явный пример серьёзного подхода к Делу.

WegaW
29.11.2010, 21:27
Смею заверить, что качество моих саженцев не хуже. Вот только стаканчики у меня чуть побольше - 0,5л. Но это, я думаю дополнительный плюс. Несколько стаканчиков с нейтралами в августе «перевалил» в ведерка побольше (примерно 7-8л). Кусты выросли неплохие. Цветоносы и усы все обрывал. До сих пор находяться на улице. При первых устойчивых морозах занесу в неотапливаемое помещение. Парочку самих красивих после Нового года привезу в квартиру и поставлю на окне. Для подсветки использую обыкновенную настольную лампу дневного света. Посмотрим. что получится. В городе більше возможностей сфотографировать. Если получится – будут фотографии.

Фатыма
30.11.2010, 06:06
Завтра наступит зимний месяц, а у нас сегодня -30. Рассада в стаканчиках осталась зимовать на улице, сейчас слой снега 20-25см., под таким снежным одеялом, ни какие морозы нестрашны.

А, в теплице? Наверняка помёрзли, жаль нет возможности посмотреть, в сад в зимнее время не проехать. Года два назад, в теплице где постоянно выращиваю помидоры, к ним, с краю, высадила землянику, после плодоношения, грядки освободила от помидорных кустов, а землянику поленилась выдернуть, так она успешно перезимовала в неотапливаемой теплице на грядках.

ChikPuk
30.11.2010, 07:33
Завтра наступит зимний месяц, а у нас сегодня -30. Рассада в стаканчиках осталась зимовать на улице, сейчас слой снега 20-25см., под таким снежным одеялом, ни какие морозы нестрашны.

А, в теплице? Наверняка помёрзли, жаль нет возможности посмотреть, в сад в зимнее время не проехать. Года два назад, в теплице где постоянно выращиваю помидоры, к ним, с краю, высадила землянику, после плодоношения, грядки освободила от помидорных кустов, а землянику поленилась выдернуть, так она успешно перезимовала в неотапливаемой теплице на грядках.
Елена Михайловна ! А когда оставляете рассаду на зимовку в саду Вы её прикапываете в землю в ровень с прикорневой шейкой ? и в какие сроки происходит выемка и посадка ? а они применяют кокосовый субстрат в смеси с торфом и др компонентами . http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=1446&pictureid=31051

Добрый вечер.
У меня тоже есть опыт выращивания рассады в стаканчиках.Все получилось очень даже замечательно.Абсолютно без малейших проблем.Весной купила на выставке по пять кустов Кокинской Зари и Веденсвила.Сделала две отдельные грядки и ,когда стали отрастать усы,просто пришпиливала их в стаканчики,которые остались у меня от рассады томатов и перцев.Наполняла стаканы землей из акациевой посадки.Стаканы,правда, сами стоять на грядке не хотели из-за сильных ветров.Я их углубляла в землю.Землянику свою я поливаю дождеванием.Так что хватало и рассаде и кустикам.Потом из того,что выросло,заложила по две грядки,лишнее отдала соседке.Все.
Если бы кто-то заранее предупредил,что будет сложно и не получится,связываться бы не стала.А так,между делом,очень даже душевно получилось.
Фотографий не делала,не думала,что это может пригодиться.Вот с урожаем,если Бог даст,сфотографирую.
Виктория ! никто и не сомневается что у Вас всё будет отлично , с Вашим серьезным увлечением томатами и успехами достигнутыми в их выращивании - рассада земляники это игрушки .:ok::up::ok: Весь сыр - бор разгорелся из-за цены на посадочный материал , кому дорого по 12 -25 грн за стакан с ЗКС , разводит САМ или покупает с ОКС . Никто и не говорил что это сложно , я тоже понимаю что запуск спутника на орбиту сложнее , но почему то раньше не делали с ЗКС и так обходились . А ретрограды и противники , а может как и в любом деле ортодоксы упорно не видят удобство рассады с ЗКС и начнают придумывать какие то химерные домыслы по поводу "заряженности " рассады с ЗКС .

Фатыма
30.11.2010, 07:58
[B][I][COLOR="Green"]Елена Михайловна ! А когда оставляете рассаду на зимовку в саду Вы её прикапываете в землю в ровень с прикорневой шейкой ? и в какие сроки происходит выемка и посадка ? а они применяют кокосовый субстрат в смеси с торфом и др компонентами .http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=1446&pictureid=31051[/IMG]

Рассаду в стаканчиках ничем не утепляю, не укрываю и не прикапываю, у нас снег выпадает раньше, чем наступают серьезные низкие температуры, по поводу перезимовки рассады мне не приходится переживать :we_Happy:. А, высаживать в теплицу буду в апреле, а делаю так - выкапываю из под снега стаканчики с рассадой и высаживаю в теплицу.
С кокосом дороговато, вот вермикулит с торфом - более реально по деньгам :we_Happy:

Улита
30.11.2010, 08:07
Доброе утро,Олег Николаевич.
Я согласна с Вами в том,что земляника с ЗКС ,несомненно, очень хорошо.Мне лично, этот способ СУЩЕСТВЕННО упростил задачу размножения новой земляники и переноса старой на новое место.При этом нет выпадов.Сколько посадила,столько и прижилось.
Земляника,которую я в этом году купила на выставке,была с ОКС.Покупала у Саюка из (Днепропетровской области)за о-чень неплохие деньги.Но она того стоила:ok:.Денег точно не жалко.Прижилась играючись,без каких либо реверансов с моей стороны.
Я хочу сказать,что рассада рассаде разница.Как с ЗКС,так и с ОКС.
Никто никому пистолет к виску не приставляет.Хочешь,нравится,-покупаешь.Не хочешь,не покупай.Купи дешевле,попроще,"потанцуй" около нее и тоже все получится.И вырастет не хуже.
Справедливости ради нужно сказать,что лично я о выращивании рассады в стаканчиках,узнала от Коваля Виталия vushnevuy.В той теме,которая сейчас является архивом,он подробно все рассказывал. За что ему большое спасибо.Очень сожалею о том,что он перестал появляться в "ЗЕМЛЯНИКЕ".С огромным удовольствием читала все его сообщения.Многому у него научилась.Спасибо Вам,Виталий.

zelenshic
02.12.2010, 20:06
Вообще выращивание всеми нами любимой ягоды –дело абсолютно не выгодное .Для меня это не основной доход .Но парадокс –в неурожайные годы зарабатываю больше ! Ведь что творится в пик сезона –наши дачники соревнуются кто дешевле продаст свой урожай ! Полное неуважение своего труда .То же относится и к выращиванию рассады .Без разницы –вырастили ли Вы 100 кустов или 2000 .Просчитайте просто все хорошо : все свои затраты , время которое Вы потратили ; и сравните зарплату сельхозрабочего за это время .Уверен, он окажется заработает больше чем Вы оценили свои 100 кустов ! У нас хорошему рабочему платят 400 руб . день ,а клубнику (раздавали) по 350 -400 ведро .Я выращиваю в сезон 2000 кустиков ОКС ,большая часть идет на замену ,продаю немного .Когда покупатель заявляет , что 50 р. дорого за куст с хорошими корнями, с комом земли ,с ягодой ; говорю выгоднее оставить этот куст себе и продать потом летом и поздней осенью ягоду .Знакомые попробовали на 2 га выращивать клубнику ,прибыли 0 затраты очень большие .

ChikPuk
02.12.2010, 21:46
Вообще выращивание всеми нами любимой ягоды –дело абсолютно не выгодное .Для меня это не основной доход .Но парадокс –в неурожайные годы зарабатываю больше ! Ведь что творится в пик сезона –наши дачники соревнуются кто дешевле продаст свой урожай ! Полное неуважение своего труда .То же относится и к выращиванию рассады .Без разницы –вырастили ли Вы 100 кустов или 2000 .Просчитайте просто все хорошо : все свои затраты , время которое Вы потратили ; и сравните зарплату сельхозрабочего за это время .Уверен, он окажется заработает больше чем Вы оценили свои 100 кустов ! У нас хорошему рабочему платят 400 руб . день ,а клубнику (раздавали) по 350 -400 ведро .Я выращиваю в сезон 2000 кустиков ОКС ,большая часть идет на замену ,продаю немного .Когда покупатель заявляет , что 50 р. дорого за куст с хорошими корнями, с комом земли ,с ягодой ; говорю выгоднее оставить этот куст себе и продать потом летом и поздней осенью ягоду .Знакомые попробовали на 2 га выращивать клубнику ,прибыли 0 затраты очень большие .
А мы вёдрами не продаём . Лучше меньше - но дороже , то же выйдет в ИТОГО . Себя не уважать - работать на совесть и даром отдавать такую красоту - http://i13.fastpic.ru/thumb/2010/1202/71/de16372373815b487236bdc77ffc4a71.jpeg (http://fastpic.ru/view/13/2010/1202/de16372373815b487236bdc77ffc4a71.jpg.html) http://i13.fastpic.ru/thumb/2010/1202/83/825082851797d38b582f43e7d3590c83.jpeg (http://fastpic.ru/view/13/2010/1202/825082851797d38b582f43e7d3590c83.jpg.html) http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=1773&pictureid=29515&thumb=1 (http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=1773&pictureid=29515) Почему наша ягода должна стоить копейки ,так же как и рассада ??? http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=1773&pictureid=31275&thumb=1 (http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=1773&pictureid=31275) http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=1773&pictureid=31276&thumb=1 (http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=1773&pictureid=31276) http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=1773&pictureid=31278&thumb=1 (http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=1773&pictureid=31278) http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=1773&pictureid=31277&thumb=1 (http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=1773&pictureid=31277) Мы упаковываем только отборную ягоду ,самого лучшего качества - вкладываем визитку со своими реквизитами , и с рекламной целью что бы люди больше знали о нас и с гарантией качества (мне не стыдно указывать свои телефоны ) . Конечно кто что хочет - то и покупает , кто по сколько хочет потом и отдаёт . Но наши постоянные покупатели с удовольствием берут фасованную ягоду , без боязни быть обдуренными на рынке продавцами (по весу ,по гнили ягоды ) - вы все знаете как на базарах взвешивают ,обсчитывают и подсовывают .
А про рассаду ещё раз скажу - хороша ложка к обеду . Эта рассада готова к посадке 25.07.2010 - http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=1773&pictureid=31274&thumb=1 (http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=1773&pictureid=31274) да , совершенно верно - кто во время воткнёт , тот на следующий год как найдёт . И даром отдавать - лучше в грядку закопать .
По поводу затрат - они должны быть , конечно год на год не приходится .

ChikPuk
04.12.2010, 15:20
На счет фриго обязательно напишу свою точку зрения, которая сформировалась выходя из реального сравнения кассетной и рассады фриго.
Соберусь с мыслями и подробно все изложу...

Сергей ! По поводу выращивания ягоды из рассады фриго в условиях Украины ещё не созрела мысль ? как этот сезон с кассетной рассадой ? и ещё у меня вопрос по поводу сорта Мармелада - ваша рассада прошлого года дала прекрасный урожай http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=1773&pictureid=29481&thumb=1 (http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=1773&pictureid=29481)http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=1773&pictureid=29512&thumb=1 (http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=1773&pictureid=29512)http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=1773&pictureid=29471&thumb=1 (http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=1773&pictureid=29471)- но с размножением были проблемы , потому что истощилась урожаем или другие причины , погодные факторы ?

zana
04.12.2010, 16:04
В инструкции к гибберелину прочел "Опрыскивание клубники в период выдвижения цветоносов увеличивает размер ягод и общую урожайность".
Кто-нибудь имеет опыт применения этого препарата на клубнике?

zana
04.12.2010, 16:38
а там не написано что печень то же может увеличиваться ? и внутренние органы
Гибберелин весь мир применяет на винограде с середины прошлого века, если не раньше. Все едят и живы-здоровы.

P.S. А если по сути вопроса сказать нечего то по-моему ехидничать также некрасиво.

Nadya K
04.12.2010, 17:01
В инструкции к гибберелину прочел "Опрыскивание клубники в период выдвижения цветоносов увеличивает размер ягод и общую урожайность".
Кто-нибудь имеет опыт применения этого препарата на клубнике?

Насколько я помню - Вы же выращиваете Чмору, и что её крупноплодность Вас не устраивает? Ягоды должны быть размером с арбуз? или чего Вы хотите добиться, применяя гибберелин?

Че_Хонте
04.12.2010, 17:04
у винограда от цветения до плодоношения какой временной интервал ? , а у земляники ?Ну, у земляники этот интервал меньше. И что ? Очень страшное слово "гиббереллин" ?? На землянике он применяется, как гормон роста. Давайте обсудим, может кто применял на практике ? Хотя ответ заранее известен...

zana
04.12.2010, 17:08
Я его не применял и не применяю. И на Чаморе его применять не вижу смысла - это очевидно. Весной попробую на одной грядке Хоней для эксперимента. В посте №654 я задал конкретный четкий вопрос и хотелось бы услышать человека, который имеет практический опыт применения ГК на клубнике.

Виталий Дощук
04.12.2010, 18:38
Ну, раз человек начинает критиковать - значит его по-серьезному зацепило. Вот она - сила земляники!
Очень точное замечание.

juri juri
05.12.2010, 15:32
Вообще выращивание всеми нами любимой ягоды –дело абсолютно не выгодное . Ведь что творится в пик сезона –наши дачники соревнуются кто дешевле продаст свой урожай ! У нас хорошему рабочему платят 400 руб . день ,а клубнику (раздавали) по 350 -400 ведро .Знакомые попробовали на 2 га выращивать клубнику ,прибыли 0 затраты очень большие .



На сколько кг. или литров ягод используются вёдра?
Поделитесь,пожалуйста, полным анализом причин столь не удачной
попытки заработать на выращивании и продаже земляники Вашими знакомыми.
Это произошло из-за плохой урожайности,
плохого спроса на продукцию,
ограниченный в объёмах сбыт,
чрезмерно большие затраты на производство,
или, допинговые цены в регионе?
Что планируется предпринять в дальнейшем?

ChikPuk
05.12.2010, 17:19
На сколько кг. или литров ягод используются вёдра?
Поделитесь,пожалуйста, полным анализом причин столь не удачной
попытки заработать на выращивании и продаже земляники Вашими знакомыми.
Это произошло из-за плохой урожайности,
плохого спроса на продукцию,
ограниченный в объёмах сбыт,
чрезмерно большие затраты на производство,
или, допинговые цены в регионе?
Что планируется предпринять в дальнейшем?
Короче - полный и развёрнытый аналитический обзор с выводами о дальнейшей целесообразности производственной деятельности в условиях глобального кризиса и падения спроса на произведённую ягоду и саженцы . Во завернул !!! самому страшно стало :(:lamp::we_Happy:

zelenshic
05.12.2010, 18:53
Вы сами ответили на свои вопросы .Клубника дает отдачу только на второй сезон .Первый сезон одни затраты .Аренда ,полив ,удобрения ,оплата рабочих на прополке и пр . Следущий сезон то же самое .То что на низкие цены жалуются все можете прочитать в Болталке .Рыночная цена и так копейки .а перекупщик если и возьмет в полцены - хорошо .Ближайший крупный город 200км .там брали ненамного дороже ,опять затраты .Сдать на переработку некуда .На килограмм у нас обычно не берут .Тара 10 л ведро или банка .И самое интересное покупатель берет 100 гр . пучок зелени за 10 р . и тут же заявляет , что 30 р . за банку 330 гр . клубники это дорого .Конечно будь рядом крупный город где рынок не так насыщен прибыль была бы .

ChikPuk
05.12.2010, 19:31
Вы сами ответили на свои вопросы .Клубника дает отдачу только на второй сезон .Первый сезон одни затраты .Аренда ,полив ,удобрения ,оплата рабочих на прополке и пр . Следущий сезон то же самое .То что на низкие цены жалуются все можете прочитать в Болталке .Рыночная цена и так копейки .а перекупщик если и возьмет в полцены - хорошо .Ближайший крупный город 200км .там брали ненамного дороже ,опять затраты .Сдать на переработку некуда .На килограмм у нас обычно не берут .Тара 10 л ведро или банка .И самое интересное покупатель берет 100 гр . пучок зелени за 10 р . и тут же заявляет , что 30 р . за банку 330 гр . клубники это дорого .Конечно будь рядом крупный город где рынок не так насыщен прибыль была бы .

КЛУБНИКА даёт пибыль в первый год посадки - 100% , а на второй её держать нет смысла . Всё зависит от сроков посадки рассады и райнов выращивания . Конечно короткое транспортное плечо это хорошо , но только при малых обьёмах , хотя .... во времена союза мои молдавские знакомые возили первую раннюю клубнику из Тирасполя в Ленинград - жигулёнком с прицепом , и очень хорошо получалось с поездки , но это уже в прошлом . По Украине тоже возят с одного конца в другой , Испания , Италия в Россию поставляют и не без выгоды для себя . Так что пока в проигрыше только Вы , а значит что-то , в чем-то и где-то упущенно . А то что возле неё надо побатрчить - 100 % , самая большая проблема - рабочая сила , вот это точно .

Уважаемые!
У кого есть опыт посадки рассады земляники в кокосовый субстрат или с применением гидрогеля?
если есть желание - посмотрите здесь http://forum.vinograd.info/group.php?groupid=4#gmessage61

Serg-ok
06.12.2010, 10:47
Сергей ! По поводу выращивания ягоды из рассады фриго в условиях Украины ещё не созрела мысль ? как этот сезон с кассетной рассадой ? и ещё у меня вопрос по поводу сорта Мармелада - ваша рассада прошлого года дала прекрасный урожай - но с размножением были проблемы , потому что истощилась урожаем или другие причины , погодные факторы ?

С рассадой фриго пока подожду... времени пока нет...

А с Мармоладой почти всегда такие проблемы - свойства сорта такое, что очень поздно начинает давать усы.

Из-за этого немного опаздываем со сроками посадки, но так как это поздний сорт, то у нее есть достаточно времени весной, чтоб наверстать упущенное время в год посадки и урожай дает больше чем Хоней - 25-30 т/га при правильном уходе.

У этого сорта есть еще одна особенность - листовой аппарат не в состоянии выкормить весь заложенный потенциальный урожай, поэтому тут надо четко соблюдать интенсивную программу питания.

Учитывая эти особенности сорта, даже дачникам лучше обрывать цветоносы на части растений этого сорта, чтоб получить качественные саженцы вовремя.

Для увеличения производительности на этом сорте можно проводить дополнительные листовые подкормки, в основном азотом, а также нужно беречь лист от заболеваний с помощью СЗР с ранней весны.

Kaiser_Wilhelm_II
06.12.2010, 16:10
-fveoW_aJz0?fs=1&amp

Ярина Рутен
08.12.2010, 00:50
Пришпиливал розетки в ПЭТ стаканчики.
Стаканчики поодиночке очень плохо стоят на неровной поверхности (просто падают).
Делал батарею из стаканчиков. Стаканчики по трое соединял канцелярскими скребками и в таком виде расставлял на грядки. Устойчивость - очень хорошая.
Фото не делал.
Я брала кассету на 40 ячеек, и разрезала на группы по 4, 6, 9 шт. Устойчивость отличная! В такой кассете даже отдельные отрезанные ячейки устойчивы. Эти кассеты производятся в Днепропетровске.

WegaW
08.12.2010, 08:59
Пришпиливал розетки в ПЭТ стаканчики.
Стаканчики поодиночке очень плохо стоят на неровной поверхности (просто падают).
Делал батарею из стаканчиков. Стаканчики по трое соединял канцелярскими скребками и в таком виде расставлял на грядки. Устойчивость - очень хорошая.
Фото не делал.

Наверное Вы использовали обычные стаканчики для напитков. Они имеют небольшое донышко, потому и неустойчивы. Кроме того прозрачные применять не желательно: на их внутренней стороне может заводиться всякая гадость. Другое дело - специальные рассадные. Фото их я нашел в архиве (http://http://forum.vinograd.info/attachment.php?attachmentid=13544&d=1269956660):http://forum.vinograd.info/attachment.php?attachmentid=13544&d=1269956660

ChikPuk
08.12.2010, 21:41
Наверное Вы использовали обычные стаканчики для напитков. Они имеют небольшое донышко, потому и неустойчивы. Кроме того прозрачные применять не желательно: на их внутренней стороне может заводиться всякая гадость. Другое дело - специальные рассадные. Фото их я нашел в архиве (http://http://forum.vinograd.info/attachment.php?attachmentid=13544&d=1269956660):http://forum.vinograd.info/attachment.php?attachmentid=13544&d=1269956660
попробуй их премени - большего дерьма я не видел ; лучше уж дороже ,но лучше - эти (http://forum.vinograd.info/album.php?albumid=993&pictureid=15298)послужат не один год

WegaW
09.12.2010, 03:01
попробуй их премени - большего дерьма я не видел ; лучше уж дороже ,но лучше - эти (http://forum.vinograd.info/album.php?albumid=993&pictureid=15298)послужат не один год

Специальные рассадные стаканчики применяют многие, (см архив форума). И никто не жаловался. эти (http://forum.vinograd.info/album.php?albumid=993&pictureid=15298)- несомненно еще лучше, но ведь они из альбома Serg-ok
Зачем же сам используешь еще "большее дерьмо" - простые стаканчики для напитков?

OLYAB
09.12.2010, 12:25
Добрый день уважаемые форумчате. Планирую весной посадить ремонтантную землянику Сельву и Флорин как удобрять разобралась, а как бороться с болезнями и вредителями не знаю. Обработки как у обычной земляники? или есть какие то особенности? Подскажите пожалуйста.

Че_Хонте
19.12.2010, 07:55
Две недели назад разметил ряды под новую земляничную грядку . Выкопал траншеи под будущими рядами земляники и положил на дно перегной КРС. Засыпал, заровнял, сейчас это всё притрушено снежком (который за эти два дня растает) и возникла мысль про сидерацию. Сажать землянику буду стаканчиками в июне-июле.Получается надо рано весной посеять горчицу-горох и ближе к июню перекопать это всё ?

Улита
19.12.2010, 08:27
Получается надо рано весной посеять горчицу-горох и ближе к июню перекопать это всё ?
Если перекапывать,то не на полный штык.Я не перекапываю,а слегка заделываю в землю и поливаю Байкалом.

Че_Хонте
19.12.2010, 09:44
Если перекапывать,то не на полный штык.Я не перекапываю,а слегка заделываю в землю и поливаю Байкалом.
Какая сидератная культура самая ранняя ?

Nadya K
19.12.2010, 09:47
Две недели назад разметил ряды под новую земляничную грядку . Выкопал траншеи под будущими рядами земляники и положил на дно перегной КРС. Засыпал, заровнял, сейчас это всё притрушено снежком (который за эти два дня растает) и возникла мысль про сидерацию. Сажать землянику буду стаканчиками в июне-июле.Получается надо рано весной посеять горчицу-горох и ближе к июню перекопать это всё ?

Сидераты сеем всегда на любое освободившееся место в любое время и под зиму в том числе. Думаю есть смысл рано весной посеять просто горох на еду и зелень-салат, редиску - ранние витамины - места не так уж много, после снятия урожая сейте горчицу. Но перед посевом горчицы участок надо обильно посыпать древесной золой28456, иначе крестоцветная блошка сожрёт все всходы, а Вы подумаете, что она не взошла.28465 Недели за две до планируемой посадки земляники горчицу срезать и дать подсохнуть зелёнке и корням 28455- сформировать грядочки - земля просто пух и к тому же оздоровленная горчицей. Пролить, дать устояться земле, и вперёд - сажаем землянику в стаканчиках.

Людмила Владимировна
19.12.2010, 09:50
А где горчицу взять ?

Nadya K
19.12.2010, 09:50
Какая сидератная культура самая ранняя ?

Я больше всего люблю горчицу, фацелию и люпин

----------

А где горчицу взять ?

где взять, где взять? - КУПИТЬ...

Улита
19.12.2010, 10:08
Я люблю сажать рожь.Она отличный санитар,и прекрасно вытесняет все сорняки.Также очень нравится фацелия.Мало того,что быстро нарастает,так еще и красота необыкновенная,если успеет до заделки в землю зацвести.Она еще и медонос:ok:,пчелок на ней тьма.А пчелкино опыление в любом саду-огороде радость.

Nadya K
19.12.2010, 10:31
Согласна, но рожь к этому времени должна подняться, ну она и более трудоёмкая культура - а мы ленивые.......

Улита
19.12.2010, 10:47
Согласна, но рожь к этому времени должна подняться, ну она и более трудоёмкая культура - а мы ленивые.......
Почему трудоемкая,посадил и забыл,главное,чтобы дождик полил и она взошла.Я в том году как раз посадила рожь для закладки новых земляничных грядок.Когда нужна была очередная порция мульчи для огуречных грядок(они у меня на шпалере),я серпом скосила рожь.Очень даже прилично получилось,потом полила ее и она пошла по второму кругу зеленеть.Не так резво,конечно, если бы дождики помогли пару раз, было бы веселее.Но тем не менее,когда пришло время,я рожь вилами разпушила и мотыгой в землю заделала.Корневая была,конечно мощная,но кто сказал,что в землю нужно заделывать только вершки?Корешки тоже неплохая органика.
Хотя,обычно я "двойной урожай" со ржи не "собираю".Так первый раз получилось.Если ее вовремя в землю заделывать,то хлопот меньше.А вот проволочник уходит точно.

Наталья Андрианова
19.12.2010, 11:25
Почему трудоемкая,посадил и забыл.Если ее вовремя в землю заделывать,то хлопот меньше.А вот проволочник уходит точно.

У нас рожь тоже очень трудоемко выходит. Посадил и забыл то
под зиму получается. Но вот заделывать ее весной проблемно, высокая получается, тут сажать пора ,а ее как- то убирать надо, а дел полно в это время на участке и так. Сажаем, только если на пустое место, потом заделываем и успеваем посадить еще какие- то сидераты. Обычно это или редька масляничная, или горчица белая. Быстрей всего у нас набирают они зеленую массу. А от проволочника хорошо еще бобы сажать. И земля после них отличная. И от проволочника спасает. И заделывать в землю легко.

Улита
19.12.2010, 11:34
Обычно это или редька масляничная, или горчица белая. Быстрей всего у нас набирают они зеленую массу.
Поддерживаю обеими руками,но у нас блошка крестоцветным голову поднять не дает.Головная боль одна - с ней бороться.:sad:

NARINAI
19.12.2010, 11:36
рано весной посеять горчицу-горох и ближе к июню перекопать это всё ?
Мы в качестве сидератов используем в основном горчицу и рожь, как на грядках, так и в теплице.
Высеваем горчицу ранней весной и к осени, когда блохи поменьше, но все равно укрываем агроволокном пока не окрепнет.
Рожь- всесезонка.Этой осенью посадила, потом выдернула и перевернула вверх корнями.В пустоты заложила новую клубничную грядку. А через 2 недели в рост пошла не только клубника , но и рожь!!!:shok:Поэтому пока не убедитесь , что рожь нежизнеспособна- не спешите.
Летом после посадки винограда остался ячмень.Тоже сеяла на сидерат.
А люпин и календулу у нас и сеять не надо- сами всходят то там , то тут.И польза и красота.:we_Happy:

Че_Хонте
19.12.2010, 11:36
Головная боль одна - с ней бороться.Грохнуть Актарой и забыть.

Людмила Владимировна
19.12.2010, 11:39
где взять, где взять? - КУПИТЬ...

а 28 грн за кг ДОРОГОВАТО ?:shok:

Че_Хонте
19.12.2010, 11:43
а 28 грн за кг ДОРОГОВАТО ?:shok:

За кило семян ?

NARINAI
19.12.2010, 11:44
а 28 грн за кг ДОРОГОВАТО ?:shok:
Рожь дешевле ,выращивайте свою календулу- вообще идет самосевом.Еще и в чаек довавите.;)

Людмила Владимировна
19.12.2010, 11:46
За кило семян ?
ну да ,горчицу за такую цену продают семенами в магазине Семена на 2х столбах в одессе - "золотистый сидерат"

Че_Хонте
19.12.2010, 11:48
ну да ,горчицу за такую цену продают семенами в магазине Семена на 2х столбах в одессе - "золотистый сидерат"

Осталось прикинуть норму посева на искомую площадь и, наверное, всё равно это недорого...

Людмила Владимировна
19.12.2010, 11:52
...,выращивайте свою календулу- вообще идет самосевом....)
выращиваем и пользы намного больше и с семенами проблем никаких , а душит всё полностью

Nadya K
19.12.2010, 11:53
Осталось прикинуть норму посева на искомую площадь и, наверное, всё равно это недорого...

200гр на сотку и пол-ведра золы

WegaW
19.12.2010, 18:17
Рожь- всесезонка.Этой осенью посадила, потом выдернула и перевернула вверх корнями.В пустоты заложила новую клубничную грядку. А через 2 недели в рост пошла не только клубника , но и рожь!!!:shok:Поэтому пока не убедитесь , что рожь нежизнеспособна- не спешите.

А ничего страшного, если после подрезания рожь повторно кое где отрастет. Разок пройтись сапой - и все в порядке. Главное - все срезанное должно оставаться на грядке в качестве мульчи.

NARINAI
19.12.2010, 18:42
ничего страшного, если после подрезания рожь повторно кое где отрастет
В том -то и дело , чтобы "кое-где" не оказалось возле куста клубники и не мешало ей расти.:smile55:Я об этом.
А оставлять срезанную рожь надо, конечно, в грядке- для этого и растили.

WegaW
20.12.2010, 20:45
В том -то и дело , чтобы "кое-где" не оказалось возле куста клубники и не мешало ей расти.:smile55:Я об этом.
А оставлять срезанную рожь надо, конечно, в грядке- для этого и растили.

Применил было в качестве мульчи пшеничную полову. После первых же дождей все заросло густой щетиной из пшеницы и каких то сорняков. Во добавил себе работы... Где были помидоры с перцем - там немного полегче: прорвал немного возле стебля, а дальше сапкой или плоскорезом, а на землянике - почти все вручную. А через некоторое время - еще раз.
Но зато от такой сидеральной мульчи, какая отличная была почва.:up:

СергейPSV
21.12.2010, 23:03
Фацелия
Однолетнее растение, которое достигает высоты 50-70 см и быстро образует большую зеленую массу, подавляет сорняки и защищает почву от водной и ветровой эрозии. На територии бывшего СССР в культуре один вид – Фацелия пижмолистная, или рябинколистная, родом из Калифорнии. Фацелия не поражается болезнями и вредителями, поэтому часто используется как фитосанитарная культура. Благодаря высокому содержанию в зеленой массе протеина, используется в качестве сидерата, глубоко разрыхляет почву и обогащает её органикой. Фацелию считают в Германии идеальным растением для садоводов. Она принадлежит к семейству гидрофилов и, следовательно, может быть предшественником любой культуры. Фацелия обогощает почву гумусом, азотом, фосфором, калием; хорошо рыхлит почву; заметно увеличивает урожайность овощных и плодовых культур.
Фацелия малотребовательна к почвенному плодородию и влажности, обладает холодостойкостью, выдерживает заморозки до минус 5—7 градусов. Ее можно высевать с середины апреля по начало июля. В связи с тем, что свет тормозит прорастание семян, необходимо следить за тем, чтобы семена были полностью покрыты почвой. Сеют во влажную почву с междурядьями 30 см. Норма посева семян 6-8 кг/га (на бедных почвах до 10-12 кг), глуб. - 1,5- 3 см.
Фацелию, благодаря ее ускоренному росту, можно сеять на огородах до трех раз. Перед посевом фацелии в почве делают борозды и сеют семена на глубину 1,5—3 см. Борозды засыпают землей с помощью мотыги. Норма высева 8—10 г на 1 квадратный метр. Растение засухоустойчивое, не переносит чрезмерного увлажнения.
Обычно семена всходят через восемь дней после посева, а в сухую погоду — через две недели. Растения быстро растут, хорошо ветвятся. Уже через 30—50 дней после посева растения начинают цвести. В течение 10—15 дней цветки раскрываются постепенно, а потом около месяца длится массовое цветение (всего около 40-45 дней). Цветки у фацелии синего цвета, колокольчато-воронковидной формы, собраны в соцветия-завитки.
Ценный медонос, посещается пчелами в течение всего дня для сбора нектара и пыльцы. Медовая продуктивность достигает 150-300 кг (иногда 500 кг) с 1 га. Мёд почти бесцветный или светло-зеленоватый, после кристаллизации – белый, с нежным вкусом и легким ароматом. В сотах не кристаллизуется, поэтому пригоден для зимовки пчел. Для медосбора в течение всего лета и осени высевают в 4 срока. Если фацелию сеять с весны до середины июня, она будет цвести всё лето и осень.
Благодаря тому, что фацелия быстро наращивает зеленую массу и нетребовательна к теплу, она прекрасно зарекомендовала себя и в осенних посевах в качестве пожнивной кормовой и сидеральной культуры. Возделывают Фацелию на участках вблизи пасек, в междурядьях садов, на паровых полях, предназначенных под посев яровых культур.

Че_Хонте
22.12.2010, 06:36
В этой теме пишем о практическом применении сидератов на землянике.
Общие вопросы сидерации находятся здесь (http://forum.vinograd.info/showthread.php?t=768)

Ярина Рутен
23.12.2010, 20:05
Какая сидератная культура самая ранняя ?
Если садить клубнику в июне или июле, то рання сидеральная культура не особенно нужна.
Я хочу обратить внимание на такой сидерат: люпин алкалоидный. Его преимущества: лучше из всех бобовых связывает азот, глубоко пускает корни и достает питание из нижних шаров грунта, которые недоступны для других культур, растет на бедных грунтах. На кислых ему равных нет. И очень важно - помогает в борьбе с личинкой майского жука: нужно перекопать в фазе зеленых бобов; после поедания люпина большинство этих вредителей погибнет, так как алкалоиды люпина для него - яд. Недостаток - первое время после посева медленно развивается.
Спасибо

Че_Хонте
23.12.2010, 20:13
нужно перекопать в фазе зеленых бобов; Озвучьте сроки посадки и сроки перекопки, пожалста.

Ярина Рутен
23.12.2010, 20:35
Озвучьте сроки посадки и сроки перекопки, пожалста.

Строки, способи сівби.
Сіють люпин одночасно з ранніми зерновими культурами звичайним рядковим способом, а на забур'янених полях - стрічковим за схемою 45+15 см.

Норма висіву насіння жовтого люпину близько 1,2 - 1,3 млн насінин на 1га (140-160 кг/га), вузьколистого - 1,1 - 1,2 млн (180-220 кг/га), білого - 0,9-1 млн (230-260 кг/га). За стрічкової сівби норму висіву насіння зменшують на 50%. При вузькорядній сівбі люпину на зелене добриво або зелений корм норму висіву порівняно зі звичайним рядковим способом збільшують на 20-25%.

Глибина посіву.
У зв'язку з тим, що насіння люпину при проростанні насіння виносить на поверхню сім'ядолі, дружні сходи його з'являються при неглибокому загортанні, але у вологий шар ґрунту. Загортають насіння на глибину 3 - 4 см, а на важких ґрунтах - на 2 - 3 см.

Перекопують у стадії зелених бобів

Очень хорошо о люпине как сидерате здесь:
http://www.arsvest.ru/archive/issue471/garden/view907.html

Serg-ok
27.12.2010, 12:41
добрый день форумчане!у меня такой вопрос.Хочу на агуст 2011года посадить 1га клубники на агроволокне под пленку на дугах. на сайте Степки прочитал что нужен маточник на 150 кв.м.пытался с ними по мейлу связаться,но ответа нет.поэтому обрашаюсь за помошью к вам.1)сколько мне нужно кустов купить,что бы на август нарезать усов на 1га?в какое время нужно их купить?возможно ли в реале получить рассаду на начало августа на этот обьем из маточника,или я заблуждаюсь?если требование к рассаде в маточник(одно или двух летки должна быть)? честно у меня вопросов ОЧЕНЬ много...я в сельском хозяйстве новичок..если где то ошибаюсь,прошу поправте.Помогите советом..С уважением!!!

Добрый день!

Прошу прощения, что не ответил с e-mail!

На счет самостоятельного выращивания саженцев:

Не буду говорить о том, что это очень сложно и невыполнимо - всему можно научиться.
Но Вы должны понимать, что рентабельность Вашего дальнейшего бизнеса во многом зависит от качества посадочного материала, поэтому подойдите к этому вопросу максимально серьезно.

Как я понимаю, Вы находитесь в Луганске - это не Юг, поэтому оптимальной будет посадка до середины июля (если кассетная рассада, а если Frigo, то еще раньше на две недели) для того, чтоб растения успели вырасти до зимы и заложить урожай следующего года.
При посадке в более поздние сроки Вы изначально сознательно уменьшите возможный урожай!!!

В наших условиях (Одесса, Херсон) мы можем высадить Безвирусные саженцы Frigo категории А Єлитной репродукции (второе поколение после пробирки) в начале Апреля и получить усы для выращивания кассетной рассады в два приема - первый сбор усов в середине июня, второй сбор усов в начале июля.
Таким образом первую партию рассады (20-25 дней период роста саженца в кассете) мы получаем до середины Июля, а вторую до конца Июля.

В среднем получается собрать от 5 до 7 шт Качественных усов с одного маточного растения в общем за два приема, следовательно для того, чтоб вырастить рассаду в приемлемые для Вас сроки можно собрать максимум 5 усов с одного маточного растения.

Можно собрать и до 20 шт усов (при хорошей агротехнике) если ждать пока на одном усе вырастет до 3-х розеток, но получится, что Вы будете собирать одну перезрелую, одну оптимальную и одну недозрелую розетку, следовательно в рассаде только 30% саженцев будут иметь отличное качество... и их надо будет сортировать, чтоб не попадали в одну кассету разные по степени зрелости розетки.

Следовательно рассчитывайте на закладку маточника 20% от необходимого Вам для посадки поля количества в штуках а не в метрах.

А 40 000 на га может быть маловато - если сажать Хоней, то 60 000, а если Клери или Мармолада то 50 000.

Не знаю на сколько реально в Ваших климатических условиях соблюсти эти сроки (в начале апреля у Вас должно быть еще довольно прохладно) но постарайтесь максимально к ним приблизиться!!!

И на счет саженцев для закладки маточника, то повторюсь - это должны быть Безвирусные саженцы Frigo категории А Єлитной репродукции.
При использовании других типов саженцев урожайность будет падать с каждой репродукцией на 10-15%.

То есть если закладывать маточник нашими саженцами (Первая репродукция, то есть следующая после Элитной репродукции) Вы теряете 10-15% урожая.
Если закладываете маточник Второй репродукцией, то теряете еще 10-15% урожая от потенциальной урожайности сорта.

А двухлетки - это Вы имеете ввиду WB (Waiting Bed) саженцы?
Если да, то в них необходимости нет - слишком дорого будут стоить, а результат больше не станет...

Олег Савейко
27.12.2010, 15:00
И на счет саженцев для закладки маточника, то повторюсь - это должны быть Безвирусные саженцы Frigo категории А Єлитной репродукции.
При использовании других типов саженцев урожайность будет падать с каждой репродукцией на 10-15%.

Т.е. через 7-8 лет эксплуатации вообще плодоносить перестанет?:(:unknw:
Откуда такие данные? От производителей фриго-рассады?
Такая же "чистая правда" как о низкой приживаемости саженцев с ОКС от тех же производителей фриго и рассады с ЗКС?!!:D

Ivann
27.12.2010, 15:24
Т.е. через 7-8 лет эксплуатации вообще плодоносить перестанет?

Читав колись в старій книжці, що після певної репродукції урожайність стабілізується десь на рівні 50% потенційно можливої (яку можна отримати від елітної розсади).
Напевно десь так на практиці і є.

Олег Савейко
27.12.2010, 15:36
Читав колись в старій книжці, що після певної репродукції урожайність стабілізується десь на рівні 50% потенційно можливої (яку можна отримати від елітної розсади).
Напевно десь так на практиці і є.

О стабилизации Вы первый сказали. И именно из старой книги.
А хотелось бы увидеть современные данные.

Serg-ok
27.12.2010, 16:01
Т.е. через 7-8 лет эксплуатации вообще плодоносить перестанет?:(:unknw:
Откуда такие данные? От производителей фриго-рассады?
Такая же "чистая правда" как о низкой приживаемости саженцев с ОКС от тех же производителей фриго и рассады с ЗКС?!!:D

Это данные с производства. Источник указывать не буду.

Потом урожайность действительно стабилизируется, но для нас, как для производителя ягоды очень важно получать хорошую урожайность, а 50% от потенциальной урожайности нас не устраивает - не совсем рентабельно получится...

Средняя урожайность по Украине составляет 6-7 т/га.
Часть причин такой низкой урожайности кроется в технологии, но свой вклад делает также качество посадочного материала.

Олег Савейко
27.12.2010, 16:28
Это данные с производства. Источник указывать не буду.

Во как!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!
То есть Можно ляпать языком шо хош? Без дальнейших комментариев?

Нет уж!!!!!!!!!!
Приведите полные данные эксперимента!
Кто проводил! Когда? Где? На каких площадях? Агротехника: посадка,полив, защита, схемы посадок! Сколько лет проводились исследования?

Вот тогда все будут считать Вашу информацию достоверной!:up:

А пока что одно словоблудие! И конкурентная борьба!

Лет пять назад сам лично читал на сайтах крупных производителей фриго-рассады, что через 40дней от посадки можно получить более 1кг\куст земляники. Люди верили! Вкладывали деньги! И разорялись! Потому что чушь полнейшая!

Исходя из Ваших данных урожайность Н-адцатой репродукции не должна превышать 100г с куста! Опять ложь! Люди по 400 получают при первом плодоношении!

Еще один момент! Фриго-рассада из года в год зимует при температуре не ниже -2! А при высадке в открытый грунт ей приходится зимовать, под час, при -20 и ниже!
Более чем уверен что исследования зимовки фриго в открытом грунте не проводились! Потому что это был бы минус фриго рассаде. Все равно что папуаса на Аляску забросить в чем мать родила! Окочурится.
Так что, Сергей, давайте уж на чистоту!:up::)

NARINAI
27.12.2010, 19:22
Лет пять назад сам лично читал на сайтах крупных производителей фриго-рассады, что через 40дней от посадки можно получить более 1кг\куст земляники. Люди верили! Вкладывали деньги! И разорялись! Потому что чушь полнейшая!

Еще один момент! Фриго-рассада из года в год зимует при температуре не ниже -2! А при высадке в открытый грунт ей приходится зимовать, под час, при -20 и ниже!
Более чем уверен что исследования зимовки фриго в открытом грунте не проводились! Потому что это был бы минус фриго рассаде. Все равно что папуаса на Аляску забросить в чем мать родила! Окочурится.

В прошлом году купила несколько фриго-кустиков EVIE-2 ( не знаю какой репродукции) для размножения сорта.
То что через 40 дней не будет 1кг ягод -это точно.Только в этом году получила приличный урожай.

Что касается зимовки.Не очень удачно посадила эти фриго-кустики и прошлой зимой (кстати с продолжительными морозами под 30*) во время оттепелей на грядке скапливалась вода, которая потом превращалась в слой льда в 10-15 см. Думала- все:не вымерзнет, так вымокнет.Но, надо отдать должное, выжили все!

Для себя сделала вывод: фриго хороша для размножения сорта, не болеет, хорошо идет в рост, но для получения товарной ягоды в первый год...?Да и дорого.

Олег Савейко
27.12.2010, 19:38
Что касается зимовки.Не очень удачно посадила эти фриго-кустики и прошлой зимой (кстати с продолжительными морозами под 30*) во время оттепелей на грядке скапливалась вода, которая потом превращалась в слой льда в 10-15 см. Думала- все:не вымерзнет, так вымокнет.Но, надо отдать должное, выжили все!

Да просто я гиперболизировал.
Может и не вымерзнет, земляника очень стойкая культура, но, согласитесь Наташа, какое то отрицательное влияние "мягкой зимовки" Фриго-рассады все таки присутствует.

OLYAB
27.12.2010, 19:55
Прошлой осенью брало Фриго рассаду земляники Хоней, Полка, Пегас 1000шт, прижилось на 99%, притом, что посажена была 7 ноября. Фриго лучше, чем саженцы ОКС и хуже чем саженцы ЗКС. В этом я убедилась остаточно.

Олег Савейко
27.12.2010, 20:08
Прошлой осенью брало Фриго рассаду земляники Хоней, Полка, Пегас 1000шт, прижилось на 99%, притом, что посажена была 7 ноября. Фриго лучше, чем саженцы ОКС и хуже чем саженцы ЗКС. В этом я убедилась остаточно.

А сколько фриго-рассада посаженная Вами в холодильнике лежала?

WegaW
27.12.2010, 20:22
Во как!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!
То есть Можно ляпать языком шо хош? Без дальнейших комментариев?
Нет уж!!!!!!!!!!
Приведите полные данные эксперимента! Кто проводил! Когда? Где? На каких площадях? Агротехника: посадка,полив, защита, схемы посадок! Сколько лет проводились исследования?
Вот тогда все будут считать Вашу информацию достоверной!:up: А пока что одно словоблудие! И конкурентная борьба!
Так что, Сергей, давайте уж на чистоту!:up::)
Олег Юрьевич! При большом уважении к Вам, позвольте все же заступиться за Сергея Змийчука (Serg-ok). Скажите, кто еще из производителей ягоды и саженцев в промышленных объемах, предоставил на всеобщее обозрение столько информации, сколько ее на сайте www.stepka.com.ua , администратором которого он является.
Мало того, Сергей многим из нас, вопреки законам «конкурентной борьбы» дает ценные советы:

На счет самостоятельного выращивания саженцев:
Не буду говорить о том, что это очень сложно и невыполнимо - всему можно научиться.
Но Вы должны понимать, что рентабельность Вашего дальнейшего бизнеса во многом зависит от качества посадочного материала, поэтому подойдите к этому вопросу максимально серьезно.
Олег Юрьевич! Вы то должны чувствовать дух присутствия матерых земляничников, виноградарей и т.д. на форуме. Но они только интенсивно качают информацию, а о своем опыте ни слова. На сегодняшний день на форуме пользователей - 8085, а активных участников - 2242. Добавьте сюда тысячи две участников с небольшой активностью, - это только половина от общего числа. Получается, что четырем тысячам з-а-р-е-г-и-с-т-р-и-р-о-в-а-н-н-ы-х! пользователям нечего сказать. Я в это не могу поверить, и не поверю никогда. А Сергей Змийчук не только делится информацией, но и подробно отвечает на многие вопросы. Спасибо ему за это и низкий поклон.

OLYAB
27.12.2010, 20:26
А сколько фриго-рассада посаженная Вами в холодильнике лежала?

Как то этот фактор меня мало интересовал, что из холодильника то точно присутствовала при ее выносе, огромная комната – холодильник, у нас много фермеров берут фриго-рассаду и осенью и весной приживаемость всегда отличная.

----------

Виталий я полностью с Вами согласна, мало кто действительно делятся информацией, а советы Сергея Змийчука ,мне как новичку много в чем помогли. Спасибо ему огромное за это и всем форумчатам кто искренне раскрывает секреты своей деятельности.

Олег Савейко
27.12.2010, 20:42
Олег Юрьевич! При большом уважении к Вам, позвольте все же заступиться за Сергея Змийчука (Serg-ok). Скажите, кто еще из производителей ягоды и саженцев в промышленных объемах, предоставил на всеобщее обозрение столько информации, сколько ее на сайте www.stepka.com.ua , администратором которого он является.
Мало того, Сергей многим из нас, вопреки законам «конкурентной борьбы» дает ценные советы:


Виталий! Вы немного неправильно поняли! Я не против Сергея! Я за Правду! Сергея я не меньше Вашего уважаю! И благодарен за ту информацию, которую он дает! И, честно говоря,был очень удивлен его отказом сообщить источник. Или это государственная тайна.
Еще ни разу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!на мои Вопросы об источниках унижающих достоинства ОКС никто!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Не дал полной,исчерпывающей информации!

А от меня требуют!
Сколько раз говорили об объективности!
И где она?!

Вот возьму я безвирусный материал. Посажу на участке с сумасшедшим инфекщионным фоном, а потом буду говорить, что урожайность безвирусных саженцев в 10 раз ниже Н-адцатой репродукции. А когда попросят объясниться - сошлюсь на что нибудь и откажусь. Красиво будет?(Представляю, что бы поднялос тогда!)
И не Сергея обвинять, он таких экспериментов не проводил(или проводил?), а информацию взял от производителей Фриго-рассады!
Тем более, Сергей сам говорил, что с фриго не все гладко, объяснить обещал, да все не досуг.
А вообще то, как я понимаю, такой известный человек обязан подкреплять свои сообщения фактами. Неопровержимымы!
А то как то некрасиво получается.

NARINAI
27.12.2010, 20:44
Может и не вымерзнет, земляника очень стойкая культура, но, согласитесь Наташа, какое то отрицательное влияние "мягкой зимовки" Фриго-рассады все таки присутствует.
Согласиться не могу и опровергнуть не могу.На моем участке фриго только вторую зиму.Вот хотя бы 3 года зимовок и зимовок фриго различных сортов - тогда можно уверенно говорить и утверждать.
Время покажет.

Олег Савейко
27.12.2010, 21:05
Как то этот фактор меня мало интересовал, что из холодильника то точно присутствовала при ее выносе, огромная комната – холодильник, у нас много фермеров берут фриго-рассаду и осенью и весной приживаемость всегда отличная

А у меня есть данные со всей Украины о плохой перезимовке фриго-рассады без листьев при посадке в позднеосенние сроки. При морозе на голую почву выпады до 90%.
У фриго-рассады есть одно неоспоримое преимущество! Ее можно высаживать в мае-июне, когда другие выды рассады еще не готовы. А вот о недостатках почему то никто не говорит.
И чем в ноябре фриго отличается от ОКС с ободранными листиками?
Фриго то делают из ОКС. Может Ваша фриго всего пару дней в холодильнике и лежала?
А может Вам, Оля, хорошая ОКС просто не попадалась?;):)

NARINAI
27.12.2010, 21:09
А у меня есть данные со всей Украины о плохой перезимовке фриго-рассады без листьев при посадке в позднеосенние сроки. При морозе на голую почву выпады до 90%.:shok::shok::shok:
Думаю, что при таком экстриме, не только фриго пропадет.

Олег Савейко
27.12.2010, 21:17
:shok::shok::shok:
Думаю, что при таком экстриме, не только фриго пропадет.

Напрасно думаете, Наташа.:smiling:

Я вот лет 15 ничего не укрываю! И никогда еще массовых выпадов не было! Независимо от погоды и сроков посадки.:up: Даже когда пшеничка по всей Украине ляпнула.

WegaW
27.12.2010, 21:24
Думаю, что при таком экстриме, не только фриго пропадет.

В какой то год видел: щкольники зимой (естественно при оттепели) высаживали деревья для озеленения. Первым делом подумал - у учительницы крыша поехала... Но тем не менее по весне все зазеленело. Пропало по другой причине - поломали все.
И мне с комом земли приходилось пересаживать землянику не только в позднеосенние, но и в раннезимние сроки. И ничего - все принималось.

NARINAI
27.12.2010, 21:32
Я вот лет 15 ничего не укрываю! И никогда еще массовых выпадов не было! Независимо от погоды и сроков посадки. Даже когда пшеничка по всей Украине ляпнула.
WegaW
И мне с комом земли приходилось пересаживать землянику не только в позднеосенние, но и в раннезимние сроки. И ничего - все принималось

Вам просто везло с погодой.
Если до наступления заморозков посадки не успели укорениться, то шансов мало .И от вида рассады это зависит мало.

Че_Хонте
27.12.2010, 21:35
Если до наступления заморозков посадки не успели укорениться, то шансов малоВсё верно. Не нужно ждать заморозков. Надо сажать в июне-июле саженцами с ЗКС. Ведь правда, Олег Юрьевич ?

WegaW
27.12.2010, 21:50
Не нужно ждать заморозков. Надо сажать в июне-июле саженцами с ЗКС.
Для меня это была вынужденная мера: нужно было выкопать канаву...

NARINAI
27.12.2010, 21:56
Для меня это была вынужденная мера: нужно было выкопать канаву...
Все верно. Такие посадки лишь исключение из правил.
Когда ситуация безвыходная.
Ведь того , что пропадет после пересадки, будет значительно меньше , чем того , что закопаете в канаву.

Олег Савейко
27.12.2010, 22:02
WegaW


Вам просто везло с погодой.
Если до наступления заморозков посадки не успели укорениться, то шансов мало .И от вида рассады это зависит мало.

Ага очень повезло! Днем высадил, а ночью морозина. Потом снега навалило по колено. Потом все это таять начало. Но польностью не успело! Опять мороз и снег, который растаял только в апреле! Над почвой 10-15см льда было! Пшеница вся пропала. А высаживал 10шт ОКС Ольвии, которая к тому же в ящике до этого попутешествовала.
Выжило 9шт.!!!!!!!!!!!!!!!
Так что Вы правы! С погодой мне везет! Все последние 15 лет!;):smiling:

А с Сергеем Че Хонте согласен! Абсолютно! Чем раньше посодишь - тем выше урожай на следующий год! Я даже системку одну задумал испытать!
А приживаемость ОКС ничуть не хуже чем фриго! Правда Сергей?:acute::D:up:

Светлана(харьков)
27.12.2010, 22:03
А у меня все рассада отлично прижилась и фриго,и ОКС ,и ЗКС.И ту что в ноябре от Савейко получила соломкой притрусила-зелененькая стоит ;).:we_Happy:

Ярина Рутен
27.12.2010, 22:08
В прошлом году купила несколько фриго-кустиков EVIE-2 ( не знаю какой репродукции) для размножения сорта.
То что через 40 дней не будет 1кг ягод -это точно.

Для себя сделала вывод: фриго хороша для размножения сорта, не болеет, хорошо идет в рост, но для получения товарной ягоды в первый год...?Да и дорого.

Я впервые в этом году испытывала и фриго-, и кассетную рассаду. Приживамость практически одинаковая 99%). Кассетную сажала с 20 мая до 3 июня (сорт "Дарселект" из ФХ "Пан Билан"), фриго сажала 24 июня (сорт "Клери" из ФХ "Эдельвейс"). Пленка п/э горячая, боялась, что испекутся саженцы. Но нет. Получила в обоих случаях много сильной уже своей рассады. Сила, с которой росли саженцы фриго, меня очень удивила. Кусты мощные и очень красивые. На будущее решила: для размножения сорта все-таки лучше фриго: дешевле транспортировка, легче посадка, и корни можно обработать (я обмакивала в гель "Максимарин"). Усы, который пошли в начале августа, удалить не поднялась рука: очень сильные были, да и сорт ценен. Тем более у многих от жары и борозняка погибли целые плантации.
Относительно урожая ягод - здесь я тоже пока согласна. Надеялась и я на обещанный в литературе урожай ягод. Через 30 дней после посадки пошли первые ягодки, и весь сбор меньше 1 стакана на 170 кустов. Вот такой "урожай"! Рада , что хоть ягоду увидела (красивая!) и продегустировала (не распробовала, непривычно твердая). Хотя были кусты и с двумя, и некоторыве даже с тремя рожками. В архиве форума в ответах "Внука Мичурина" нашла об’яснение: пыльца при высоких температурах (где-то выше 27 градусов) теряет жизнеспособность. А моя Клери зацвела 4 июля, температура была около 35 градусов. И сорт я выбрала короткого светового дня, а при посадке день был самый длинный в году. Так что рассада здесь не виновата. Испытаю в следующем году майские посадки и посадки конца июля. Все-таки хочется получить обещанную внесезонную продукцию. Сорт еще не подобрала.
А насчет "дорого" - здесь я не согласна. Я купила ящичек 600 штук (вес примерно 5 кг), бросила информацию соседям, те прибежали, разобрали по себестоимости (2,13 грн./шт вместе с транспортировкой). Кто 50 штук взял, кто 100. Получилось дешево.
А можно и еще дешевле купить, если купить большее количество и заведомо собрать заказы, т.е., сделать коллективную покупку. Потом интересно сравнивать у кого какой результат.
Спасибо за внимание.:ok:

Че_Хонте
27.12.2010, 22:10
А приживаемость ОКС ничуть не хуже чем фриго! Правда Сергей?Конечно, правда. Но я буду сажать впредь ТОЛЬКО с закрытой корневой !
Спасибо Виталию Коваль , Олегу Герман и другим за освещение этого способа на нашем форуме !

А у меня все рассада отлично прижиласСветлана, ждём фотоотчёта по землянике из семян !

NARINAI
27.12.2010, 22:10
Днем высадил, а ночью морозина. Потом снега навалило по колено. Потом все это таять начало. Но польностью не успело! Опять мороз и снег, который растаял только в апреле! Над почвой 10-15см льда было! А высаживал 10шт ОКС Ольвии, которая к тому же в ящике до этого попутешествовала.
Выжило 9шт.!!!!!!!!!!!!!!!
Олег!
Я так понимаю , Вы настоятельно рекомендуете перенести оптимальные сроки посадки клубники на зиму ( особенно с ОКС)?;)
И высаживать ее вместе с хвойниками в сугробы?:acute:

Олег Савейко
27.12.2010, 22:10
А у меня все рассада отлично прижилась и фриго,и ОКС ,и ЗКС.И ту что в ноябре от Савейко получила соломкой притрусила-зелененькая стоит ;).:we_Happy:

Светлана Георгиевна! Я не виноват!:shok: Вам просто повезло!:lol2::lol2:

Нет, Наташа! В сугробы не нужно. Просто не всегда удается получить то что хочешь в опримальные сроки. А вообще то я пытаюсь защитить свое детище от несправедливых нападок!

Светлана(харьков)
27.12.2010, 22:18
http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=1427&pictureid=33218&thumb=1 (http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=1427&pictureid=33218) http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=1427&pictureid=33217&thumb=1 (http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=1427&pictureid=33217)Меня волнует другой вопрос,на первом фото Элан,на втором Альбион. Как зимует Альбион у других ? Я заметила что ягоды Альбиона первыми пострадали от заморозков,рядом на Элане собирала дольше. Фото этих выходных после схода снега.

WegaW
27.12.2010, 22:18
Чем раньше посодишь - тем выше урожай на следующий год! Я даже системку одну задумал испытать!

Очень интересно, что еще за системка?
У меня тоже есть некоторые мысли на этот счет.
Но это будет завтра...

http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=1427&pictureid=33217&thumb=1 (http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=1427&pictureid=33217) Как зимует Альбион у других ? Я заметила что ягоды Альбиона первыми пострадали от заморозков.

Похоже, этот куст - приказал долго жить...

NARINAI
27.12.2010, 22:19
А насчет "дорого" - здесь я не согласна. Я купила ящичек 600 штук (вес примерно 5 кг), бросила информацию соседям, те прибежали, разобрали по себестоимости (2,13 грн./шт вместе с транспортировкой).
А если брать не оптом, да еще и "новинку", к тому же из Голландии?Накладно выходит.

Олег Савейко
27.12.2010, 22:23
Очень интересно, что еще за системка?
У меня тоже есть некоторые мысли на этот счет.
Но это будет завтра...

Вам Виталий легче. А я если чего болтну - так умучаюсь потом объяснительные писать. :D Я уж лучше с полным отчетом, с фотофактами. Да и этому не все верят:(:(:(

Че_Хонте
27.12.2010, 22:26
Как зимует Альбион у других ? Пока зимует нормально.Да и зимы особо не было. Будем ждать марта и тогда будет виднее.

NARINAI
27.12.2010, 22:26
http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=1427&pictureid=33218&thumb=1 (http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=1427&pictureid=33218) http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=1427&pictureid=33217&thumb=1 (http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=1427&pictureid=33217)Меня волнует другой вопрос,на первом фото Элан,на втором Альбион. Как зимует Альбион у других ? Я заметила что ягоды Альбиона первыми пострадали от заморозков,рядом на Элане собирала дольше. Фото этих выходных после схода снега.

Такое вижу впервые.:shok:
А какая дата фото Альбиона.И весь Альбион такой?

Светлана(харьков)
27.12.2010, 22:29
Такое вижу впервые.:shok:
А какая дата фото Альбиона.

Наташа,25 декабря была на участке. Серединка пока живая,вся грядка так выглядит.

Ярина Рутен
27.12.2010, 22:31
А если брать не оптом, да еще и "новинку", к тому же из Голландии?Накладно выходит.Тоже планирую новинку из Великобритании. Поздний сорт Джудибелл. Уж больно интересную информацию из сети вытащил Ivann. Хорошо подготовлюсь: соберу заказы у соседей, друзей, сотрудников, родственников. Надеюсь, что все будут довольны: и продавец, и покупатели (и я в их числе). Дорого я не покупаю! тем более, с риском приживаемости 20 - 30 %, как я прочитала в архиве. Я даже представить себе не могу, что было бы со мной в такой ситуации!
С уважением, Ирина

NARINAI
27.12.2010, 22:32
Наташа,25 декабря была на участке. Серединка пока живая,вся грядка так выглядит.

А в каком виде была рассада?И когда сажали?

Светлана(харьков)
27.12.2010, 22:35
До снега,все было нормально. Другие сорта тоже зеленые вышли из под снега,такой только Альбион ,августовская посадка. http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=1427&pictureid=23371&thumb=1 (http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=1427&pictureid=23371) Вот он.

Олег Савейко
27.12.2010, 22:39
с риском приживаемости 20 - 30 %, как я прочитала

Вот они! Плоды наветов!
А слово не воробей! Особенно если его начинающий земляничник читает!
Вот попадется Ярине что нибудь стоящее с ОКС, она и не купит! Испугается! И останется без хорошего сорта!:(
И все благодаря ссылкам на непроверенную информацию.:acute:
Ярина. А мои доказательства 100% приживаемости ОКС в архиве не встречали?:)

NARINAI
27.12.2010, 22:40
До снега,все было нормально. Другие сорта тоже зеленые вышли из под снега,такой только Альбион ,августовская посадка.

Вот это озадачили...
Хоть свою идти с фонарем смотреть!:shok:
Пару дней назад все было нормально.

Светлана(харьков)
27.12.2010, 22:43
Вот это озадачили...
Хоть свою идти с фонарем смотреть!:shok:
Пару дней назад все было нормально.

Наташа посмотри пожалуста завтра,а то Савейко свою в кукурузе не найдет :D,а обещал :we_Happy:

Ярина Рутен
27.12.2010, 22:56
Вот они! Плоды наветов!
А слово не воробей! Особенно если его начинающий земляничник читает!
Вот попадется Ярине что нибудь стоящее с ОКС, она и не купит! Испугается! И останется без хорошего сорта!:(
И все благодаря ссылкам на непроверенную информацию.:acute:
Ярина. А мои доказательства 100% приживаемости ОКС в архиве не встречали?:)
Я начинающий форумчанин, а не земляничник. С детства землянику выращиваем. В 90-е годы было даже очень много. Но потом и земля устала, и я тоже. А сейчас с новыми силами, с новыми сортами, с новыми возможностями агротехники снова. ОКС всю жизнь была. А фриго - это новое, и потому более интересное. Уверена, что ОКС при посадке в конце жаркого июня не дала бы 99 процентов приживаемости. Да и тот 1% процент погиб из-за кротов.
А относительно непроверенных данных: это были отчеты форумчан о своих результатах, только вчера читала.
У меня тоже есть результаты в 100% приживаемости с ОКС при посадке в конце ноября.
С уважением, Ирина

NARINAI
27.12.2010, 22:58
Наташа посмотри пожалуста завтра,а то Савейко свою в кукурузе не найдет :D,а обещал :we_Happy:
Не выдержала.
Нашла только один кустик с таким листочком. Но он просто старый.
http://s001.radikal.ru/i193/1012/47/4b798306bc6et.jpg (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i193/1012/47/4b798306bc6e.jpg.html)

buried
27.12.2010, 23:00
Нашла только один кустик с таким листочком. Наташа, это в теплице или на уличных грядках?

NARINAI
27.12.2010, 23:02
Наташа, это в теплице или на уличных грядках?

На грядках во ржи.:)

Светлана(харьков)
27.12.2010, 23:04
Не выдержала.
Нашла только один кустик с таким листочком. Но он просто старый.
http://s001.radikal.ru/i193/1012/47/4b798306bc6et.jpg (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i193/1012/47/4b798306bc6e.jpg.html)

Я свою почистила,серединки зеленые,весной обработаю,посмотрим что получится из этого. Спасибо Наташа,:we_InLove:. Больше никто в огород не бегал ?:we_Happy:

Олег Савейко
27.12.2010, 23:11
Я свою почистила,серединки зеленые,весной обработаю,посмотрим что получится из этого. Спасибо Наташа,:we_InLove:. Больше никто в огород не бегал ?:we_Happy:

Не! Мы ленивые!:D
Вот завтра - поищу в кукурузе! Если чего нибудь найду и в грязи не завязну - можете расчитывать на фотоотчет.:smiling:

NARINAI
27.12.2010, 23:12
Я свою почистила,серединки зеленые,весной обработаю,посмотрим что получится из этого. Спасибо Наташа,:we_InLove:. :we_Happy:

А может листья сгорели от какой-либо обработки?

Светлана(харьков)
27.12.2010, 23:15
А может листья сгорели от какой-либо обработки?

Эупареном в конце сентября всю обрабатывала,а черный только один сорт,не нравится ему видно что то.:we_Happy:

Олег Савейко
27.12.2010, 23:31
Уверена, что ОКС при посадке в конце

Опять двадцать пять за рыбу гроши!
Ну откуда такая уверенность? И чем фриго отличается от ОКС с оборванными листьями?:unknw::unknw::unknw:
А те 70-80% погибщей ОКС только! и только! ошибки агротехники!

Да извините за начинающего земляничника!:)

Serg-ok
28.12.2010, 09:22
Во как!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!
То есть Можно ляпать языком шо хош? Без дальнейших комментариев?

Прошу прощения, но исходя из этических соображений и права собственности на информацию некоторые источники информации я не имею права называть.

Меня интересуют практические данные из производства, а рекламная информация производителей фриго саженцев меня мало интересует...

К тому же есть информация, которая собирается из многих источников на протяжении многих лет и нигде систематизировано не изложена, так что ссылки давать на источник физической возможности нет.

Лет пять назад сам лично читал на сайтах крупных производителей фриго-рассады, что через 40дней от посадки можно получить более 1кг\куст земляники. Люди верили! Вкладывали деньги! И разорялись! Потому что чушь полнейшая!

Мы тоже импортируем фриго саженцы, но строго предупреждаем, что урожай первого года собирать нельзя.

Здесь я об этом тоже писал (о том, что урожай только на второй год можно собирать), но почему то источник информации о многолетних исследованиях никто не требовал...

Исходя из Ваших данных урожайность Н-адцатой репродукции не должна превышать 100г с куста! Опять ложь! Люди по 400 получают при первом плодоношении!

Прошу прощения за неточность (забыл указать о стабилизации урожайности) и спасибо большое за то, что напомнили и поправили!!!

50% от потенциальной урожайности - это не 100г, а 350г для Клери, 750г для Мармолады и т.д.

Но не стоит забывать о том, что кроме фактора зараженности вирусами и т.д. растений н-адцатой репродукции, которые снижают возможную урожайность есть еще и погодные и агротехнологические факторы, которые еще больше снижают урожайность...

А 100г с куста - это разве вымысел? в Украине есть много производителей которые получают такую урожайность.

Посчитайте сами:
Данные 2009 года
В Украине земляника выращивается на площади 8,7 тыс га
Валовый сбор составил 57,9 тыс т
Средняя урожайность составляет 6,655 т/га
Из общей площади 75% - частные подсобные хозяйства, и 25% промышленное производство.
При (примерно) 50 тыс растений на га получаем 133 г/растение

Так это средние данные, а если учесть, что есть промышленные производители, которые получаю 20 т/га, то представьте себе какой должна быть урожайность у некоторых производителей, чтоб так кардинально снизить среднюю урожайность до таких показателей???

Такие данные Вам подходят?

Не считайте чгодки с куста! Смотрите на цифры масштабней!

Еще один момент! Фриго-рассада из года в год зимует при температуре не ниже -2! А при высадке в открытый грунт ей приходится зимовать, под час, при -20 и ниже!
Более чем уверен что исследования зимовки фриго в открытом грунте не проводились! Потому что это был бы минус фриго рассаде. Все равно что папуаса на Аляску забросить в чем мать родила! Окочурится.

Из года в год фриго саженцы не зимуют, они хранятся только одну зиму...

Для поддержания жизнедеятельности на протяжении периода хранения земляника использует запас сахаров, так что учитывая период хранения саженцев до 8-9 месяцев после выкопки (при чем заметьте, что в Италии саженцы копают в декабре-Январе, а у нас в ноябре!!!) при более низкой температуре она храниться долго не может, а в поле -20 бывает не так долго, но очень сильно истощает растения, к тому же -20 это температура на улице, а все растение до такой температуры промерзать не должно, иначе погибнет или сильно пострадает...

Так что считайте сами максимально поздние сроки посадки саженцев фриго, позднее августа - это уже не саженцы, а мусор.

----------

А у меня есть данные со всей Украины о плохой перезимовке фриго-рассады без листьев при посадке в позднеосенние сроки. При морозе на голую почву выпады до 90%.
У фриго-рассады есть одно неоспоримое преимущество! Ее можно высаживать в мае-июне, когда другие выды рассады еще не готовы. А вот о недостатках почему то никто не говорит.
И чем в ноябре фриго отличается от ОКС с ободранными листиками?
Фриго то делают из ОКС. Может Ваша фриго всего пару дней в холодильнике и лежала?
А может Вам, Оля, хорошая ОКС просто не попадалась?;):)

А теперь скажите мне, кто же это Вам продал Фриго в ноябре, когда самый поздний срок посадки саженцев фриго в условиях Юга Украины - начало августа?

Это были либо свежевыкопанные саженцы с поля, либо остатки прошлогодней фриго...

И зачем вы их сажали в такое позднее время?

У растения не остается время на рост и развитие.
Весной (после позднеосенней посадки) саженцы (если перезимуют)не дадут достойного урожая.
За лето при высоких температурах растение "стареет" (такая уж биологоя растения земляники) и на следующий год дает 50-60% потенциальной урожайности и вместо 30% даст 60-70% ягоды второго товарного сорта (много мелкой ягоды).

Лучше уже взять с того же места саженцы весной-начале лета и добиться результатов получше.

А на счет перезимовки саженцев фриго изнеженных мягким хранением Вам хоть один производитель говорил - глупость это.

Ефропейские страны с не тропическим климатом (Германия, Польша...) выращивают огромные площади земляники с фриго саженцев - они когда нибудь жаловались на такую проблему???

----------

Ага очень повезло! Днем высадил, а ночью морозина. Потом снега навалило по колено. Потом все это таять начало. Но польностью не успело! Опять мороз и снег, который растаял только в апреле! Над почвой 10-15см льда было! Пшеница вся пропала. А высаживал 10шт ОКС Ольвии, которая к тому же в ящике до этого попутешествовала.
Выжило 9шт.!!!!!!!!!!!!!!!
Так что Вы правы! С погодой мне везет! Все последние 15 лет!

И какую урожайность Вы получили после такой посадки???

Разве задача заключается в том, чтоб саженцы кое как перезимовали и не умерли до весны???
Задача получить урожай ягоды или саженцев, и очень хорошо было бы добиться хороших показателей как количественных, так и качественных, а не просто радоваться, что кустики выжили.

----------

Вот ссылка не те же данные, которые указывались в предыдущих сообщениях:

http://www.lol.org.ua/rus/showart.php?id=35215&sid=689028&markup=0&?&search=%E2%E8%E4%FB%20%EF%EE%F1%E0%E4%EE%F7%ED%EE% E3%EE%20%EC%E0%F2%E5%F0%E8%E0%EB%E0%20%EA%EB%F3%E1 %ED%E8%EA%E8&mode=2&d1=12.04.2000&d2=11.01.2010&start=1

Источник информации крайне авторитетный и уважаемый в профессиональных кругах, использующий практические данные мирового опыта в производстве саженцев и ягоды земляники.

----------

Хочу заметить, что там указывается то, что можно получать урожай в первый год плодоношения (а то сразу начнут нарекать) и это действительно возможно, но только при использовании крупных высококачественных саженцев и высокого уровня агротехнологий, тобыться этого трудно но возможно. Есть практический опыт получения до 20т/га в год посадки фриго саженцев.

Но проблема в том, что с тем качеством фриго посадочного материала, что обычно предлагается у нас на Украине - это практически не выполнимо.

Олег Савейко
28.12.2010, 11:55
Прошу прощения, но исходя из этических соображений и права собственности на информацию некоторые источники информации я не имею права называть.

Меня интересуют практические данные из производства, а рекламная информация производителей фриго саженцев меня мало интересует...

К тому же есть информация, которая собирается из многих источников на протяжении многих лет и нигде систематизировано не изложена, так что ссылки давать на источник физической возможности нет.

Приввет Сергей!
Я тоже прошу прощения! Но создается впечатление, что Вы читали мои сообщения, между делом отрываясь от какого то очень важного для Вас дела.;):)
Потому что опять все с ног на голову перевернуто!:shok:
Ну не можете открывать источник! Ладно! Неуж то и результаты скрываете по этическим соображениям?
Насколько я понял, данных, которые я просил привести - в природе не существует! Сравнительных долговременных исследований никто не проводил! А вся информация от производителей заинтерисованных в рекламе своего товара и, соответственно объективной считаться не может!!! Так как тогда можно утверждать что А лучше В, а С еще хуже?
Логически рассуждая, да! Безвирусный материал должен давать более продуктивное потомство! Меня вот только цифра смутила - в 2раза! И сомневаться у меня есть весомые основания!!!
Где то у меня валяется книжечка 60 какого то года, написанная иностранными учеными! Там приводится урожайность середины 20 века. Составляла она от 2 до 5 кг с м.кв. Вы же не будете утверждать, что уже тогда вся Европа и Америка выращивала только фриго-безвирусный материал. Выращивался репродуктивный материал.
Выходит, что при переходе на безвирусный материал и более совершенные технологии урожайность должна была увеличиться в 2раза и составить 4-10кг м.кв.!!!!
Чего мы не наблюдаем!!!!!!!!!!!!
Согласитесь, основание сомневаться в правдивоси приведенных Вами цифр более чем убедительная!
Поэтому и хочу разобраться.
И к чему здесь средняя урожайность по Украине? Я знаю людей которые почти ничего не имеют с посадок земляники! Мы же не об этом говорим. Если 50% урожайности 350-750г, значит полная при использовании безвирусного материала до 1,5кг. А Вы неоднократно утверждали, что получали мене 2 кг\м кв. Позвольте! У вас что? По одному кусту на метр посажено?
Вы сами себе противоречите! С одной стороны сообщаете урожайность менее 2кг/м кв(около 400г\куст), а с другой 1,5кг\куст(6 кг\м кв.) в первое плодоношение! Последнему, простите, при всем уважении - не верю!!!

Когда выкапывают и закладывают на хранение в холодильник саженцы я в курсе! И в ноябре фриго рассаду высаживал не! Не я, Сергей! А Оля(OLAB)!!!
Я и поинтерисовался у нее потому, что и меня удивили сроки посадки фриго! Скорее всего это и были, Вы правы, свежевыкопанные саженцы, пролежавшие в холодильнике пару дней и Фриго называться права не имеющие!!!
Да! Европейцы на зимовку не жалуются. Они ваще не жалуются!;)
Но! Кто сравнивал продуктивность посадочного безвирусного материала зимовавшего в открытом грунте и хранившимся в холодильнике? Никто!
Это я и имел ввиду.
А Вы мне о вреде поздних посадок рассказывать начали и урожайность. Какая урожайность? При чем она? :unknw: О ней вообще речи не было!:shok:
Уточню, чтобы было понятнее.
Любые! Подчеркиваю! Любые саженцы, высаженные в поздние сроки без листьев, и не успевшие их наростить до морозов имеют больше шансов погибнуть, чем те же самые саженцы, посаженные в те же сроки но с листьями!!!!
И справедливо это для всех видов ОКС и ЗКС!
И последнее! Повторю то,что уже много раз повторял!
Я ни в коем случае не агитирую за позднеосенние посадки!!!
Но не всегда удается достать желаемый посадочный материал в оптимальные сроки. Особенно это касается новинок! Поэтому высаживаем тогда, когда получили!(Как у меня в случае с Ольвией). Зачастую это бывает поздней осенью.
Так вот! При позднеосенней посадке ни в коем случае нельзя удалять листья, как на фриго!!!
Это суперзадача, которой Вы не смогли понять, Сергей!
Чтобы саженцы " кое как" перезимовали и из них можно было вырастить фриго или ЗКС в оптимальные сроки, для посадки плантации на ягоду!!!
Фуууууууу!
Сергей! Огромная просба! Читайте, пожалуйста, внимательнее сообщения.Это избавит от ненужной писанины!:)
Удачи!