PDA

Просмотр полной версии : Обрезка, формировка крон деревьев


Страницы : [1] 2 3 4

ruslan17
11.12.2010, 10:37
Предлагаю делиться опытом и выкладывать материал по формировке деревьев.
Для традиционной и интенсивной технологии. Как выводить формировку, как поддерживать, тонкости и хитрости.

1. Разреженно-ярусная
2. Веретено, Фр. ось, вертикальный кордон
3. Пальметты
4. Ваза, чаша
...

Для каждого описания предлагаю указывать предполагаемые:
- диаметр кроны
- высоту дерева
- урожайность
- подвой
- схему посадки
- достоинства формировки

http://forum.vinograd.info/album.php?albumid=1934&pictureid=31854

Александр.А
11.12.2010, 17:20
ФРАНЦУЗСКАЯ СТРИЖКА ДЛЯ ЯБЛОНИ И ГРУШИ
Загущенные насаждения становятся все более эффективными. Яблоню на слаборослом подвое в современных интенсивных садах высаживают до 3500 саженцев на одном гектаре. Сады культивируют на поливе и на опоре. Урожай получают на второй и даже в год посадки, а максимальный – до 40 т/га – собирают, начиная с третьего года.
Для насаждений яблони, груши и персика с большим уплотнением французским плодоводам предлагается формировка «французская ось». Для формирования осеподобной кроны в загущенных насаждениях пригодны саженцы с достаточным количеством коротких ветвей, с тупыми углами отхождения от проводника и генеративными почками на концах.
Начальное формирование кронированных саженцев выполняют преимущественно без применения секатора. Ветви отгибают до пониклого положения. Некронированные саженцы на крону не срезают. Это способствует раннему плодоношению и радикальному ослаблению роста деревьев, а в конечном итоге – уменьшению затрат на их формирование.
Из-за отсутствия послепосадочной обрезки саженцы хуже приживаются, поэтому им необходим хороший уход, особенно в первую половину вегетации (регулярный полив, мульчирование и т.д.).
Легче по типу «французская ось» формируются сорта с плодоношением на 1–2-летних ветках сортов Айдаред, Гала, Голден Делишес, Джерсимак, Джонаголд, Кортланд, Пауларед, Ренет Симиренко, Чемпион.

Формирование кроны у саженцев после посадки.

У всех саженцев разветвления в зоне штамба удаляют до 60–80 см от поверхности почвы. Неразветвленные однолетки после посадки на крону не срезают. Если саженцы имеют разветвления в зоне кроны, то слабые веточки оставляют, а сильные боковые ветви с несоответст-вующими углами отхождения отгибают до пониклого положения, если это невозможно – удаляют или вырезают на косой сучек. Обязательно удаляют слишком толстые боковые ветви, если их диаметр в месте отхождения превышает половину диаметра проводника. Удаляют конкуренты проводника.
После посадки на протяжении вегетации образуется несколько коротких боковых побегов с тупыми углами отхождения и генеративными почками на концах. На проводнике в верхней части часто образуются побеги с острыми углами отхождения. Их выламывают, начиная с июня до середины июля при достижении ими длины около 15 см, или укорачивают, оставляя пеньки длиной 1–2 см. На них вновь образуются побеги, но уже с тупыми углами отхождения. В августе вертикально растущим ветвям придают пониклое положение, подвязывая их так, чтобы все ветви были направлены к основанию штамба соседних деревьев.
Весной второго года, если для посадки сада использовался качественный посадочный материал, деревья практически не потребуют формирующей обрезки. Удаляют слишком толстые ветви, соблюдая пропорцию между толщиной проводника и боковой ветвью 2:1, а ещё лучше 3:1. Избавляются также от ветвей, которые имеют острые углы отхождения и не поддаются отгибанию. Если встречаются вертикальные ветви, их подвязывают, придавая им пониклое положение. С середины и до конца июня выламывают конкуренты проводника в верхней части кроны, оставляя неповрежденным побег продолжения проводника.
На третий и следующие годы формирование проводят так же, как и на второй год после посадки деревьев. Проводник не укорачивают, позволяя ему свободно расти до высоты 2,5 м. Слишком сильные проводники, конкуренты и боковые ветви выламывают. Это ослабляет ростовые процессы выше места выломанной ветви. Выламывание или вырывание проводника и сильных ветвей рекомендовано для деревьев старших возрастов, особенно сильнорослых сортов. Вырывание веток начинают в середине марта и завершают в течение двух недель после окончания цветения.
Обрезка деревьев должна быть умеренной, чтобы не активизировать рост. При вырезке ветвей оставляют сучок. Важно проредить крону, не оставлять толстых боковых ветвей и веток с острыми углами отхождения.
Сформированные деревья имеют штамб высотой 50–60 см, сильный центральный проводник – «ось» высотой 2,5–3 м и боковые равномерно расположенные плодоносящие сучья не старше трехлетнего возраста с тупыми углами отхождения.
С началом плодоношения применяют «циклическую» обрезку. Она заключается в том, что каждая ветвь последовательно проходит цикл роста и плодоношения. Если ветку не укорачивать, на ней в следующем году формируются плодовые образования, а на третий год наступает плодоношение.
Весной четвертого года такую ветвь вырезают, оставляя сучок замещения длиной 3–5 см. Можно удалять сильную ветвь переводом на верхнюю однолетнюю веточку. В большинстве случаев на сучках замещения образуются новые побеги и цикл повторяется.
У сортов, которые плодоносят, на 1–2-летних ветвях поддерживают двухлетнюю ротацию обрастающей древесины. Удаляют отплодоносившие ветви преимущественно на второй год. У сортов с плодоношением на 2–3-летних веточках – ротация трехлетняя. Ветви удаляют с оставлением сучка замещения длиной 3–5 см. Сучков замещения не оставляют при вырезке самых нижних веток в кроне у деревьев с относительно невысоким штамбом для его увеличения.
Степень загущения регулируют прореживанием прошлогоднего прироста. Для этого на дереве высотой 2,5 м оставляют около 30 приростов однолетнего возраста, удаляя и вырезая их, в первую очередь, в местах чрезмерного загущения, а также сильные вертикальные ветви. Очень длинные ветви, которые выходят за габариты кроны, укорачивают в зоне годичного кольца или переводят на любую вертикальную плодоносящую веточку.
Систематически обновляемой обрезкой в кроне оставляют лишь тонкие, в сравнении с боковыми, ветви, которые в местах отхождения по диаметру не превышают треть толщины проводника. На плодоносящем дереве вегетативный прирост состоит на 1/3 из побегов, 1/3 двухлетних веток, которые закладывают плодовые почки, и 1/3 трехлетних плодовых веточек.
Летняя обрезка выполняется для лучшего освещения сформированных крон и улучшения окраски плодов. Во второй половине лета в верхней части кроны удаляют сильнорослые вертикальные побеги и прореживают приросты в местах чрезмерного загущения. На 2–3-летних ветвях вырезают вертикально растущие сильные побеги.
Как видите, осевидная система формирования плодовых деревьев является скороплодной, высокопродуктивной конструкцией крон.

В.А. АЛФЁРОВ,
заведующий лабораторией управления фотосинтетической деятельностью растений СКЗНИИСиВ

вникаюший
11.12.2010, 18:38
Очень хорошая и полезная тема,помошь начинаюшим и заинтересованым.хотелось бы что бы своими знаниями и навыками поделились профи которые тут есть..думаю зная приимушество и недостатки каждой формовки можно достичь хороших результатов начинаюшим заниматься садоводством.Всем кто делиться информацией ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!!

садівничок
13.12.2010, 08:12
В тому році робили обрізку по принципу осеподібних-кордонних садів сорта Чемпіон на м-26 посаджений через 1.5 метра.Ну що можу сказати, тільки то шо між деревами при цій обрізці можна ставити ще по одному саджанцю.Півтора метра для сорта Чемпіон на карликових підщепах забагато!!!http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=797&pictureid=14644&thumb=1 (http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=797&pictureid=14644)

gala-analitik
13.12.2010, 08:37
Этой осенью посадила яблони Айдаред и Глостер с интеркалярной вставкой .

Место развилки ствол-ветка и ствол 8-10 см ниже веток зеленоват. Причем это на обеих яблоньках. Вся остальная часть- ветки,ствол- коричневые.

Что это? Может ли быть невызревшей частью? Скажется это на зимовке?

Віктор
13.12.2010, 09:14
В тому році робили обрізку по принципу осеподібних-кордонних садів сорта Чемпіон на м-26 посаджений через 1.5 метра.Ну що можу сказати, тільки то шо між деревами при цій обрізці можна ставити ще по одному саджанцю.Півтора метра для сорта Чемпіон на карликових підщепах забагато!!!http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=797&pictureid=14644&thumb=1 (http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=797&pictureid=14644)

Цікаво, чи довго у в Чернівецькій області Чемпіон поживе на М26 при такій обрізці?
Є інформація що на волині, рівненщині, в київській області багато Чемпіонів у 2010 році не перезимували. В моєму саду навіть щеплений в крону підмерз. На дичці стійкіший, але плоди вже не ті, що на вегетативній.

садівничок
13.12.2010, 10:07
Цікаво, чи довго у в Чернівецькій області Чемпіон поживе на М26 при такій обрізці?
Є інформація що на волині, рівненщині, в київській області багато Чемпіонів у 2010 році не перезимували. В моєму саду навіть щеплений в крону підмерз. На дичці стійкіший, але плоди вже не ті, що на вегетативній.А при чому тут обрізка
до перезимовки дерев.Якщо наприклад я буду садити Чемпіон через 60 см в ряду і буду загружати дерево до 12 кг,і не буду його перевиснажувати врожаєм, то тоді я думаю що в мене не буде ваших проблем,Да,і ще скажу,що якщо всі садівники мислили так як ви (чи довго у в Чернівецькій області Чемпіон поживе на М26 при такій обрізці?)то я думаю що напевно в Україні і світі прогресу по обрізці плодових дерев -небуло.Да, і поки ви забиваєте голову такими дурницями наші люди продовжують саджати Чемпіон(хоч він в деяких людей теж підмерз)і + в нас загущають посадки дерев цього сорту 3.5*0.8м. І як ви думаєте що вони сад обрізають по якому принципі,але ви так не зробите,бо для цього треба дійти в розумінні що сад це не ліс, а свого роду витвір мистецтва який виконує сам садівник.

вникаюший
13.12.2010, 10:53
[QUOTE=садівничок;208654]А при чому тут обрізка
до перезимовки дерев.Якщо наприклад я буду садити Чемпіон через 60 см в ряду і буду загружати дерево до 12 кг,і не буду його перевиснажувати врожаєм, то тоді я думаю що в мене не буде ваших проблем,Да,і ще скажу,що якщо всі садівники мислили так як ви (чи довго у в Чернівецькій області Чемпіон поживе на М26 при такій обрізці?)то я думаю що напевно в Україні і світі прогресу по обрізці плодових дерев -небуло.Да, і поки ви забиваєте голову такими дурницями наші люди продовжують саджати Чемпіон(хоч він в деяких людей теж підмерз)і + в нас загущають посадки дерев цього сорту 3.5*0.8м. І як ви думаєте що вони сад обрізають по якому принципі,але ви так не зробите,бо для цього треба дійти в розумінні що сад це не ліс, а свого роду витвір мистецтва який виконує сам садівник
А как себя на М-106 чуствует Чемпион на Буковине,подмерзает? и как его вы формуете на М-106?

садівничок
13.12.2010, 11:01
А как себя на М-106 чуствует Чемпион на Буковине,подмерзает? и как его вы формуете на М-106?[/QUOTE]
В тому році я садив 250 дерев Чемпіона з них штук 10 максимум вимерзло з цього участка в цьому році їв плоди -http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=1675&pictureid=31993&thumb=1 (http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=1675&pictureid=31993)

вникаюший
13.12.2010, 11:25
а какая формовка у вашего чемпиона?

ruslan17
13.12.2010, 11:30
В тому році робили обрізку по принципу осеподібних-кордонних садів сорта Чемпіон на м-26 посаджений через 1.5 метра.Ну що можу сказати, тільки то шо між деревами при цій обрізці можна ставити ще по одному саджанцю.Півтора метра для сорта Чемпіон на карликових підщепах забагато!!!http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=797&pictureid=14644&thumb=1 (http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=797&pictureid=14644)

На фотографии не видно опоры, шпалеры - не используется?

Для этой формировки нужна большая пробудимость почек на стволе, проводятся ли какие-нибудь операции для пробуждения почек, или и так наростает достаточно веточек?


Еще меня очень интересует есть ли преимущество у фр.оси перед разреженно-ярусной формировкой для дачного участка. Т.е если никакой механизации не используется. Может в этом случае уместнее классическая формировка?

Віктор
13.12.2010, 11:44
А при чому тут обрізка
... витвір мистецтва який виконує сам садівник.

Цікавить лише поведінка сорту при застосуванні такої обрізки в Чернівецькій області. На Волині такого саду вже б не було після зими 2010.
Чому ж Ви обідились?!

садівничок
13.12.2010, 14:06
а какая формовка у вашего чемпиона?

http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=797&pictureid=31996&thumb=1 (http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=797&pictureid=31996) http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=797&pictureid=31997&thumb=1 (http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=797&pictureid=31997)

Че_Хонте
28.12.2010, 08:40
Есть интересный вопрос, вроде бы нигде не освещался.
Имеется три яблони на М9, примерно 15 - летнего возраста. Прирост есть, но слабоватый, плодоношение тоже не чемпионское. Как с ними поступить ? Омолодить (перепривить ) или выкорчевать ?

садівничок
28.12.2010, 08:44
Есть интересный вопрос, вроде бы нигде не освещался.
Имеется три яблони на М9, примерно 15 - летнего возраста. Прирост есть, но слабоватый, плодоношение тоже не чемпионское. Как с ними поступить ? Омолодить (перепривить ) или выкорчевать ?

Ну напевно в такому віці їх треба вже викорчувати.Технологічно сад на м-9 використовують років дванадцять.

Сергей KS
28.12.2010, 18:42
Дерево само подскажет Вам что с ним делать. В период обрезки срежте пилой 4-5 летнюю ветку. Если сильного промерзания нет с этими деревьями можно работать. Поднимите поникшие стареющие ветки нижнего яруса , хотя бы на половину укоротите все сильно разросшие ветки по верхних ярусах. Срежте на отрастание все верхние ветки за исключением мелких. Не засаживайте под такими деревьями никаких овощей и цветов. Корневая очень мелкая а поэтому не выдерживает конкуренции. Весной харашо подкормить.Плюс по листу до цветения хотя бы микроэлементы. Если деревья начнут расти - они Ваши еще на долго. Если не растут - тогда на дрова. А не родили возможно от спартанской агротехники.

Олег_М
12.01.2011, 20:46
Осевая формировка (вертикальный кордон) ; безпересадочный метод ; подвой ММ-106.

1. http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=970&pictureid=31962&thumb=1 (http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=970&pictureid=31962) Посадка подвоя на постоянное место с последующей высокой прививкой.

2. http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=970&pictureid=31963&thumb=1 (http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=970&pictureid=31963) Выгонка однолетки ( если есть время и возможность можно применить технологию "Книп-баум")

3. http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=970&pictureid=31964&thumb=1 (http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=970&pictureid=31964) Весна.Желательно применить отгибание ветвей. http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=970&pictureid=32933&thumb=1 (http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=970&pictureid=32933) На слабоветвящихся сортах применить кербовку.

4. http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=970&pictureid=31965&thumb=1 (http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=970&pictureid=31965) http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=970&pictureid=31966&thumb=1 (http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=970&pictureid=31966) Осень. Снимаем первый урожай.


5. http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=970&pictureid=32923&thumb=1 (http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=970&pictureid=32923) http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=970&pictureid=32924&thumb=1 (http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=970&pictureid=32924) Продолжаем формировку (эту операцию желательно провести весной). Отгибание ветвей, удаление конкурентов (или весной можно сделать надлом вниз). Дерево достигло заданной высоты 3м. поэтому сделали обрезку центрального проводника для организации обрезки на клык. Длинный однолетний прирост, образовавшийся в связи с интенсивными дождями, будет укорочен в средине мая.

6. http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=970&pictureid=32930&thumb=1 (http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=970&pictureid=32930) Обрезка на клык верхушки , для организации сокоотвлекающих побегов.

Владимир Космин
12.01.2011, 20:58
а что делать с этими побегами?Обрезать на 2-3 почки?
29448

Олег_М
12.01.2011, 21:18
На нижних ветках, да обрезаем на 2-4 почки , на ветках выше в следующем году надо обрезать до плодовой почки.

jura
13.01.2011, 11:59
Я когда-то бросал ссылку по обезке,хочу повторить.Мне эта книга по орезке нрвится.http://lib.rus.ec/booklib/BRIKEK01.RAR

Батькив Сад
14.01.2011, 09:04
Посмотрите что творится в Польше:

Обрізка Голдена.docx (http://narod.ru/disk/3359524001/%D0%9E%D0%B1%D1%80%D1%96%D0%B7%D0%BA%D0%B0%20%D0%9 3%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B0.docx.html)
Обрізка Джонаголда.docx (http://narod.ru/disk/3359539001/%D0%9E%D0%B1%D1%80%D1%96%D0%B7%D0%BA%D0%B0%20%D0%9 4%D0%B6%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%B4% D0%B0.docx.html)
Інтенсифікація обрізки по сортах.docx (http://narod.ru/disk/3359571001/%D0%86%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B8%D1%84%D 1%96%D0%BA%D0%B0%D1%86%D1%96%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1% D1%80%D1%96%D0%B7%D0%BA%D0%B8%20%D0%BF%D0%BE%20%D1 %81%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%85.docx.html)
Обрізка.docx (http://narod.ru/disk/3359620001/%D0%9E%D0%B1%D1%80%D1%96%D0%B7%D0%BA%D0%B0.docx.ht ml)
Обрізка в Сандомежу.docx (http://narod.ru/disk/3359624001/%D0%9E%D0%B1%D1%80%D1%96%D0%B7%D0%BA%D0%B0%20%D0%B 2%20%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0% B6%D1%83.docx.html)
Обрізка на клик.docx (http://narod.ru/disk/3359651001/%D0%9E%D0%B1%D1%80%D1%96%D0%B7%D0%BA%D0%B0%20%D0%B D%D0%B0%20%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D0%BA.docx.html)

ruslan17
14.01.2011, 10:51
1.Посадка подвоя на постоянное место с последующей высокой прививкой.

Насколько высокая прививка? По фото создается впечатление, что см - 50. Или я не туда смотрю.


5. http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=970&pictureid=32923&thumb=1 (http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=970&pictureid=32923) http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=970&pictureid=32924&thumb=1 (http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=970&pictureid=32924) Продолжаем формировку (эту операцию желательно провести весной). Отгибание ветвей, удаление конкурентов (или весной можно сделать надлом вниз). Дерево достигло заданной высоты 3м. поэтому сделали обрезку центрального проводника для организации обрезки на клык. Длинный однолетний прирост, образовавшийся в связи с интенсивными дождями, будет укорочен в средине мая.


До какой высоты нужно "оголять" проводник в верхней части, вырезать обрастающие ветви? Они ведь вырезаны? На фотографии плохо видно.

Nickolas
19.01.2011, 07:29
хорошая ссылка (http://obrezca.ru/), на молдавский блог -обрезка плодовых кратко и понятно. Николай.

садівничок
20.01.2011, 12:45
Интересно на Украине кто то имеет сады по системе Татура? http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=2161&pictureid=35793&thumb=1 (http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=2161&pictureid=35793)

Сергей KS
20.01.2011, 18:12
Як сьогодні памятаю далекий 1977 рік. В журналах була дуже детально розписана Таганрогська лодочка в декількох варіаціях. Ідея чудова. Мабуть тому і вкрали Європейці. Тільки чомусь довго не впроваджували?

Віктор
20.01.2011, 18:47
Як сьогодні памятаю далекий 1977 рік. В журналах була дуже детально розписана Таганрогська лодочка в декількох варіаціях. Ідея чудова. Мабуть тому і вкрали Європейці. Тільки чомусь довго не впроваджували?
Не знали кому платити за патент.

Батькив Сад
30.01.2011, 15:57
Хочу услышать мнение людей о статьях которые я выкладываю в теме. Может я зря стараюсь и это никому не нужно?
2010 Обрізка яблуні з групи Джонаголда.docx (http://narod.ru/disk/4625583001/2010%20%D0%9E%D0%B1%D1%80%D1%96%D0%B7%D0%BA%D0%B0% 20%D1%8F%D0%B1%D0%BB%D1%83%D0%BD%D1%96%20%D0%B7%20 %D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%B8%20%D0%94%D0%B6%D0%B E%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%B0.docx.h tml)
2010 Обрізка яблуні після урожайного року.docx (http://narod.ru/disk/4625606001/2010%20%D0%9E%D0%B1%D1%80%D1%96%D0%B7%D0%BA%D0%B0% 20%D1%8F%D0%B1%D0%BB%D1%83%D0%BD%D1%96%20%D0%BF%D1 %96%D1%81%D0%BB%D1%8F%20%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B6%D 0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D1%80%D0%BE% D0%BA%D1%83.docx.html)
2010 Обрізка. Практичні приклади..docx (http://narod.ru/disk/4625636001/2010%20%D0%9E%D0%B1%D1%80%D1%96%D0%B7%D0%BA%D0%B0. %20%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B D%D1%96%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0% B4%D0%B8..docx.html)
2010 Голандці про обрізку яблуні.docx (http://narod.ru/disk/4626849001/2010%20%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%86% D1%96%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%20%D0%BE%D0%B1%D1%80%D1 %96%D0%B7%D0%BA%D1%83%20%D1%8F%D0%B1%D0%BB%D1%83%D 0%BD%D1%96.docx.html)

miraa
30.01.2011, 17:16
О формировке стройное веретено на английском http://depositfiles.com/files/vfc4lqmfs

Олег_М
02.02.2011, 19:10
- http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=973&pictureid=25581&thumb=1 (http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=973&pictureid=25581) ФОРМИРОВКА КОЛОНОВИДНЫХ ЯБЛОНЬ

На форуме часто выставляют фото колоновидных яблонь неправильно сформированных ( имеют вид веника и теряют всякий декоративный вид). Делаю еще раз ссылку на видео и фото по формировке http://translate.google.com.ua/translate?hl=ru&sl=de&u=http://www.lubera.ch/shop/lubera-apfel-malini-dulcessa_produkt-ch-284.html&ei=uZKLTJKcEdHAswbSxPGzAg&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CB0Q7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Dluberta%2Bapfel%2Bmalini%26hl%3Dru%26 newwindow%3D1%26rlz%3D1G1GGLQ_RUUA370%26prmd%3Dvo

Эта информация пригодится и для осевых формировок в интенсивных садах.

omid
08.02.2011, 08:49
Ігор Васильович! Велика подяка!Так наглядно! Особливо обрізка на "ікло"(я правильно зрозуміла назву), аби ще краще розуміти польську мову:smiling:.

КонстАл
08.02.2011, 10:50
У кого есть фото персика на средне или сильнорослом подвое (сеянец абрикоса, алычи, маньчжурский персик) сформированного под веретено.

садівничок
08.02.2011, 14:35
У кого есть фото персика на средне или сильнорослом подвое (сеянец абрикоса, алычи, маньчжурский персик) сформированного под веретено.
Абрикос на сеянце алычи - http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=2172&pictureid=37560 http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=2172&pictureid=37559 Персик - http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=2172&pictureid=37561 http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=2172&pictureid=37562

Marilka
08.02.2011, 17:14
У меня молоденький сад - посажен осенью 2009 г. Это будет вторая весна у деревьев в моем саду. В основном все саженцы высаживались однолетками.
Хочу спросить совета в формировке деревьев, у которых выросло или две равноценных верхушки, или точно такие-же верхушки, но с добавлением яруса веток (в основном это у груши, яблони и одной черешни). Что делать с одной из верхушек - убирать? Если убирать, то как сильно обрезать?

Віктор
09.02.2011, 12:08
У меня молоденький сад - посажен осенью 2009 г. Это будет вторая весна у деревьев в моем саду. В основном все саженцы высаживались однолетками.
Хочу спросить совета в формировке деревьев, у которых выросло или две равноценных верхушки, или точно такие-же верхушки, но с добавлением яруса веток (в основном это у груши, яблони и одной черешни). Что делать с одной из верхушек - убирать? Если убирать, то как сильно обрезать?

Один побег (конкурент) убрать, срезавши в месте расхождения в обоих случаях.
Оставшийся (центральный проводник) укоротить примерно на 1/4 или 1/3.

Viktor_K
11.02.2011, 09:59
Хочу спросить совета в формировке деревьев, у которых выросло или две равноценных верхушки, или точно такие-же верхушки, но с добавлением яруса веток (в основном это у груши, яблони и одной черешни). Что делать с одной из верхушек - убирать? Если убирать, то как сильно обрезать?
Для 1 рисунка: Можно одну ветвь отогнуть и обрезать на 1/2 для формирования первой скелетной ветви,вторую также обрезать для формирования центрального проводника и остальных скелетных ветвей
Для второго:Убрать нижнюю левую полностью и одну из раздвоенных ветвей,в зависимости от типа формировки, либо отогнуть в свободную зону , либо убрать.

КонстАл
11.02.2011, 11:11
Marilka, вы получили два правильных по своему совета. Но могут быть и пять разных еще. И Вы опять будете между ними перебирать и решать какому следовать.
Я бы например: в первом случае удалил полностью верхний, второй подрезал на 1/3 и выполнил кербовку нужных почек для дальнейшей формировки, причем любой.
Во втором случае делая веретенообразную крону подрезал бы заместитель, оставив 4 почки, чтобы не оставлять большую рану на стволе, затем летом оставил бы на этом сучке один побег с хорошим углом отхождения, растущий вдоль ряда (а это будет третий или четвертый от верха) и обрезал до него. Так же удалил бы или подрезал как писал выше одну из нижних ветвей растущую поперек ряда.
Почему так много разных вариантов и так трудно?
Потому, что Вы не сказали, какую формировку хотите видеть на взрослом уже дереве.
Ответьте на этот вопрос себе, посмотрите формировку выбранной кроны и останется один верный вариант.

Konsta
11.02.2011, 11:26
При всем, совершенно искреннем уважении к отвечавшим Marilka, не могу избавиться от недоумения... Я бы решал этот вопрос в зависимости от:
1 соседства с другими деревьями
2 ориентации деревца (всех его веток) по сторонам света
3 уровня агротехники
4 сорта дерева и подвоя
5 размеров элементов дерева на рисуке
Ничего из этих данных автор вопроса не привела...

Marilka
11.02.2011, 20:39
Я внимательно перечитываю Ваши советы, уважаемые собеседники. И даже зарисовываю их (по мере понимания)в тетрадь.
Но вот последний пост (№ 37) требует уже и ответа непосредственно на форуме.
1. Деревья высажены "по клеточкам" :) 4х4. Соседствуют яблони с грушами, только одна черешенка в их ряду выбивается.
2. Сейчас веточки тоненькие, попробую представить их через несколько лет - абсолютно различная ориентация у разных деревьев.
3. Уровень агротехники - сажались в правильные ямы, все, что требуется для защиты и подкормки - проводится (благо, есть форум!)
4. Я привела примеры наиболее типичного годового прироста-выроста моих саженцев. Как на рис. 1 - груша Ноябрьская и черешня Валерий Чкалов, как на рис.2 - яблони Джонаголд, Слава Победителям, Голден Делишес, груша Конференция, Любимица Клаппа. Подвой - не знаю. Это теперь я умная, а когда покупала, то ума хватило только на то, что не на базаре взять, а в именитом питомнике :)
5. Штамб от 50 до 70 см у разных деревьев. Пропорции в рисунке постаралась выдержать, т.е. веточки по длине нарисованы практически с фотографической точностью

miraa
11.02.2011, 22:10
Статья "Формировка и обрезка плодовых деревьев"
http://translate.google.com/translate?hl=uk&ie=UTF-8&sl=en&tl=ru&u=http://www.ces.ncsu.edu/depts/hort/hil/ag29.html&prev=_t&rurl=translate.google.com.ua

Konsta
12.02.2011, 09:19
Марина Витальевна, Вы сами понимаете, что данных маловато.
Для черешни 4х4 - маловато, если она не на низкорослом подвой. Для яблонь (а они наверняка либо на карлике, либо на полукарлике) многовато. Но, самое "скушное", если более высокорослые деревья растут южнее низкорослых. Для яблонь дистанция 4м это покроет.
С подвоями стОит определиться. Раз уж брали в питомнике, они должны посказать. Питомники редко используют большое количество подвойных сортов. Обычно, по одному на "рослость". Грушу обычно на 1 подвойный сорт. Думаю, что хорошее фото, предьявленное тамошнему спецу, поможет определиться.
Есть еще вопрос о выборе типа формировки и, соответственно, об ориентации веток на деревцах, так как тип формировки предусматривает и ориентацию скелетных ветвей (для улучшения условий освещенности).
Вообще рекомендую почитать книги Курдюмова. Очень понятно все излагает.

ddd111
12.02.2011, 16:44
2010 Обрізка яблуні з групи Джонаголда.docx
2010 Обрізка яблуні після урожайного року.docx
2010 Обрізка. Практичні приклади..docx
2010 Голандці про обрізку яблуні.docx
Подскажите где можно скачать полностью эти журналы

Батькив Сад
12.02.2011, 17:02
2010 Обрізка яблуні з групи Джонаголда.docx
2010 Обрізка яблуні після урожайного року.docx
2010 Обрізка. Практичні приклади..docx
2010 Голандці про обрізку яблуні.docx
Подскажите где можно скачать полностью эти журналы

К сожалению поляки свои журналы в электронном виде не выставляют в интернет. Приходится сканировать каждую статью, создавать документ и через Яндекс выставлять для скачивания через ссылку. Смотрите предыдущие страницы и скачивайте. Появится что нибудь новенькое обязательно буду выставлять по мере поступления.

ddd111
15.02.2011, 12:17
Хто знает как правильно делать обрезку интенсивного сада на подвое м-9 ,схема посадки 3,5*0,8

dwarf
15.02.2011, 12:45
Хто знает как правильно делать обрезку интенсивного сада на подвое м-9 ,схема посадки 3,5*0,8

Маловато вводных:) То биш - обрезалось ли, каков возраст, какой тип кроны желаете...

Uriy11
15.02.2011, 14:59
Видео по обрезке яблонь:http://video.yandex.ru/search.xml?text=%D1%83%D1%87%D0%B8%D0%BC%D1%81%D1% 8F+%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D1%82%D1%8 C+%D1%8F%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D1%8E#search?text =%D1%83%D1%87%D0%B8%D0%BC%D1%81%D1%8F%20%D0%BE%D0% B1%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D1%82%D1%8C%20%D1%8F%D0 %B1%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D1%8E

agronom93
15.02.2011, 17:05
Хто знает как правильно делать обрезку интенсивного сада на подвое м-9 ,схема посадки 3,5*0,8

При загущенной посадке необходима осевидная формировка (французская ось) Центральный проводник оставляется, а все ветки старше 3 лет удаляются на почку замещения 5см.

dwarf
15.02.2011, 17:21
При загущенной посадке необходима осевидная формировка (французская ось) Центральный проводник оставляется, а все ветки старше 3 лет удаляются на почку замещения 5см.

Ну почему только ось? А Татура? А формировки типа Y,V? При Татуре можно достичь еще большей загущености, используя в качестве подвоя Р-22 или М-27.

Konsta
15.02.2011, 18:45
А что такое татура? Y это пальмета?

Олег_М
15.02.2011, 18:58
все ветки старше 3 лет удаляются на почку замещения 5см.

Это спорный вопрос. Яблоня не виноград, и ветка не превышающая 30-50% диаметра штамба может служить намного дольше до 10-12 лет т.е. на М-9 всю жизнь дерева.
http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=976&pictureid=15054&thumb=1 (http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=976&pictureid=15054)

"".... как правильно делать обрезку интенсивного сада на подвое м-9 ...."

Ответ находится в вашем вопросе. Надо выбрать ПРАВИЛО и потом его придерживаться. А правило выбирается до посадки сада.

dwarf
15.02.2011, 20:02
А что такое татура? Y это пальмета?

Y-образная крона, действительно, произошла от пальметы. В процесе формировки пальмет иногда получалось, что ветви первого яруса сильно доминировали, сводя на нет проводник. Попробовали формировку таким образом(полностью вырезая проводник и разводя пару ветвей первого яруса до угла между ними 35-45 градусов) - в принципе неплохо. Следующим шагом стала крона типа Татура - в отличии от Y-образной она сориентирована поперек ряда. Ну а V-образная - то же, что и "таганрогская лодочка" в СССР. Татуру наблюдал вживую в Чехии, в районе Млада Болеславы - была на М-9 и урожай был весьма неплохой, несмотря на 14-летний возраст. V-образную видел в Польше - отзывы разные. Кто любит покопатся в саду и души в нем не чает - тем прикольно. Те кто поленивей или попрагматичней - ворчат, что много работы по формировке.

Konsta
15.02.2011, 20:12
У меня Y получилась случайно. Зайцы съели. Пришлось обрезать на уровне 20-25см. Вышло 2 побега. Решил попробовать так и сформировать - понравилось. Правда, подвой п/карлик.
Y-образная крона, действительно, произошла от пальметы...
...крона типа Татура - в отличии от Y-образной она сориентирована поперек ряда
Недопонял. Но ведь и пальметы ориентировались поперек ряда.

dwarf
15.02.2011, 20:19
Имелось в виду положение скелетных ветвей относительно ряда. У класической(да и не только) пальметы ветви направлены вдоль ряда, у Y-образной тоже. У Татуры - поперек.

Konsta
15.02.2011, 20:44
У класической(да и не только) пальметы ветви направлены вдоль ряда
Не понимаю. Все, что я читал о пальмете, говорило об обратном. Правда, есть шпалерная конструкция, которая формируется по типу пальметы - там да, вдоль...

dwarf
15.02.2011, 21:09
Все четыре группы пальметт изначально ориентировались в промышленном садоводчестве вдоль ряда.

lakmus345
16.02.2011, 06:26
Ув.Форумчане.Осенью посадил сад из фруктовых деревьев(персик черешня яблоня абрикос.)Подскажите как сформировать "Донскую чашу".Или подскажите ссылку.Подходит ли эта формировка для всех плодовых деревьев. СПАСИБО.

алексей1980
16.02.2011, 13:28
31264У меня в персиковом саду есть деревья с разной формировкой.Y оброзная лучше для сада, если несколько деревьев можно сформировать чашу.Деревья у меня привиты на миндале.

Ярослав Баранник
16.02.2011, 14:54
Ув.Форумчане.Осенью посадил сад из фруктовых деревьев(персик черешня яблоня абрикос.)Подскажите как сформировать "Донскую чашу".Или подскажите ссылку.Подходит ли эта формировка для всех плодовых деревьев. СПАСИБО.

Здраствуйте Алексей! Почитайте книги Курдюмова по формировке и обрезки. Очень много полезных данных.
http://s45.radikal.ru/i107/1102/c8/2cfd0cea9165.jpg (http://www.radikal.ru)

ddd111
17.02.2011, 13:32
Возраст сада 3 года,почти не обрезался и не формирывали рос сам по сибе,а какой выбрать самый продуктивный тип кроны

----------

Вот сад по типу книп-баум
http://s002.radikal.ru/i197/1102/a9/9d373d56ac6b.jpg

----------

http://s001.radikal.ru/i195/1102/79/f2bc5b51f3a0.jpg

----------

кто знает как правилино делать обрезку в таких садах

КонстАл
17.02.2011, 15:01
По фото.
Подвой, посадка и шпалера уже все определили. Просто сейчас нужен едва ли не индивидуальный подход к каждому дереву. Наймите спеца для приведения в чувство сада, а сами учитесь на этом примере. В общем случае, ослаблять чрезмерно утолщившиеся нижние ветки (фото 1, слева), отгибать больше средние, разгружать и выравнивать проводники (фото 1, среднее дерево).

Неплохо ведь и сам себя чувствует. Обработки, покосы производились.

ddd111
17.02.2011, 21:23
отгибать средние ,это ж не 10 деревьев, с проводником всё понятно надо ставить бамбук,

----------

по обрезке ,основные правила должны быть при работе в интенсивных садах,что резать как ,что удалять ???????

----------

Кто знает полную технологию таких садов,заранее спасибо

----------

моё мнение три нижние ветки удалить и удалять ,все конкуренты проводника,все ветки под острым углом и так далее, но кто ответит чтоб не допустить образования таких веток как на фото 1 первое дерево,так как ветки толще проводника на 50% должны быть удалени,так какая дилжна быть технология чтоб сад был таки как на фото
http://s013.radikal.ru/i323/1102/cd/38d8268a01e3.jpg
http://i004.radikal.ru/1102/ba/d3c17c07962d.jpg

КонстАл
18.02.2011, 09:11
Отгибать средние ,это ж не 10 деревьев
Посмотрите на фото 2 точно производилось отгибание, и там тоже не 10 деревьев. На фото 1 это тоже делалось, но менее заметно.
Три нижние ветки удалить и удалять
А Вы удалите сейчас эти три ветки сразу и загубите всю проводящую систему. Они диаметром с проводник, и почти смыкаются у основания. Можно вырезать сразу одну, самую неудобную по положению в ряду, а остальные две перевести на ближайшие к стволу более слабые ветки. В следующие годы можно и удалить, когда рана не будет представлять такой опасности.
Вы правильно поняли правило, об удалении сильных веток, которые 50 %от проводника, но при ежегодной обрезке это работает. До такого не доводиться. А в интенсивном саду никто в одном ярусе три ветки не оставит и не запустит так ситуацию. Поэтому прислушайтесь к совету об опытном обрезчике. Это обойдется дешевле, чем загубленные деревья. А то у Вас все просто хочется, три года не подходил никто и дайте инструкцию как самому со шпаргалкой подойти без опыта и все Ок.

Кстати о бамбуке. Почем сейчас?

ddd111
18.02.2011, 17:03
Опыт есть но ни для этой технологии,бамбук 8 гр шт

Олег_М
18.02.2011, 17:56
http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=976&pictureid=31644&thumb=1 (http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=976&pictureid=31644) Формировка сада в Южном Тироле Италия где работа оплачивается в евро + транспортые + растаможка а их яблоки продаются и у нас.Так что если хотите кататься надо и саночки возить.
При данной схеме посадки 3,5 Х 0,8 вам подходит формировка "Tall Spindle Apple" http://www.umass.edu/fruitadvisor/clements/tallspindleapple/index.html

Видео обрезки http://www.youtube.com/watch?v=MbR9GZe2pUA&feature=player_embedded

kolosovo
18.02.2011, 21:28
Кто знает полную технологию таких садов,заранее спасибо


Если у Вас нет ни каких рекомендаций по формировке веретенообразной кроны яблони в интенсивном саду, посмотрите для начала, допустим рекомендации специалистов нашего Белсада(ветка "Черешня и вишня",пост 690).

КонстАл
19.02.2011, 19:05
бамбук 8 гр шт
В каком это регионе и какая длина палок? Кто подскажет где поближе к Днепру есть.

Konsta
20.02.2011, 13:45
Я тоже, здесь обговаривали, но не нашел реальных наводок...
http://forum.vinograd.info/showthread.php?t=2566&highlight=%E1%E0%EC%E1%F3%EA
http://forum.vinograd.info/showthread.php?p=91977&highlight=%E1%E0%EC%E1%F3%EA#post91977
http://forum.vinograd.info/showthread.php?p=92224&highlight=%E1%E0%EC%E1%F3%EA#post92224
Владимир, если получится - дайте знать, пожалуйста.

miraa
07.03.2011, 01:16
Видео Вертикальная ось http://vimeo.com/10035375

Че_Хонте
08.03.2011, 14:43
Яблоня Голден делишес, на М9, возраст 15 лет,прирост слабый, урожай ниже среднего .
Подлежит ли обрезке на ветви первого-второго порядков ? Как вообще низкорослые яблони омолаживаются ?

Батькив Сад
08.03.2011, 15:16
Яблоня Голден делишес, на М9, возраст 15 лет,прирост слабый, урожай ниже среднего .
Подлежит ли обрезке на ветви первого-второго порядков ? Как вообще низкорослые яблони омолаживаются ?

Резать сильно. Оставлять максимум ветки которым 3 года. Нижние ветки принимайте за проводник и обрезайте также.

dwarf
08.03.2011, 19:31
Яблоня Голден делишес, на М9, возраст 15 лет,прирост слабый, урожай ниже среднего .
Подлежит ли обрезке на ветви первого-второго порядков ? Как вообще низкорослые яблони омолаживаются ?

Резать сильно, но с умом. За один год не омолодите - при сильной и бездумной резке нарветесь на периодичность в лучшем случае. Для начала вырежте треть старых ветвей на сучок замещения. На оставшихся старых разредите старые кольчатки. Если крона проводниковая, то укоротите проводник - это даст дополнительный стимул к росту. На следующий год вырежте еще треть "старичков". Из прошлогодних сучков замещения отгоризонтируйте отросшие молодые ветви. Укороченный в прошлом году проводник даст пучок прироста - из него выберите продолжение проводника, остальные обрежте на сучки замещения. На третий год дорежте остальное старье. У Вас получится трехлетнее плодовое звено по всему дереву - поддерживайте его и дерево еще порадует Вас хорошими урожаями.

NARINAI
08.03.2011, 19:45
Сегодня обрезали старые яблони.
Яблоня Белый налив (лет 15-18)- в прошлом году кардинально омолаживали со снижением кроны. Урожай был обильный. Но обильный был и прирост. Сегодня доомолаживали.
Что интересно, впервые увидели однолетний прирост в виде лиан.
Однолетний прирост менял направление роста, разве что не завязывался в узел.:shok:
Чем это можно объяснить?

dwarf
08.03.2011, 21:10
Сегодня обрезали старые яблони.
Яблоня Белый налив (лет 15-18)- в прошлом году кардинально омолаживали со снижением кроны. Урожай был обильный. Но обильный был и прирост. Сегодня доомолаживали.
Что интересно, впервые увидели однолетний прирост в виде лиан.
Однолетний прирост менял направление роста, разве что не завязывался в узел.:shok:
Чем это можно объяснить?

Избытком цитокининов(отвечают за удлинение клеток). Ведь в результате омолаживающей обрезки уменьшено количество веток и листвы, в которых образуются ауксины - антагонисты цитокининов(образуются в корневой системе).

NARINAI
08.03.2011, 21:16
Избытком цитокининов(отвечают за удлинение клеток). Ведь в результате омолаживающей обрезки уменьшено количество веток и листвы, в которых образуются ауксины - антагонисты цитокининов(образуются в корневой системе).
:shok::shok::shok:
Короче , я их обрезала на 3 наружную почку , а потом 2 верхние сильные верткали уберу и выйду на третий горизонтальный прирост.
Завтра режу груши, потом косточковые.

И еще вопрос: алыча обрезается по типу яблони?

dwarf
08.03.2011, 22:32
:shok::shok::shok:
Короче , я их обрезала на 3 наружную почку , а потом 2 верхние сильные верткали уберу и выйду на третий горизонтальный прирост.
Завтра режу груши, потом косточковые.

И еще вопрос: алыча обрезается по типу яблони?

М-м-м, в принципе, техника обрезки деревьев одинакова везде. Тут больше играет роль тип кроны - уж тут то могут быть различия.

Limoner
12.03.2011, 20:28
Сегодня обрезали старые яблони.
Яблоня Белый налив (лет 15-18)- в прошлом году кардинально омолаживали со снижением кроны... Но обильный был и прирост.
Чем это можно объяснить?
Снижение кроны,тоесть удаление большого количества многолетних веток и даже целых стволов,влечёт за собой бурный рост жировиков,так-как каждая ветка была подключена к корням и получала определённую дозу питания.Теперь ветки исчезли,а корни всё те же,питание прёт, а некуда.
Алыча очень урожайная ,поэтому сама себя гнёт и ламает урожаем.Надо это предусмотреть,избегать острых развилок.

Sergey 55
19.03.2011, 22:03
Одно дело создавать заранее выбранную формировку в молодом саду и совсем другое - исправлять старый, неправильно сформированный сад! Каждую весну уже много лет занимаюсь этим на хмельницких дачах и участках. По моему опыту гораздо проще исправить и привести в нормальный вид никогда не обрезанные деревья, чем исправить результаты неправильной обрезки. Ведь многие по незнанию удаляют совершенно не то, что следует удалять. И наоборот, оставляют то, что оставлять категорически нельзя! И еще, заметил, что некоторые люди, уже много лет выращивающие деревья, до сих пор не отличают плодовые почки от ростовых и соответственно не учитывают это при обрезке. Не знаю, как где, а у нас - полная садовая безграмотность!

Konsta
20.03.2011, 09:15
Да, есть такая проблема. Самое толковое руководство по исправлению, которое видел - книги Курдюмова. Но и там не достаточно информации.

fedor_illych
20.03.2011, 13:04
По моему опыту гораздо проще исправить и привести в нормальный вид никогда не обрезанные деревья, чем исправить результаты неправильной обрезки. Ведь многие по незнанию удаляют совершенно не то, что следует удалять. И наоборот, оставляют то, что оставлять категорически нельзя! И еще, заметил, что некоторые люди, уже много лет выращивающие деревья, до сих пор не отличают плодовые почки от ростовых и соответственно не учитывают это при обрезке. Не знаю, как где, а у нас - полная садовая безграмотность!
А слабо провести мастер-класс с фотоматериалами? Многие были бы Вам благодарны и признательны. Я в том числе...интересуют как старые, доставшиеся в наследство от бывших хозяев деревья, так и обрезка молодых, которые посадил уже сам и обрезаю скорее по наитию, чем руководствуясь знаниями. Заранее благодарю!

Limoner
20.03.2011, 21:22
Не знаю, как где, а у нас - полная садовая безграмотность!
Согласен с Вами на 101 %.У нас вообще пошла какая-то пошесть:все подряд с первым теплом почувствовали себя супер-пупер садоводами .И все сразу же схватились за ножовки ,накупили сучкорезов и кромсают и стригут всё,что по их мнению надо постричь.Я обрезаю деревья только вторую весну(осенью предпочитаю не обрезать),но то что я вижу - просто поражает своей глупостью.

Sergey 55
20.03.2011, 21:29
А слабо провести мастер-класс с фотоматериалами? Многие были бы Вам благодарны и признательны. Я в том числе...интересуют как старые, доставшиеся в наследство от бывших хозяев деревья, так и обрезка молодых, которые посадил уже сам и обрезаю скорее по наитию, чем руководствуясь знаниями. Заранее благодарю!Работа последних дней: http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=2482&pictureid=41290&thumb=1 (http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=2482&pictureid=41290)яблоня после..., жаль, не сделал до...http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=2482&pictureid=41291&thumb=1 (http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=2482&pictureid=41291) Груша после... Завтра доберемся и до деревьев на заднем плане.

Limoner
20.03.2011, 21:44
Заметил странную особенность прошлогоднего прироста,хоть лето было аномально жарким,а прирост на многих деревьях очень большой.Сегодня обрезал алычу,так пришлось вырезать жировики более 3-х метров:shok:
Ещё оставил кучу деревьев без обрезки у которых прирост до 2-х метров(жируют,однако),планирую их обрезать после распускания почек,дабы часть своей неуёмной энергии они потратили и таким образом ослабить их прирост.

Sergey 55
20.03.2011, 22:13
Заметил странную особенность прошлогоднего прироста,хоть лето было аномально жарким,а прирост на многих деревьях очень большой.Сегодня обрезал алычу,так пришлось вырезать жировики более 3-х метровУ нас такой прирост - реакция на экстремальную зиму, которая значительно снизила прошлогодний урожай, повредив часть плодовых почек. А затем необычайно влажная во второй половине весна и такое же начало лета, приведшее к сильному росту при минимальном плодоношении.

----------

Ещё оставил кучу деревьев без обрезки у которых прирост до 2-х метров(жируют,однако),планирую их обрезать после распускания почек,дабы часть своей неуёмной энергии они потратили и таким образом ослабить их прирост.И сделаете совершенно правильно, ведь только так можно ограничить излишнюю силу. При обрезке старайтесь только максимально сохранить цветки, дабы жирующее дерево тратило силы на плоды, а не на рост.

Че_Хонте
21.03.2011, 03:07
Ещё оставил кучу деревьев без обрезки у которых прирост до 2-х метров(жируют,однако),планирую их обрезать после распускания почек,дабы часть своей неуёмной энергии они потратили и таким образом ослабить их прирост.Некоторые жирующие абрикосы оставлял пару лет вообще без обрезки. На мощных побегах цветочные почки находятся на концах. При обрезке мы срезаем эти почки и дерево опять жирует. Умеренное загущение приводило в норму плодоношение.

Борис12
21.03.2011, 03:30
,а прирост на многих деревьях очень большой
пробуйте отгибать(ближе к горизонтали), с июня месяца ,сильно растущие ветви,заодно будут лучше закладываться генеративные почки

ruslan17
21.03.2011, 06:48
Работа последних дней: яблоня после..., жаль, не сделал до..
Я бы еще проредил, солнца мало в кроне, и центральный проводник бы уже отпилил выше второго крупного яруса, все равно плоды там не достать.
Может я не прав, опыта мало. Как Вы считаете?

fedor_illych
21.03.2011, 14:06
Работа последних дней: http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=2482&pictureid=41290&thumb=1 (http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=2482&pictureid=41290)яблоня после..., жаль, не сделал до...http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=2482&pictureid=41291&thumb=1 (http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=2482&pictureid=41291) Груша после... Завтра доберемся и до деревьев на заднем плане.

Сделайте, пожалуйста, одно дерево "до" и "после". Хотелось бы - с комментариями. На ваших снимках наблюдаю оставленные ветки, растущие внутрь кроны. Обычно их рекомендуют удалять. Или я что-то неправильно понимаю... Спасибо!

Limoner
21.03.2011, 17:29
И сделаете совершенно правильно, ведь только так можно ограничить излишнюю силу. При обрезке старайтесь только максимально сохранить цветки, дабы жирующее дерево тратило силы на плоды, а не на рост.
Спасибо за этот ответ,для меня он очень важен(знать ,что я не ошибаюсь)В том то и дело,что эти деревья прут и все силы тратят на рост,почти не закладывая цветочных почек,ну ничего ,перевоспитаем!

----------

Некоторые жирующие абрикосы оставлял пару лет вообще без обрезки. На мощных побегах цветочные почки находятся на концах. При обрезке мы срезаем эти почки и дерево опять жирует. Умеренное загущение приводило в норму плодоношение.
У абрикосов одна проблема - чрезмерный прирост.Поэтому,когда прихожу к людям на обрезку ,абрикосы уже сильно потянулись.В этом случае я стараюсь переводить их на слабое боковое ответвление наружу кроны,которое не всегда можно найти ,так как прирост обычно прямой и без веток.Но кто ищет,тот всегда найдёт!

----------

пробуйте отгибать(ближе к горизонтали), с июня месяца ,сильно растущие ветви,заодно будут лучше закладываться генеративные почки
Свои деревья я разогнул,а это я писал о чужих деревьях.
Кстати о разгибе:
1.гнуть надо в августе,плодовые почки закладываются в конце лета.
2.если разогнуть в июне - дерево до осени обрастёт вертикальными жировиками
3.даже если разогнуть в августе,весной эти ветки всё равно обрастут
жировиками,надо за этим следить и держать их под контролем пинцировкой ,отгибом и удалением.

Борис12
21.03.2011, 18:29
плодовые почки закладываются в конце лета.не могу с Вами согласиться-окулировать косточковые начинаю с сер. июля -и уже к этому моменту,на абрикосах в частности,сформированны тройные и групповые почки,по материалам в интеренте так же можете найти ответ на этот вопрос.

Limoner
21.03.2011, 18:33
не могу с Вами согласиться-окулировать косточковые начинаю с сер. июля
Согласен,косточковые окулируются раньше семечковых,но название темы другое.:)

Борис12
21.03.2011, 18:37
Согласен,косточковые окулируются раньше семечковых,но название темы другое.:)

согласен,что тема другая-но попровили друг друга для общей пользы:)

Limoner
21.03.2011, 19:11
согласен,что тема другая-но поправили друг друга для общей пользы:)
Косточковые,в частности абрикосы мне разгибать не приходилось,они и сами так гнут себя урожаем,что стают,как плакучие ивы.Я гнул яблоню и грушу,поэтому писал о закладывании цветочных почек о них.

Борис12
21.03.2011, 19:18
поэтому писал о закладывании цветочных почек о них.
Игорь-просто диалог начался с Вашего поста 81-где речь шла об алыче и ,,других,,-потом об абрикосах от других авторов ,но это не суть,я просто проходил эту проблему со сливой-когда обрезкой вызывал ещё большее жирование,только пригибание изменило поведение-а по яблоням-особенность сортов ещё роль играет, естественный угол отхождения ветвей,сила роста,влияние подвоя идт

Sergey 55
21.03.2011, 19:43
Я бы еще проредил, солнца мало в кроне, и центральный проводник бы уже отпилил выше второго крупного яруса, все равно плоды там не достать.
Может я не прав, опыта мало. Как Вы считаете?На фото мы видим дерево та плоскости, в объеме все несколько иначе. Загущения нет. Высота кроны 4м, снижена на 1,5м, в следующем году будет снижена еще на 1м.

Limoner
21.03.2011, 19:47
я просто проходил эту проблему со сливой-когда обрезкой вызывал ещё большее жирование,только пригибание изменило поведение
Наверное победить эти зловредные жировики можно удалением их ещё в ,,травянистом,, состоянии,но все мы люди-человеки и постоянно чем-то заняты,а когда вспоминаем,что хотели сформировать крону ,смотрим на дерево - ёклмн!Жировики под два метра!:shok:
Но иногда и они бывают полезны.Был у меня такой случай в моё отсутствие - отчахнулась на абрикосе большая ветка(чуть ли не полдерева)и рядом попёрли жировики,так вот одного жировика я оставил на замену ветки,а остальные удалил.:)

Sergey 55
21.03.2011, 20:01
Сделайте, пожалуйста, одно дерево "до" и "после". Хотелось бы - с комментариями. На ваших снимках наблюдаю оставленные ветки, растущие внутрь кроны. Обычно их рекомендуют удалять. Или я что-то неправильно понимаю... Спасибо!Оставленные ветки, растущие внутрь кроны являются слабыми плодовыми веточками. Они обрасли плодовыми почками их задача - плодоношение. Ростовые веточки вверху кроны не укорочены, т.к. оставлены те, на концах которых цветочные почки. Если цветочных почек на дереве немного, их надо сохранять.

agronom93
22.03.2011, 18:54
1.гнуть надо в августе,плодовые почки закладываются в конце лета.
2.если разогнуть в июне - дерево до осени обрастёт вертикальными жировиками
3.даже если разогнуть в августе,весной эти ветки всё равно обрастут
жировиками,надо за этим следить и держать их под контролем пинцировкой ,отгибом и удалением.
Кажется в Новынах читал, что гнуть и крутить лучше во время цветения. Или это больше касается яблони?

Limoner
22.03.2011, 20:03
Кажется в Новынах читал, что гнуть и крутить лучше во время цветения. Или это больше касается яблони?
В ,,Новынах,, это где?
Почитайте лучше здесь:http://kurdyumov.ru/knigi/usad/umsad24.php

dwarf
22.03.2011, 21:09
В ,,Новынах,, это где?
Почитайте лучше здесь:http://kurdyumov.ru/knigi/usad/umsad24.php

"Новини садівництва" - журнал Уманской с-х академии под редакцией проф. Мельника. Получше чем беллетристика Курдюмова(моя точка зрения, никому не навязываю)

----------

Спасибо за этот ответ,для меня он очень важен(знать ,что я не ошибаюсь)В том то и дело,что эти деревья прут и все силы тратят на рост,почти не закладывая цветочных почек,ну ничего ,перевоспитаем!

----------


У абрикосов одна проблема - чрезмерный прирост.Поэтому,когда прихожу к людям на обрезку ,абрикосы уже сильно потянулись.В этом случае я стараюсь переводить их на слабое боковое ответвление наружу кроны,которое не всегда можно найти ,так как прирост обычно прямой и без веток.Но кто ищет,тот всегда найдёт!

----------


Свои деревья я разогнул,а это я писал о чужих деревьях.
Кстати о разгибе:
1.гнуть надо в августе,плодовые почки закладываются в конце лета.
2.если разогнуть в июне - дерево до осени обрастёт вертикальными жировиками
3.даже если разогнуть в августе,весной эти ветки всё равно обрастут
жировиками,надо за этим следить и держать их под контролем пинцировкой ,отгибом и удалением.

Гнуть смотря что. Грушу - да. Яблоню лучше весной. А почки в конце лета не закладываются, а диференциируются на вегетативные и генеративные

agronom93
22.03.2011, 21:23
диференциируются на вегетативные и генеративныеЭто происходит во время цветения или в августе?

Limoner
22.03.2011, 21:32
Яблоню лучше весной.
Чем лучше?

zgladun
22.03.2011, 21:53
"Новини садівництва" - журнал Уманской с-х академии под редакцией проф. Мельника.

Какой номер? Можна его как-то выкласть.

dwarf
22.03.2011, 22:00
Это происходит во время цветения или в августе?

Почка стает внешне похожа на генеративную у яблони и груши где-то в августе, но окончательная диференциация продолжается даже и зимой.

----------

Чем лучше?

У яблони нет такой сильной апикальной доминации, а потому риск разрастания волчков куда меньше, чем у груши. Вместе с тем улучшится закладка генеративных почек.

Limoner
22.03.2011, 22:36
У яблони нет такой сильной апикальной доминации, а потому риск разрастания волчков куда меньше, чем у груши. Вместе с тем улучшится закладка генеративных почек.
Не знаю ,как на счёт апикальной доминации,но я лично гнул яблоню в августе и как результат - дерево заплодушилось,но весной волчки попёрли - будь здоров.Если же яблоню разогнуть весной то дерево потратит кучу энергии на мощные волчки,а не на диференцирование на вегетативные и генеративные почки.Я так думаю.

dwarf
23.03.2011, 19:59
Не знаю ,как на счёт апикальной доминации,но я лично гнул яблоню в августе и как результат - дерево заплодушилось,но весной волчки попёрли - будь здоров.Если же яблоню разогнуть весной то дерево потратит кучу энергии на мощные волчки,а не на диференцирование на вегетативные и генеративные почки.Я так думаю.

Ваше право думать и поступать как считаете нужным. Просто я не верю в такую уж буйную силу волчков при нагибании веток. Ну не видел я этого проявления за всю свою практику. При чрезмерной, или неправильной, или омолаживающей обрезке видел - действительно может иногда и лес вырасти этих самых волчков. Но при отгибании - ну нет их практически. Может Вы именуете волчками весь молодой прирост? Конечно же, активизация молодого прироста с верхней части нагнутой ветви усиливается, но повторяю еще раз - если не было укорачивания ветви или других повреждений(вырезки лишнего прироста или травмы при нагибании с прокрутом(хороший прием, кстати) - волчков практически нет.

gala-analitik
24.03.2011, 10:41
при нагибании с прокрутом( хороший прием, кстати) - волчков практически нет.

с прокрутом - как это?
И еще: ветки молодой груши, которые буду отгибать, слишком длинные. Их обрезать потом, когда заложатся плодушки или сейчас сразу?

Олег_М
25.03.2011, 20:45
с прокрутом - как это? Вопрос рассматривался в теме ГРУША адрес ссылки http://forum.vinograd.info/showpost.php?p=180471&postcount=573

рыбак
28.03.2011, 10:51
Постепенное омоложение старой яблони:
33693
неправильно сформированная крона=отламывание веток от перегруза урожаем
+усыхание верхушек
Использовались/используются многочисленные волчки, возникающие на штамбе каждый год

Konsta
03.05.2011, 15:13
Приветствую!
По пожеланиям коллег сообщю о новой выкладке Федотова.
Формируем крону яблони творчески!.mp4
Посмотреть:
http://www.youtube.com/watch?v=VjV-lz9quz8&feature=uploademail
Ссылка для скачивания:
http://www.youtube.com/watch?v=VjV-lz9quz8&feature=uploademail
Осн. параметры при скачивании:
Размер: 246Мб
Format : MPEG-4
Duration : 7mn 48s
Width : 1 920 pixels
Height : 1 080 pixels
Frame rate : 25.000 fps

Konsta
05.05.2011, 22:00
Здравствуйте!
Очередной фильм Федотова. "Обрезаем заокулированные подвои".
obrezka podvoja.mp4
Посмотреть:
http://www.youtube.com/watch?v=P0ICpaM1-tI&feature=uploademail
Ссылка для скачивания:
http://www.youtube.com/watch?v=P0ICpaM1-tI&feature=uploademail
Осн. параметры при скачивании:
Размер: 412Мб
Duration : 9mn 3s
Width : 1 920 pixels
Height : 1 080 pixels
Frame rate : 25.000 fps

Brawler1
05.05.2011, 22:04
Уважаемые садоводы, подскажите пожалуйста что означает обрезка "на клык". Видел фотографию от Олег_М, но по ней для меня не совсем понятно. Умные книжки тоже читал, пока нигде не встретил этот термин. И для каких целей так обрезается верхушка?

dwarf
05.05.2011, 22:30
Уважаемые садоводы, подскажите пожалуйста что означает обрезка "на клык". Видел фотографию от Олег_М, но по ней для меня не совсем понятно. Умные книжки тоже читал, пока нигде не встретил этот термин. И для каких целей так обрезается верхушка?

Обрезка "на клык" - это укорачивание ветвей нижнего яруса и проводника в однолетней древесине. То биш однолетний прирост сокращается где-то на 70% - оставляем 3-4 почки. Но это касается только проводника и скелетных ветвей первого яруса. Для чего так режется проводник? Для укрепления, ограничения роста, стимуляции обрастания плодовой древесиной. Для чего так режутся ветви? Для опять же таки ограничения роста, предотвращения огаляния, стимуляции образования плодовой молодой древесины. Все остальные ветви после первого плодоношения(после трех лет) вырезаются на сучок замещения. Даная система пригодна для сортов 1-2-3 групп, и не пригодна для сортов 4 группы(группировка за Леспиназе).

Олег_М
07.05.2011, 08:23
группировка за Леспиназе

В картинках
http://www.lapugere.com/lapugere_public/publi/plaquettes/Prune2.pdf

ученик
28.09.2011, 13:36
Помогите советом , приобретали саженец первый раз , не знали на что обращать внимание. В результате весной был посажен однолетний саженец черешни ,у которого ниже 70 см все почки были раздавлены(или что им еще подобное было сделано...).При посадке обрезали на метровой высоте.Пошло расти 3 веточки.Но такие ветрища дули , что 2 ветки выламало(ствол был привязан ).оставшаяся ветвь пошла как центральный проводник абсолютно вверх. теперь имеем чуть изогнутую (там где отросла ветвь)палку высотой 2,5 метра .ПОМОГИТЕ!!!ЧТО МОЖНО ТЕПЕРЬ СДЕЛАТЬ???

vlad vit
28.09.2011, 15:22
Я считаю, что нужно весной пробудить почки на стволе для формировки нижнего яруса из трёх будущих ветвей отходящих под углом 120гр.
Желаю удачи.

ученик
28.09.2011, 15:27
Как?Обрезать где?Когда?А если не проснутся?

зеник
28.09.2011, 21:49
Как?Обрезать где?Когда?А если не проснутся?

http://www.youtube.com/watch?v=TxlYr0ia8Zw
http://www.youtube.com/watch?v=e8QC8CiaZzY&feature=related

Mihail66
28.09.2011, 22:20
Как?Обрезать где?Когда?А если не проснутся?
Согните под прямым углом, в районе изгиба погонят побеги, оставьте три, пускай прут, остальные прищепните, не трогая макушку, изогнутого ствола. На следующий год, разогните эти три. Потом сделаете также и второй ярус. Иначе ваша черешенка превратится в строевую лесину.

----------

Да, на изгибе можно сделать карбовку почек, чтобы лучше пробудились почки. Я подобную операцию с разгибанием делал, получилось.

ученик
29.09.2011, 08:46
на какой высоте согнуть?когда?ствол не сломается?

Mihail66
29.09.2011, 18:40
на какой высоте согнуть?когда?ствол не сломается?
изгибать лучше в период активной вегетации, примерно конец мая начало июня, ну или когда листья распустятся. Обычно на высоте 80см, но в вашем случае надо смотреть где почки, которые надо пробудить, думаю сориентируетесь.

Иван
30.09.2011, 19:07
Помогите советом , приобретали саженец первый раз , не знали на что обращать внимание. В результате весной был посажен однолетний саженец черешни ,у которого ниже 70 см все почки были раздавлены(или что им еще подобное было сделано...).При посадке обрезали на метровой высоте.Пошло расти 3 веточки.Но такие ветрища дули , что 2 ветки выламало(ствол был привязан ).оставшаяся ветвь пошла как центральный проводник абсолютно вверх. теперь имеем чуть изогнутую (там где отросла ветвь)палку высотой 2,5 метра .ПОМОГИТЕ!!!ЧТО МОЖНО ТЕПЕРЬ СДЕЛАТЬ???


Сколько проблемм на пустом месте. Весной,срежьте на повторный рост на 3-4 почки плошлогоднего прироста,тоесть сеголетнего побега.Если покажется что штамб высокий-оставьте самый нижний побег и при длине см 10 (это как бы минимальный прирост),прищипните его. Из пазушных почек пойдёт ветвление. И вообще, нет смысла,особенно в период формировки кроны допускать такие приросты. При 40-50 см прищипывайте концовку-сэкономите и время и силы дерева.

Nickolas
30.10.2011, 15:10
Кандидат сельскохозяйственных наук В. ХРОМЕНКО 2004



Всероссийский селекционно-технологический институт садоводства и питомниководства предлагает новую формировку крон плодовых деревьев, которая позволяет сдерживать их рост и подходит для всех культур - яблони, груши, вишни, сливы, черешни, алычи, абрикоса.

В сад на постоянное место высаживают однолетний неразветвленный саженец или одно-двухлетний саженец с хорошо развитыми боковыми ветвями, длина которых не менее 50 см. Однолетний неразветвленный саженец сразу после посадки укорачивают на высоте 80 см и создают ему условия для интенсивного роста: весной подкармливают Цитовитом (жидким удобрением с большим набором макро- и микроэлементов) и периодически в течение лета поливают. К его формировке приступают лишь через год.

Формировку кроны одно-двухлетнего саженца с хорошо развитыми боковыми ветвями - такими часто бывают вишня, слива, алыча, абрикос и реже - яблоня, груша, черешня - начинают сразу же после посадки.

В результате формировки через несколько лет можно получить: крону из двух горизонтальных и диаметрально размещенных боковых ветвей (рис. 1); крону из двух ярусов горизонтальных и диаметрально размещенных боковых ветвей, второй ярус размещается на расстоянии 60-80 см от первого (рис. 2); крону из четырех ярусов горизонтальных и диаметрально размещенных ветвей (рис. 3).

Отгибают только однолетние ветви (прошлогодние приросты); желательно, чтобы их длина была не менее 50 см. При отгибании двух-трехлетних ветвей может разломиться ствол, поэтому лучше не рисковать, а с помощью обрезки перевести ветвь в горизонтальное положение. При этом угол отклонения ветви остается таким же, каким был сформирован ранее (рис. 4).

Отклоненные ветви первого яруса подвязывают к кольям, вбитым от штамба на таком расстоянии, которое позволяет легко отогнуть их и придать им горизонтальное положение. Второй ярус ветвей отгибают и привязывают к первому. Остальные боковые ветви и центральный проводник удаляют "на кольцо" (рис. 6).

Отгибают ветви весной после начала сокодвижения, в это время они наиболее эластичны. Через 1-1,5 месяца, если ветви приняли горизонтальное положение, их отвязывают; если этого не произошло, фиксацию ослабляют и оставляют до весны следующего года.

На отогнутых ветвях появляются вертикальные и горизонтальные побеги. Весной третьего года после посадки вертикальные приросты укорачивают на высоте 60-80 см от скелетной ветви и при необходимости прореживают с таким расчетом, чтобы расстояние между ними составляло 15-20 см. Горизонтальные приросты оставляют.

Весной четвертого года удаляют все вертикальные приросты и оставляют обрастающие ветви с кольчатками, копьецами, плодовыми прутиками (рис. 5), букетными веточками (рис. 7).

В последующие годы формировку и обрезку проводят так же, как на четвертом году. Вертикальные побеги удаляют ежегодно. Летом их можно прищипнуть или выломать.

Если на оставленных вертикальных ветвях не закладываются обрастающие плодовые веточки, вертикальные ветви удаляют "на кольцо" или на боковое ответвление, имеющее плодовые веточки.

При слишком загущенной кроне удаляют или укорачивают отдельные горизонтальные ветви, а также ветви оголенные или имеющие мало плодовых образований.

Сады со сниженными, малогабаритными кронами - высокоурожайны. В пятилетнем возрасте со сливы сорта Память Тимирязева был собран урожай 17 кг плодов с дерева (283 ц/га), с сорта Опал - 8,8 кг (147 ц/га). В шестилетнем возрасте вишня сорта Булатниковская дала 2,5 кг плодов (42 ц/га), а сорт Волочаевка в пятнадцатилетнем возрасте - 7,9 кг (132 ц/га). Груша сорта Лада в шестилетнем возрасте дала 18,8 кг плодов (376 ц/га), а в пятнадцатилетнем - 16,6 кг (332 ц/га). С яблони сорта ДА-6517 в семилетнем возрасте собрали 17,8 кг плодов (297 ц/га).


Кто пробывал такую формировку?http://www.nkj.ru/upload/iblock/86fdcfc8c983bbf157bf2a431cc54ff8.jpghttp://www.nkj.ru/upload/iblock/77cd0b171cc0165caa859dceb11e9be7.jpg
[IMG]
[IMG]http://www.nkj.ru/upload/iblock/3e0f543b62ceaf1fd5f9b4bde2d727ce.jpgЭтим грушам по 15 лет, высота деревьев - полтора метра.
ИСТОЧНИК
http://www.nkj.ru/archive/articles/4255/

Сирота Николай
30.10.2011, 15:45
Этим грушам по 15 лет, высота деревьев - полтора метра.
С моей точки зрения:
+ меньшее количество саженцев на площадь сада
+ легче сбор урожая
+ невысокие ряды можно сдвинуть плотнее
- сдвинуть ряды плотно не получится - затруднен уход и проход техники
- не всем сортам подойдет формировка
- если количество деревьев на га меньше, то или нагрузка на дерево больше или урожай меньше.
- а урожай однозначно меньше, если высота всего 1,5 метра. Оптимально было бы 3-3,5 м
- парусность дерева очень большая

Konsta
30.10.2011, 16:21
институт садоводства и питомниководства предлагает новую формировку крон плодовых деревьев
Не могу избавиться от дежа вю от этой новинки ;)

Konsta
05.11.2011, 15:26
У меня во дворе росла старая шелковица. Но ствол прогнил и ее спилили ниже дупла. В ответ она выбросила огромное число ростков и образовала шикарную шевелюру в виде фонтана. Интересно - какие еще породы на это способны?

Иллюстрация (мобилка ;) )

Сирота Николай
10.11.2011, 19:38
Я видел подобное на некоторых сортах яблони - когда удаляется крона, то есть все точки роста верхушечные, то происходит сдвиг гормонального баланса и побеги принимают не прямостоячее положение, а полегают, как на плакучих формах

dwarf
11.11.2011, 16:21
Я видел подобное на некоторых сортах яблони - когда удаляется крона, то есть все точки роста верхушечные, то происходит сдвиг гормонального баланса и побеги принимают не прямостоячее положение, а полегают, как на плакучих формах

При таких симптомах на яблоне следует "взять под стражу" даное дерево - не брать с него черенки, инструмент после работы с ним дезинфицировать, и наблюдать... Ведь иногда это гутаперчевость яблони(микоплазмы) - не лечится, а зараза может пойти и дальше...

Сирота Николай
11.11.2011, 17:14
При таких симптомах на яблоне следует "взять под стражу" даное дерево - не брать с него черенки, инструмент после работы с ним дезинфицировать, и наблюдать... Ведь иногда это гутаперчевость яблони(микоплазмы) - не лечится, а зараза может пойти и дальше...
Спасибо, честно говоря, не слышал еще о такой болезни.
Описанные мной свойства побегов яблони проявляются, как правило в течение года-двух, после срезания кроны на некоторых сортах, когда прирост может составлять двух метров и более, а верхушечных меристем на дереве - десяток-два. Тогда побег начинает расти вверх, но нехватка гормонов верхушечных меристем и неравномерность роста тканей на разных сторонах побега приводят к его искривлению, даже свиванию кольцами. После укорачивания таких побегов и вызывания ветвления дальнейший рост - нормальный.
Причем есть сорта склонные к этому явлению. Я срезал 3 дерева одного неизвестного сорта, которые всучили на рынке - на всех поначалу пошли такие красивые кудрявые побеги, которые были перепривиты у основания в следующем году.

Че_Хонте
22.12.2011, 18:45
В теме черешня выложен фильм о интенсивном черешневом саде Вот тут


http://s014.radikal.ru/i328/1112/03/1081b90d3b0f.jpg

приведен пример выломки большой ветки. Я и раньше слышал, что обрезчики приходят в сад не с пилами и секаторами, а с молотками.
Кто в теме, проясните подробнее об этом приёме. Может таким чином ограничивается дерево в росте ?

Батькив Сад
22.12.2011, 19:25
В теме черешня выложен фильм о интенсивном черешневом саде Вот тут



приведен пример выломки большой ветки. Я и раньше слышал, что обрезчики приходят в сад не с пилами и секаторами, а с молотками.
Кто в теме, проясните подробнее об этом приёме. Может таким чином ограничивается дерево в росте ?

Таким образом убираются ветки с острым углом отхождения. Таким образом сдерживается рост дерева. Похоже на удаление корневой поросли: если вырвать, уже никогда не появится.

dwarf
22.12.2011, 20:08
При традиционной технике "на кольцо" в любом случае остаются спящие почки у основания, которые далее прорастают с преобладанием "волчков". Тут же ничего не прорастет. Ну и на заживление подобной раны дерево расходует больше "пластики", что и сдерживает рост. Хотя я, субьективно, считаю это варварством. Хотя "волчки" сам рву...

Сирота Николай
23.12.2011, 09:11
В теме черешня выложен фильм о интенсивном черешневом саде Вот тут


http://s014.radikal.ru/i328/1112/03/1081b90d3b0f.jpg

приведен пример выломки большой ветки. Я и раньше слышал, что обрезчики приходят в сад не с пилами и секаторами, а с молотками.
Кто в теме, проясните подробнее об этом приёме. Может таким чином ограничивается дерево в росте ?

Да, большая рана, а позже и развивающаяся травматическая меристема блокируют в этой части проводящие сосуды и рост верхушки над раной ослабляется

Nickolas
12.01.2012, 18:37
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b5/Horizontal_espalier.JPG/463px-Horizontal_espalier.JPG



http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3e/Espalier_fruit_tree_at_Standen%2C_West_Sussex%2C_E ngland_May_2006.JPG/800px-Espalier_fruit_tree_at_Standen%2C_West_Sussex%2C_E ngland_May_2006.JPG


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3f/DSCN3598_espalieredpeartree_e.JPG

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/44/SshapedEspalier.JPG/762px-SshapedEspalier.JPG


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/89/01212belgianfenceinice.JPG/800px-01212belgianfenceinice.JPG

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/77/FanEspalier.JPG/537px-FanEspalier.JPG

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Fan_fruittreeform.JPG/670px-Fan_fruittreeform.JPG

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f2/SpecialCordon_fruittreeform.JPG/364px-SpecialCordon_fruittreeform.JPG взято из ВИКИПЕДИИ англ.

dwarf
12.01.2012, 18:53
Это уже с разряда декоративного садоводства. Красиво. Неэффективно. Трудоемко.

Rома
12.01.2012, 19:00
Мне очень понравился и заинтересовал метод чашеобразной формировки кроны, про который написал в своей книге "Формировка вместо обрезки" Николай Иванович Курдюмов. Всем рекомендую эту книгу, а Николаем Ивановичем я просто восхищаюсь - до чего же остроумный мужик! Формировка эта проста - надо вовремя пригибать ветки и летом прищипывать побеги. К тому же у чашеобразной кроны есть множество плюсов, о которых можно прочитать в книге.
Кто формирует плодовые деревья таким способом - пожалуйста, поделитесь опытом, можно выложить фото, показать какие-то нюансы в этой формировке и т.д.

dwarf
12.01.2012, 19:27
Мне очень понравился и заинтересовал метод чашеобразной формировки кроны, про который написал в своей книге "Формировка вместо обрезки" Николай Иванович Курдюмов. Всем рекомендую эту книгу, а Николаем Ивановичем я просто восхищаюсь - до чего же остроумный мужик! Формировка эта проста - надо вовремя пригибать ветки и летом прищипывать побеги. К тому же у чашеобразной кроны есть множество плюсов, о которых можно прочитать в книге.
Кто формирует плодовые деревья таким способом - пожалуйста, поделитесь опытом, можно выложить фото, показать какие-то нюансы в этой формировке и т.д.

Вы собираетесь даную формировку применять на всех видах и сортах плодовых??? Вы меня извините, но остроумно писать Курдюмов умеет. Вот только я бы хотел посмотреть на чашеобразную форму кроны яблони сорта Глостер и урожай с нее. Или Кортланда. А еще с большим удовольствием посмотрел бы на грушу Конференция в таком исполнении. Остроумие хорошо, когда сопряжено со знанием и практикой. А то наловчились последнее время писать занимательную беллетристику...

Rома
12.01.2012, 19:33
Вы собираетесь даную формировку применять на всех видах и сортах плодовых???

Данная формировка годится для кустовидных вишен, слив, яблонь, груш, алычи, персиков и айвы. - из книги.

dwarf
12.01.2012, 19:46
Данная формировка годится для кустовидных вишен, слив, яблонь, груш, алычи, персиков и айвы. - из книги.

Категорически против применения даной формировки на яблоне, груше. Также она неподходит практически к большей половине сортов слив. Не годится для айвы. Для кустовидной вишни... ну, с натяжкой(веретено куда получше). Ну и что остается? Правильно, персик и алыча. Вот тут я непротив. Но и тут есть альтернативы.

Rома
12.01.2012, 19:47
Категорически против применения даной формировки на яблоне, груше. Также она неподходит практически к большей половине сортов слив. Не годится для айвы. Для кустовидной вишни... ну, с натяжкой(веретено куда получше).

А Вы пробовали?

dwarf
12.01.2012, 20:47
А Вы пробовали?

А зачем? Есть приусадебные участки. Имеющий очи да увидит... Там порой от полной запущености, а иногда даже весьма неплохого уровня(редкость), до таких вариаций, что думаешь:"Лучше бы ты, дядьку, вышивкой занялся, чем так дерево калечить". Поначитываются Курдюмова и Со и айда плетень городить:shok:.

Сирота Николай
13.01.2012, 21:03
Поначитываются Курдюмова и Со и айда плетень городить.
Я еще в школе пытался формировать яблоню неизвестного сорта на сильнорослом подвое итальянской пальметтой :) Курдюмова тогда еще не было, но журнал "Дим, Сад, Город" свое дело сделал :)
Теперь торчит это корявое дерево сразу на входе во двор - убрать бы, чтоб глаза не мозолило и гости глупых вопросов не задавали, да жалко труда, вложенного в исправление, которое не один год длилось - только года 3 как родить начала.

sadownik
22.01.2012, 11:36
шановні форумчани допоможіть порадою як поступити у такому випадку гілки закладені як перший ярус крони дериво груші однорічний саджанець

олег61
22.01.2012, 22:42
шановні форумчани допоможіть порадою як поступити у такому випадку гілки закладені як перший ярус крони дериво груші однорічний саджанець

Может эта информация (из "букваря" Краснодарских садоводов) поможет.

ask-34
23.01.2012, 13:13
Несколько фотографий по формировке деревьев из иностранных сайтов. Последние фотографии по особой формировке ...

Перевод:
... плодовых деревьев все еще вырастает на 15-20 футов - больший, чем люди ожидают. Через преднамеренное сокращение, Вы можете управлять размером и формой ваших плодовых деревьев независимо от корневища. Почему бы не держать это 6 - 12 футов высотой с большинством фруктов в легком-к-досягаемости 4-7футовом диапазоне?
Плодовые деревья были начаты в детской с очень низкой выполняющей переход структурой, дающей Вам начало скачка при поддержании дерева к размеру, который является удобным для Вас. Есть другая выгода к меньшим деревьям - они дают Вам комнату для многократных вариантов ваших любимых фруктов дегустации.

Это 7-летнее ( фото нижнее второе )Бургундское дерево Сливы было сохранено сокращенным, таким образом главные fruiting ветви - в пределах легкой досягаемости.

Батькив Сад
23.01.2012, 18:08
Несколько фотографий по формировке деревьев из иностранных сайтов. Последние фотографии по особой формировке ...

Перевод:
... плодовых деревьев все еще вырастает на 15-20 футов - больший, чем люди ожидают. Через преднамеренное сокращение, Вы можете управлять размером и формой ваших плодовых деревьев независимо от корневища. Почему бы не держать это 6 - 12 футов высотой с большинством фруктов в легком-к-досягаемости 4-7футовом диапазоне?
Плодовые деревья были начаты в детской с очень низкой выполняющей переход структурой, дающей Вам начало скачка при поддержании дерева к размеру, который является удобным для Вас. Есть другая выгода к меньшим деревьям - они дают Вам комнату для многократных вариантов ваших любимых фруктов дегустации.

Это 7-летнее ( фото нижнее второе )Бургундское дерево Сливы было сохранено сокращенным, таким образом главные fruiting ветви - в пределах легкой досягаемости.

А на последнем фото чего?

agronom93
23.01.2012, 20:19
А на последнем фото чего?
Шелковича плакучая Пендула.

blondex
23.01.2012, 21:10
Шелковича плакучая Пендула.

Это декоративное дерево или плодовое для сборки урожая?

agronom93
23.01.2012, 22:07
Больше декоративное. Плоды есть, но уступают по качеству привитой культурной.

----------

ОБ ОБРЕЗКЕ И ПЛОДОНОШЕНИИ ДЕРЕВЬЕВ

Все садоводы любители привыкли к традиционной зимней обрезке деревьев: удаление и прореживание ветвей, удаление поросли, обламывание волчков со стволов деревьев и так далее. Этим стараются добиться уменьшения силы роста деревьев, просветления кроны, повышения урожайности. Да и практически все старые и новые издательства пишут примерно одинаково о традиционной зимней обрезке деревьев.
Для того, что бы деревья были низкорослыми, сильно не росло, для просветления кроны обычно проводят сильную зимнюю или ране весеннюю обрезку ветвей до начала сокодвижения. И что же получается? А получается то, что чем больше на дереве удалить ветвей, тем сильней дерево начинает расти весной. И так происходит из года в год. Их режут, а они растут.
Если дерево усиленно растет, то оно не плодоносит. Вся энергия у него уходит не на закладку цветочных почек и на плодоношение, а на наращивание той кроны, которую вы обрезали в период зимнего покоя. Деревья должны или плодоносить, или расти. Деревья - живые существа. Просыпается оно после спячки и обнаруживает, что у него отсутствует часть веток. Сразу срабатывает инстинкт о восстановлении недостающих частей. Вот дерево и начинает, усиленно расти, а не плодоносить.
В Европе сдерживающим фактором роста деревьев с закладкой цветочных почек урожая на следующий год является летняя обрезка деревьев, подрезка корней, надпил штамбов, подгибание и надлом ветвей, обработка деревьев препаратами от парши и так далее.
Летнюю обрезку ветвей в Европе производят в мае – июне, примерно через неделю после цветения.
Подрезание корней впервые использовали в Голландии в 1980-х годах. В промышленных масштабах они производят механическую подрезку корней тракторным агрегатом с ножом. В домашних условиях эту операцию можно проводить лопатой. Подрезать корни можно как осенью, через несколько недель после сбора урожая, так и весной - до начала сокодвижения. После этого дерево необходимо обильно полить.
Надпил штамба особенно у сильнорослых деревьев служит для уменьшения активности их роста, обеспечивает закладку цветочных почек, а так же высокий урожай в этом и следующем сезоне. В Западной Европе подрезание штамба производят во время растрескивания почек, или за 7-12 дней до цветения. Ручной ножовкой делают два взаимно противоположных надреза с расстоянием 30-35см между ними. Верхний надрез производят под ветвями нижнего яруса кроны. Каждый надрез делают приблизительно на третью часть диаметра штамба, но не больше его половины, а то дерево может переломиться. Места надрезов ни садовым варом, ни краской ни фунгицидом не обрабатывают.

Плодопитомник г.Мариуполь

Sergey 55
23.01.2012, 23:04
Летнюю обрезку ветвей в Европе производят в мае – июне, примерно через неделю после цветения.Достаточно часто применяю майскую обрезку (вторая половина мая, после цветения)на жирующих деревьях. При этом стараюсь максимально сохранить ветки с завязью, с целью "нагрузить" плодами дерево.

yri
24.01.2012, 04:29
шановні форумчани допоможіть порадою як поступити у такому випадку гілки закладені як перший ярус крони дериво груші однорічний саджанець
Хочу у себя попробовать такую формировку.
http://s018.radikal.ru/i522/1201/87/29288b0515c6.jpg (http://www.radikal.ru)
Для сортов с острыми углами отхождения.

Соратнику
24.01.2012, 06:53
Больше декоративное. Плоды есть, но уступают по качеству привитой культурной.

----------

ОБ ОБРЕЗКЕ И ПЛОДОНОШЕНИИ ДЕРЕВЬЕВ

Все садоводы любители привыкли к традиционной зимней обрезке деревьев: удаление и прореживание ветвей, удаление поросли, обламывание волчков со стволов деревьев и так далее. Этим стараются добиться уменьшения силы роста деревьев, просветления кроны, повышения урожайности. Да и практически все старые и новые издательства пишут примерно одинаково о традиционной зимней обрезке деревьев.
Для того, что бы деревья были низкорослыми, сильно не росло, для просветления кроны обычно проводят сильную зимнюю или ране весеннюю обрезку ветвей до начала сокодвижения. И что же получается? А получается то, что чем больше на дереве удалить ветвей, тем сильней дерево начинает расти весной. И так происходит из года в год. Их режут, а они растут.
Если дерево усиленно растет, то оно не плодоносит. Вся энергия у него уходит не на закладку цветочных почек и на плодоношение, а на наращивание той кроны, которую вы обрезали в период зимнего покоя. Деревья должны или плодоносить, или расти. Деревья - живые существа. Просыпается оно после спячки и обнаруживает, что у него отсутствует часть веток. Сразу срабатывает инстинкт о восстановлении недостающих частей. Вот дерево и начинает, усиленно расти, а не плодоносить.
В Европе сдерживающим фактором роста деревьев с закладкой цветочных почек урожая на следующий год является летняя обрезка деревьев, подрезка корней, надпил штамбов, подгибание и надлом ветвей, обработка деревьев препаратами от парши и так далее.
Летнюю обрезку ветвей в Европе производят в мае – июне, примерно через неделю после цветения.
Подрезание корней впервые использовали в Голландии в 1980-х годах. В промышленных масштабах они производят механическую подрезку корней тракторным агрегатом с ножом. В домашних условиях эту операцию можно проводить лопатой. Подрезать корни можно как осенью, через несколько недель после сбора урожая, так и весной - до начала сокодвижения. После этого дерево необходимо обильно полить.
Надпил штамба особенно у сильнорослых деревьев служит для уменьшения активности их роста, обеспечивает закладку цветочных почек, а так же высокий урожай в этом и следующем сезоне. В Западной Европе подрезание штамба производят во время растрескивания почек, или за 7-12 дней до цветения. Ручной ножовкой делают два взаимно противоположных надреза с расстоянием 30-35см между ними. Верхний надрез производят под ветвями нижнего яруса кроны. Каждый надрез делают приблизительно на третью часть диаметра штамба, но не больше его половины, а то дерево может переломиться. Места надрезов ни садовым варом, ни краской ни фунгицидом не обрабатывают.

Плодопитомник г.Мариуполь
Владимир, скажи пожалуйста, а ты эти методы пробовал применять на своих деревьях?

ask-34
24.01.2012, 12:01
.........
Первые пять фотографий деревьев с описанной ниже формировкой ( питомник сам формирует дерево и высоту - вместо хлыста как у нас ) Фотографии и машинный текст с разных мест. Во плакучим деревьям импортный питомник работает как с лиственными деревьями, так и плодовыми ( вишня, тутовник и прочее - что то точное по сортам не нашел ). На последней фотографии они еще развлекаются посадкой сразу 3-4 деревьев с разными сроками плодоношения.

"Разгар лета - время, чтобы отрезать назад приблизительно четыре подкрепленных главных выстрела (вызванный, возглавляя кнут назад при установке времени) выбранному лидеру. Laterals только ниже этих остро-повернутых верхних выстрелов оставляют, чтобы развиться как кандидаты эшафота в течение следующего года."
"Мы начинаем с 2-летнего корневища," сказал он, "не 1-летние корни, что большинство производителей использует. Тогда мы прививаем fruiting лес на и вызываем выполняющую переход структуру, которая будет легка поддержать."

Большинство голых плодовых деревьев корня продано как "кнуты", небольшие палки, которые требуют, чтобы довольно мало внимания за первые несколько лет установило хорошую выполняющую переход структуру. Наша структура находится уже в месте. Весь садовник должен сделать - дают этому аккуратное время от времени.

Первые ветви, Кассиди сказал, будут только 10 - 18 дюймов над землей, и дерево будет уже обучаться в открытой форме вазы поощрить короткую, кустарниковую привычку, которая позволяет солнечный свет в центр дерева.

yurko-s
24.01.2012, 14:50
Несколько фотографий по формировке деревьев из иностранных сайтов. Последние фотографии по особой формировке ...


А ссылочку?!

Мати
26.01.2012, 20:09
Здравствуйте уважаемые, прошу вашей помощи.

Груша Велеса 4-х летка, пыталась цвести в прошлом году,
сейчас вроде тоже плодушки заложила.
И как её резать?
Выше пост прочитал про летнюю обрезку,
доводы кажутся разумными,
но когда она в листву оденется - я не пойму и не увижу, чего там резать.
Сам осилю только санитарную обрезку (веточки вутрь и т.п.)
Да, прошлым годом баловался слегка гнутьём. Фотки с 2-х ракурсов.
Заранее пасиба.

62257

62256

Віктор
27.01.2012, 08:30
Здравствуйте уважаемые, прошу вашей помощи.

Груша Велеса 4-х летка, пыталась цвести в прошлом году,
сейчас вроде тоже плодушки заложила.
И как её резать?
Выше пост прочитал про летнюю обрезку,
доводы кажутся разумными,
но когда она в листву оденется - я не пойму и не увижу, чего там резать.
Сам осилю только санитарную обрезку (веточки вутрь и т.п.)
Да, прошлым годом баловался слегка гнутьём. Фотки с 2-х ракурсов.
Заранее пасиба.

62257

62256

Чуть выше подвязки к опоре есть развилка (две толстые ветви расходятся) Ее надо ликвидировать, оставить ту, что Вам понравится, а то могут быть неприятности...
Убрать ветки с острым углом отхождения от центрального проводника.
Вверху убрать конкурент.
Остальные не резать. Отогнуть веревками в пониклое положение. Гнуть желательно в июле.
Успехов!

Sergey 55
27.01.2012, 21:03
Сам осилю только санитарную обрезку (веточки вутрь и т.п.)Пока дерево молодое и активно растет (как в вашем случае), будьте внимательны и старайтесь при обрезке сохранить максимум плодовых почек. Обрезая чужие сады часто наблюдаю, что не имея опыта, хозяин при т.н. санитарной обрезке по незнанию удаляет слабые горизонтально растущие веточки, аргументируя тем, "что они растут внутрь кроны". Часто таким образом собственными руками уничтожая свой урожай, ведь именно они несут на себе достаточно большую часть плодовых почек!

dariy
27.01.2012, 23:35
[QUOTE=Мати;389304]Здравствуйте уважаемые, прошу вашей помощи.


Согласен с планом Виктора Владимировича на сегодня и с замечаниями Serqey 55 на будущее. Немного добавлю.Итак удаляем одну из веток развилки,но при этом отбросьте соблазн оставить более мощную,с большим к-вом веток (в дальнейшем, если действительно хотите исправить дерево,и оставшейся верхушкой придется пожертвовать).Вибирайте ветку с более прочним соединением со штамбом(что-то развилка там подозрительная) .Учитывая такой острый угол,при котором нет наплива колец,по которым обычно выполняется т.з. срез"на кольцо"-необходимо его правильно виполнить.Проведите условно две параллельные линии - одну по отношению к штамбу,вторую-удаляемой ветке.По бисектрисе угла,образованного этими линиями начиная от верха развилки и выполняйте срез.Этим правилом необходимо руководствоваться во всех случаях,когда необходимо удалить ветку з острым углом отхождения.Решил напомнить,не раз видел,да и сам когда-то грешил-пилялось по такому элипсу с захватом древесины нижнего участка,что его размер по вертикали был в несколько раз больше диаметра удаляемой ветки. Предварительно,чтобы не было разрыва коры внизу,удалите большую часть ветки,оставив удобный для работы пенек.
Межет быть это азы,которые Вы знаете.Но очень уж дерево запущено в плане формировки,а Ваше вмешательство с отгибанием веток нижнего яруса,которые и так отстали в развитии,еще больше усугубило ситуацию. При формировке,которой и я отдаю предпочтение вместо обрезки,также необходимо руководствоваться определенними правилами (и здесь надо изучать и отдать должное Курдюмову ).Все операции связание с этим необходимо производить с сильнорослими ветками.Гнуть ветки без прироста,покрытые плодовыми образованиями-это верный путь к их гибели.
А в дальнейшем над ним еще надо поработать как весною до начала вегитации так и летом во время ее. Если знаете как -удачи Вам, нет- собщите,а то пост получается сильно перегруженным.

Соратнику
28.01.2012, 21:04
Принцып формировки любого дерева сводится к тому, чтобы равномерно распределить ветви в кроне, чтобы не было не густо и не пусто.А какой способ формировки для этого избрать, я считаю не очень важным.

yurko-s
29.01.2012, 22:00
5HOFPwk4u3k

dwarf
29.01.2012, 22:39
Принцып формировки любого дерева сводится к тому, чтобы равномерно распределить ветви в кроне, чтобы не было не густо и не пусто.А какой способ формировки для этого избрать, я считаю не очень важным.

А не согласен! А как же поддержание ежегодного плодоношения, а как же создание нормального светового режима, удобство сбора, обработок... Потому и принцип формировки сводится НЕ к распределению ветвей, а к получению ежегодного и качественного урожая плодов(ведь не дрова выращиваем же). Соответственно и выбор формировки весьма важен - что хорошо для персика, то не очень для груши. Да, и важно не равномерно распределить ветви, а распределить их туда, куда нужно.

Олег_М
31.01.2012, 17:49
Обрезка колоновидных и формовых :

xDiHe8UR8bE

aleksandrbedilo
02.02.2012, 10:18
Этот роздел о формировке и обрезке плод. деревьев. Хотелось бы узнать об особенностях обрезки вишни и сливы.Если есть фото и видио. С уважением к докам совершенный чайник со стажем. Александр.

дорогие друзья помогете в формировке и обрезке вишни и сливы,может у кого есть видио.Заранее благодарен Александр.

dariy
03.02.2012, 17:26
дорогие друзья помогете в формировке и обрезке вишни и сливы,может у кого есть видио.Заранее благодарен Александр.

Ви напевно вже зрозуміли або догадуєтесь,чому з такою затримкою не надходить відповідь на ваше звернення,хоча найдеться немало форумчан готових з радістью допомогти вам.Якщо сказати чесно,то воно в деякій мірі задано некоректно.І ось чому.Якщо ви збираєтесь закладати сад хоча б з декількох дерев обох порід,а потім забеспечити за ним відповідний догляд-формат форума вам не допоможе:в цьому випадку необхідно почитати деяку спеціальну літературу по обрізці та формовці,або найти таку інформацію в мережах.А якщо у вас по одному дереву,то повідомте, що за сорти,який їх вік? А ще б краще фото.
А по суті скажу наступне: в формуванні традиційних крон,як наприклад округлих,як вишні так і сливи є багато спільного. Але в межах навіть однієї породи є стільки відмінностей залежно від особливостей росту,плодоношення,ступеню галуження і т.п.,що навіть поверхове ознайомлення з цим вас здивує.
А що буває коли це не враховується,може свідчити фото, де в кроні одного дерева декілька слив різної сили росту і різного ступеня галуження. Відповідно якщо б вони росли навіть і окремими деревами- треба знати де і коли віддавати перевагу проріджуванню,а де вкорочуванню,коли застосувати відхилення гілок і пагонів,а коли навпаки.

sadovnikivan
04.02.2012, 06:50
Здравствуйте уважаемые, прошу вашей помощи.

Груша Велеса 4-х летка, пыталась цвести в прошлом году,
сейчас вроде тоже плодушки заложила.
И как её резать?
Выше пост прочитал про летнюю обрезку,
доводы кажутся разумными,
но когда она в листву оденется - я не пойму и не увижу, чего там резать.
Сам осилю только санитарную обрезку (веточки вутрь и т.п.)
Да, прошлым годом баловался слегка гнутьём. Фотки с 2-х ракурсов.
Заранее пасиба.

62257

62256

Добрый день! Груша, как и все плодовые, в процессе эволюции росла в лесу среди деревьев, значит боролась за свет путем развития верхних частей своего организма. Но при этом нижние части, не получая должного питания и освещения, отмирали.
То есть, у деревьев всегда существует полярность роста, при этом основная часть пластических веществ направляется именно в верхние ветки, в ущерб развитию нижних.
На Вашем фото четко видно, что существует нижний ярус из четырех-пяти ветвей, потом развилка, состоящая из двух ветвей одинаковой толщины, и далее "шапка" вернего яруса.
Если оставить все как есть, не обрезая, через 3-4 года нижний ярус отомрет, у дерева будет выражен голый штамб высотой 1,5-2м, и там, наверху, на 4метровой высоте, будет созревать урожай.
Такая картина наблюдается на 90% участках, где мне приходилось побывать. Очень правильно, что Вы обратились за советом, когда еще не поздно. Груша у Вас, я так понимаю, на сеянцевом подвое.
Нижний ярус должен состоять из 3-4 ветвей, с примерно одинаковыми углами расхождения от штамба (если смотреть сверху). То есть если там 5 веток, одна-две удаляется.
Ваша развилка - однозначно удаляется одна из ветвей, та, которая больше растет вбок, (безжалостно, не переживайте за нее, дерево Вам потом спасибо скажет).
Остается вертикально растущая половина развилки, называемая центральный проводник.
На центральном проводнике у Вас имеются в средней части четыре ответвления.
Центральный проводник нужно обрезать над первым или вторым ответвлением. Да, может это очень быть трудно психологически, ведь срезается "полдерева", но если этого не сделать, вся предыдущая формировка была бесполезна.
Если срез проводника выполнен над второй веточкой, нижнюю веточку можете отогнуть до горизонтального состояния, в течении лета будете вырезать с нее волчки (сильные вертикально растущие побеги).
Оставшаяся верхняя веточка тоже обрезается, примерно наполовину ее длины.
Теперь осталась ветка нижнего яруса, которая выперлась вверх, ее мы обрезаем так, чтобы ее верхняя часть была ниже верхней части верхнего яруса сантиметров на 15-20.
Если возникнут вопросы, обращайтесь, до 9.02 я еще в онлайне, потом еду на обрезку в Киев.
С уважением, Иван

Соратнику
11.02.2012, 18:26
А не согласен! А как же поддержание ежегодного плодоношения, а как же создание нормального светового режима, удобство сбора, обработок... Потому и принцип формировки сводится НЕ к распределению ветвей, а к получению ежегодного и качественного урожая плодов(ведь не дрова выращиваем же). Соответственно и выбор формировки весьма важен - что хорошо для персика, то не очень для груши. Да, и важно не равномерно распределить ветви, а распределить их туда, куда нужно.Мой принцып формировки все это подразумевает.Только я это выразил более кратко а вы более подробно.

dariy
12.02.2012, 00:38
В одному з своїх попередніх постів стосовно деяких рекомендацій щодо обрізування гілок,пояснюючи словами допустився прикрої помилки, переплутавши паралель з перпендикуляром.
Приношу свої вибачення всім, хто звернув на це увагу, але можливо з делікатності промовчав.
Щоб не було в подальшому непорузомінь у користувачів,яким можливо потрапить на очі той помилковий коментар, надаю наглядно правильну трактовку згадуваного правила.64274

angelinа
14.02.2012, 22:03
Стандартные сады в Бельгии. Фото из окна поезда. Февраль 2012.
http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=2895&pictureid=76276&thumb=1 (http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=2895&pictureid=76276)

http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=2895&pictureid=76277&thumb=1 (http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=2895&pictureid=76277)

http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=2895&pictureid=76278&thumb=1 (http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=2895&pictureid=76278)

http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=2895&pictureid=76279&thumb=1 (http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=2895&pictureid=76279)

Ольвия66
26.02.2012, 22:16
Этот роздел о формировке и обрезке плод. деревьев. Хотелось бы узнать об особенностях обрезки вишни и сливы.Если есть фото и видио. С уважением к докам совершенный чайник со стажем. Александр.

дорогие друзья помогете в формировке и обрезке вишни и сливы,может у кого есть видио.Заранее благодарен Александр.

Сегодня в Харьковском клубе органического земледелия закончился трехдневный обучающий курс по формировке и обрезке взрослых деревьев.Занятия были как теория,так и практика.Проводил их,как выяснилось,наш коллега по форуму.Игорь Евгеньевич,благодарим Вас за полезную информацию и опыт,которыми Вы с нами поделились и многому научили. Александр,может Вам стоит пройти такой курс?Лучше один раз увидеть...

NARINAI
27.02.2012, 07:24
Сегодня в Харьковском клубе органического земледелия закончился трехдневный обучающий курс по формировке и обрезке взрослых деревьев.Занятия были как теория,так и практика.Проводил их,как выяснилось,наш коллега по форуму.Игорь Евгеньевич,благодарим Вас за полезную информацию и опыт,которыми Вы с нами поделились и многому научили. Александр,может Вам стоит пройти такой курс?Лучше один раз увидеть...
Жаль, что мы поздно узнали об этих курсах.:(
Думаю, что имея заранее информацию о таких курсах, многие бы форумчане- харьковчане присоединились.

Limoner
27.02.2012, 08:30
Проводил их,как выяснилось,наш коллега по форуму.Игорь Евгеньевич,благодарим Вас за полезную информацию и опыт,которыми Вы с нами поделились и многому научили.
А с нами поделиться и научить?;)

Ольвия66
27.02.2012, 10:25
А с нами поделиться и научить?;)

С удовольствием,но как Вы себе представляете,за сколько дней я здесь изложу 6 часов теории и 4 часа практики.Разве что смогу помочь на встрече форумчан в Харькове 02.03.12,возьму с собой конспекты.

Limoner
28.02.2012, 13:02
Сегодня обрезал деревья,жаль только по фото не очень видно расположение веток в пространстве.http://forum.vinograd.info/album.php?albumid=4272

Сергей Худяков
28.02.2012, 14:31
обрезка черешни
http://youtu.be/kwYTCSoHw7w
обрезка груши
http://www.youtube.com/watch?v=yQipqfIui4s
http://youtu.be/MeePLoKftZo
обрезка персика
http://youtu.be/13yLhRKIXT0
http://youtu.be/EBY2z0TyODg
http://youtu.be/OWIFjGMnEL0
http://youtu.be/Oy0WVQ338Fc
обрезка груши двухлетки.Весной после того как растает снег я ветки привяжу к колышкам забитым в землю.Так чтобы ветки были параллельно земле.Тем самым вызову плодоношение на третий год и остановлю рост дерева.
http://youtu.be/3tl7gdrDJp4

Sergey 55
28.02.2012, 19:16
Сегодня обрезал деревья,жаль только по фото не очень видно расположение веток в пространстве.http://forum.vinograd.info/album.php?albumid=4272Просмотрел альбом. По-моему нормально.

Limoner
28.02.2012, 20:16
Просмотрел альбом. По-моему нормально.

Сергей Олегович,а как Вы поступаете в тех случаях,когда такие шустряки,как алыча,черешня,слива,абрикос выганяют однолетние приросты до полутора метра и что самое противное,всё прямое,без разветвлений(а у черешни :прирост на ветке 1м,а на конце -метла)?:shok:

Сергей Худяков
28.02.2012, 20:42
Сергей Олегович,а как Вы поступаете в тех случаях,когда такие шустряки,как алыча,черешня,слива,абрикос выганяют однолетние приросты до полутора метра и что самое противное,всё прямое,без разветвлений(а у черешни :прирост на ветке 1м,а на конце -метла)?:shok:
а он летом прищипывает концики веток прироста:D

Sergey 55
28.02.2012, 23:01
а он летом прищипывает концики веток прироста:DУгадали! В июне!

----------

Сергей Олегович,а как Вы поступаете в тех случаях,когда такие шустряки,как алыча,черешня,слива,абрикос выганяют однолетние приросты до полутора метра и что самое противное,всё прямое,без разветвлений(а у черешни :прирост на ветке 1м,а на конце -метла)?:shok:Заставьте дерево плодоносить и не будет таких проблем. Прищипка летняя конечно дает результат, но не всегда до нее доходят руки, если пропустили-недоглядели, тогда проанализируйте, и в случае загущенной кроны вырезайте на кольцо волчковые побеги в пользу побегов с разветвлениями. Если крона разреженная - тогда гните или подвязывайте грузики.

Сергей Худяков
29.02.2012, 04:45
Угадали! В июне!

----------

Заставьте дерево плодоносить и не будет таких проблем. Прищипка летняя конечно дает результат, но не всегда до нее доходят руки, если пропустили-недоглядели, тогда проанализируйте, и в случае загущенной кроны вырезайте на кольцо волчковые побеги в пользу побегов с разветвлениями. Если крона разреженная - тогда гните или подвязывайте грузики.
я сам так делаю в июле прививаю почки на подвой и заодно делаю обрезку(кстати выломка зеленых побегов не правоцирует рост волчков как это происходит при зимней обрезке.ведь выламывая зеленые побеги мы удаляем и спящие почки):D

Limoner
29.02.2012, 06:20
Заставьте дерево плодоносить и не будет таких проблем. Прищипка летняя конечно дает результат, но не всегда до нее доходят руки, если пропустили-недоглядели, тогда проанализируйте, и в случае загущенной кроны вырезайте на кольцо волчковые побеги в пользу побегов с разветвлениями. Если крона разреженная - тогда гните или подвязывайте грузики.

Вы меня не поняли.Я спрашивал не о своих деревьях,а о том ,когда приходишь к человеку обрезать деревья,которые за 6-7 лет никогда секатора не видели.
PS.В моём альбоме по обрезке не мои деревья.

Сергей Худяков
29.02.2012, 06:43
Вы меня не поняли.Я спрашивал не о своих деревьях,а о том ,когда приходишь к человеку обрезать деревья,которые за 6-7 лет никогда секатора не видели.
PS.В моём альбоме по обрезке не мои деревья.
очень плохо если деревья долго не обрезались особенно в молодом до 10лет возрасте.тогда приходится вырезать толстые ветки омолаживать дерево.а вырезка толстых веток чревата возможностью заражения дерева ведь толстые срезы подолгу не заживают.вообще обрезку нужно проводить так чтобы срезать только ветки годовалого прироста тогда дерево быстро заживляет свои раны.ну а после 10летнего возраста уже обрезка сводится к нормирующей удаляются засохшие ,пересекающиеся ,растущие во внутрь дерева ветки.как способ остановления роста волчков я показал в своем видео http://youtu.be/MeePLoKftZo .нужно над почками рослого побега делать надрезы ножовкой до древесины это даст пробуждение и рост плодовых почек и рост побега волчка прекратится.

Limoner
29.02.2012, 09:47
способ остановления роста волчков я показал в своем видео http://youtu.be/MeePLoKftZo .нужно над почками рослого побега делать надрезы ножовкой до древесины это даст пробуждение и рост плодовых почек и рост побега волчка прекратится.

Вы уж меня извините,но я не могу назвать ваши ролики ,,Обучающим видео,, ,а больше смахивает на кадры из мультика,,Ёжик в тумане,,.Или у меня что-то с компом ,или там нифига не видать.И с чего это вдруг после карбовки на однолетнем приросте начнут образовываться плодовые почки? НЕТ ,там вырастут ростовые побеги этого года,и благодаря Вашим стараниям они будут расти внутрь кроны!Ещё раз извините,обидеть не хочу ни в коем случае.:)

Сергей Худяков
29.02.2012, 10:32
Вы уж меня извините,но я не могу назвать ваши ролики ,,Обучающим видео,, ,а больше смахивает на кадры из мультика,,Ёжик в тумане,,.Или у меня что-то с компом ,или там нифига не видать.И с чего это вдруг после карбовки на однолетнем приросте начнут образовываться плодовые почки? НЕТ ,там вырастут ростовые побеги этого года,и благодаря Вашим стараниям они будут расти внутрь кроны!Ещё раз извините,обидеть не хочу ни в коем случае.:)
да качество плохое на мобильник снимал.а вот ростовые побеги не идут растут именно плодовые.кстати на винограде тоже рекомендуется делать надрезы над почкой.

савич
29.02.2012, 11:35
.кстати на винограде тоже рекомендуется делать надрезы над почкой
Поясните пожалуйста. Кто рекомендует. Где надрезать?

Сергей Худяков
29.02.2012, 11:44
Поясните пожалуйста. Кто рекомендует. Где надрезать?
я уже и не помню кто мне это подсказал.лоза винограда которая идет на плодоношение подвязывается паралельно земле на шпалеру на высоте 70см от земли и после каждой почки делается надрез коры.питательные вещества идут по коре достигая почки перестают идти дальше и так как там проводник отрезан и начинают поступать в почку что стимулирует ее развитие.это один из приемов кольцевания.

савич
29.02.2012, 13:04
я уже и не помню кто мне это подсказал.лоза винограда которая идет на плодоношение подвязывается паралельно земле на шпалеру на высоте 70см от земли и после каждой почки делается надрез коры.питательные вещества идут по коре достигая почки перестают идти дальше и так как там проводник отрезан и начинают поступать в почку что стимулирует ее развитие.это один из приемов кольцевания.


По моему, Вы немного спутали кербовку на плодовых деревьях, с кольцеванием побегов винограда(лианы);)

Сергей Худяков
29.02.2012, 14:00
По моему, Вы немного спутали кербовку на плодовых деревьях, с кольцеванием побегов винограда(лианы);)
ни какой разницы нет.эффект один и тот же.я проверял.:D

савич
29.02.2012, 14:25
ни какой разницы нет.эффект один и тот же.я проверял.:D

Все же почка винограда- ото не почка плодоносящего дерева.

Кербовкой Вы регулируете рост побега, но не почки.
Кольцевание же применяется для предотвращения оттоков пит. в-еществ, и повышения качества ягоды и грозди.
Подумайте сами: если применить кербовку на винограде, то:
1. В случае удаления части коры побега над почкой- проснется зимующая почка и пойдет в рост.
2. В случае удаления части коры побега под почкой,нарушится процессы эмбрионального роста и дифференциации почки.Чем снизите, или сведете на нет, урожай следующего года.
Подробней можно посмотреть и здесь:

http://vinograd.info/info/fiziologiya-vinograda/formirovanie-pochek-i-socvetiy-vinograda-3.html

http://vinograd.info/info/fiziologiya-vinograda/ustoychivost-vinograda-k-morozam-i-zamorozkam.html

Сергей Худяков
29.02.2012, 19:01
Все же почка винограда- ото не почка плодоносящего дерева.

Кербовкой Вы регулируете рост побега, но не почки.
Кольцевание же применяется для предотвращения оттоков пит. в-еществ, и повышения качества ягоды и грозди.
Подумайте сами: если применить кербовку на винограде, то:
1. В случае удаления части коры побега над почкой- проснется зимующая почка и пойдет в рост.
2. В случае удаления части коры побега под почкой,нарушится процессы эмбрионального роста и дифференциации почки.Чем снизите, или сведете на нет, урожай следующего года.
Подробней можно посмотреть и здесь:

http://vinograd.info/info/fiziologiya-vinograda/formirovanie-pochek-i-socvetiy-vinograda-3.html

http://vinograd.info/info/fiziologiya-vinograda/ustoychivost-vinograda-k-morozam-i-zamorozkam.html
я разговор веду о том что почка и так еще спящая ее пробуждают как раз порезом части коры над почкой.а осенью отплодоносивший побег все равно удаляется!:D:D:D

савич
29.02.2012, 19:35
я разговор веду о том что почка и так еще спящая ее пробуждают как раз порезом части коры над почкой.а осенью отплодоносивший побег все равно удаляется!:D:D:D

Я все не пойму, Вы в шутку говорите, или всеръез?
Для шуток у нас "Курилка"
Если нужно на винограде пробудить спящую почку, значит должна быть на то уважительная причина. У винограда бывает эимующая, замещающая, и спящая почка. (http://vinograd.info/spravka/slovar/pochka.html)
Кербовка на винограде для пробуждения спящей почки не применяется.
Для примера(грубого), когда Вы срезаете куст на "черную голову"- то преследуете цель пробудить спящие почки.
Если же Вы весной сделаете кербовку на плодоносящей стрелке после каждой почки, то кроме вреда, а то и гибели почек, (зимующей и замещающих), Вы ничего не получите.
Почитайте еще раз о почке винограда: http://vinograd.info/spravka/slovar/pochka.html

Иван
29.02.2012, 19:42
Сергей, в виноград не лезьте.Там Вы не правы.К почке восходящий ток идёт по древесине (в винограде луб кажется зовётся)А по коре осуществляется низходящий ток.Это без деталей. Уже в этом Ваша теория не правильная.А кербовка делается с вырезанием (повреждением) частички древесины.Иногда достаточно по дереву обухом топора постучать,что бы нарушить отток с кронны и заставить дерево плодоносить-отсюда и сказка в садоводов любителей:походил с топором,попугал дерево и...родить начало.
Я видео не смотрел досконально,действительно мутно,но замечу что и здесь по народному всё что растёт вертикально названо волчками,тогда как волчки,или жировики имеют другую природу. Здесь же речь идёт о регенеративных (восстановительных) побегах.
Такие ошибки допускают даже профессора с именем.Волчок плодоносить заставить трудно,а главное стоит ли? То что подрезанием ветви в основании можно перевести её в плодоношения не секрет.При этом её желательно не укорачивать,если только это сорт не с слабой пробудимостью почек,дабы не получить оголённую ломаку с 5 плодовыми почками на конце.Ещё лучше эти операции проводить или после цветения,или летом.

Сергей Худяков
29.02.2012, 21:07
Сергей, в виноград не лезьте.Там Вы не правы.К почке восходящий ток идёт по древесине (в винограде луб кажется зовётся)А по коре осуществляется низходящий ток.Это без деталей. Уже в этом Ваша теория не правильная.А кербовка делается с вырезанием (повреждением) частички древесины.Иногда достаточно по дереву обухом топора постучать,что бы нарушить отток с кронны и заставить дерево плодоносить-отсюда и сказка в садоводов любителей:походил с топором,попугал дерево и...родить начало.
Я видео не смотрел досконально,действительно мутно,но замечу что и здесь по народному всё что растёт вертикально названо волчками,тогда как волчки,или жировики имеют другую природу. Здесь же речь идёт о регенеративных (восстановительных) побегах.
Такие ошибки допускают даже профессора с именем.Волчок плодоносить заставить трудно,а главное стоит ли? То что подрезанием ветви в основании можно перевести её в плодоношения не секрет.При этом её желательно не укорачивать,если только это сорт не с слабой пробудимостью почек,дабы не получить оголённую ломаку с 5 плодовыми почками на конце.Ещё лучше эти операции проводить или после цветения,или летом.
я говорил об этом видео. http://www.youtube.com/watch?v=e8QC8CiaZzY может быть меня не правильно поняли.кстати с виноградом это тоже самое.

Иван
29.02.2012, 22:05
я говорил об этом видео. http://www.youtube.com/watch?v=e8QC8CiaZzY может быть меня не правильно поняли.кстати с виноградом это тоже самое.

Нет видео не это,а то что забраковал Limoner,но я ничего не попутал.Что касается этого видео.Я не знаю имени этого человека.
Может за критику меня шапками забросают,но если:

1Сорт черешни типа Валерий Чкалов,имеющий слабую пробудимость почек,то никакое царапание проблеммы не решит,только обрезка,
или летние операции при достижении роста побегов 50-70см.
2 У сорта с хорошей пробудимостью надрезы вызовут рост коротких побегов которые заложат букетные веточки, что не приветствуется (имеется ввиду на центральном проводнике) до конца формировки кроны-ослабление проводника и усиления роста ярусных ветвей.
Вероятно такие операции приемлемы на черешне на "Гизели" где не формируются даже полускелетные ветви.
3 Сорт груши не скороплодный, то отгибание такой дугой побегов как показано в ролике,то в местах изгибов образуются вертикальные побеги,что часто и происходит.
Ну и масса других неточностей,типа коректирующей обрезки (может и такое название есть,но я знаю регулирующую)тогда как речь должна идти о формирующей.

Brawler1
01.03.2012, 14:58
Нет видео не это,а то что забраковал Limoner,но я ничего не попутал.Что касается этого видео.Я не знаю имени этого человека.

Имя его надо знать--это Волков, чтоб не попасть в просак. Почитайте о нем много интересного написано в теме "Черный список продавцов саженцев".

Nickolas
01.03.2012, 15:37
.:: Скрытый текст (Вы должны быть зарегистрированы на форуме-виноград и иметь 1 сообщений) ::.

Але_Ч
01.03.2012, 16:14
Здравствуйте.
Обнаружил в И-нете интересную статью по формировке яблони. http://extension.missouri.edu/p/G6024
Как смог, перевел. Решил, что неплохо ее тут выложить.

Вертикальная ось: метод формировки яблони
Michele R. Warmund
Университет Миссури. Отдел растениеводства.

Сады высокой плотности (более 500 деревьев на гектар), такие как формировка Вертикальная ось, могут плодоносить на второй или третий год после посадки. Для сравнения, сад низкой плотности (от 150 до 200 деревьев на гектар), как правило, требует пять лет, чтобы вступить в плодоношение.

Также Вертикальная ось упрощает обработку, обрезку и уборку за счет небольшого размера деревьев. Но есть и недостатки. Стоимость создания, включая установку опор, больше. Также требуется более интенсивный уход, так как болезни и вредители могут быстро распространиться среди тесно посаженных деревьев.

Метод формировки: Вертикальная ось

В формировке Вертикальная ось деревья формируются и поддерживаются в узкой пирамидальной форме с доминирующим центральным лидером и обеспечением максимального проникновения света в крону дерева. Центральный лидер выращивают вертикально на высоту около 10 футов. В этой системе, в течение первых трех лет после посадки производится умеренная обрезка, пока деревья не заполняют пространство. Затем боковые ветви, периодически обновляется за счет укорачивания на 2-летнюю или старше древесину. Деревья поддерживаются опорами, состоящими из деревянного столба на каждом дереве, и по крайней мере одной проволокой, соединяющий вершины опор (рис. 1).

Рисунок 1 Яблони на карликовых подвоях, формировка: Вертикальная ось.


Выбор сорта и подвоя

Два карликовых подвоя рекомендуются для Вертикальной оси в штате Миссури: Марк и M.9.
У большинства новых сортов, как правило, слабый рост побегов. Spur-type сорта (многие сорта Red Delicious), на карликовых подвоях, как правило, "коротышки" или становятся spur-bound, в результате чего плоды некачественны. К счастью, большинство популярных новых сортов, такие как Fuji, Gala и Braeburn, не "коротышки" и могут быть сформированы как Вертикальная ось.
Рекомендуемый интервал для не-спуровых сортов на подвоях Марк или M.9 составляет 6 футов между деревьями в рядах и 14 футов между рядами (518 деревьев на гектар).

Формировка

Год посадки

Идеальное дерево для Вертикальной оси имеет центральный лидер и по крайней мере четыре боковые ветви расположенные равномерно вокруг ствола (рис. 2). Эти боковые ветви должны быть расположены на центральной лидера от 18 до 30 см от поверхности почвы и должно быть широким углом к центральной оси.

Рисунок 2 (A) идеальный саженец для Вертикальной оси. (B) Ветви с малым углом к центральной оси удаляются, а на слабо разветвленных деревьях лидер укорачивается при посадке.

Удаляются все ветви ближе 18 дюймов к поверхности почвы. Кроме того, удаляются ветви с малым углом к центральной оси или не равномерно распределенные вокруг лидера.
Если на дереве есть только две ветви, их обрезают до ствола, а лидер укорачивают до 30 - 32 дюймов от поверхности почвы, что способствует росту новых боковых ветвей. Когда новый центральный лидер вырос примерно на 18 дюймов, удаляют первый, второй и третий побеги, которые расположены вблизи лидера, оставляя нижние ветви, чтобы превратить их в обрастающие. Лидер в это время нужно подвязать.
В начале Июля любые ветви, которые отклоняются менее чем на 60 градусов от центрального лидера должна быть отогнуты или привязаны под этим углом (рис. 3а).

Рисунок 3 (A) в первый вегетационный период в начале июля ветви отогнуты на 60 градусов от ствола. (B) прищепки с грузами можно использовать для разведения ветвей.

Однако, при использовании грузов, ветви первоначально должны быть отогнуты чуть меньше 60 градусов, так как угол будет возрастать со временем.
Ветви, которые идут почти горизонтально, нежелательны, поскольку они, как правило, производят мало плодовых и много ростовых побегов, которые уменьшают проникновение света в дерево. Вертикальные побеги, которые не были отогнуты в июле должны быть удалены в конце вегетационного периода или во время покоя. Грузы могут быть сняты с ветвей в любое время после конца августа.

Второй год

В марте для поддержки узкой пирамидальной формы дерева, удаляют любые энергичные побеги, которые конкурируют с центральным лидером (рис. 4). После завязывания плодов, два или три яблока может быть оставлено на дереве, однако большинство яблок должны быть удалены в июне. Слишком много плодов подавляют рост ветвей, и этим уменьшают продолжительность жизни дерева. В июле ветви должны быть отогнуты на 60 градусов или нагружены. Боковые побеги, которые не стали расти летом, могут быть удалены во время покоя.

Рисунок 4 В начале весны второго вегетационного периода, удаляют побеги, которые конкурируют с центральным лидером.

Третий год

Удаляют в начале весны энергичные побеги, которые конкурируют с лидером. Продолжают отгибать ветви в верхней части дерева в начале июля. К этому времени углы отхождения расположенных в нижней части дерева ветвей уже установлены. Привязывают центральный лидера к опоре. К середине июня лидер должен почти достичь верхушки опоры (около 8 футов). Вам нужно будет проредить плоды, чтобы предотвратить поломку ветвей и повышение размеров и качества плодов.
Во время покоя обрезают нижние ветви соседних деревьев, которые доросли до друг друга. Обрезают на 2-летнюю или старше древесину менее энергичной боковой ветви для поддержания узкой пирамидальной формы дерева (рис. 5). Ничего не обрезают на 1-летнего древесину, так как это вызывает чрезмерный рост. Удаляют вниз обвисшие ветви.

Рисунок 5 После третьего года во время покоя обрезают нижние ветви соседних деревьев, которые доросли до друг друга.

Поддержание взрослых деревьев

Высота взрослых деревьев формировки Вертикальная ось, как правило, около 10 футов. После того, как центральный лидер выходит за пределы верхней проволоки, его можно наклонить и привязать к верхней проволоке чтобы ограничить размер дерева (рис. 6а), или его можно обрезать на менее энергичную боковую ветвь на 2 летнюю древесину в сезон спячки (рис. 6б). В формировке Вертикальная ось нижние ветви являются постоянными, но они периодически укорачиваются на 2-летнюю или старше древесину. Для поддержания узкой формы в верхней части дерева и обновление ветвей, их нужно обрезать рядом с центральной осью. Вегетативные почки у основания пеньков побегов будут производить новый прирост и гарантировать, что присутствует новая плодовая древесина. Ветви, которые расположены прямо над другой ветвью и затеняют нижние ветви должны быть удалены.

Рисунок 6 (А), чтобы ограничить высоту дерева, центральный лидер можно наклонить и привязать к верхней проволоке, или (б) его можно обрезать на менее энергичную боковую ветвь, чтобы сформировать новый лидер.

Обычные проблемы

Иногда дереву может не хватать ветви на одной стороне дерева. Чтобы исправить эту ситуацию, побег рядом может быть перенаправлен, привязывая его так, что позволит ему расти в пустое место.
Зрелые деревья, круглая форма которых не была тщательно выдержана, или дерево шире в верхней части, чем внизу. Деревья в этом случае требуют капитальной обрезки у ствола в верхней трети дерева и короткой обрезки с удалением целых ветвей (рис. 7). Если деревья не поддерживаются в форме узкой пирамиды, затененность уменьшает урожай и качество фруктов.

Рисунок 7 Взрослое дерево, которое не имеет узкую пирамидальную форму (заштрихованная область). Ветви обрезаны до менее энергичных боковых для создания формировки Вертикальная ось.

Вертикально растущие побеги и побеги растущие к центру дерева должны быть удалены. Ветви, которые расположены прямо над другой ветвью и затеняют нижние ветви должны быть также удалены. Поскольку ветви, растущие с малыми углами отхождения (менее 45 градусов от центрального лидера) легко ломаются, когда есть фрукты, такой прирост должен быть удален.

G6024, Май 2010

садівничок
02.03.2012, 08:24
Різні типи крон - http://shaponline.org/PDF/2011/Schupp%20Tuesday%20130PM.pdf

Иван
03.03.2012, 09:10
Сады высокой плотности (более 500 деревьев на гектар)

Вот эта часть перевода сомнительна.Возможно спутан акр (ихняя единица площади) с гектаром.Если один акр=0,405га,то деревьев должно быть вдвое с копейками больше.Но если речь идёт о карликовом подвое и формировке "Ось", то наверное потерялся нолик
к 500.Вот это уже более по-американски.

Але_Ч
03.03.2012, 13:45
Сообщение от Але_Ч
Сады высокой плотности (более 500 деревьев на гектар)
Вот эта часть перевода сомнительна.Возможно спутан акр (ихняя единица площади) с гектаром. Если один акр=0,405га,то деревьев должно быть вдвое с копейками больше.

Вы правы, в оригинале именно акр.
Машинный переводчик почему-то автоматом заменил на гектар, оставив те-же цифры, а я недосмотрел. :sad:

Виталий Н
06.03.2012, 04:13
Здравствуйте форумчане.
Боюсь верить разным сайтам в инете. Стоящей литературы по плод.саду, которой можно верить, не нашёл. Поэтому обращаюсь к специалистам с вопросом.
Прошлой весной посадил саженцы: яблони - Айдаред, Слава победителю, Голден делишес; груши - Николай крюгер, Кюре; слива - Венгерка; черешня - Крупноплодная; вишня - Играшка; абрикоса - Памяти Кащенко; персики - Комент и Ред хейвен.
Обрезать этой весной или не обрезать? - вот в чём вопрос. Если обрезать, то что? Спасибо.

это Александр
06.03.2012, 06:44
...Обрезать этой весной или не обрезать? - вот в чём вопрос. Если обрезать, то что? Спасибо.

Можно и обрезать и можно не обрезать.
Что? -многократно описано в разных частях форума: надо только прочитать. Вопрос абстрактен и охватывает очень обширную область. Конкретного ответа ни кто дать, наверное, не сможет. Специалисты скажут тоже самое.

Nickolas
06.03.2012, 09:05
Здравствуйте форумчане.
Боюсь верить разным сайтам в инете. Стоящей литературы по плод.саду, которой можно верить, не нашёл. Поэтому обращаюсь к специалистам с вопросом.
Прошлой весной посадил саженцы: яблони - Айдаред, Слава победителю, Голден делишес; груши - Николай крюгер, Кюре; слива - Венгерка; черешня - Крупноплодная; вишня - Играшка; абрикоса - Памяти Кащенко; персики - Комент и Ред хейвен.
Обрезать этой весной или не обрезать? - вот в чём вопрос. Если обрезать, то что? Спасибо.
http://narod.ru/disk/1968168001/книга0002.rar.html

...вот ссылка на файл предоставленная Кучинским Максимом -max-kuch

Anastasia
09.03.2012, 06:54
Добрый день!
Всю зиму выбирала формировку деревьев. Мне понравилась чаша. Подскажите, все деревья можно чашей формировать или есть те, которые не желательно так обрезать и будут проблемы с такой формировкой?
На сегодняшний день у меня черешня, вишня, персик, абрикосы и сливы. Посадка прошлой весны 2хлетками, сейчас надо обрезку делать, а я не могу решиться никак.

sadovnikivan
09.03.2012, 07:10
Абрикос и персик формируйте чашей, остальные культуры - разреженно-ярусная крона

Anastasia
09.03.2012, 07:26
Абрикос и персик формируйте чашей, остальные культуры - разреженно-ярусная крона
Спасибо Иван. Я сегодня съезжу на участок после обеда, сфотографирую все свои молодые деревья, выложу с пометками на фотках как собираюсь обрезать. Подправите меня, если не правильно? Буду очень Вам или кому то еще благодарна, не хотелось бы ошибок допустить, а научить в реале некому.

Соратнику
09.03.2012, 08:22
Здравствуйте форумчане.
Боюсь верить разным сайтам в инете. Стоящей литературы по плод.саду, которой можно верить, не нашёл. Поэтому обращаюсь к специалистам с вопросом.
Прошлой весной посадил саженцы: яблони - Айдаред, Слава победителю, Голден делишес; груши - Николай крюгер, Кюре; слива - Венгерка; черешня - Крупноплодная; вишня - Играшка; абрикоса - Памяти Кащенко; персики - Комент и Ред хейвен.
Обрезать этой весной или не обрезать? - вот в чём вопрос. Если обрезать, то что? Спасибо.
Я обрезал по крайней мере первые 5 лет ежегодно чтобы сформировать крону которая мне нужна.К тому же все это формировалось на шпалеру.То есть крона получалась плоской.

Brawler1
09.03.2012, 19:01
Книгу в сети заказал, очень помогла. Начинающим садоводам как я рекомендую http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=4314&pictureid=79278&thumb=1 (http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=4314&pictureid=79278)

Татьяна Юрьевна
10.03.2012, 06:26
Здравствуйте все. Каюсь. пока не осилила всю ветку(исправлюсь). Вопрос к специалистам. 4 осени назад прикопала 2хлетки черешни(надо было сразу сажать!). весной усадила и только в середине лета пошли стрелки над самой прививкой. Один саженец убрала сразу. с другим решила поэксперементировать( в наших условиях). за лето прирост см30-40. весной оставила все четыре побега. но один завертикалила. привязав к высохшему стволику(он у меня вместо подпорки).Подросли все метра на 1.5.Прошлой весной оставила по метру все. За лето на верхушках выросли по две-три веточки-5-7см каждая. но в зиму ушли сверху донизу в плодовых почках.На днях была на даче. верхушки торчат из снега. все почки нормальные.Ветка. которую хотела назначить стволом. так и осталась веткой.Так и оставить кустом? Или вырастет нормально? Мои действия?

sadovnikivan
10.03.2012, 07:41
В этом году не обрезайте, уделите внимание питанию и борьбе с личинкой майского жука. 5-7см годового прироста в таком возрасте это очень мало

petrovi4
10.03.2012, 19:07
Добрий вечір. Восени посадив молоді саджанці яблунь.зараз вони виглядають так Підскажіть ,коли їх підрізати зараз ,чи коли спадуть морози?

Limoner
10.03.2012, 19:28
Добрий вечір. Восени посадив молоді саджанці яблунь.зараз вони виглядають так Підскажіть ,коли їх підрізати зараз ,чи коли спадуть морози?

1.На каком подвое Ваши яблони?
2.Вы хотите получить интенсивный сад с применением шпалеры и капельного орошения?
3.Если на второй вопрос ответ ,,нет,, ,то почему такое расстояние между деревьями(где-то 2 метра)?

petrovi4
10.03.2012, 20:24
Яблоні привиті на М 9.Так буде шпалера і полив. Відстань між деревами 1.4м -1,5м .Імунні сорта яблунь.
З повагою Петрович.

Limoner
10.03.2012, 21:08
Яблоні привиті на М 9.Так буде шпалера і полив. Відстань між деревами 1.4м -1,5м .Імунні сорта яблунь.
З повагою Петрович.

Думаю проводник вообще не стоит обрезать .Много интересного здесь:http://forum.vinograd.info/showthread.php?t=1476

Віктор
11.03.2012, 07:37
Добрий вечір. Восени посадив молоді саджанці яблунь.зараз вони виглядають так Підскажіть ,коли їх підрізати зараз ,чи коли спадуть морози?

Ваші саджанці близько посаджені до кущів. Конкуренція між кущами та деревами буде серйозна, піщепа то М9.

Anastasia
11.03.2012, 08:58
аші саджанці близько посаджені до кущів. Конкуренція між кущами та деревами буде серйозна, піщепа то М9.
Виктор, Вы не рекомендуете садить кусты так близко возле деревьев? У меня деревья в один ряд растут, между ними 4 м. расстояние, хотела по 2 кустика посадить посередине, думаете не стоит? Лучше отвести кустам отдельное место?

Sergey 55
11.03.2012, 09:07
Виктор, Вы не рекомендуете садить кусты так близко возле деревьев? У меня деревья в один ряд растут, между ними 4 м. расстояние, хотела по 2 кустика посадить посередине, думаете не стоит? Лучше отвести кустам отдельное место?Проблема маленьких участков то, что приходится за недостатком места садить кустарники под или рядом с деревьями. А затем... Начало или середина лета... И тут, случается, необходимо защитить деревья от болезней или вредителей. А у вас под ними созревает... клубника, малина, смородина и т.д. И бегаете с пленками, накрываете перед опрыскиванием... Так что если есть возможность посадить на отдельном участке - садите, меньше проблем.

sadovnikivan
11.03.2012, 09:08
Не надо в ряду кустики сажать, тем более что у Вас косточковые а не яблони на М9. Кустам отведите отдельное место

Anastasia
11.03.2012, 11:25
Яблони и груши намечены на посадку этой весной, еще досажу пару черешен, персик и вишню из косточковых. В прошлом году только начали осваивать участок.
Кусты я хотела садить между деревьями больше для красоты, а не из-за нехватки места. У меня деревья с одной стороны идут по периметру участка, а со второй отгораживают газон, прилегающий к дому и огород сзади участка. Короче деревья по периметру газона. Лучше наверное тогда на огороде найти место кустам. Земли достаточно - 15 соток на все, из них около 2 соток дом и хозпостройки, 3 сотки огород, оставшиеся на газон, сад и клумбы.
Скажите, а какие кусты могут переносить тень половину дня, а какие обязательно нуждаются в солнце целый день?

Благодаря Sergey 55 и Че_Хонте наметилась правильная обрезка слив, черешни, вишни и персика в соответствующих ветках. Я уже кое-что поняла - основные принципы обрезки. Выкладываю на Ваш суд мой вариант обрезки абрикоса 1 чашей. Прошу высказаться или исправить, если я ошибаюсь.

6814468145
6814668147

А по абрикосу 2 я в растерянности - есть 2 сильные ветки на нужной мне высоте, и пару мелких, но они не очень равномерно расположены вокруг ствола. Здесь прошу Вашей помощи по обрезке тоже чашей.

6814868149

Limoner
11.03.2012, 16:32
А по абрикосу 2 я в растерянности - есть 2 сильные ветки на нужной мне высоте, и пару мелких, но они не очень равномерно расположены вокруг ствола. Здесь прошу Вашей помощи по обрезке тоже чашей.

6814868149

Если Вы всё-таки настаиваете на чаше,то напрашивается только вариант в обрезке после ветки № 3 и возможно над первой веткой образуется ещё одна ветка и Вы получите четыре разнонаправленные ветки.Веки 1 и 2 - укоротить.Это мой вариант,может кто посоветует по-другому.

Anastasia
11.03.2012, 17:02
Если Вы всё-таки настаиваете на чаше
Я не настаиваю, мне так посоветовали, и мне кажется такая формировка наиболее простой для понимания обрезки и удобной для использования дерева.
Если Вы видите на абрикосе 2 какую-то другую форму, которая здесь напрашивается, то посоветуйте, буду благодарна.
А ветки 1 и 2 укоротить - Вы имеете ввиду их всех уровнять по размеру с веткой 3 надо?

Игорь Владимирович, с моим вариантом обрезки абрикоса 1 согласны?

С удовольствием выслушаю еще мнения других форумчан.

Віктор
11.03.2012, 17:36
Виктор, Вы не рекомендуете садить кусты так близко возле деревьев? У меня деревья в один ряд растут, между ними 4 м. расстояние, хотела по 2 кустика посадить посередине, думаете не стоит? Лучше отвести кустам отдельное место?

Желательно чтоб было все отдельно.
Но если места мало, подвой у Ваших деревьев, как я понял, не карликовый (расстояние 4 м), ничего страшного, можно и в ряд между деревьями, но только по 1 кусту.

Nickolas
11.03.2012, 17:54
абрикос 1-первую веточку тоже убрал бы
абрикос 2-2345 оставить-остальное убрать 2 и 3 в дальнейшем можно выкрутить в любую сторону.
вариант 2-если низко- 456 оставляем, все остальное убираем и центральный проводник тоже.
вариант 3-45 оставить остальное убрать ,деревце подвязать к колу центральный проводник немного согнуть и зафиксировать, по контуру 12мм прута, из него получится третья ветвь.

Limoner
11.03.2012, 18:17
Если Вы видите на абрикосе 2 какую-то другую форму, которая здесь напрашивается, то посоветуйте, буду благодарна.
А ветки 1 и 2 укоротить - Вы имеете ввиду их всех уровнять по размеру с веткой 3 надо?

Игорь Владимирович, с моим вариантом обрезки абрикоса 1 согласны?

С удовольствием выслушаю еще мнения других форумчан.

Ветки 1 и 2 укоротить на треть.По 1 абрикосу согласен,а для второго ещё такой вариант:
1.до 4 и 5 веток -всё убрать.
2.обрезать над самой верхней слева,а параллельную с ней (с левой стороны ,чуть ниже) - убрать.
3.5 укоротить на треть,а 4 сравнять с 5-той

Nickolas
11.03.2012, 18:38
Ветки 1 и 2 укоротить на треть.По 1 абрикосу согласен,а для второго ещё такой вариант:
1.до 4 и 5 веток -всё убрать.
2.обрезать над самой верхней слева,а параллельную с ней (с левой стороны ,чуть ниже) - убрать.
3.5 укоротить на треть,а 4 сравнять с 5-той

Игорь ,не понятно по пункту 2.

Limoner
11.03.2012, 18:41
Игорь ,не понятно по пункту 2.

Центральный проводник,потом ветка вправо и ниже ветка влево - вот над ней .

Nickolas
11.03.2012, 18:47
Центральный проводник,потом ветка вправо и ниже ветка влево - вот над ней .
... ясно -все веточки убрать а 4 и 5 оставить и укоротить на треть.

Limoner
11.03.2012, 18:54
... ясно -все веточки убрать а 4 и 5 оставить и укоротить на треть.

Ниже 4 -той и 5 -той убрать ,а выше всё,как есть.Ветку 5-укоротить на треть,а 4-ю сравнять с 5-той.У дерева я так понимаю уже будет третья вегетация,а мы его всё коцаем:(

Anastasia
11.03.2012, 19:09
Ой, спасибо, столько отзывов на мою просьбу!!!

абрикос 1-первую веточку тоже убрал бы
Николай, Вы предлагаете чашу делать не из 4х, а из 3х ветвей первого порядка? Я Вас правильно поняла?

вариант 3-45 оставить остальное убрать ,деревце подвязать к колу центральный проводник немного согнуть и зафиксировать, по контуру 12мм прута, из него получится третья ветвь.

а разве он согнется? Он уже достаточно толстый или Вы имеете ввиду сделать на нем надпилы для сгибания?

.У дерева я так понимаю уже будет третья вегетация,а мы его всё коцаем

да, двулетку садила в прошлом году. К сожалению подошла не очень сознательно, изучила только заправку ямы и питание, про формировку не подумала, решила, что в первый год еще не надо думать об этом. А за осень-зиму подчитала и понимаю, что ошибалась. Такая картина со всеми моими деревьями, приходится с Вашей помощью исправлять. Но действую по принципу "Лучше поздно, чем еще позже". Дерево надо сформировать, чтобы я потом лестницу за собой не носила во время обработок и сбора урожая.

По абрикосу 2... он высоковат, лучше бы самые нижние ветки оставить с точки зрения высоты штамба. Это возможно или лучшее пожертвовать 10 см. высоты и оставить сильные ветки и согнуть проводник?

Limoner
11.03.2012, 19:31
По абрикосу 2... он высоковат, лучше бы самые нижние ветки оставить с точки зрения высоты штамба. Это возможно или лучшее пожертвовать 10 см. высоты и оставить сильные ветки и согнуть проводник?

Это уже на Ваше усмотрение,как говорится:,,Хозяин - барин!,,И не забывайте о летней обрезке для лучшего ветвления.

Nickolas
11.03.2012, 19:42
Да Настя ,чаша из трех несущих, на каждой из которых по 2 пары веток второго порядка-достаточно.

а разве он согнется?-металлический прут в форме буквы Л воткнутый в землю послужит основанием для крепления ветви, можно подрезать но не переусердствовать со сгибанием поэтапно и не за один раз.

Для чаши вариант 456 мне кажется лучше подойдёт .

Sergey 55
11.03.2012, 20:03
Выкладываю на Ваш суд мой вариант обрезки абрикоса 1 чашей. Прошу высказаться или исправить, если я ошибаюсь.
Очень хороший ученик (ученица). Ставлю по первому абрикосу "5" по пятибалльной системе. По абрикосу 2: Мой вариант чаши более радикальный. (Так как сильные ветки 4 и 5 находятся на высоте около метра, ниже ничего сильного уже не получится). А для чаши штамб 1 метр многовато. Срезаем все над веткой 3. В мае-июне получаем сильный рост веток 1,2,3. Не забываем в начале - середине июня прищипнуть эти ветки для получения разветвлений. Но делать это надо не очень близко к стволу. К середине лета получаем почти готовую чашу. (но это мой вариант. Вам есть из чего выбирать.)

Anastasia
11.03.2012, 21:01
Спасибо Сергей за оценку. Хорошие учителя, поэтому и ученик хороший ;) Вы мне так понятно, коротко и доступно про сливу объяснили :up: Вот и научилась. Плюс распечатала сегодня кучу формировок, которые раньше собрала, сидела, рисовала, перечитывала сообщения - короче мозговой штурм :read:.

По абрикосу 2, Сергей, я тоже так склонялась, оставить ветки 1,2,3 - хоть и слабые, но на нужной высоте. Я почему-то именно это дерево сфотографировала без линейки... не знаю почему, на остальных муж держал рулетку.

не забываем в начале - середине июня прищипнуть эти ветки для получения разветвлений. Но делать это надо не очень близко к стволу.
На каком расстоянии от ствола делать разветвление - 45 см как рекомендуют при разреженно-ярусной закладывать второго порядка или больше оставлять? Что-то нигде по чаше не нашла расстояний для разветвления скелетных.

И еще вопрос по поводу закладывания веток 2го порядка:
В раз.-ярусной мы закладываем по одной ветви, начиная с 45 см от штамба и по 35-45 см между первой и каждой последующей веткой 2го порядка. Фактически елочкой, если смотреть на нее сверху. Проводник на скелетных ветвях оставляем, пока не заложим все ветви 2го порядка? Так?

В чаше по-другому. Прищипываем ветку 1 порядка - на каком расстоянии? И получаем потом 2 равноценные ветки 2 порядка, исходящие примерно из одной точки. Сверху как вилка двурогая, проводник исчезает, появляется развилка с двумя равноценными ветками. Так?

Если не правильно понимаю - исправьте!

Sergey 55
11.03.2012, 22:17
По абрикосу 2, Сергей, я тоже так склонялась, оставить ветки 1,2,3 - хоть и слабые, но на нужной высоте.Эти ветки слабые до тех пор, пока есть более сильные ветки выше. Когда их не будет, вся сила пойдет в них. Если при длине прироста 40 -50 см не будет естественных разветвлений (острый угол не в счет- сразу удаляется), то для их стимулирования прищепните на расстоянии около 40 см. На каждой из трех осей оставьте по одному разветвлению а также небольшое количество полускелетных веток.

Ішванко
11.03.2012, 22:35
Доброй ночи!
Лукавить не буду, откровенно - резал 2-х летний прирост прищеп на груше по принципу чтоб друг друга не затеняли, читаю книгу и прочитал всю тему- переживать начинаю! Дело в том что на стволе подвоя привито по четыре привоя , направление ветвей от центрального ствола на юг, поэтому что ближе к стволу немного чеканил верхушку и убирал низ, а все привои ниже существенно отсекал центральный проводник до ответления(ярус), чтоб было скатом (пирамидой) на юг! Плодоношений не было ещё, рожки пооставлял, где какой сорт уже не помню, жду плодов!
Уважаемые садовники, укажите пожалуйста ошибки!
Зря ли я почеканил концы веток?
За фото пардон, ракурс немного не удачный!

Anastasia
13.03.2012, 09:39
В течении недели буду обрезать свои деревья. Обязуюсь отчитаться перед Вами и своими замечательными учителями по обрезке:acute: что у меня получилось (выставлю фото "до" и "после").
Не рано? Вроде в литературе написано, что можно уже. У нас +6+10 днем.

И еще маленький вопросик: срезы замазывать просто садовой замазкой (варом или как он там называется?) или что-то надо в него добавить? Видела рекомендации, что надо добавлять какую-то отраву.

Alex17
13.03.2012, 10:09
Так же планирую на этих выходных обрезать сад.
А заодно и побелю еще раз. Этой же краской и замажу срезы.
такой http://td-leto.com.ua/product/213

Anastasia
13.03.2012, 19:39
Так же планирую на этих выходных обрезать сад.
А заодно и побелю еще раз. Этой же краской и замажу срезы.
такой http://td-leto.com.ua/product/213
Алексей!У Вас молодые деревья или взрослый сад? Я хотела тоже побелить свой сад осенью, но мне на персиковой ветке посоветовали не белить. Есть достоверные данные, что молодой сад белить нельзя до 5 летнего возраста. Поэтому я просто обработала ЖК и сейчас весной обрежу и попозже обработаю МК или бордосской
А Вы чем, Алексей, обрабатываете срезы при обрезке?

Alex17
14.03.2012, 15:20
А Вы чем, Алексей, обрабатываете срезы при обрезке?
после обрезки закрашиваю краской.
Сад молодой. Максимум 6 лет
в прошлом году абрикос и персик не белил - все стволы потрескались. Толку с них теперь мало, придется обрезать на пеньки.
осенние посадки покрасил - сравню в этом году результат.

Anastasia
14.03.2012, 19:15
в прошлом году абрикос и персик не белил - все стволы потрескались. Толку с них теперь мало, придется обрезать на пеньки.
осенние посадки покрасил - сравню в этом году результат.
а мне вот посоветовали не белить, и я их даже не чем не обматывала, уже осмотрела деревья, и даже фото тут выкладывала - ничего не потрескалось, ттт. Повезло мне наверное в этом году. Углубилась в вопрос изучения покраски, не советуют белить с известью, а водоэмульсионкой можно наверное.

Думаете, Алексей, будет надежная защита срезов, если замазывать краской, а не варом? Вы так раньше делали? Хорошо бы еще кто-то высказался на эту тему.

bursucok
14.03.2012, 19:44
а мне вот посоветовали не белить, и я их даже не чем не обматывала, уже осмотрела деревья, и даже фото тут выкладывала - ничего не потрескалось, ттт. Повезло мне наверное в этом году. Углубилась в вопрос изучения покраски, не советуют белить с известью, а водоэмульсионкой можно наверное.

Думаете, Алексей, будет надежная защита срезов, если замазывать краской, а не варом? Вы так раньше делали? Хорошо бы еще кто-то высказался на эту тему.
На мой взгляд,лучший состав для обработки стволов деревьев- глина пополам с коровяком,разведённая водой до состояния сметаны+немного медного купороса. Этот состав не только предохраняет стволы от солнечных ожогов. Он залечивает мелкие трещинки коры,уничтожает зимующих в трещинах вредителей. Водоэмульсионная краска,применяемая в квартирах для ремонта не предназначена для побелки деревьев. Есть специальная водоэмульсионная краска для побелки,она продаётся в садоводческих отделах.При побелке известью скорее декоративные цели преследуются.Насчёт замазывания срезов чем бы то ни было. Никогда ни чем не замазываю- считаю эту операцию бессмысленной тратой времени. В природе обломанные ветки,объеденные животными никто не замазывает. Главное при обрезке деревьев- не оставлять пеньков. Ветка вырезается на кольцо . Такие срезы превосходно заживают без замазок и покрасок. И последнее. Стволы деревьев можно и нужно обрабатывать в любом возрасте. Состав,о котором я писал выше,приносит деревьям только пользу.Скелетные ветви не красят. Я делаю так.:up:

Limoner
14.03.2012, 20:17
На мой взгляд,лучший состав для обработки стволов деревьев- глина пополам с коровяком,разведённая водой до состояния сметаны+немного медного купороса. Этот состав не только предохраняет стволы от солнечных ожогов. Он залечивает мелкие трещинки коры,уничтожает зимующих в трещинах вредителей. цели преследуются.Насчёт замазывания срезов чем бы то ни было. Никогда ни чем не замазываю- считаю эту операцию бессмысленной тратой времени. В природе обломанные ветки,объеденные животными никто не замазывает. Главное при обрезке деревьев- не оставлять пеньков. Ветка вырезается на кольцо . Такие срезы превосходно заживают без замазок и покрасок. И последнее. Стволы деревьев можно и нужно обрабатывать в любом возрасте. Состав,о котором я писал выше,приносит деревьям только пользу.Скелетные ветви не красят. Я делаю так.:up:
Тоже так раньше думал,но похоже к косточковым это не относится,к сожалению.Зимой спилил любимую сливу,весной придётся убрать молодую черешню,да и абрикос чёт своим здоровьем не радует.Все загибаются от камедетечения и никакой купорос,ни коровяк с глиной -не катят:(

Але_Ч
15.03.2012, 13:09
Главное при обрезке деревьев- не оставлять пеньков.
Здравствуйте.
Нашел в И-нете хороший фильм (на английском) о формировке яблони - Вертикальная ось.
http://vimeo.com/10035375
На 33-й минуте фильма предлагается обрезка боковой ветки на замещение (Dutch cut).
На кадре показано пальцем, откуда должен расти замещающий побег.
Подобная рекомендация для яблони есть в книге Брикелла (на рис.).

Поделитесь опытом, делал ли кто либо подобное замещение на яблонях или грушах, и не было ли проблем с болячками?

bursucok
15.03.2012, 17:59
Тоже так раньше думал,но похоже к косточковым это не относится,к сожалению.Зимой спилил любимую сливу,весной придётся убрать молодую черешню,да и абрикос чёт своим здоровьем не радует.Все загибаются от камедетечения и никакой купорос,ни коровяк с глиной -не катят:(
Чтобы коровяк с глиной катил и на косточковых- необходимо точно определить,почему происходит камедетечение у Вас и устранить причину. Только и всего. Для начала почитайте по этой ссылочке
http://sadogorodbest.ru/sad/kamedetechenie-plach-derevev.html
Довольно подробно написано. Удачи...

Виталий Н
15.03.2012, 18:18
Тоже так раньше думал,но похоже к косточковым это не относится,к сожалению.Зимой спилил любимую сливу,весной придётся убрать молодую черешню,да и абрикос чёт своим здоровьем не радует.Все загибаются от камедетечения и никакой купорос,ни коровяк с глиной -не катят:(
Что же делать? Кто что подскажет?

Limoner
15.03.2012, 19:47
Чтобы коровяк с глиной катил и на косточковых- необходимо точно определить,почему происходит камедетечение у Вас и устранить причину. Только и всего. Для начала почитайте по этой ссылочке
http://sadogorodbest.ru/sad/kamedetechenie-plach-derevev.html
Довольно подробно написано. Удачи...

По указанной ссылке есть такие слова:
,,Камедетечение может быть вызвано и чрезмерно сильной обрезкой деревьев,... Любые механические повреждения, доходящие до камбия, могут вызвать это явление.,,
И что теперь,косточковые вообще не обрезать?А в качестве лечения - купорос и щавель.Нет не лечит.:(

dachnik64
19.03.2012, 15:48
а мне вот посоветовали не белить, и я их даже не чем не обматывала, уже осмотрела деревья, и даже фото тут выкладывала - ничего не потрескалось, ттт. Повезло мне наверное в этом году. Углубилась в вопрос изучения покраски, не советуют белить с известью, а водоэмульсионкой можно наверное.

Думаете, Алексей, будет надежная защита срезов, если замазывать краской, а не варом? Вы так раньше делали? Хорошо бы еще кто-то высказался на эту тему.

Доброго времени суток, уважаемые форумчане! Разрешите присоединиться к вашему разговору и высказаться на эту тему.:hi:
При обрезке обычно пользуюсь садовым варом. Делаю так по двум причинам: во-первых на приходится заморачиваться с кисточками и растворителями (кладу кусок вара в карман, а пока обрезаю, он на любом морозе становится мягким и пластичным). Во вторых, всегда можно подремонтировать(освежить) прошлогодний срез (иногда возникают механические, или термические повреждения, растрескивания и пр.) Однако, считаю, что изолировать спил черезвычайно необходимо!!! И не только у косточковых.

состав для обработки стволов деревьев- глина пополам с коровяком,разведённая водой до состояния сметаны+немного медного купороса. Этот состав не только предохраняет стволы от солнечных ожогов. Он залечивает мелкие трещинки коры,уничтожает зимующих в трещинах вредителей.

Согласен с Вами на 100%, bursucok ! Я тоже пользуюсь этим волшебным эликсиром :up: Однако, применять его лучше осенью, т.к. глину и коровяк нужно иметь под рукой заранее замоченную. А что делать тем, у кого сейчас остро встает вопрос борьбы с морозобоинами и солнечными ожогами (снегу навалило выше скелетных веток, например) ? В этом случае, я порекомендовал бы использовать все, что имеется в арсенале (известь, водоэмульсионку, вплоть до пароизоляции на онове ПВХ) :)


По указанной ссылке есть такие слова:
,,Камедетечение может быть вызвано и чрезмерно сильной обрезкой деревьев,... Любые механические повреждения, доходящие до камбия, могут вызвать это явление.,,
И что теперь,косточковые вообще не обрезать? А в качестве лечения - купорос и щавель. Нет не лечит.

Что касается камедетечения и обрезки косточковых, тут нет никакой трагедии. Просто все нужно делать во время. ;) По той же ссылке указано, что: "...главными причинами, вызывающими камедетечение, являются термические повреждения дерева низкими зимними температурами, в результате чего появляются морозобоины, а также солнечные ожоги, подмерзание, повреждение его вредителями и болезнями." Поэтому свои вишни, сливы и абрикосы я обрезаю при снижении интенсивности сокодвижения (после листопада -осенью, до распускания почек - весной). И обязательно провожу профилактику морозобоин, солнечных ожогов, монилиоза и др. болячек, (весна: ХОМ, БЖ; осень: побелка + 5% ЖК)
Повторюсь еще раз, раны, все же, лучше обработать. Монилиоз не дремлет :acute:

Limoner
19.03.2012, 17:47
Поэтому свои вишни, сливы и абрикосы я обрезаю при снижении интенсивности сокодвижения (после листопада -осенью, до распускания почек - весной). :acute:
Я НИКОГДА не обрезаю косточковые осенью.

Иван 29
19.03.2012, 17:51
Доброго времени суток, уважаемые форумчане! Разрешите присоединиться к вашему разговору и высказаться на эту тему.:hi:

А утеплитель помогает от морозов или нет .На Ваших фото они зачем ,можна по подробнее. Зарание спасиба .

dachnik64
19.03.2012, 18:35
А утеплитель помогает от морозов или нет .На Ваших фото они зачем ,можна по подробнее. Зарание спасиба .

Иван, утеплителем изначально укрывал саженцы от заячьих зубов. Но практика показала, что от солнечных ожогов - это не плохо помогает. Ксатати, я тоже встречал в литературе, что молодые саженцы не стоит белить в молодом (лет до 4-5) возрасте.
О морозах... Нет, на мороз я не расчитвал. Не хотите сюрпизов - лучше сажайте районированные сорта. Либо их придется укрывать, как виноградные лозы (где-то про персик такое видел).

----------

Я НИКОГДА не обрезаю косточковые осенью.

Какие Ваши аргументы, Игорь Владимирович. Поделитесь Вашим опытом, пажалуйста!

Rома
19.03.2012, 18:56
Всем доброго вечера. При обрезке плодовых деревьев срезы я замазывал пастой Раннет (решил попробовать в этом году, а так обычно замазываю садовым варом). Интересно, какой будет результат.
Если кто-то применял Раннет, то, пожалуйста, напишите, понравился ли Вам результат.

Борис12
19.03.2012, 19:09
Если кто-то применял Раннет
пользоваться то им легче-но раны не заживают,лучше мягкий вар использовать.

dachnik64
19.03.2012, 19:09
Привет, Роман! Скажи, а что за паста такая? С какими свойствами?