PDA

Просмотр полной версии : Картофель. Агротехника (обсуждение сортов в другой теме)


Страницы : [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Робот уведомитель
19.11.2011, 23:00
Связанные темы:
- Картофель. Обсуждаем сорта (http://forum.vinograd.info/showthread.php?t=5239);
- Размножаем картофель (http://forum.vinograd.info/showthread.php?t=5623);
- Картофель. Архив (http://forum.vinograd.info/showthread.php?t=1739).

коропец
21.11.2011, 14:47
1. ... Якщо потрібен сорт для пюре і жарки то слідуючим по термінах дозрівання буде Міранда. 80-85днів товарний врожай, 100 днів період вегетації. Цим сортом можна чудово оперувати: якщо потрібні великі бульби, то перед окучуванням необхідно внести повну дозу азоту 120кг/га д.р. Завдяки цьому буде менше зав"язі 6-9 бульб, але всі вони будуть 200-300гр. Якщо дозу азоту розбити на дві частини по 60кг. д.р. одна перед окучуванням, а друга за висоти 10-20см. під дощ і позакоренево - то буде 12-18 бульб середнього розміру. Цей сорт потрібно садити глибше, тому що, урожай формується у верхній частині гребеня.
З повагою, Solana.
Маю досвід вирощування сортів в яких є "звичка" вязати бульби під самим верхом. Основні площі сажаю трактором, польською 2-рядною сажалкою. глибину посадки регулюю так щоб до всходів за1-3рази (в залежності від погоди)розборонувати площу до рівної, не виволочивши картоплі.
http://forum.vinograd.info/album.php?albumid=2732&pictureid=45597
При міжрядді 65см. маю достатню кількість землі для 3-го окучування, для більшості сортів роблю два. А от сорти з характерними "звичками" вязати бульби під самим верхом, після початку массового цвітіння окучую 3-й раз.
На фото "Чорний Принц" на 2-й день пісьля 3-ї окучки:
http://forum.vinograd.info/album.php?albumid=2535&pictureid=49861

Solana
21.11.2011, 15:17
Маю досвід вирощування сортів в яких є "звичка" вязати бульби під самим верхом. Основні площі сажаю трактором, польською 2-рядною сажалкою. глибину посадки регулюю так щоб до всходів за1-3рази (в залежності від погоди)розборонувати площу до рівної, не виволочивши картоплі.
http://forum.vinograd.info/album.php?albumid=2732&pictureid=45597
При міжрядді 65см. маю достатню кількість землі для 3-го окучування, для більшості сортів роблю два. А от сорти з характерними "звичками" вязати бульби під самим верхом, після початку массового цвітіння окучую 3-й раз.
На фото "Чорний Принц" на 2-й день пісьля 3-ї окучки:
http://forum.vinograd.info/album.php?albumid=2535&pictureid=49861
На промислових посівах все відбувається по іншому. Тещо Ви робите - досить дорого і на великих площах провести не можливо та, напевне і не потрібно.

коропец
21.11.2011, 16:11
На промислових посівах все відбувається по іншому. Тещо Ви робите - досить дорого і на великих площах провести не можливо та, напевне і не потрібно.
Згоден, все в світі вимірюється в порівнянні: максимум 5літрів солярки та дві години, (з дорогою в один бік 2 км) для боронування 2-х гектарів це, з позиції великого підприємства не раціонально,а от дачник на 6 сотках з граблями думає інакше.:D:D:D
В даному випадку секрет успіху в тому, що 3-є окучування роблят пісьля початку формування основної завязі, і новоутворені бульби не будуть зеленіти.

Solana
21.11.2011, 16:33
Та просто робляться операції, які взаємовиключають одна одну. Спочатку гребінь розривається, а потім формується та і то за два три рази. Я розумію, що таким чином знищується частина бур"янів, але до кінця все знищити таким способом не можливо. А якщо це будуть ще й багаторічники? Не простіше зразу сформувати повноцінний гребінь висотою 26-28см, в обхваті 90-95см., внести грунтовий гербіцид і нехай Вона собі там росте? І формує столони? І не зеленіє?

коропец
21.11.2011, 18:08
Та просто робляться операції, які взаємовиключають одна одну. Спочатку гребінь розривається, а потім формується та і то за два три рази. Я розумію, що таким чином знищується частина бур"янів, але до кінця все знищити таким способом не можливо. А якщо це будуть ще й багаторічники? Не простіше зразу сформувати повноцінний гребінь висотою 26-28см, в обхваті 90-95см., внести грунтовий гербіцид і нехай Вона собі там росте? І формує столони? І не зеленіє?
Не знаю як Міранда, а от Чорний принц в такому випадку завяже бульби під самим верхом, і ростимуть вгору, в результаті 85-90% бульби буде на поверхні.
Спосіб який я описав називають безгребневий або огородній, для пром. посадок він не підходить а от для розведеня з невеликої кількості саме те що потрібно. Термінами боронувань (Зменшуєтся глибина посадки)можна регулювати прогрів залежно від погоди. Звичайно більш мороки але при розведенні це варте, крім того весняне сонце досить швидко висушує землю, і бронування, що закриває тріщини, ще називають сухим поливом. А також знищується70-80% буряну,є додатковий грунт для окучки, кращий доступ повітря до корневої системи.
Всі переваги в комплексі на практиці перевірено, для нашої зони при малих площах доцільно, в цьому нема нічого нового, це забуте старе.

tomkol
21.11.2011, 19:06
Самі ранні, які ми маємо це МінерваА скажіть, будь ласка, - Мінерву можна різати при посадці?

Solana
21.11.2011, 20:55
В сьогоднішній час собівартість продукції повинна бути мінімальна. Тому вартість технології вирощування і набір технологічних операцій повинні бути оптимальними. Знаєте яка вартість столової картоплі в Бельгії і Голандії сьогодні? На наші гроші 20-22коп. А кукурудза заразт взагалі вирщується за три технологічні операції: посів, внесення гербіцидів, збирання (нажаль з картоплею так не можливо), і врожай 60ц/га. вважається невдачею.
З повагою, Solana.

----------


Ранні сорти бажано не різати.

Богдан Мазур
21.11.2011, 21:40
Їм би наших депутатів - вони б там швиденько ціни попіднімали... А що Ви (Solana), можете сказати про кольорову картоплю?

коропец
21.11.2011, 22:01
В сьогоднішній час собівартість продукції повинна бути мінімальна. Тому вартість технології вирощування і набір технологічних операцій повинні бути оптимальними. Знаєте яка вартість столової картоплі в Бельгії і Голандії сьогодні? На наші гроші 20-22коп. А кукурудза заразт взагалі вирщується за три технологічні операції: посів, внесення гербіцидів, збирання (нажаль з картоплею так не можливо), і врожай 60ц/га. вважається невдачею.
З повагою, Solana.
Все вірно, Бельгія та Голандія шліфує свою технологію яка найбільш оптимальна для них, їхнього клімату та конкретної ситувції:
http://forum.vinograd.info/album.php?albumid=2597&pictureid=43169
в моїй конкрерній ситуації мету можна відредагувати так:
показове вирощування екологічно чистої насінневої картоплі на площі до 2 га, тобто в межах ведення особистого селянского господарства.
Запитую у покупця: "чого ти прийшов до мене"
відповідь: "я знаю, що китайці навчилися робити дешеві яйця без участі курей, але їстиму натуральні, і картоплю теж"

ВВК
21.11.2011, 23:06
вирощування екологічно чистої насінневої картоплі А в чем отличие вашей насінневої от продуктовой? В моём понимании насіннева должна быть 1-2 хотя бы 3 репродукции с соответствующей ценой. Может я и не прав - закупил 200кг первой, вырастил 4т второй и продал или посадил и 50т третей продал и т.д. Вопрос задаю потому,что на даный момент очень многие товарищи с западных областей и центра (где уродило) очень хотят поправить своё материальное положение. Ваше мнение об этом?

коропец
21.11.2011, 23:24
В моём понимании насіннева должна быть 1-2 репродукции
Абсолютно правы, для этого и покупают миниклубни, суперсуперэлиту, суперэлиту, элиту, 1 репродукцию, но этого не достаточно, любые семена можно "запороть" так, что за сезон будет 10 летнее вырождение, а возможно выращивание то же 10 лет без каких либо признаков вырождения.
Эти вопросы в даной теме обсуждались достаточно долго, если интересно вернитесь почитайте, там и координаты для покупки есть.

sergei-vasilyevich
21.11.2011, 23:33
показове вирощування екологічно чистої насінневої картоплі на площі до 2 га, тобто в межах ведення особистого селянского господарства.

Органической-может быть,если без применения химудобрений и КЖ собирать пылесосом.
А экологическая-без применения(или,может,минимальном) и техники,загрязняющей воздух,землю и продукцию.

коропец
22.11.2011, 00:11
... Вопрос задаю потому,что на даный момент очень многие товарищи с западных областей и центра (где уродило) очень хотят поправить своё материальное положение. Ваше мнение об этом?
Да и на севере уродило....
Я так понял что ключевые слова в вопросе "очень хотят поправить своё материальное положение" и Вас интересует цена,можно посмотреть инфу по цене импортных семян от поставщиков, можно прикинуть самим:
Вариант 1.За 1 пакет миниклубней 50шт весом 1,250кг. заплачено в Австрии на нашы деньги 80гривен. Было 2 сорта (в разных пакетах) один сорт пришлось списать вообще не подошёл по грунтам.
ПРикиньте сколько стоит кило.
Вариант 2. Миниклубни в НИИ Коренёво (под Москвой)или Самохваловичи(под Минском )стоит на нашые 5грн за 1шт весом 30гр.
Снова прикиньте, найдите среднее по обеим вариантам , добавте доставку, с таможней (учтите больше 20кг ну никак не протянете).
А дальше подсчет прост 2о- 25% удешевления 1 кг за сезон и так опускаемся за несколько лет до цены продоволки, далее семенная фракция дешевле на50%
А то что "уродило" это был ихний риск и труд, значит и навар их, другое дело им негде хранить и они вынуждены скидать цену, это уже дело торга вот и торгуйтесь.
Вспоминаются времена коммунизма, заработал горбом --поделись деньгами.

Solana
22.11.2011, 08:31
Панове, всі ми хочемо отримувати картоплю, чи якийсь інший продукт, найвищої якості. Без пошкоджень дротяником, хрущем, кж, без парші і фітофторозу, без вірусів і грибкових захворювань і т.д.. А чи може хтось запропонувати дешевий," екологічно чистий" метод боротьби з цією навалою??? І щоб уражай був ще як мінімум 30т/га??? Тільки без якихось фантастичних вигадок. І дотого ж щоб цей метод був максимально ефективним уже зараз, в цю хвилину? Десь, в недрах цього форуму, було повідомлення про те, що прийшло три картоплини вражені паршею і при цьому говорилося, що це проблема.
А відносно Західних цін на картоплю - то це не собівартість вирощеної продукції, а закупівельна ціна, по якій посередники закупляють продукцію у фермерів. Для них це також дуже мала ціна. Я просто хотів показати рівень падіння ціни. Це те, до чого може дійти виробник і в Україні. І до цього слід бути готовим для того, щоб виживати. У нас з вами не будуть закуповути картоплю для бюджетних організацій по 6грн/кг.

----------

Їм би наших депутатів - вони б там швиденько ціни попіднімали... А що Ви (Solana), можете сказати про кольорову картоплю?
Про кольорову картоплю не скажу нічого, краще звернітья до Коропця. Він цим займається і знає про неї все. А я як уявлю синє пюре, то...

yukra
22.11.2011, 17:12
Всетаки із-зі цікавості повертаюсь до обсудження даного методу посадки. Хтось пробував його щоб поділитися враженнями ?

Здравствуйте.
Сажаю картофель только вниз ростками. Посадка производится в ранние сроки (начало распускания листа на березе) для максимального использования весенней влаги. Но часто возникает проблема возвратных заморозков, вот тут и выручает такая посадка, хотя ранние сорта может прихватить слегка морозом. Всходы появляются позже, но за счет хорошего укоренения догоняют и перегоняют более ранние всходы от традиционной посадки, даже если не было мороза.
Юрий.

tomkol
22.11.2011, 18:25
А я гадав, що тільки в мене таке враження...
Екзотика, не більше.Ну не знаю. Мне Богдан прислал Вителотте несколько клубней семенных и парочку больших на дегустацию (за что ему очень благодарен) - так она жаренная вообще вне конкуренции по вкусовым характеристикам. А вот пюре имеет свой своеобразный вкус. Не то, что не вкусно, но просто не картофельный. Но тоже вкусно очень.

VOVIC70
22.11.2011, 19:30
Здравствуйте.
Сажаю картофель только вниз ростками. Посадка производится в ранние сроки (начало распускания листа на березе) для максимального использования весенней влаги. Но часто возникает проблема возвратных заморозков, вот тут и выручает такая посадка, хотя ранние сорта может прихватить слегка морозом. Всходы появляются позже, но за счет хорошего укоренения догоняют и перегоняют более ранние всходы от традиционной посадки, даже если не было мороза.
Юрий.
Скажіть, будьласка, скільки разів підгортаєте картоплю, посадивши таким методом ?

yukra
22.11.2011, 19:37
Скажіть, будьласка, скільки разів підгортаєте картоплю, посадивши таким методом ?
Окучиваю 2 раза, независимо от способа посадки, плоды все равно есть сверху и могут озеленяться. Это больше зависит от сорта, чем от метода посадки.
Юрий.

Solana
22.11.2011, 20:26
Здравствуйте.
Сажаю картофель только вниз ростками. Посадка производится в ранние сроки (начало распускания листа на березе) для максимального использования весенней влаги. Но часто возникает проблема возвратных заморозков, вот тут и выручает такая посадка, хотя ранние сорта может прихватить слегка морозом. Всходы появляются позже, но за счет хорошего укоренения догоняют и перегоняют более ранние всходы от традиционной посадки, даже если не было мороза.
Юрий.

Доброго вечора. Рання посадка себе повністю виправдовує, особливо в останні роки, коли спотерігаються проблеми з вологою. Єдине застереження - потрібно якісно протруювати посадковий матеріал від ризоктоніозу. Від заморозків захисту не має, але можна приблизно вирахувати термін посадки виходячи з того, що якщо після посадки зформований повноцінний гребінь, то сходи картоплі з"являються на 28-31 день після посадки, якщо гребінь не формується то на 18-21 в залежності від температури. Замічено, що при холодній погоді пагін росте повільно але формується потужна коренва система, при високій температурі - навпаки.

З повагою, Solana.

VOVIC70
22.11.2011, 20:37
Рання посадка себе повністю виправдовує, особливо в останні роки, коли спотерігаються проблеми з вологою.
Повністю підтримую ! Цього року садив 1 квітня.

sergei-vasilyevich
22.11.2011, 21:07
А відносно Західних цін на картоплю - то це не собівартість вирощеної продукції, а закупівельна ціна, по якій посередники закупляють продукцію у фермерів. Для них це також дуже мала ціна. Я просто хотів показати рівень падіння ціни. Це те, до чого може дійти виробник і в Україні. І до цього слід бути готовим для того, щоб виживати. У нас з вами не будуть закуповути картоплю для бюджетних організацій по 6грн/кг.

Думаю,что европейские фермеры по миру не пойдут-государства,которые они построили и контролируют,выделяют хорошие дотации,и именно призводителям,а не чинушам-дармоедам,чтобы не завалили площадь в Страсбурге Бульбой,сыром или молоком.Нам до этого...

----------

На любителя.
Особисто я консерватор.

Сначала лучше бы попробовать-не только вкусная,а и полезная,много йода и антиоксидантов.Очень вкусная в салате и запеченная.
А давно ли мы узнали вкус киви,авокадо,брокколи,порея и т.д.?

Виталий Капинус
22.11.2011, 21:48
Повністю підтримую ! Цього року садив 1 квітня.

Давно не посещал форум, так-как в летне-осенний период жил на даче без наличия интернета. Раньше был уверен в вышеизложенной цитате но посмею не согласится. Анализируя три года подряд, делаю для себя вывод: картошку садить на неделе, предшествующей Пасхе ( в этом году это было с 17.04 по 24.04 ). Хочу объяснить почему. С равным промежутком времени от Пасхалных праздников, во время цветения картофеля идет дождь, который и способствует урожайности данной культуры. Учитывая посадку нынешнего года 1 апреля, дождь и пошел через три недели, после того как моя картошка уже отцвела, а участок у меня не поливной. Поэтому эта хронология становится для меня закономерностью. Учитывя посадку семенного качественного картофеля, при всех обработках и уходе, кроме полива, урожай вышел не очень знатным - где-то 1/5.

ВВК
22.11.2011, 22:09
Да и на севере уродило....На севере может, но не на востоке. Рынок заполнен привозной из далека.Я так понял что ключевые слова в вопросе "очень хотят поправить своё материальное положение" и Вас интересует цена,можно посмотреть инфу Не правильно поняли. Речь шла о людях пытающихся продать продуктовку за 1-2-3 репродуктовку. Так же, поняв вкус, наши предприимчевые перекупы уже пытаются( закупив по дешовке второй разбор)втюхивать за посадковую высокого класса по 3.50-4гр.(при 2гр. за крупную). Отсюда и "очень хотят поправить своё материальное положение".

коропец
22.11.2011, 22:15
Давно не посещал форум, так-как в летне-осенний период жил на даче без наличия интернета. Раньше был уверен в вышеизложенной цитате но посмею не согласится. Анализируя три года подряд, делаю для себя вывод: картошку садить на неделе, предшествующей Пасхе ( в этом году это было с 17.04 по 24.04 ). Хочу объяснить почему. С равным промежутком времени от Пасхалных праздников, во время цветения картофеля идет дождь, который и способствует урожайности данной культуры. Учитывая посадку нынешнего года 1 апреля, дождь и пошел через три недели, после того как моя картошка уже отцвела, а участок у меня не поливной. Поэтому эта хронология становится для меня закономерностью. Учитывя посадку семенного качественного картофеля, при всех обработках и уходе, кроме полива, урожай вышел не очень знатным - где-то 1/5.
Привет дружыще, ну вот я и дождался от тебя этого вывода, :D:D:D
тебе конечно интересно почему такая реакция, дело в том, что пасха строго привязана к лунному календарю а ты его ранее упорно не признавал, а дождь всегда на молодой луне.
Дак как, лунный календарь признаёш?:smiling::)

----------

На севере может, но не на востоке. Рынок заполнен привозной из далека. Не правильно поняли. Речь шла о людях пытающихся продать продуктовку за 1-2-3 репродуктовку. Так же, поняв вкус, наши предприимчевые перекупы уже пытаются( закупив по дешовке второй разбор)втюхивать за посадковую высокого класса по 3.50-4гр.(при 2гр. за крупную). Отсюда и "очень хотят поправить своё материальное положение".
Я писал, цена такого картофеля 50% от стоимости продоволки у нас называют "свиняча", итого гривна золотая цена.

Виталий Капинус
22.11.2011, 22:47
[QUOTE=коропец;353058]Привет дружыще, ну вот я и дождался от тебя этого вывода, :D:D:D
тебе конечно интересно почему такая реакция, дело в том, что пасха строго привязана к лунному календарю а ты его ранее упорно не признавал, а дождь всегда на молодой луне.
Дак как, лунный календарь признаёш?:smiling::)

Признаю, признаю.:D:D:D Но ранее я уже писал о лунном календаре, что 1-2 апреля сего года были последними днями для посадки картофеля(имеется в виду убывающяя луна). Здесь привязка конкретно к Пасхе, ну а она и связана с луной.

коропец
22.11.2011, 23:04
[Признаю, признаю.:D:D:D Но ранее я уже писал о лунном календаре, что 1-2 апреля сего года были последними днями для посадки картофеля(имеется в виду убывающяя луна). Здесь привязка конкретно к Пасхе, ну а она и связана с луной.
Видать не разбериха в смысле слов, так как я говорил о лунном календаре в принцыпе (то есть о том что у бабушек в голове), а ты думал, что я говорю о том, что писаки насоставляют и публикуют.

sergei-vasilyevich
22.11.2011, 23:32
Давно не посещал форум, так-как в летне-осенний период жил на даче без наличия интернета. Раньше был уверен в вышеизложенной цитате но посмею не согласится. Анализируя три года подряд, делаю для себя вывод: картошку садить на неделе, предшествующей Пасхе ( в этом году это было с 17.04 по 24.04 ). Хочу объяснить почему. С равным промежутком времени от Пасхалных праздников, во время цветения картофеля идет дождь, который и способствует урожайности данной культуры. Учитывая посадку нынешнего года 1 апреля, дождь и пошел через три недели, после того как моя картошка уже отцвела, а участок у меня не поливной. Поэтому эта хронология становится для меня закономерностью. Учитывя посадку семенного качественного картофеля, при всех обработках и уходе, кроме полива, урожай вышел не очень знатным - где-то 1/5.

Не вижу никаких оснований привязывать посадку любых растений к датам-все они существовали задолго до рождения Христа,а значит и до Пасхи.А если я мусульманин(в Украине больше миллиона)или буддист,мне картошку не сажать?
Основной критерий-готовность почвы и регион-в Крыму копают молодую,когда в Сумах я сажаю.
У меня 2 участка в 300 м 1 от 2-на горе чернозем легкий,внизу-дальше луг-тяжелый,бывает до 5 мая трактор не заедет,а заедет-такого напашет.
В этом году посадил 28.04-наверху уже было сухо-после посадки НИ по одному календарю ДВА месяца ни одного дождя.Наверху урожай средний,а внизу можно было сажать и позже.
Стереотипы-плохие помощники в любом деле.

Solana
23.11.2011, 08:18
Не вижу никаких оснований привязывать посадку любых растений к датам-все они существовали задолго до рождения Христа,а значит и до Пасхи.А если я мусульманин(в Украине больше миллиона)или буддист,мне картошку не сажать?
Основной критерий-готовность почвы и регион-в Крыму копают молодую,когда в Сумах я сажаю.
У меня 2 участка в 300 м 1 от 2-на горе чернозем легкий,внизу-дальше луг-тяжелый,бывает до 5 мая трактор не заедет,а заедет-такого напашет.
В этом году посадил 28.04-наверху уже было сухо-после посадки НИ по одному календарю ДВА месяца ни одного дождя.Наверху урожай средний,а внизу можно было сажать и позже.
Стереотипы-плохие помощники в любом деле.
Основним орієнтиром початку посадки чи посіву с/г культур все- таки повинні бути стабільні плюсові нічні температури- +3-4С. і стиглість грунту. Для картоплі не страшні навіть послідуючі заморозки до -4С. В цей час ефективно використовується грунтова волога, формується потужна коренева система, закладається оптимальна кількість столонів. За рахунок цього рослина дуже швидко стартує при різкому піднятті температури, яке відбувається пізніше, і має перевагу над посадками проведеними пізніше. А між Херсоном і Черніговом завжди існує різниця в 15-20днів. Так, Гола Пристань розпочинає посадку кінець лютого-перша декада березня, а в Чернігові в цей час може бути по коліна снігу, народ будує плани на сезон і закушує домашньою ковбасою. 9-10 травня в Херсонській обл. починається "золота лихоманка", а в Чернігівській святкують завершення посадки. Взагалі Україна унікальна в цьму відношенні країна.
З повагою, Solana.

Юра2004
23.11.2011, 08:18
А давно ли мы узнали вкус киви,авокадо,брокколи,порея и т.д.?[/QUOTE]
Я теж їм ківі і т.д.
Думаю що негри і американці розумніші за нас - вони змогли забезпечити наявність в магазині самого глухого села України ківі та бананів а ми навіть сливку не можем виростити (в цьому році був дефіцит в торгівлі і ціна відповідна) не те щоб ще на експорт продавати.
Я думаю що це успішна політика деяких держав (в т.ч. бананових республік під протекторатом воротил світового бізнесу) і за це їм честь і хвала.
Вибачте за відхилення (за державу обідно).

yukra
23.11.2011, 08:19
Не вижу никаких оснований привязывать посадку любых растений к датам
делаю для себя вывод: картошку садить на неделе, предшествующей Пасхе

Здравствуйте. Так или иначе дачник ориентируется на Пасху, т.к. в этот день посадкой картошки заниматься он не будет, а приезжает на дачу на выходные. В прошлом году Великдень был 4 апреля и естественно никто не занимался посадкой картофеля до праздника. В этом году хоть и садил перед Пасхой 24 апреля, первый дождь пошел в начале третьей декады июня:
Наконец-то 21 июня прошел первый дождь и к концу недели прогнозируют осадки с понижением температуры, настала картофельная пора.
Отсутствие дождей в первой половине вегетации не отразилось на урожае, он стал в этом году максимальным за все время существования Украины. Выходит, что влага после цветения более ценная, чем до. А как же три дождика в маю? Сейчас все резко сокращают площади под картофель на следующий год. Я думаю в выиграше останется тот, кто это не будет делать.
Юрий.

Vovan14081975
23.11.2011, 08:26
Сейчас все резко сокращают площади под картофель на следующий год. Я думаю в выиграше останется тот, кто это не будет делать.
Судя по тому, что история идет по спирали,- то на следующий год и картошечка, и пшеничка, и многое другое(я имею в виду сельхозкультуры) будут золотыми. Ну не может два года подряд быть бешеный урожай практически на все. Або засуха, або вимокне, або град все поб"є.

kolosovo
23.11.2011, 08:29
Не вижу никаких оснований привязывать посадку любых растений к датам
Стереотипы-плохие помощники в любом деле.

Я тоже считаю, что уж лучше привязываться в этом случае к растениям,той же березе.Она более точно подскажет фактическую температуру почвы.Зачастую счет идет на дни.

Юра2004
23.11.2011, 08:34
Судя по тому, что история идет по спирали,- то на следующий год и картошечка, и пшеничка, и многое другое(я имею в виду сельхозкультуры) будут золотыми. Ну не может два года подряд быть бешеный урожай практически на все. Або засуха, або вимокне, або град все поб"є.

Підтримую:up:
Хоча картоплю ми і турецьку непогано гамаєм коли своя не родить (вже таке проходили):(

Люба
23.11.2011, 08:51
Основним орієнтиром початку посадки чи посіву с/г культур все- таки повинні бути стабільні плюсові нічні температури- +3-4С. і стиглість грунту.


Я начало весенних работ до Благовещения не начинаю-ни разу земля не была готова к посадке,не благословила её на урожай ещё Богородица.
После этого праздника решающие три фактора:температура земли в утренние часы на глубине посадки 3-5град.,готовность грунта(ком земли ,упавший на землю рассыпается)и Лунный день:).

sergei-vasilyevich
23.11.2011, 09:01
Я начало весенних работ до Благовещения не начинаю-ни разу земля не была готова к посадке,не благословила её на урожай ещё Богородица.

А как же жители южных областей Украины и России сажают задолго до "благословления" и мы потом вкушаем "не чистые"плоды?

Люба
23.11.2011, 09:15
А как же жители южных областей Украины и России сажают задолго до "благословления" и мы потом вкушаем "не чистые"плоды?

Сергей Васильевич,у каждого свой вкус:кому арбуз,а кому свинной хрящик:D:D:D

В каждом регионе десятилетиями вырабатывались народные приметы,у северян Украины они привязаны к Благовещенью,не нравится-ориентир на березу,до этого праздника она спит,понаблюдайте.

Solana
23.11.2011, 11:29
Здравствуйте. Так или иначе дачник ориентируется на Пасху, т.к. в этот день посадкой картошки заниматься он не будет, а приезжает на дачу на выходные. В прошлом году Великдень был 4 апреля и естественно никто не занимался посадкой картофеля до праздника. В этом году хоть и садил перед Пасхой 24 апреля, первый дождь пошел в начале третьей декады июня:

Отсутствие дождей в первой половине вегетации не отразилось на урожае, он стал в этом году максимальным за все время существования Украины. Выходит, что влага после цветения более ценная, чем до. А как же три дождика в маю? Сейчас все резко сокращают площади под картофель на следующий год. Я думаю в выиграше останется тот, кто это не будет делать.
Юрий.
Зараз в Україні дуже сильна осіння засуха. Лише в центральних областях і трішки північних більш менш нормалні посіви озимини. Всі інші регіони-Південь, Схід, Захід мають величезні проблеми зі сходами і розвитком пшениці. Навіть Кульбіда два тижні тому, так, ніби між іншим сказав, що маємо великі проблеми з озиминою на 40% площ. А це вже майже офіційна позиція. Не може ж міністерсерство АПК озвучувати такі речі:). А реально, я думаю, що цифра складає 60%. Тобто, недобір пшениці вже буде однозначно. Це все знову пересіється кукурудзою, соєю, соняшником. Якщо зима буде малосніжною, то тоді слід задуматися про організацію хоча б мінімального поливу.В Єгипті вирощують картоплю в пустелі (звичайно ж на поливі) при 35-40С і завалюють нею пів світу. В цьому нічого нового не має і, в того хто це буде робити все буде добре.

----------

Я начало весенних работ до Благовещения не начинаю-ни разу земля не была готова к посадке,не благословила её на урожай ещё Богородица.
После этого праздника решающие три фактора:температура земли в утренние часы на глубине посадки 3-5град.,готовность грунта(ком земли ,упавший на землю рассыпается)и Лунный день:).
Ну, на щастя Україна є найбільшою країною Європи і тому, для кожного регіону, найкращим мірилом початку роботи буде все ж таки термометр. Хоча в Криму береза звичайно ж розпускається раніше ніж на Благовіщення.:)

----------

Я тоже считаю, что уж лучше привязываться в этом случае к растениям,той же березе.Она более точно подскажет фактическую температуру почвы.Зачастую счет идет на дни.

Як там ситуація в Білрусі? Курс $ нормалізувався чи ще стрибає? В цьому році покатався по Вашій країні - спдобалося, все чисто, акуратно. Єдине що села дуже бідні:sad:

yukra
23.11.2011, 11:38
В Єгипті вирощують картоплю в пустелі (звичайно ж на поливі) при 35-40С і завалюють нею пів світу. В цьому нічого нового не має і, в того хто це буде робити все буде добре.
Выращивать картофель в пустыне аналогично выращиванию винограда в Сургуте, и в этом ничего нет нового? Интересно египетскую картошку в Беларусь тоже везут? Почему в Египте решили выращивать на экспорт именно картофель, хотелось услышать любой ответ на этот вопрос.
Юрий.

kolosovo
23.11.2011, 12:10
Як там ситуація Курс нормалізувався чи ще стрибає?

Подробно не позволяют правила форума ответить.Но картошки на следующий год планирую посадить в три раза больше,т.к. жизнь стала(за год) на столько же скромнее.Уже затарился семянкой,для себя среднепоздней Рагнедой,на продажу-раннюю Лилею.Надо же хоть немного расходы компенсировать.

Solana
23.11.2011, 12:39
Выращивать картофель в пустыне аналогично выращиванию винограда в Сургуте, и в этом ничего нет нового? Интересно египетскую картошку в Беларусь тоже везут? Почему в Египте решили выращивать на экспорт именно картофель, хотелось услышать любой ответ на этот вопрос.
Юрий.

За рік в Єгипті вирощують 2 врожаї: зимовий повноцінний, а літній лише половина зимового, тому що високі літні температури не дають можливості якісно поливати всі площі. Взимку температура комфортна 24-26С. Основу поливу складають аналоги наших Фрегатів. Площа поливу 70га. В пустелі вирівнюють поля, вибирають каміння, бурять 300-400м скважини і садять картоплю. Одним словом робота пекельна, але що їм робити, рис сіяти? Рентабельнішої культури не існує, тому й займаються цим. А нам в, Україні де в більшості місць встромлена в землю палиця проростає, і сам Бог велів цим займатися.

----------

Подробно не позволяют правила форума ответить.Но картошки на следующий год планирую посадить в три раза больше,т.к. жизнь стала(за год) на столько же скромнее.Уже затарился семянкой,для себя среднепоздней Рагнедой,на продажу-раннюю Лилею.Надо же хоть немного расходы компенсировать.

Я розумію Вашу дипломатичну відповідь. Але то нічого, все тече, все змінюється.

Виталий Капинус
23.11.2011, 16:22
Не вижу никаких оснований привязывать посадку любых растений к датам-все они существовали задолго до рождения Христа,а значит и до Пасхи.А если я мусульманин(в Украине больше миллиона)или буддист,мне картошку не сажать?
Основной критерий-готовность почвы и регион-в Крыму копают молодую,когда в Сумах я сажаю.
У меня 2 участка в 300 м 1 от 2-на горе чернозем легкий,внизу-дальше луг-тяжелый,бывает до 5 мая трактор не заедет,а заедет-такого напашет.
В этом году посадил 28.04-наверху уже было сухо-после посадки НИ по одному календарю ДВА месяца ни одного дождя.Наверху урожай средний,а внизу можно было сажать и позже.
Стереотипы-плохие помощники в любом деле.
Я не говорю о стереотипах, а только лишь о своих наблюдениях. Никого из верующих людей не собирался обижать, а тем более запрещать садить картофель. Данный праздник (Пасхи) я связываю лишь с тем, что по своим наблюдениям, именно перед Пасхой посаженный картофель, а точнее по фазе луны, а все знают , что Пасха отмечается строго по фазе луны, это и есть то самое оптималное время для посадки данной культуры. Поэтому в данном случае нет смысла цеплятся за слова. Я мог просто сказать что в апреле месяце после полнолуния - оптималное время посадки, тем более что обычно с этого времени и начинается настоящее весеннее тепло.

----------

Видать не разбериха в смысле слов, так как я говорил о лунном календаре в принцыпе (то есть о том что у бабушек в голове), а ты думал, что я говорю о том, что писаки насоставляют и публикуют.
Согласен, что опираться на писак абсолютно не резонно. Именно бабушкин лунный календар - вот это истина. Здесь и получилась игра слов.

----------

первый дождь пошел в начале третьей декады июня:
Юрий.

Вот я и говорю о цикличности, ведь в это время и цвела картошка, посаженная перед Пасхой.

yukra
23.11.2011, 16:40
ведь в это время и цвела картошка, посаженная перед Пасхой.
В это время я начал копать картошку, естественно раннюю.
http://forum.vinograd.info/showpost.php?p=304667&postcount=2379
Юрий.

Виталий Капинус
23.11.2011, 16:59
В это время я начал копать картошку, естественно раннюю.
http://forum.vinograd.info/showpost.php?p=304667&postcount=2379
Юрий.

За раннюю вполне согласен, ну а поздняя как раз цвела.

tomkol
23.11.2011, 19:47
А как же жители южных областей Украины и России сажают задолго до "благословления" и мы потом вкушаем "не чистые"плоды?То же самое и мусульмане с иудеями едят?

А мне лучше всех получается - я вне вероисповедания (даже не крещеный). Зато могу работать в разные праздники религиозные как раз когда погодка хорошая, тогда как крещеные не могут, поскольку грешно.

Че_Хонте
23.11.2011, 20:14
тогда как крещеные не могут, поскольку грешно. Крещёные не могут в праздники работать, потому что праздник празднуют, а не потому, что это грех.

Люба
23.11.2011, 21:14
.Но картошки на следующий год планирую посадить в три раза больше,т.к. жизнь стала(за год) на столько же скромнее.Уже затарился семянкой,для себя среднепоздней Рагнедой,на продажу-раннюю Лилею.Надо же хоть немного расходы компенсировать.

Сегодня в новостях был агрообзор по озимым культурам.Большая часть посевов пшеницы уходят в зиму не проросшими,а там где всходы есть-изреженные и не вселяют надежды на урожай.Думаю Вадим Борисович и я увеличу посадку картофеля основными сортами:Эвелина,Помквин,Овация,Гала.

sergei-vasilyevich
23.11.2011, 22:05
Выращивать картофель в пустыне аналогично выращиванию винограда в Сургуте, и в этом ничего нет нового? Интересно египетскую картошку в Беларусь тоже везут? Почему в Египте решили выращивать на экспорт именно картофель, хотелось услышать любой ответ на этот вопрос.
Юрий.

Думаю,в Египте рентабельнее выращивать ранний(по нашим меркам) картофель-нет затрат на укрытие,обогрев,а рабсила там еще дешевле.
Недавно видел в долине Нила уборку сах,тростника,салата,помидор,бананов,картофеля не видел(наверное,посадят позже)

коропец
23.11.2011, 22:34
....картошки на следующий год планирую посадить в три раза больше...


...и я увеличу посадку картофеля основными сортами...

Думаю главное иметь в запасе готовую площу и семена, а окончательное решение сколько садить можно принять весной.
Но сам такой же...., на увеличение планирую сорта с фиолетовой шкуркой и белой срединой: "Чёрный принц" "Чёрный барон" "Цыганка" "Василёк" жаль "Смуглянки" пока нету, может достану "Фиолетик" и несколько аналогичных но не опознаных.
Самое главное всё на одном поле, вообщем тест по всем критериям.

tomkol
24.11.2011, 08:29
Крещёные не могут в праздники работать, потому что праздник празднуют, а не потому, что это грех.Ага. На Пасху дают пару выходных - как раз время такое, что на огороде и в саду куча работы. Не думаю, что человек, переживающий за каждый потерянный день, будет со спокойной душой сидеть и праздновать.
Заниматься сельхозработами по рапсписанию как-то не получается - у погоды свои расклады. Да и времени нету. Обычно вот так ждешь-ждешь выходных дней, чтобы что-то сделать, а на выходных или дожди, или праздник, или день рождения, или похороны, или свадьба.

Юра2004
24.11.2011, 09:14
Ага. На Пасху дают пару выходных - как раз время такое, что на огороде и в саду куча работы. Не думаю, что человек, переживающий за каждый потерянный день, будет со спокойной душой сидеть и праздновать.
Заниматься сельхозработами по рапсписанию как-то не получается - у погоды свои расклады. Да и времени нету. Обычно вот так ждешь-ждешь выходных дней, чтобы что-то сделать, а на выходных или дожди, или праздник, или день рождения, или похороны, или свадьба.

Знаю таких людей які ніби нарошно в свято працюють а потім в будний день відпочивають.
Все ж кожен вирішує сам коли в нього свято. Дивуюсь як тільки люди умудряються садити картоплю не на Паску і копати не на Марії (28 серпня) - це ж єдині 2 погожих дні в році.:shok:

В нашій зоні садіння картоплі щороку співпадає з початком цвітіння сливи черкуші. Думаю що початок цвітіння обумовлений сумою плюсових температур - саме від цих температур і грунт відповідно прогрівається.

tomkol
24.11.2011, 09:21
це ж єдині 2 погожих дні в роціНу, только не в этом году. К сожалению.
Большая часть посевов пшеницы уходят в зиму не проросшими,а там где всходы есть-изреженные и не вселяют надежды на урожай. Да. Смотрел новости. Ужас. Озимые практически не взошли. Цена на зерно в следующем году будет высокая. Ну и на муку и мучные изделия тоже. У сколько работы впустую было сделано... Беда.
У мне на огороде рожь выросла хорошая только благодаря тому, что отец поливал её посевы несколько раз. И то по кусочкам, потому что воды в копанке было мало и она быстро выкачивалась, хотя обычно её там выкачать невозможно.

Рожь после первых заморозков уже приобрела характерный серебристый оттенок. Наверное для защиты покрывается чем-то вроде парафина.

Иван
24.11.2011, 21:28
Внутренне потребление зерна в стране (да простят админы, что не по теме) 6 млн тонн, На тонну больше надо для животноводства. Число 13 плохое, говорят. Но такое колличество накосят, сто пудов.Другой вопросс, что на этой волне манипуляции всякие с повышением цен, Но это уже от лукавого. Тем более после косовици и выборы на носу.

sergei-vasilyevich
24.11.2011, 22:47
Знаю таких людей які ніби нарошно в свято працюють а потім в будний день відпочивають.
Все ж кожен вирішує сам коли в нього свято. Дивуюсь як тільки люди умудряються садити картоплю не на Паску і копати не на Марії (28 серпня) - це ж єдині 2 погожих дні в році.


И я знаю-это доярки,водители,сталевары,продавцы,ракетчики,воры, официанты,попы,пилоты и стюардессы,машинисты и т. д.

Solana
25.11.2011, 13:41
28.09.2011 11:50
Картоплі не буде.


http://news.finance.ua/ua/~/1/70/all/2011/09/28/253371













Нинішній провальний сезон на ринку овочів дав урок виробникам - вони масово декларують плани щодо зниження посівних площ наступного року. Тому українським споживачам варто готуватися до дефіциту овочів, а уряду - до боротьби зі зростанням цін на них.

Рекордно високі ціни на овочі - рекордний урожай - обвал цін - зниження врожаю - високі ціни. Приблизно так виглядає розвиток подій на плодоовочевому ринку України. Циклічність криз - прямий наслідок відсутності перспективного планування самих виробників і будь-якої державної програми в цій галузі. Чиновники тільки починають (досить незграбно) намагатися впорядкувати ситуацію, однак процес цей нешвидкий, і в наступному році українським споживачам потрібно бути готовими до повторного зростання цін на плодоовочеву продукцію.

Наступної весни овочівники не повторять своєї нинішньої помилки. Виробники навперебій декларують готовність знижувати посіви під овочами, щоб не допустити такого перевиробництва, як цього року.

Швидше за все, скорочення площ відзначатиметься під усіма видами овочів, проте найбільшою мірою воно торкнеться картоплі, рекордний урожай якої (17 млн. т) став причиною обвалу цін і збитків виробників. "Низькі ціни на товарну картоплю в Україні та Росії, внаслідок серйозного перевиробництва продукції, змусять багатьох фермерів відмовитися від вирощування картоплі", - зазначають експерти "Агроогляд: овочі та фрукти". Крім "стратегічного" підґрунтя на зниження посівів впливає ще один фактор - банальна відсутність коштів у аграріїв. З цієї причини трохи відбити поточні збитки, продаючи картоплю на посів, виробникам не вдасться. Якщо навесні минулого року за кілограм такої картоплі просили майже 10 грн., то наступної весни вона коштуватиме мінімум удвічі дешевше, впевнені експерти.

Нагадаємо, що розширення посівних площ укупі зі сприятливими погодними умовами обернулися справжньою катастрофою для сільгоспвиробників. При цьому збільшувати площі під овочі вимагав особисто прем'єр Микола Азаров, покладаючи відповідальність за виконання наказу на губернаторів, які чинили тиск на селян, змушуючи невиправдано збільшувати посіви.

В результаті ціни на плодоовочеву продукцію почали стрімко падати з середини літа, і цей процес досі не припинився, хоча багато виробників вже неодноразово заявляли, що "нижче вже нікуди". Проте минулого тижня вартість плодоовочевого кошика знизилася ще на 0,5% після обвалу, більш ніж на 26% за останні два тижні. Ціни на картоплю впали до 70 коп./кг, капусту - 50-60 коп./кг. "Тому ми маємо ситуацію, коли ціни реалізації для виробників дуже впали по більшості видів овочів і картоплі. Вони на межі рентабельності, а в деяких підприємствах навіть нижче рентабельності. Тобто ми, на жаль, повернулися до такої ситуації, коли на окремих полях просто невигідно збирати продукцію, оскільки доходи від реалізації не окупають витрати на збір", - підкреслив генеральний директор асоціації "Український клуб аграрного бізнесу" Володимир Лапа.

При цьому навіть нинішній - збитковий для виробників - рівень цін, на думку багатьох, не є дном. В останній тиждень вересня ціни щороку традиційно просідають, тож, швидше за все, ціновий антирекорд оновиться. "Незважаючи на досягнутий низький рівень цін на картоплю і традиційні овочі, можливості подальшого зниження цін поки ще не вичерпані", - говорить Тетяна Гетьман, керівник проекту "Агроогляд: овочі та фрукти".

Єдине, що зараз можуть робити обтяжені врожаєм аграрії, - закладати максимальні обсяги овочів на зберігання. За рахунок того, що кількість сучасних овочесховищ в Україні в останній рік істотно збільшилася, можна припустити, що пропозиція овочів на ринку буде високою ще досить довго. На думку Володимира Лапи, різкого зростання цін на овочі в цьому році не буде. За його словами, подорожчання буде виражатися не "сотнями відсотків", як минулого року, але ціни на овочі будуть поступово підвищуватися.
За матеріалами Экономические Известия

коропец
25.11.2011, 14:15
28.09.2011 11:50
Картоплі не буде.



Частіше всього наші "діячі" видають бажане за дійсне, особливо розсмішіла фраза:
"За рахунок того, що кількість сучасних овочесховищ в Україні в останній рік істотно збільшилася,:D:D:D можна припустити, що пропозиція овочів на ринку високою ще досить довго"
Я вважаю результат (кількість посаженого) наступного року буде залежати, від того яке рішення приме самий мілкий виробник-дачник, для забезпечення самого себе, так як сільский приватний сектор на продаж садить практично не буде, кажуть хватит горбатитись, а агрофірми пісьля цього року навряд чи захочуть, одне не зрозуміло як будуть викручуватись агрофірми яки спеціалізувались саме на картоплі.Я раніше писав про можливе збільшення площ під окреми сорти, але це не значить що залишу інші.
Правила форуму не дать можливості цитувати думку тих приватників у яких сьогодні лежить по вагону продоволки, або ж спеціалізаваних агрофірм:down::down::down:

Solana
25.11.2011, 14:27
Частіше всього наші "діячі" видають бажане за дійсне, особливо розсмішіла фраза:
"За рахунок того, що кількість сучасних овочесховищ в Україні в останній рік істотно збільшилася,:D:D:D можна припустити, що пропозиція овочів на ринку високою ще досить довго"
Я вважаю результат (кількість посаженого) наступного року буде залежати, від того яке рішення приме самий мілкий виробник-дачник, для забезпечення самого себе, так як сільский приватний сектор на продаж садить практично не буде, кажуть хватит горбатитись, а агрофірми пісьля цього року навряд чи захочуть, одне не зрозуміло як будуть викручуватись агрофірми яки спеціалізувались саме на картоплі.
В цьому році в Україні введено в дію сучасні сховища для зберігання картоплі та овочів: Каховка 50тис. (в планах доведення до 300 тис.тон на протязі двох років), Вінниця 20тис.т, Київ(сукупна кількість) біля 60тис.т.,Західна Україна 40тис.т. Це лише ті, які побудовані за цей рік. Агрофірми будуть продовжувати садити, тому що це їх основний вид діяльності.У виробництво вкладені великі кошти, які просто так не викинеш на смітник. Але площ збільшувати не будуть - не вистачить коштів. А результат наступного року буде залежати від того, скільки опадів буде весною та в першій половині літа, тому що врожай в нас не залежить від технології вирощування, а залежить, в більшій мірі, від погодніх умов.
З повагою,Solana/

tomkol
25.11.2011, 14:28
Тому українським споживачам варто готуватися до дефіциту овочівУкраїнським споживачам варто запасатися насінням, лопатами та земельними ділянками. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Но многие уже привыкли делать безнес в какоё-то непроизводственной виртуальной сфере. По телевизору активно популяризируют профессию брокера. Но если вдуматься, то кто это? Это человек, который поднимает деньги на перепродаже того, чего он сам не создавал. Раньше таких людей называли спекулянтами и сажали. Мир перевернулся.
Если все будут только перепродавать, то скоро перепродавать будет просто нечего. Эту бы армию бездельников да на поля загнать - было бы хорошо.

Блин, у нас же такая земля, что Украина могла бы легко составить конкуренцию голландцам. А вместо этого аграрии думают о снижении посевных площадей.

коропец
25.11.2011, 14:30
В цьому році в Україні введено в дію сучасні сховища для зберігання картоплі та овочів: Каховка 50тис. (в планах доведення до 300 тис.тон на протязі двох років), Вінниця 20тис.т, Київ(сукупна кількість) біля 60тис.т.,Західна Україна 40тис.т. Це лише ті, які побудовані за цей рік. Агрофірми будуть продовжувати садити, тому що це їх основний вид діяльності.У виробництво вкладені великі кошти, які просто так не викинеш на смітник. Але площ збільшувати не будуть - не вистачить коштів.
З повагою,Solana/
ТО як на Вашу думку "істотне збільшення" в планах чи вже?:)
... Агрофірми будуть продовжувати садити, .....З повагою,Solana/


"Садити" за що!? де взяти на Зар. плату з податками, паливо, та всю хімію.
А зобовязання по раніше взятих кредитах? для купівлі ПММ та добрив.

Solana
25.11.2011, 14:50
ТО як на Вашу думку "істотне збільшення" в планах чи вже?:)



"Садити" за що!? де взяти на Зар. плату з податками, паливо, та всю хімію.

Власники великих агрофірм, що займаються картоплею, мають інші бізнеси, завдяки яким буде проведено фінансування посадкової кампанії. Звичайно ж програми посадки підкоректуються. А якщо провал буде і в наступному році, то тоді - питання. Ситуацію трішки може виправити грудень-квітень.За цей період пройде якийсь об"єм реалізації, але хтось зможе продати, хтось ні. І високої ціни також не буде.

коропец
25.11.2011, 14:58
Власники великих агрофірм, що займаються картоплею, мають інші бізнеси, завдяки яким буде проведено фінансування посадкової кампанії. Звичайно ж програми посадки підкоректуються. А якщо провал буде і в наступному році, то тоді - питання. Ситуацію трішки може виправити грудень-квітень.За це період пройде якийсь об"єм реалізації, але хтось зможе продати, хтось ні. І високої ціни також не буде.
Великі агрофірми зрозуміло, залучать кошті з інших джерел.
А ті що розташовані по селах та сажають до1тис га картоплі?
яка їхня доля в загальній кількості посівних площ, цікаво частка і приватного сектора.

Solana
25.11.2011, 15:17
Великі агрофірми зрозуміло, залучать кошті з інших джерел.
А ті що розташовані по селах та сажають до1тис га картоплі?
яка їхня доля в загальній кількості посівних площ, цікаво частка і приватного сектора.
На сьогоднішній день за статистичними даними в Україні близько 1,2 млн. га відведено під посадки картоплі.(Приватний і промисловий сектори) При середній врожайності 18,5 т/га вал складає 20-22 млн.т картоплі. Реальна потреба - те, що іде на харчування людей і корм тварин 8,5-9,5 млн.т. +посадковий матеріал. Щоб забезпечити власні потреби в картоплі Україні потрібно лише 300.000 га під цією культурою, при середній урожайності в 30 т/га. На сьогодняшній день у великих товаровиробників під картоплею зайнято до 80.000 га. Для прикладу Німеччина, в якій проживає 80млн. людей кожного року садить аж 267тис.га картоплі. Середня вржайність 450-480ц/га.
З повагою,Solana\

коропец
25.11.2011, 17:26
На сьогоднішній день за статистичними даними в Україні близько 1,2 млн. га відведено під посадки картоплі.(Приватний і промисловий сектори) При середній врожайності 18,5 т/га вал складає 20-22 млн.т картоплі. Реальна потреба - те, що іде на харчування людей і корм тварин 8,5-9,5 млн.т. +посадковий матеріал. Щоб забезпечити власні потреби в картоплі Україні потрібно лише 300.000 га під цією культурою, при середній урожайності в 30 т/га. На сьогодняшній день у великих товаровиробників під картоплею зайнято до 80.000 га. Для прикладу Німеччина, в якій проживає 80млн. людей кожного року садить аж 267тис.га картоплі. Середня вржайність 450-480ц/га.
З повагою,Solana\
Саме так, статистика річ вперта, великий товаровиробник, при всьому своєму бажанні(і грошах) не зможе дати білше четвертої частини від потреби, мілки агрофірми пісьля чьогорічного "душу" задумалися... , сільський житель категоричний:"для себе", от і виходть справа за дачниками.

VOVIC70
25.11.2011, 17:33
А я планую збільшити посадки картоплі в слідуючому сезоні. Іменно по вищенаведених причинах.

kolosovo
25.11.2011, 17:45
Для прикладу Німеччина, в якій проживає 80млн. людей кожного року садить аж 267тис.га картоплі. Середня вржайність 450-480ц/га.
З повагою,Solana\

Вот интересно,а какая у них "там" базарная цена одного кг.Допустим у нас в прошлом году было 0,7 $,а в этом-0,2 $.Это в городе с машин на ярмарках,и вполне приличного качества.

dickblom
25.11.2011, 18:18
Картопля - культура великих гравців, за ними майбуднє. А малим виробникам краще шукати свою унікальну нішу. Наприклад, чому б не вирощувать супер ранню картоплю і не залежати від цін на продоволку? Уже давно в Криму так і роблять, вирощуючи картоплю в тунелях.

Виталий Капинус
25.11.2011, 18:26
Из вышеизложенного спора делаю некоторые выводы:
1. Один снаряд никогда в одно и то же место не попадает, а отсюда малая вероятность такого же урожая и в следующем году. Посадив меньшие площади можно остаться с плачевным урожаем, а соответственно без прибыли.
2. Не посадит наш отечественный фермер, так карейцы с китайцами заполнят эту нишу , а возвращать старые , утраченные позиции будет намного сложнее , чем их сохранить.
3.Сегодня в новостях был агрообзор по озимым культурам.Большая часть посевов пшеницы уходят в зиму не проросшими,а там где всходы есть-изреженные и не вселяют надежды на урожай.Думаю Вадим Борисович и я увеличу посадку картофеля основными сортами:Эвелина,Помквин,Овация,Гала.
Исходя из этого, мне кажется, ну и не надо садить - мы сами за себя побеспокоимся.

коропец
25.11.2011, 18:36
Картопля - культура великих гравців, за ними майбуднє. А малим виробникам краще шукати свою унікальну нішу. Наприклад, чому б не вирощувать супер ранню картоплю і не залежати від цін на продоволку? Уже давно в Криму так і роблять, вирощуючи картоплю в тунелях.
Це ніша для 1 га під райцентром, звичайно побільше під більшими містами, а зони відпочинку то інша справа, там і жарено-парена-варена піде.:D:D:D

----------

Из вышеизложенного спора делаю некоторые выводы:
1. Один снаряд никогда в одно и то же место не попадает, а отсюда малая вероятность такого же урожая и в следующем году. Посадив меньшие площади можно остаться с плачевным урожаем, а соответственно без прибыли.
2. Не посадит наш отечественный фермер, так карейцы с китайцами заполнят эту нишу , а возвращать старые , утраченные позиции будет намного сложнее , чем их сохранить.

Исходя из этого, мне кажется, ну и не надо садить - мы сами за себя побеспокоимся.
Спора нет, есть обсуждение ситуации, но с подходом сам для себя прогресса не видать

Виталий Капинус
25.11.2011, 18:55
Спора нет, есть обсуждение ситуации, но с подходом сам для себя прогресса не видать
Да я к этому и написал о том, что врядли можно ожидать такой же урожай в следующем году, а поэтому необходимо засаживать привычные площадя, а может и больше. При меньшем урожае цена автоматически поднимется.

Иван
25.11.2011, 19:35
Кто прав в данной дискуссии покажет время.Поэтому сделаю и свою ставку. Думаю, что пришёл конец мелкому производителю в тех отраслях овощеводства где применимы технологии интенсивные, промышленные, индустриальные, как хотите называйте.Статистика из года в год безстыдно врала о 90% процентном производстве овощей
в частном секторе. А тем временем сельские производители набирали
обороты да нагуливали жирок.Строительство мощностей по хранению в Украине за последние пару лет на несколько млрд гривен факт состоявшийся и свидетельствует о переходе на новый качественный уровень в производстве продуктов "борщевого набора." Приоритет будут иметь долгострочные контракты по выращиванию в симбиозе с хранением и реализацией. Мелкому производителю здесь не выстоять.Надежда на "пересидеть"и "переждать" напрасна-уже сейчас по базару видно, меняется психология массового покупателя.Действительно,надо искать другие ниши и по производству и по ориентации на потребителя.

Solana
25.11.2011, 20:02
Вот интересно,а какая у них "там" базарная цена одного кг.Допустим у нас в прошлом году было 0,7 $,а в этом-0,2 $.Это в городе с машин на ярмарках,и вполне приличного качества.
Дякую за запитання.Очікував його 4-5 ст назад. Ціни в типовому супермаркеті на півночі Німеччини початок вересня 2011р:

Solana
25.11.2011, 20:40
Саме так, статистика річ вперта, великий товаровиробник, при всьому своєму бажанні(і грошах) не зможе дати білше четвертої частини від потреби, мілки агрофірми пісьля чьогорічного "душу" задумалися... , сільський житель категоричний:"для себе", от і виходть справа за дачниками.
Так, агрофірми гравці на цьому ринку, фермери та приватники також. А як на вал можуть вплинути дачники? Вони що, зможуть підняти врожай чи різко збільшити площі посадки? В основному вони вирощують продукцію для себе. Чи ми говоримо про різних дачників?

----------

Кто прав в данной дискуссии покажет время.Поэтому сделаю и свою ставку. Думаю, что пришёл конец мелкому производителю в тех отраслях овощеводства где применимы технологии интенсивные, промышленные, индустриальные, как хотите называйте.Статистика из года в год безстыдно врала о 90% процентном производстве овощей
в частном секторе. А тем временем сельские производители набирали
обороты да нагуливали жирок.Строительство мощностей по хранению в Украине за последние пару лет на несколько млрд гривен факт состоявшийся и свидетельствует о переходе на новый качественный уровень в производстве продуктов "борщевого набора." Приоритет будут иметь долгострочные контракты по выращиванию в симбиозе с хранением и реализацией. Мелкому производителю здесь не выстоять.Надежда на "пересидеть"и "переждать" напрасна-уже сейчас по базару видно, меняется психология массового покупателя.Действительно,надо искать другие ниши и по производству и по ориентации на потребителя.
Абсолютно правильна і логічна позиція. Уже зараз ці склади, про які я писав вище, не хочуть працювати з дрібним постачальником.Для закладки в камеру їм потрібна партія одного сорту високої якості яку, нажаль з городів не закупиш. Але зважаючи на те, що Ураїна все-таки сільська країна, то приватник буде вирощувати картоплю, але доля його буде знижуватися. Крім того, із збільшенням врожайності буде зменшуватися і площа під посадкою картоплі.При середньому врожаю ціна буде триматися в цих межах, що і зараз, якщо не буде ніяких катаклізмів в економіці. Тому я і говорив, що необхідно оптимізувати затрати, знижувати собівартість, і збільшувати врожайність. Великі фермерські господарства і агрохолдинги не перестануть вирощувати картоплю. Кинути вже налагоджений процес значно дорожче, ніж понести певні збитки цього року. А от по дрібним виробникам питання як вони відреагують.

dickblom
25.11.2011, 21:17
Тому я і говорив, що необхідно оптимізувати затрати, знижувати собівартість, і збільшувати врожайність.
От в мене собівартість була 1.50грн/кг при площі 50соток, у знайомого теж в районі 1.70грн/кг. Не бачу виходів як її (собівартість) можна зменшити на невеликій площі (біля 5га). Хіба що садити n-ну репродукцію і надіятись на дощі в потрібний момент.
Solana, які шляхи зменшення собівартості для малих виробників?
Зараз можна купити тієїж Славянки 15т по 1грн, з 5га виростити 150т якісної продоволки, але ж питання якщо ціна і в наступному році буде такою, то чи варте це робити? Правильно, думаю що вийде те на те.

коропец
25.11.2011, 21:34
Так, агрофірми гравці на цьому ринку, фермери та приватники також. А як на вал можуть вплинути дачники? Вони що, зможуть підняти врожай чи різко збільшити площі посадки? В основному вони вирощують продукцію для себе. Чи ми говоримо про різних дачників?
Я під дачником розумів міського жителя,який має можливість але не вважав доцільним самому вирощувати картоплю, але при падінні рівня життя буде на літо їхати на дачу і брати в руки лопату.Це на статистичний вал не вплине, так як статистика тут не врахує, а от попит може різко знизити.

----------


...А от по дрібним виробникам питання як вони відреагують.
Саме так, і це не лише 3/4 врожаю картоплі а і доля наших сіл.:(

----------

От в мене собівартість була 1.50грн/кг при площі 50соток, у знайомого теж в районі 1.70грн/кг. Не бачу виходів як її (собівартість) можна зменшити на невеликій площі (біля 5га). Хіба що садити n-ну репродукцію і надіятись на дощі в потрібний момент.
Solana, які шляхи зменшення собівартості для малих виробників?
Зараз можна купити тієїж Славянки 15т по 1грн, з 5га виростити 150т якісної продоволки, але ж питання якщо ціна і в наступному році буде такою, то чи варте це робити? Правильно, думаю що вийде те на те.
Подумайте,...кажуть рідко буває, але раз в 100 років і кочерга сама стріляє, що буде якщо на наступній рік у Вас 150 т. картоплі і "снаряд впаде в ту саму воронку":D:D:D

Solana
25.11.2011, 21:37
От в мене собівартість була 1.50грн/кг при площі 50соток, у знайомого теж в районі 1.70грн/кг. Не бачу виходів як її (собівартість) можна зменшити на невеликій площі (біля 5га). Хіба що садити n-ну репродукцію і надіятись на дощі в потрібний момент.
Solana, які шляхи зменшення собівартості для малих виробників?
Зараз можна купити тієїж Славянки 15т по 1грн, з 5га виростити 150т якісної продоволки, але ж питання якщо ціна і в наступному році буде такою, то чи варте це робити? Правильно, думаю що вийде те на те.
Мені важко судити про Вашу собівартість не маючи даних по технології і врожайності. Можливо слід було щось підкорегувати. Я маю розрахунок по технології на 30т/га., де собівартість по врожаю цього року склала 0.90-1.00грн. (середня врожайність виявилася біля 42т/га.) Ключовим тут є те - куди і кому цю продукцію можна реалізувати, і при якому рівні рентабельності буде цікаво всим цим займатися, а при якому перейти на щось інше.

З повагою,Solana/

коропец
25.11.2011, 22:16
Мені важко судити про Вашу собівартість не маючи даних по технології і врожайності. Можливо слід було щось підкорегувати. Я маю розрахунок по технології на 30т/га., де собівартість по врожаю цього року склала 0.90-1.00грн. (середня врожайність виявилася біля 42т/га.) Ключовим тут є те - куди і кому цю продукцію можна реалізувати, і при якому рівні рентабельності буде цікаво всим цим займатися, а при якому перейти на щось інше.

З повагою,Solana/
Значну частку собівартості займає вартість насінневого матеріалу, дилерами виступають великі агрофірми, їх частка на сьогодні на вирощуванні близько 25%, маємо 1 репродукцію на опті 12грн/кг.
прогноз ціни продоволки масимум 3грн.Щоб повернути вартість насіння вже треба сьогоднішню середньостатистичну врожайність.А ще "куди і кому", то деж вона та "ніша":D:D:D:D

Solana
25.11.2011, 22:31
Значну частку собівартості займає вартість насінневого матеріалу, дилерами виступають великі агрофірми, їх частка на сьогодні на вирощуванні близько 25%, маємо 1 репродукцію на опті 12грн/кг.
прогноз ціни продоволки масимум 3грн.Щоб повернути вартість насіння вже треба сьогоднішню середньостатистичну врожайність.А ще "куди і кому", то деж вона та "ніша":D:D:D:D
Як варіант 'ніші' можуть бути Ваші різнокольорові сорти, крім того не погано себе показує вирощування і реалізація ранньої і надранньої прдукції. Тобто те, що не зможе робити більшість, або робити кавалерійським наскоком.

З повагою,
Solana/

коропец
25.11.2011, 23:04
Як варіант 'ніші' можуть бути Ваші різнокольорові сорти, крім того не погано себе показує вирощування і реалізація ранньої і надранньої прдукції. Тобто те, що не зможе робити більшість, або робити кавалерійським наскоком.

З повагою,
Solana/
Якщо говорити про "ніші" в порядку їх перспективності, то я б за основний критерій брав обіговість коштів, і першою в чегру поставив би так звану нішу "молода картопля" насінневу купив в квітні і вже за 2 місяці порахував навар і помив руки, можлива 2 посадка вже на насіння. Друга в черзі ніша "насіннева населенню" тут кошти порахуєте через рік, знову весною.При умові що прийдуть до ВАС, а не по 10 репродукцію але до розрекламованих продавців зі стажем,вигідніше торгівля чужею насінневою але то інше питання.
І лише потім ніша" кольорова картопля" а заковик тут значно більше: "стереотипи", "куди і кому" а за обіговість коштів то взагалі немає слів, хоча не виключено що саме ця "ніша" може принести найкращий успіх, лише тому, що вільна, правда це не близька перспектива.

VOVIC70
26.11.2011, 07:21
Дякую за запитання.Очікував його 4-5 ст назад. Ціни в типовому супермаркеті на півночі Німеччини початок вересня 2011р:

Боже, як нам далеко до Європи ! Порівняти яку картоплю продають там і в наших супермаркетах - сміх бере! От наведений приклад вище в Німеччині - упаковка картоплі містить не тільки (визначену законом) інформацію про продукт, але й додаткову інформацію для споживача, таку як дані про поживну цінність, рекомендації про зберігання,навіть рецепти. Про продукт же вказано - маркування, клас, категорія харчового товару,сорт,кулінарний тип,дата пакування і номер партії для контролю повернення продукції.Також позначення якості, рекомендації до застосування і в кінці кінців картинка з зображенням способу застосування...:shok:

tomkol
26.11.2011, 10:40
упаковка картоплі містить не тільки (визначену законом) інформацію про продукт, але й додаткову інформацію для споживача, таку як дані про поживну цінність, рекомендації про зберігання,навіть рецепти. Про продукт же вказано - маркування, клас, категорія харчового товару,сорт,кулінарний тип,дата пакування і номер партії для контролю повернення продукції.Також позначення якості, рекомендації до застосування і в кінці кінців картинка з зображенням способу застосування..Упаковка - фигня. Я однажды купил такую красивую картошку, посадил. И ни одна не взошла!
Красивые клубни, красивый вид упаковки с семейной портретной фотографией, на которой счастливо улыбаются папа, мама и детки (что-то похожее в рекламных буклетах, которые всякие "свидетели Иоговы" и "Гедеоновы братья" раздают). Адрес вэб-ресурса указан был. Я зашел туда - написано, что производителем является крупнейшая нидерландская фирма, занимающаяся выращиванием исключительно экологически чистой продукции.
Однако их картошечка продается мёртвая в полном смысле этого слова. А цена на неё была достаточно высокая, поскольку "эко".

qwaspol
26.11.2011, 11:44
Упаковка - фигня. Я однажды купил такую красивую картошку, посадил. И ни одна не взошла!Конечно, гораздо важнее то, что под упаковкой. Надписи на упаковках должны отражать характеристики товара. Для картошки - название сорта, репродукцию, содержание крахмала, вкус в жареном и вареном виде, подверженность болезням. Разве этого много, необходимая инфа для картофелеводов, и познание культуры питания для потребителей.

Solana
26.11.2011, 14:20
Упаковка - фигня. Я однажды купил такую красивую картошку, посадил. И ни одна не взошла!
Красивые клубни, красивый вид упаковки с семейной портретной фотографией, на которой счастливо улыбаются папа, мама и детки (что-то похожее в рекламных буклетах, которые всякие "свидетели Иоговы" и "Гедеоновы братья" раздают). Адрес вэб-ресурса указан был. Я зашел туда - написано, что производителем является крупнейшая нидерландская фирма, занимающаяся выращиванием исключительно экологически чистой продукции.
Однако их картошечка продается мёртвая в полном смысле этого слова. А цена на неё была достаточно высокая, поскольку "эко"."Еко"- це все теж саме лише дорожче. Не може бути 100% еко, тим більше на картоплі.:)

tomkol
26.11.2011, 14:26
Конечно, гораздо важнее то, что под упаковкой. Надписи на упаковках должны отражать характеристики товара. Для картошки - название сорта, репродукцию, содержание крахмала, вкус в жареном и вареном виде, подверженность болезням. Разве этого много, необходимая инфа для картофелеводов, и познание культуры питания для потребителей.Ага. А призказку торговцев знаете? "Не обманешь - не продашь!"
Вы думаете, что на упаковке правда написана? А я чтой-та глубоко сомневаюсь. Более того, как говорил Станиславский - НЕ ВЕРЮ!
Верю только в то качество, которое получаю при самостоятельном выращивании. Поэтому, собственно, и выращиваю.

kolosovo
26.11.2011, 18:37
Упаковка - фигня. Я однажды купил такую красивую картошку, посадил. И ни одна не взошла!


Олег!,А может они там ее предварительно, перед отправкой торговые сети чем-то обрабатывают, для торможения пробуждения глазков.Ну нафик им лишний раз ее в качестве посевного материала распространять.Или такое невозможно?

коропец
26.11.2011, 18:53
Олег!,А может они там ее предварительно, перед отправкой торговые сети чем-то обрабатывают, для торможения пробуждения глазков.Ну нафик им лишний раз ее в качестве посевного материала распространять.Или такое невозможно?
Вадим Борисович, всё возможно, "там" если написано продовольственный, то и мысли садить ни у кого не будет, просил однажды, местного "там", узнать о таких обработках, в ответ: "здесь даже стыдно такое спрашивать".

tomkol
27.11.2011, 09:36
Олег!,А может они там ее предварительно, перед отправкой торговые сети чем-то обрабатывают, для торможения пробуждения глазков.Ну нафик им лишний раз ее в качестве посевного материала распространять.Или такое невозможно?Конечно возможно. Даже вероятно, что так и было. Но я ж говорю, что это не нормально, когда клубни с убитой в них жизнью называют экологической продукцией. Будете смеяться, но ведь энергетика у таких клубней явно негативная. А возможно, что после гибели в самой мякоти клубня происходит распад полезных веществ на какие-то бесполезные или вредные компоненты.
Вчера по телевизору показывали, что лабораторные крысы из двух предложенных видов вермишели для еды все выбирали обычную, а в "мивине" рылись, как в каких-то опилках, в поисках съестного.

Богдан Мазур
27.11.2011, 10:52
Конечно, гораздо важнее то, что под упаковкой. Надписи на упаковках должны отражать характеристики товара. Для картошки - название сорта, репродукцию, содержание крахмала, вкус в жареном и вареном виде, подверженность болезням. Разве этого много, необходимая инфа для картофелеводов, и познание культуры питания для потребителей.

Покупая картофель в супермаркете, как можно расчитывать на то, что Вам, укажут репродукцию..? Ведь покупаете столовый картофель, а повару на кухне пофиг реподукция, а большенству поваров, не говоря о домохозяйках, - пофиг даже сорт картофеля. Это нас тут два десятка грамотных - знаем какой жарить, какой варить, а для 97% населения она "красная"," белая" и "жёлтая".Так что покупая картофель в супермаркетах , тем более "интересный" сорт - не расчитывайте что получите урожай - вам продают еду, а не семенную репродукцию .

qwaspol
27.11.2011, 16:18
Покупая картофель в супермаркете, как можно расчитывать на то, что Вам, укажут репродукцию..? Ведь покупаете столовый картофель, а повару на кухне пофиг реподукция, а большенству поваров, не говоря о домохозяйках, - пофиг даже сорт картофеля. Это нас тут два десятка грамотных - знаем какой жарить, какой варить, а для 97% населения она "красная"," белая" и "жёлтая".Так что покупая картофель в супермаркетах , тем более "интересный" сорт - не расчитывайте что получите урожай - вам продают еду, а не семенную репродукцию .Ну так мы и хотим, чтобы грамотных было больше, хорошая картошка - хорошо и стоила, затраты достойных картофелеводов достойно вознаждались. Я вот у себя на работе раньше продавал картошку и рассказывал про сорта, так сейчас прежде чем покупать у меня справляются, хорошая ли картошка, такого вот сорта. Да, с семенами проблема, пока до нас через несколько рук дойдут возрастает цена и пересортица. Я однажды купил два кг семенной на выставке, а оказалось вместо одного три сорта и все как мыло. Хорошо Вадиму Борисовичу, прямо у производителя берет, а наши ближайшие производители опять же что-то не нужное предлагают. А в магазине купили, попробовали на вкус, а потом посадили, коль понравился. Виноградари что говорят, попробуй на вкус, если понравится сорт - сажай у себя. Вот поэтому и хочется, чтобы порядочный картофелевод указывал важные данные своего картофеля, а кто не указал, значит ему есть , что скрывать , а мы подумаем, брать ли такой?

tomkol
27.11.2011, 17:27
Покупая картофель в супермаркете, как можно расчитывать на то, что Вам, укажут репродукцию..? Ведь покупаете столовый картофельТак я покупал не надеясь на суперэлитные семена. Я просто хотел приобрести новый сорт, который внешне был очень красивый.

Solana
27.11.2011, 19:00
Трішки забагато написано, але можливо комусь знадобиться.



Технологія вирощування насіннєвої картоплі

Якісний посівний матеріал картоплі першої репродукції – це запорука високого і гарантованого врожаю.
Згідно зі стандартом України ДСТУ 4013-2001 “Сортові та посівні якості картоплі насіннєвої. ТУ” насіння картоплі першої репродукції повинно відповідати таким вимогам:
Кількість бульб уражених вірусами: 10%
Враження мокрою гниллю: не допускається
Чорна ніжка: 0,3%
Фітофтороз: 2,0%
Сухі гнилі (фомоз, фузаріоз): 1%
Ризоктоніоз, якщо уражено поверхню бульби:
від 1/8 до 1/4: 1,5%
понад ¼: не допускається
парша звичайна та срібляста (якщо уражено ¼ поверхні бульби): 3,0%
наявність бульб з ознаками задухи, підмерзлих, з опіками: не допускається.
Наявність бульб, пошкоджених шкідниками та механічно 8%
Наявність бульб, що не відповідають вимогам по розміру 7%
Наявність землі і сторонніх домішок % від маси бульб: 2%
Розмір бульб: подовженої форми 28-55мм, округлої форми 30-60мм








Для вирощування якісного насіння картоплі першої репродукції й отримання насіння, що відповідає Стандарту України, слід чітко дотримуватися технології вирощування насіннєвої картоплі. Оскільки насінництво картоплі відрізняється від вирощування промислових сортів масової репродукції, в першу чергу увагу слід приділити таким вимогам:
1. Місце розміщення насіннєвої сівозміни. Ґрунтово - кліматичні умови.
2. Організація гарантованого зрошення.
3. Достатній рівень забезпечення спеціалізованою технікою для вирощування насіннєвої картоплі.
4. Наявність сучасних сховищ.

Розміщення насіннєвої сівозміни Ґрунтово-кліматичні умови вирощування картоплі

Основною вимогою до розміщення насіннєвої сівозміни є природна ізоляція полів. Вони повинні знаходитись на значній відстані від можливих джерел поширення і перенесення вірусних інфекцій. Крім того, ділянки розмноження насіннєвої картоплі повинні розміщуватися в зонах помірного температурного навантаження. Такі зони на території України знаходяться в північній частині Чернігівської, Житомирської та Волинської областей, в Прикарпатті та Карпатах.
Для отримання високоякісного насіння картоплі потрібні легкі за механічним складом з невеликим вмістом глини, добре провітрювані, що швидко прогріваються, здатні до подрібнення ґрунти. Найкращими являються суглинки і піщані суглинки. Такі вимоги до ґрунту обумовлені, в першу чергу, фізіологічними особливостями самої картоплі, умовами її росту і розвитку, а також тим, що під час механізованого збирання бульби мають бути мінімально травмованими, а осіннє збирання має проводитися за будь-яких погодних умов.
Бульби картоплі починають проростати, коли температура ґрунту перевищує 4°С., ріст розпочинається за температури ґрунту 8°С. Оптимальними умовами для росту, розвитку та утворення бульб є середньодобова температура ґрунту 17°С та 50%-на повна польова вологоємність. Ріст і розвиток картоплі затримується, коли температура піднімається до 29-30°С, і повністю припиняється за температури >35°С. Порівняно з іншими культурами картопля середньо вибаглива до вологи, але дуже добре реагує на зрошення. На утворення врожаю в 50 т/га потрібно близько 3 000 т води. Нестача вологи, так само, як і її надлишок, і виникаючий при цьому дефіцит повітря, обмежують ріст і формування бульб.

Місце картоплі в сівозміні

Для насіннєвої картоплі не допускаються внутрішні й зовнішні пошкодження, тому розміщення її в сівозміні повинне бути оптимальним, щоб максимально використати потенціал гарного попередника. Поля повинні бути рівними і без каміння. Після попередників, особливо це стосується багаторічних трав та озимих культур, у ґрунті не повинні залишатись дротяники, личинки травневого хруща, багаторічні коренепаросткові бур’яни.
Картопля досить вимоглива до вмісту органічної речовини і вимагає добре структурованого ґрунту . Тому в сівозміну слід включати багаторічні трави, проміжні культури (гірчиця, редька) після зернових попередників, а також слід залишати всю солому після збирання врожаю, подрібнювати її, та заробляти таким чином, щоб вона розклалася до початку посадки. Поля під картоплю мають бути максимально вільні від бур’янів.
В якості попередників для картоплі підходять усі зернові та бобові культури, а також чисті від бур’янів багаторічні трави. Кукурудза є гіршим попередником для картоплі, оскільки після неї залишається багато решток у ґрунті , що не перегнивають до наступної осені і не сепаруються через комбайн під час збирання. Не припустимим попередником є ріпак, особливо на площах, де застосовували ґрунтові гербіциди з довготривалою післядією.

Підготовка ґрунту

Якісна підготовка ґрунту є однією з головних передумов отримання якісного насіння картоплі. Цей агрозахід має забезпечити:
• Розрихлену дрібногрудкувату структуру до посадки; створити умови для безперешкодного проникнення коренів в орний і підорний горизонти;
• Гомогенну структуру ґрунту , з оптимальною аерацією;
• Збереження ґрунтової вологи, поглинання і накопичення осінніх та зимових опадів;
• Формування оптимальних гребенів, необхідних для росту і розвитку картоплі, а в подальшому – для нормального механізованого збирання бульб з мінімальним травмуванням.
В Україні основною умовою отримання стабільного і якісного врожаю є оптимальне забезпечення рослин водою, тому всі операції при підготовці ґрунту мають бути спрямовані на збереження, накопичення та мінімізацію втрат вологи протягом усього вегетаційного періоду.
Оптимальним варіантом для вирощування картоплі є мінеральний тип ґрунту з вмістом глини від 12 до 18%. Такі ґрунти поширені в Чернігівської області. Цей тип ґрунту має достатньо глини для того, щоб утримувати вологу, і в той же час, є досить легким, щоб не утворювались грудки під час механізованого збирання врожаю. На таких ґрунтах достатньо провести зяблеву оранку на глибину 27-30 см і передпосівний обробіток активною чи пасивною фрезою на глибину 10-15 см.
Більш складною є ситуація на ґрунтах з вмістом глини більше 18%. За такого вмісту глини, особливо якщо її частка перевищує 25%, існує висока ймовірність утворення грудок у період збирання. При вирощуванні картоплі на таких ґрунтах слід бути готовим до додаткових витрат, спрямованих на покращення структури ґрунту та зменшення його грудкуватості. Основні заходи з покращення ґрунту потрібно проводити в попередниках. Слід вводити такі забуті прийоми, як посів сидератів, заорювання решток попередника, тощо.
На полях, де є багато «блюдець», обов’язковим є проведення щілювання ґрунту восени до початку оранки. Щілювання проводиться плоскорізом - глибокорозпушувачем на глибину 45-50 см. Цей прийом покращує проникнення зимової вологи в ґрунт та зменшує накопичення вологи в низинах, блюдцях, що в свою чергу дозволяє раніше розпочати посадку картоплі.
На ґрунтах із вмістом глини менше 12% слід висівати сидерати для збільшення вологоємності ґрунту , а також організовувати полив достатньої потужності.
Якщо не було проведено нарізання гребенів з осені, то весною обов’язково слід проводити підготовку ґрунту за допомогою фронтальної фрези, або садити картоплю у гребені, нарізані за допомогою суцільного гребнеутворювача безпосередньо перед проходом саджалки. Конкретний тип обробітку ґрунту слід обирати залежно від ґрунтово-кліматичних умов того чи іншого господарства, а також від наявної матеріально-технічної бази.
Живлення
Картопля – дуже вимоглива рослина до наявності в ґрунті поживних речовин. Для отримання якісного, високого врожаю вони мають бути надані вчасно, в потрібній кількості, та у відповідній формуляції. Кількість добрив, які вносяться в ґрунт, мають відповідати запланованому врожаю, особливостям сорту та рівню доступних елементів у ґрунті.
Найбільшу потребу картопля виявляє до азоту та калію. Співвідношення азот : фосфор : калій складає 1 : 0,4 : 1,7. Завжди слід пам’ятати про співвідношення елементів живлення і чітко його дотримуватися. Так при великих, не збалансованих іншими елементами дозах азоту, виникає небезпека накопичення нітратів у бульбах, які в подальшому будуть впливати на якість зберігання картоплі.


Поглинання поживних речовин картоплею в кг д.р. на 100 ц маси врожаю
Елементи N P2O5 K2O MgO
Картопля пізня (бульби + гичка) 45...55 15...20 75...90 8...15

Маючи дані щодо виносу елементів з ґрунту, їхнього вмісту та запланованому врожаю, вираховують потребу в добривах та визначають терміни їх внесення протягом всього періоду вегетації.
Слід пам’ятати, що потреба в поживних речовинах у картоплі проявляється ще до формування врожаю. Так до цвітіння рослини споживають до 75% азоту, близько 66% фосфору і калію та 50% магнію.
Для прикладу можна навести середні норми внесення елементів живлення для отримання врожаю в 40т/га на середньо забезпечених ґрунтах для сорту Сатіна: N 140-160, P2O5 110-130, K2O 250-300.
Крім макроелементів, картопля досить чутлива до наявності таких мікроелементів, як: кальцій, марганець, бор, сірка, залізо, цинк. Тому також важливо мати інформацію про наявність цих елементів у ґрунті, та покривати їх нестачу фоліарним внесенням чи безпосереднім внесенням у ґрунт. Виходячи з вищесказаного, основне внесення добрив слід проводити безпосередньо перед посадкою за допомогою суцільних розкидачів, або, якщо саджалка обладнана апаратом для внесення туків, локально в рядки на глибину 8-10 см нижче залягання бульби. Добре зарекомендували себе для живлення картоплі комплексні безхлорні добрива. Частину азотних добрив краще вносити дещо пізніше – перед початком нарізання гребенів на полях картоплі. При внесенні азотних добрив слід зважати на те, що азот легко вивітрюється з аміачної селітри і тому її необхідно дуже швидко заробляти в ґрунт.
Залишок азоту вносять для швидкого формування вегетативної маси рослин у вигляді карбаміду по вегетації в дозі 10-15 кг/га на 250л води/га. Кількість позакореневих підживлень слід регулювати виходячи із стану розвитку вегетативної маси. Правильним є формування вегетативної маси, якщо перед початком цвітіння міжряддя повністю зімкнулися. У період цвітіння і після нього вегетативні підживлення азотом не проводяться.
Для зменшення негативного впливу високих температур на рослини проводять також позакореневі підживлення мікроелементами. Ці обробки забезпечують рослини макро - і мікроелементами та підвищують стійкість рослин до дії високої температури або інших стресових чинників.

Посадка і догляд

Посадку картоплі слід розпочинати за постійних позитивних температур 5-6°С і проводити у максимально стислі строки. Рання посадка дає ряд переваг порівняно з більш пізніми термінами: бульби отримують достатній рівень вологи, нижчі температури сприяють швидким і дружнім сходам, та закладці більшої кількості столонів. Звичайно, існує ризик весняних заморозків, але переваг від ранньої посадки значно більше, ніж недоліків. Крім того, за останні 7-8 років не спостерігалося значних весняних заморозків, які б сильно пошкоджували сходи, але постійно відмічалися весняні посухи та суховії, що призводили до зрідження сходів або розтягування періоду сходів.
При ранніх термінах посадки також слід зважувати на холодний та вологий ґрунт. За цих умов збільшується ризик захворювання сходів картоплі ризоктоніозом. Тому обов’язковим елементом технології є протруювання картоплі фунгіцидно-інсектицидною сумішшю препаратів, які досить ефективно захищають сходи картоплі від хвороб та шкідників. Крім того, інсектицидна складова захищає рослини картоплі від пошкодження колорадським жуком до фази змикання рядів. На даний час існують кілька препаратів, зареєстрованих для протруювання картоплі. Схему протруювання картоплі та тип препаратів слід підбирати виходячи із погодних і фітосанітарних умов, та фінансових можливостей господарства.
Від ґрунтових шкідників препарати на основі імідаклоприду захищають лише в тому випадку, якщо шкідник потрапляє безпосередньо в зону розміщення препарату, при цьому молоді бульби взагалі не захищені від враження дротяником, хрущем та ін. Тому доцільним є використання ґрунтових гранульованих інсектицидів на основі фіпронілу. Такі препарати мають пролонговану дію і достатню ефективність для захисту нового врожаю від ґрунтових шкідників протягом всієї вегетації. Вносять їх в ґрунт за допомогою спеціальних аплікаторів, встановлених на саджалці, одночасно з протруюванням бульб рідким протруйником.
Посадка картоплі проводиться сучасними саджалками ложкового типу. Ці саджалки забезпечують прийнятну точність посадки та внесення мінеральних добрив. При посадці насіннєвої картоплі особливу увагу слід звертати на ризик інфікування внаслідок перемішування елітного насіння під час посадки. Тому, можливо для України це звучить незвично, після висадки кожного сорту слід ретельно очищати саджалку від залишків бульб попереднього сорту та промивати її водою. Деякі господарства навіть проводять обеззараження за допомогою формалінового розчину. Ці операції слід проводити через те, що існує великий ризик провести інфікування насіння вірусами, бактеріальними чи грибковими хворобами. Це також дозволяє уникнути сортозмішування, що є важливим для дотримання вимог до насіннєвого матеріалу високої якості.
Згідно з стандартом України про насіння картоплі, посадковий матеріал може бути розміром 28-60 мм. Практика показала, що краще розділяти насіння на фракції 35-45 мм та 45-60 мм. Це пов’язано з тим, що бульби такого розміру мають достатню енергію і гарантовано дають сходи. Якщо посадковий матеріал якісний, можливо використовувати насіння фракції 28-35 мм. Використання насіння цієї фракції виходить більш дешевим (менше затрат на перевезення, зберігання, протруювання, менша норма посадки і т.д.), але на перших порах йому слід приділяти більше уваги, ніж насінню інших фракцій. Норма посадки картоплі вираховується виходячи з кількості продуктивних стебел на гектар. Картоплина розміром 35 мм. може мати в середньому 3-4 стебла, а картоплина розміром 60 мм– 6 стебел. Для отримання насіннєвої картоплі необхідної фракції потрібно збільшувати густоту посадки картоплі, щоб уникнути утворення бульб діаметром > 60 мм. Норма стеблестою на насіннєвих посівах складає 280-320 тис. стебел/га. Тому, для коректного розрахунку густоти стеблестою і, відповідно, правильного визначення норми посадки, необхідно проводити розділення картоплі на вище вказані фракції.
Виходячи з цього, середні норми посадки для насіннєвої картоплі для фракції 28-35 мм становлять 1,6-1,9 т/га при густоті посадки 70-73 тис/га, 32-45 мм – 2-2,5 т/га при густоті 65-70 тис/га, а для фракції 45-60 мм – 2,8-4 т/га при густоті 56-60 тис.га.

Після завершення посадки картоплі починається період догляду за посівами, який умовно можна розділити на етапи:
- Механічний догляд.
- Хімічний догляд.
- Вірусні та сортові прочистки.
- Полив.
Незалежно від того, яку технологію використовує господарство, механічний догляд розпочинається з нарізання гребенів. Нарізання гребенів може проводитися одночасно з посадкою. На даний час сучасні саджалки комплектуються пасивними гребнеутворювачами, які прикріплені позаду саджалки. Такий спосіб нарізання гребенів, на нашу думку, має свої переваги та недоліки. Так, якщо ґрунт добре підготовлений перед початком посадки, господарство використовує високоякісний посадковий матеріал, наявна достатня кількість вологи в ґрунті, то цей спосіб нарізання гребенів забезпечує точне розміщення картоплі по центру гребеня та усуває небезпеку вирізання – загортання сходів картоплі.
Якщо існує значний ризик враження сходів картоплі ризоктоніозом, і господарство має відповідальних, вправних механізаторів, то можна використовувати так зване «сліпе» нарізання гребенів. У цьому випадку після посадки витримується певний час для прогрівання картоплі в ґрунті та початку утворення кореневої системи, і тоді, обов’язково до появи сходів, проводиться формування гребенів.
У гребені формується урожай картоплі, і тому він повинен мати достатній розмір, щоб вмістити всю бульбу. Так, згідно з досвідом, у гребенях висотою 27-30 см і 90-95 см у обхваті може розміститися врожай 450-650 ц/га. Такі гребені формуються за допомогою активних чи пасивних фрез для міжрядного обробітку. Основна вимога до гребеня – він повинен мати гладеньку поверхню і бути достатньо щільним, щоб не розмивався під час поливів. Якщо обгортання проводиться після появи сходів і рослини картоплі засипаються землею, то в такому випадку відбувається затримка розвитку рослин на 5 - 10 днів. . Якщо в господарстві працює потужна зрошувальна система, або під час вегетації стоїть дощова погода, доцільно проводити щілювання міжрядь за допомогою культиватора для міжрядного обробітку ґрунту обладнаного долотами. Таке щілювання проводиться на глибину до 10 см., не порушує гребінь, дозволяє зруйнувати ґрунтову кірку та покращує аерацію.
Хімічний догляд включає в себе ряд операцій, метою яких є захист посівів від бур’янів, хвороб та шкідників - перенощиків вірусів. Захист від бур’янів розпочинається або після нарізання гребенів, або перед появою сходів картоплі, внесенням ґрунтових гербіцидів. Для ефективної дії ґрунтові гербіциди потребують певного рівня вологи в поверхневому шарі ґрунту . Тому внесення бажано проводити ввечері або після дощу. Якщо складаються засушливі умови, то доцільно провести вологозарядковий полив 10 мм/га, і після цього провести внесення гербіцидів. Подальший захист посівів картоплі від бур’янів полягає у постійному моніторингу ситуації з бур’янами, що проростають і, за умови вірогідної загрози, – повинні бути внесенні страхові гербіциди. Це можуть бути гербіциди на основі сульфаніл сечовини. Гербіциди цієї групи слід застосовувати дуже обережно, а на окремих, особливо чутливих сортах, їх використання взагалі не бажано, тому що фітотоксичний вплив на рослину дуже нагадує вірусне враження і при проведенні вірусних фітопрочисток дуже легко сплутати здорові та вражені рослини. Для безпечного контролю застосовують різні грамініциди, або їх бакові суміші з металаксилом. Тип гербіциду і його доза визначається в кожній ситуації окремо, що потребує майстерності і достатнього досвіду фахівців агрономічної служби.
Картопля чутлива до хвороб, тому чільне місце у хімічному захисті займає система захисту рослин від хвороб. На даний час існує досить велика кількість препаратів, які мають ефективну профілактичну дію, особливо щодо фітофторозу. Дещо гірша ситуація склалася із препаратами, які мають лікувальну дію й ефективність під час безпосереднього враження хворобою. Тому весь захист повинен бути спрямований на профілактику появи захворювань.
Обов’язково слід чергувати препарати контактної та системної дії, а також чергувати препарати з різними типами діючих речовин. Так для ефективного захисту картоплі від фітофторозу та альтернаріозу у сухі роки достатньо провести 5-6 фунгіцидних обробок, а у дощові їх кількість може становити 8-10.
Особлива увага при вирощуванні насіннєвої картоплі приділяється боротьбі з шкідниками, що пошкоджують вегетативну масу, та різними видами носіїв вірусів. Від шкідників, що пошкоджують вегетативну масу, достатньо ефективним є протруювання картоплі препаратами імідаклопридної групи.
Застосування інсектицидів при вирощуванні насіннєвої картоплі докорінним чином відрізняється від застосування інсектицидів на посадках промислової картоплі. Основним завданням використання інсектицидів є захист посівів картоплі від попелиць, що переносять віруси і тим самим вражають рослини. Для цього застосовують інсектициди в кожній обробці. При цьому слід чергувати препарати перитроїдної і фосфорорганічної груп та препарати, що мають репелентну дію. За умови виявлення значного льоту попелиці між інтервалами обробок можливе застосування окремого інсектицидного обробітку посівів. Моніторинг наявності попелиці слід проводити щоденно за допомогою спеціальних приманюючих пасток, які розставляються на кожній стороні поля і дають можливість надійно контролювати початок льоту.
Одним із ключових етапів отримання якісного посівного матеріалу є проведення вірусних та сортових фітопрочисток. Фітопрочистки розпочинають перед змиканням рядів картоплі, коли вже добре починають проявлятися ознаки вірусного враження вегетативної маси. Основним завданням фітопрочисток є видалення рослин, уражених вірусами, чорною ніжкою, ризоктонією. Також слід видаляти кущі картоплі, що мають одне стебло, або не розвинені, слабкі стебла. Перед проходом працівників, які виривають уражені рослини, проводиться маркування цих рослин за допомогою вапна чи водоемульсійної фарби, а потім проводять вибраковку помічених рослин. Вибраковується не лише вегетативна маса картоплі, а й новоутворені молоді бульби. Вся ця маса запаковується у поліетиленові мішки й утилізується за межами поля.
Під час цвітіння проводиться сортова прочистка. За кольором квіток простіше відрізнити один сорт від іншого і таким чином видалити його з основної маси посіву. За потреби, після цвітіння, проводиться ще одна вірусна фітопрочистка.
Полив картоплі є одним із ключових елементів технології її вирощування в Україні, який зменшує ризики різних негативних впливів на культуру, а також забезпечує отримання якісної продукції навіть за несприятливих погодних умов. Для тих фермерів, які використовують полив і пересвідчились у його ефективності, не стоїть питання поливати чи ні, а стоїть питання – коли краще розпочати полив. Якщо звернутись до світового досвіду, то можна відмітити, що завдяки правильно організованому поливу, навіть при значно жорсткіших погодних умовах, ніж в Україні, отримуються більші й якісніші врожаї насіннєвої картоплі. Сучасний рівень технології дозволяє організувати полив на кожному полі, де є доступ до води або є свердловина з достатнім дебітом. Тип поливу умовно можна розділити на краплинне зрошення, спринклерне зрошення та дощування великогабаритною технікою. В Україні більш поширені перший та третій типи. Так краплинне зрошення доцільніше застосовувати в умовах поливу зі свердловини, коли є певні проблеми з об’ємом води та тиском. За наявності великих відновлюваних джерел води можливо організувати дощувальний тип зрошення. Інтенсивність поливу повинна бути такою, щоб повністю забезпечити рослини водою протягом всієї вегетації. Норма одноразового поливу при дощуванні повинна бути не більше , ніж 25 мм/га. Черговість поливу повинна складати один раз на чотири – п’ять діб. За таких умов можна очікувати нормального формування вегетативної маси, зав’язування достатньої кількості бульб та формування запланованого врожаю навіть за відсутності природних опадів. Процес поливу слід організовувати в цілодобовому режимі.
Крім забезпечення рослин вологою, на полив покладається ще дві важливі функції. Перша – проведення охолодження поверхні гребенів і самої картоплі під час високих літніх температур. Друга – так званий технологічний полив, який проводиться перед збиранням врожаю. Цей агротехнічний прийом дозволяє позбутися грудок під час збирання, а також охолоджує бульбу перед закладанням у сховище.
Переваги і недоліки різних видів зрошення можна довго обговорювати, але зауважимо лише, що зважаючи на ті зміни клімату, які спостерігаються в Україні, й ті ризики, які вони несуть для сільського господарства, рано чи пізно слід буде організовувати зрошення в тих місцях, де це можливо.

З повагою, Solana/

коропец
27.11.2011, 19:58
Трішки забагато написано, але можливо комусь знадобиться.



Технологія вирощування насіннєвої картоплі......


З повагою, Solana/
Матеріал дійсно буде корисним, тим хто хоче розпочати цю справу.
Про так зване "щілювання" долотами згадував на форумі не одноразово, у нас його звуть долотуванням, корисне не тільки для насінневої картоплі. А от про "технічний полив", потреба та можливість була...., дякую буду знати.:up:

Люба
27.11.2011, 20:02
Упаковка - фигня. Я однажды купил такую красивую картошку, посадил. И ни одна не взошла!



Доброй ночи.Экспортеры картофеля из Египта,АЭ,Нидерландов выращивают сверхранние сорта картофеля. Почки таких клубней имеют короткий период покоя. Для избежания рекламаций на некачественную(прорастание почек ) экспортированную продукцию,все клубни обрабатываются синтетическими ингибиторами,которые препятствуют поступлению ауксинов в почки,тем самым подавляя прорастания почек в клубнях.

Solana
27.11.2011, 20:25
Доброй ночи.Экспортеры картофеля из Египта,АЭ,Нидерландов выращивают сверхранние сорта картофеля. Почки таких клубней имеют короткий период покоя. Для избежания рекламаций на некачественную(прорастание почек ) экспортированную продукцию,все клубни обрабатываются синтетическими ингибиторами,которые препятствуют поступлению ауксинов в почки,тем самым подавляя прорастания почек в клубнях.

По вегетації фазор-5 л/га, під час зберігання CIPC фумігаця.

tomkol
28.11.2011, 08:10
все клубни обрабатываются синтетическими ингибиторамиИ кто знает как это скажется на здоровье человека, поевшего такой картошки... Если не сразу и не явно, то через какое-то время и латентно.
В Украине зафиксировано уже около 500 случаев новой болезни, связанной с потреблением ГМО-продуктов. Большинство заболевших теперь не могут вообще кушать хлебобулочные изделия.

Че_Хонте
28.11.2011, 08:23
В Украине зафиксировано уже около 500 случаев новой болезни, связанной с потреблением ГМО-продуктов. Большинство заболевших теперь не могут вообще кушать хлебобулочные изделия. Пожалуйста, давайте не будем собирать сплетни и страшилки про гмо.
Если человеку противопоказан хлеб и хб изделия, это называется целиакия (http://lmgtfy.com/?q=%D1%86%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D1%8 F)

коропец
28.11.2011, 12:48
Доброй ночи.Экспортеры картофеля...Для избежания рекламаций на некачественную(прорастание почек ) экспортированную продукцию,все клубни обрабатываются синтетическими ингибиторами,которые препятствуют поступлению ауксинов в почки,тем самым подавляя прорастания почек в клубнях.
Если "ТАМ" додумались, то и наши "киты картофельного бизнеса" могут начать (или начали)так же делать, ещё не скоро станет понятно какие последствия.
Это лишний повод, вспомнить дорогу на дачу, и лопату.:D:D:D

... Думаю, что пришёл конец мелкому производителю в тех отраслях овощеводства где применимы технологии интенсивные, промышленные, индустриальные, как хотите называйте.......Надежда на "пересидеть"и "переждать" напрасна-уже сейчас по базару видно, меняется психология массового покупателя.Действительно,надо искать другие ниши и по производству и по ориентации на потребителя.
Я недавно высказывал своё мнение о нишах (http://forum.vinograd.info/showpost.php?p=354663&postcount=3268)на картофельном рынке, для мелкого производителя, решыл добавить, одной из самых перспективных ниш считаю так называемую нишу "картофель от бабы Н....", покупатель прывыкший брать у одного и того самого частника уверен в качестве, и не будет сравнивать цены на "мыло" с супермаркета и ту выращену любителем и провереную покупателем годамы.

Богдан Мазур
28.11.2011, 16:31
Так я покупал не надеясь на суперэлитные семена. Я просто хотел приобрести новый сорт, который внешне был очень красивый.

Олег, тебя я понял, просто странно было прочесть что люди хотят прочесть на прод.картофеле о: "Для картошки - название сорта, репродукцию, содержание крахмала, вкус в жареном и вареном виде, подверженность болезням."

коропец
28.11.2011, 19:19
Технологія вирощування насіннєвої картоплі
...............Інтенсивність поливу повинна бути такою, щоб повністю забезпечити рослини водою протягом всієї вегетації. Норма одноразового поливу при дощуванні повинна бути не більше , ніж 25 мм/га. Черговість поливу повинна складати один раз на чотири – п’ять діб. ..........
З повагою, Solana/
Ще раз перечитав, грунтовно, але запитання є по поливу, сезонна норма?,саме про нормування поливу та фертигацію, прошу докладніше, по стадіям розвитку.

sergei-vasilyevich
28.11.2011, 20:28
одной из самых перспективных ниш считаю так называемую нишу "картофель от бабы Н....", покупатель прывыкший брать у одного и того самого частника уверен в качестве, и не будет сравнивать цены на "мыло" с супермаркета и ту выращену любителем и провереную покупателем годамы.
__________________

Нет,уже и бабе М. не верят-несколько лет наблюдаю ажиотаж весной по закупке Престижа и проч.антихрущей,и большинство покупателей как раз те,кто вырашивают и себе,ина продажу.
Если бы была статистика по продаже ядохимикатов,боюсь,мы будем снова впереди Европы всей.И очень много "химии" дешевой,а значит неконтролируемой.Потом эти же люди спрашивают"А чого я в погриб зайти не можу-воняе?"
Многие обеспеченные люди начали сами выращивать картофель,уже не доверяя никаким бабкам.

----------

люди хотят прочесть на прод.картофеле о: "Для картошки - название сорта, репродукцию, содержание крахмала, вкус в жареном и вареном виде, подверженность болезням."
Во Франции на прод.картофеле часто пишут название сорта,а на семенном "Не для еды".И у нас на рынках часто интересуются сортом.

Solana
28.11.2011, 21:41
Ще раз перечитав, грунтовно, але запитання є по поливу, сезонна норма?,саме про нормування поливу та фертигацію, прошу докладніше, по стадіям розвитку.
Що стосується поливу... Жорстко обумовлених термінів початку поливу не існує. Основним критерієм початку поливу повинна бути наявність доступної вологи в грунті, в зоні розміщення коренів. Як правило весною після посадки достатньо зимової вологи. Тому, для укорінення і формувння кореневої системи, слід використати її. Якщо снігу було дуже мало і вологи в грунті не достатньо для утворення кореневої системи (в таких випадках росте пагін, за рахунок поживних речовин бульби, без утворення кореневої системи) слід розпочинати полив до появи сходів. Така ситуація була в Київській обл. на легких грунтах в 2007р. Цей полив дозволить також спрацювати грунтовим гербіцидам. Але така ситуація як виключення. Як правило ж перший полив розпочинають коли висота рослин складає 15-20см. Норма поливу повинна бути такою, щоб при розриванні гребеня поливна волога і грунтова зімкнулися і між ними не було розриву. В іншому випадку полив буде не ефективний. В залежності від типу грунту це буде 15-25мм/га, або 15-25л/М2, або 150-250т.води/га. Чим вища температура і більші рослини, тим більше вологи вони потребують. В середньому частота поливу првинна бути раз на 5-7 днів. Якщо використовуються поливні установки барабанного типу, то слід зважувати на їх тип. Є машини, які запускаються при тиску 3 атм., є які запускаються при 5 атм. Це записано в інструкції. Але для малих городів більш актуальним є спринклерне зрошення і краплинне зрошення. При цих типах зрошення використовується менше води, але полив проводиться частіше. Так на краплинному зрошенні для одного поливу на гектар потрібно 5мм/га, або 5л.м2, або 50т./га. За рахунок того, що вода потрапляє безпосередньо до кореня її потрібно менше. Схема поливу - полив-один день підсушування - полив- два дні підсушування. Тривалість поливу слід контролювати, щоб не проводити заливання картоплі. Як правило, за такої інтенсивності поливу, через 7-9 днів проводять фунгіцидну обробку. За сезон може бути 2-6 поливів барабанними машинами, або в еквіваленті краплинне чи спринклерне зрошення. Це залежить від кількості опадів, що проходять протягом вегетації. Для картоплі є два критичні періоди по наявності вологи: 1) Період ініціації столонів-зав"язування бульб, 2) Період масового відтоку пластичних речовин з вегетативної маси в бульби. В ці періоди розвитку вода повинна бути обов"язково.
З повагою, Solana/

Иван
29.11.2011, 08:35
Алексей, есть моменты с которыми по поливу согласится нельзя.
Может это связано с зональностью, но поливная норма в 150-250 м. куб на га всегда считалась на уровне освежительного полива или когда речь идёт о капельном поливе.А нормальный полив дождеваним с точки зрения технологии и организации - 400-600 кубов. Даже 6 поливов в 250 кубов, следовательно оросительная норма за сезон составит 1500 кубов,учитывая испарение и транспирацию обеспечит урожайность до 10 тонн с га. Поэтому полив расчитывают от запланированной урожайности.Разве что Вы в своём посте не сказали о естественных осадках:)

коропец
29.11.2011, 09:08
Ще раз перечитав, грунтовно, але запитання є по поливу, сезонна норма?,саме про нормування поливу та фертигацію, прошу докладніше, по стадіям розвитку.

Що стосується поливу...
З повагою, Solana/


Алексей, есть моменты с которыми по поливу согласится нельзя....

Ребята, при диспуте не забудьте о фертигации.:)

Solana
29.11.2011, 11:50
Алексей, есть моменты с которыми по поливу согласится нельзя.
Может это связано с зональностью, но поливная норма в 150-250 м. куб на га всегда считалась на уровне освежительного полива или когда речь идёт о капельном поливе.А нормальный полив дождеваним с точки зрения технологии и организации - 400-600 кубов. Даже 6 поливов в 250 кубов, следовательно оросительная норма за сезон составит 1500 кубов,учитывая испарение и транспирацию обеспечит урожайность до 10 тонн с га. Поэтому полив расчитывают от запланированной урожайности.Разве что Вы в своём посте не сказали о естественных осадках:)

Іван, абсолютно з Вами згоден. Просто я писав відповідь для Коропця (смт.Короп, Чернігівської обл.). Ті норми поливу, що Ви назвали є величезними і актуальними лише для Півдня України, але за останні три роки і вони завищені для Вашого регіону. Крім того, ці норми може вилити лише Фрегат або ДДА-100. Іншим способом цього зробити не можливо. А для Чернігівщини, з її опадами і зрошувальними можливостями, те що я написав думаю буде максимум, що можливо, тим більше в домашніх умовах.

коропец
29.11.2011, 13:44
... тим більше в домашніх умовах.
Давайте посчитаем возможности частника в домашних условиях, бытовой БЦН установленый на скважину игольчатого типа даёт до 4 кубов в час то есть 100т. в сутки на "капелке" это уже 2 га. учитывая периодичность полива 1 раз в 3 дня, этого насоса достаточно для 6 га картофеля.
Лично я в том году оставлял насос работающим без "перекура" до 6 суток, проблем с водным балансом скважины не было.
Кстати переносная мотопомпа советского производства МП-800 даёт 800л/м то есть 48тон час, что достаточно на 1 га.Импортных аналогов по магазинах полно, а вот нормальную "капельку" нужно искать южнее.
Лично меня полив интересует не сам собой а в комплексе с внесением удобрения, о чём и спрашывал. Считаю что это огромная экономия времени, когда в жару нужно срочно спасать посаженое а времени катастрофически не хватает. Смастерил энжектор, проверял работает в нужном диапазоне.Может у кого есть опыт фертигации на картошке?

dickblom
29.11.2011, 14:10
Вадим ДУДКА,
генеральный директор компании «АгроАнализ» г. Каховка, Украина
Капельное орошение овощей. Почему не всегда получается?
http://www.avgust.com/newspaper/topics/detail.php?ID=3235&sphrase_id=42499 Полезная статья, там и о фертигации есть.

Что будет с ценами узнаем во время работы восьмой международной конференции «Овощи и фрукты Украины - 2011. Новый экспортер»
http://www.lol.org.ua/rus/showart.php?id=115043

Solana
29.11.2011, 15:55
Ребята, при диспуте не забудьте о фертигации.:)
Не дуже люблю тикати пальцем в небо, але спробую без аналізу на середній потребі... Не знаю Ваших сортів, тому беру середню потребу NPKMg 150:75:250:16 для урожаю 500ц\га. Зразу ж хотів сказати, що, на мою думку, на площу 2га картоплі краще використати комбіновану систему застосування добрив. Що я маю на увазі. Для зони Полісся України, де опади проходять досить часто, є ризикованим повністю сподіватися на внесення всієї потреби в добривах через краплю. Просто можлива така ситуація, коли необхідно годувати азотом, а в цей час іде дощ і полив проводити не доцільно, а вносити добрива не має можливості. Крім того, водорозчинні добрива для фертигації досить дорога штука, а якщо купувати добрива на невелику площу, то вийде ще доржче. Тому, я пропоную після оранки, восени внести 336кг/га ф.в. КСL врозкид. Весною перед посадкою внести 52Кг/га ф.в. Амофосу врозкид. Під час посадки, якщо є така можливість внести в рядки 300кг/га Нітроамофоски. Після розкладання трубки, за висоти рослин 15см. слід розпочати внесення Ам.Селітри. Загальна доза Ам.Сел. складає 284кг/га ф.в. Селітра вноситься рівними дозами по 50кг/га ф.в.(один мішок). Порядок внесення приблизно такий: перед внесенням селітри проводиться попереднє промочування грунту 15т./га.води, потім проводится внесення розчину селітри 20т.води.га , і промивання трубки чистою водою - 20 т.води. Після цього проходить підсушування грунту 2-3дні. За цей час проходить засвоювання Азоту із селітри. Після цього процедуру повторюємо. Тобто, для того щоб згодувати всю селітру необхідно близько 17-20 днів. Основна вимога полянає в тому, що весь азот необхідно внести до початку масового цвітіння. Тому що, пізніше внесення азоту сприяє подовженню вегетації рослин і сприяє утворенню вторинного росту на бульбах. Після внесення азоту розпочинається внесення Сульфату магнію 100кг/га. Процедура внесення така ж як і внесення азоту. Ну, по моєму, якщо коротко то це все. Сподіваюсь що нічого не забув і цей приблизний розрахунок буде корисний при прийнятті рішення про схему удобрення. Хочеться зауважити, що слід бути дуже обережним із дозою азоту і не порушувати наведених співвідношень. Для різних сортів картоплі дози азоту також різні. Це повинно бути зазначено в характеристиці сорту.
З повагою, Solana/

Иван
29.11.2011, 17:32
Лично меня полив интересует не сам собой а в комплексе с внесением удобрения, о чём и спрашывал. Считаю что это огромная экономия времени, когда в жару нужно срочно спасать посаженое а времени катастрофически не хватает. Смастерил энжектор, проверял работает в нужном диапазоне.Может у кого есть опыт фертигации на картошке?
__________________

Проблемму фертигации через инжектор поднимал в теме "Орошение виноградника" месяц назад.Перед этим использовал типа "поливной бачёк".Через инжектор не понравилось в корне.Задавливать напор,насиловать насос-вообще не понятно кто и зачем это выдумал.
А вспомнил как вносит удобрения тот же ДДА. Врезал перед вторым насосом краник-начало сосать.Ещё один за насосом-получилась гидромешалка.Кратковременное испытание показало, что инжектор отдыхает.

----------

бытовой БЦН установленый на скважину игольчатого типа

Понял что скважина игольчатого типа,это как?

коропец
29.11.2011, 19:28
Не дуже люблю тикати пальцем в небо, .....
З повагою, Solana/
Дякую Вам, Вы "попали пальцем саме туди", я прочитав те, що хотів знати.:up:

Иван
29.11.2011, 20:03
Что будет с ценами узнаем во время работы восьмой международной конференции «Овощи и фрукты Украины - 2011. Новый экспортер»

Узнаем,если кто поделится информацией.Участие в этом мероприятии дело не дешёвое.

коропец
29.11.2011, 22:22
Понял что скважина игольчатого типа,это как?
"игольчатого типа" это суто технический темин у строителей и комунальщиков, ранее на стальную дюймовую, теперь полиэтиленовую диаметром 32-40мм трубу делают сетчатый фыльтр,длинной до метра, торец трубы глушат и заганяют этот край вертикально в землю до 2-3 водоносного слоя, на другой стороне подсоединяют насосную станцию или Бытовой Центробежный Насос (БЦН). Насосная станция кратковременного действия, на полив не рекомендую, БЦН практичне, может работать значительно дольше.Большое значение имеет глубина забора воды, скажем загнали в более сильный водонос на 16-18 метров, а уровень стоит на 7 м. по первому водоносу, тогда насос можно ставитьна поверхности если вода глубже нужно копать шахту для насоса.
НА практике такие скважины делают там где шахта для насоса до 4-5метров.
ТАкая скважина работает как мед. игла со стакана, сама забирает всё что рядом в водоносе, а погружной насос в скважине (опущеный в воду) забирает только то, что самотёком попало к нему.

... вспомнил как вносит удобрения тот же ДДА. Врезал перед вторым насосом краник-начало сосать.Ещё один за насосом-получилась гидромешалка.Кратковременное испытание показало, что инжектор отдыхает.
Какой второй насос?, у нас всё проще, до БЦН написано ранее, после насоса уже на поверхности подымаю трубу от земли 1,5метра устанавливаю энжектор, это наивысшая точка всей системы.От энжектора шланг с мед. капельници с родимым зажим-регулятором, ёмкость с удобрением на земле. Незнаю как у кого но у меня вышло возможность регулировки росхода от 0 до 5 % подающей воды, но если роствор поднять до энжектора то до 10%
Относительно потери давления,проверял опытным путём, засекая время наполнения бака на 4 куба, (1 час 5 мин.) разница не более 3-4 мин.

----------

Принесли мне несколько клубней картофеля "Снежанна" на посадку, ... решаю провести эксперимент по посадке картофеля в бочку,....
Доложите о результатах.

Виталий Капинус
30.11.2011, 21:43
Доложите о результатах.

Решил после разговоров со знакомыми дачниками не заморачиваться, ведь кроме земли и полива нужен в этом методе посадки (посадка в емкость) и продувка воздухом, т.е. закладка шланга и прокачка насосом, при чем довольно часто. В газетных и журнальных статьях пишут очень красиво , но как всегда не все. Ради интереса этой затеей заниматься не стал.

коропец
30.11.2011, 22:35
... Ради интереса этой затеей заниматься не стал.
А "Снежана" как себя показала?

Solana
02.12.2011, 11:08
Можливо комусь буде цікаво прочитати про збирання і зберігання картоплі.

Виталий Капинус
02.12.2011, 21:48
А "Снежана" как себя показала?

В борще была даже и ничего себе.

Богдан Мазур
03.12.2011, 20:37
Сегодня, под впечатлением моих "успехов в сельском хозяйстве" моя маман выделила мне 10 соток огорода ... жизнь продолжается, осталось дождатся весны !!! (А руки уже чешутся!!!)

tomkol
04.12.2011, 08:29
А руки уже чешутся!!!Ну так погода еще позволяет. Сегодня у нас с утра 9 градусов тепла. Накопай борозды, уложи туда сена-соломы. Ну или еще всяких интересных дел с землёй можно придумать. ;)

Богдан Мазур
04.12.2011, 10:01
Приве Олег! Всё на что меня хватило - внёс фосфор, калий, магний (по инстр. на упак.лучше вносить осенью) прогнал тяж.боронами и всё , а сажать на этом участке буду как и в прошлом году (без оранки, без перекопки, без навоза...навоз вносился з года подряд под оранку) жалею только что не знал раньше - засеял-бы сидератами.

tomkol
04.12.2011, 19:00
жалею только что не знал раньше - засеял-бы сидератами.Да, действительно жаль. А я жду роторные фрезы - скоро должны приехать. Ведь весной нужно будет перекалдырить около 15 соток жита. Обычными фрезами будет труднее с ним воевать.
Тебе тоже пора уж какой-нибудь малой техникой обзавестись.

VOVIC70
04.12.2011, 20:33
Дуже пізнавалний фільм,знятий японськими кінематографістами.Зйомки за допомогою волоконної оптики та електронного мікроскопа показують драматичні події, що відбуваються в грунті щомиті. Дуже переконливо показані наслідки неусвідомленого землекористування.Раджу подивитися ! http://www.argo-shop.com.ua/article-7336.html

Че_Хонте
04.12.2011, 21:23
Дуже пізнавалний фільм,знятий японськими кінематографістами.Зйомки за допомогою волоконної оптики та електронного мікроскопа показують драматичні події, що відбуваються в грунті щомиті. Дуже переконливо показані наслідки неусвідомленого землекористування.Раджу подивитися ! http://www.argo-shop.com.ua/article-7336.html

Эта тема про картофель. Про почву есть соответствующие темы и разделы. Прошу размещать сообщения в соответствии темам.

Solana
05.12.2011, 10:40
Коротенький аналіз ринку картоплі сезону 2011-2012рр.
З повагою, Solana/

Люба
05.12.2011, 11:44
Коротенький аналіз ринку картоплі сезону 2011-2012рр.
З повагою, Solana/


Вообще-то это уже эпилог,подтвержденный фактами.При себестоимости в 1,5гр,реализация по 1,3гр.
Думаю это ещё и предостерижение на 2012год.Многие считают,что дважды бомба в одну воронку не бъет,а думаю,зря.

Solana
05.12.2011, 12:36
Хочеться вірити в те, що це ще не некролог.

коропец
05.12.2011, 14:38
Хочеться вірити в те, що це ще не некролог.
Все вірно більшість виробників не була готова до великих дощів в другій половині літа, крім того азотні внесли з розрахунку жаркої погоди і швидкого їх випаровування. А приватники (0,5-20га) обробки крім жуків в своїй переважній більшості взагалі не практикували.Тому про якість говорити не варто.
А от бомба дійсно може попаси туди само, з 1-2 га скормлять тваринам а з 20 га викинути жаль, от знову і посадять.

Solana
05.12.2011, 15:12
http://korrespondent.net/business/economics/1290717-minagroprod-opasaetsya-neurozhaya-ozimyh-ubytki-mogut-sostavit-2-mlrd-grn
Офіційне підтвердження моїх слів стосовно стану посівних площ в Україні. Думаю, що тут показана ситуація досить оптимістично. Насправді ж посів проведено без добрив і протруювання посівного матеріалу. Просто в більшості не було грошей на ці ресурси. А попереду ще зима невідомо яка.

З повгою, Solana/:sad:

Люба
05.12.2011, 15:18
Хочеться вірити в те, що це ще не некролог.


Причем тут некролог,элементарный рынок.Если цены на горючесмазочные и химию не уменьшатся,ферерам прийдется засаживать поля безпроблемными ГМ сортами,чтоб быть конкурентноспособными импортный навале.Вот тогда действительно Бабы Мани будут единственными поставщиками нормального картофеля и по нормальной цене.

Solana
05.12.2011, 15:40
Причем тут некролог,элементарный рынок.Если цены на горючесмазочные и химию не уменьшатся,ферерам прийдется засаживать поля безпроблемными ГМ сортами,чтоб быть конкурентноспособными импортный навале.Вот тогда действительно Бабы Мани будут единственными поставщиками нормального картофеля и по нормальной цене.
Серед кукурудзи і сої і до цього року було дуже багато ГМО. І ніхто нікого не штовхає до використання цього насіння, хоча воно й дрожче ніж звичайне. Питання в іншому- хто компенсує понесені затрати на посів - пересів, і яка собівартість буде вирощеного в 2012р. І скільки господарств зможуть це пережити? А ПММ і хімія не подешевшає - http://finance.bigmir.net/news/economics/8241-Bez-ezdy--v-2012-godu-benzin-podorozhaet-na-35-

коропец
05.12.2011, 16:12
...І скільки господарств зможуть це пережити? А ПММ і хімія не подешевшає...
Сьогодні розмовляв з одним з тих приватників у кого дома (або у сусідських погребах) лежить близько вагону якісної продовольчої картоплі, він сказав: "нас може спасти зима з добрячими морозами та короткими відлигами, от тоді і побачимо хто скількі хімії напхав, і як зберігає, доки "фірми- хіміки" свою в переобланданих корівниках переберуть нашу картоплю люди поїдять"

Solana
05.12.2011, 16:21
Сьогодні розмовляв з одним з тих приватників у кого дома (або у сусідських погребах) лежить близько вагону якісної продовольчої картоплі, він сказав: "нас може спасти зима з добрячими морозами та короткими відлигами, от тоді і побачимо хто скількі хімії напхав, і як зберігає, доки "фірми- хіміки" свою в переобланданих корівниках переберуть нашу картоплю люди поїдять"

Та картоплі "сховано" стільки, що можна відновити поголів"я свиней 1990р.:) Правильне питання - як вона буде зберігатися і хто встигне продати в морози.

Люба
05.12.2011, 16:26
Серед кукурудзи і сої і до цього року було дуже багато ГМО. І ніхто нікого не штовхає до використання цього насіння, хоча воно й дрожче ніж звичайне. Питання в іншому- хто компенсує понесені затрати на посів - пересів, і яка собівартість буде вирощеного в 2012р. І скільки господарств зможуть це пережити? А ПММ і хімія не подешевшає - http://finance.bigmir.net/news/economics/8241-Bez-ezdy--v-2012-godu-benzin-podorozhaet-na-35-


В развитых странах уменьшение себестоимости идет через дотации государства, снижение налогов и участие крупных производителей на аукционах,убытки покрываются страховыми компаниями,в странах третьего мира -переход на ГМ и надежда на Господа Бога.:(

Solana
05.12.2011, 16:39
В развитых странах уменьшение себестоимости идет через дотации государства, снижение налогов и участие крупных производителей на аукционах,убытки покрываются страховыми компаниями,в странах третьего мира -переход на ГМ и надежда на Господа Бога.:(
Так, в Європі с/г на дотаціях (до речі в Голандії і Німеччині картопля не дотується). В США, Аргентині і Бразилії дотацій в с/г, так як у Європі не має. Але всі вони планують с/г, в тому числі і дотаціями, відповідно до державних програм продовольчої безпеки. Тому "там" від 60 до 80% продукції виробляється під котракт і цим контрактом виробник захищений.І країна зацікавлена в збереженні власного виробника, як гаранта продовольчої безпеки. Хоча і в цих умовах все не так солодко і однозначно. А ГМО в США, Аргентині і Бразилії складають до 60%, а по певним культурам і до 80%. І це не останні країни в світі.
З повагою, Solana.

коропец
05.12.2011, 17:02
.. Правильне питання - як вона буде зберігатися і хто встигне продати в морози.
От і я про це саме.

Та картоплі "сховано" стільки, що можна відновити поголів"я свиней 1990р.:)
Як Ви гадаєте, чи не вплине наявність такого врожаю на терміни переходу на молоду та її ціну в наступному сезоні?
Чи може погниє за зиму?, адже свині всього не подужають.:D:D:D

Balu
05.12.2011, 17:41
адже свині всього не подужають.--- висновок!!-- більше cвиней мати трэба!

VOVIC70
05.12.2011, 20:29
Эта тема про картофель. Про почву есть соответствующие темы и разделы. Прошу размещать сообщения в соответствии темам.
Я догадувався, що мені на це звернуть увагу(сам модератор на іншому форумі).Але розмістив намірено в цій темі, по причині, що іменно тут відбувалось "гаряче" обговорення методів обробітку грунту перед посадкою картоплі.

Solana
05.12.2011, 21:26
От і я про це саме.


Як Ви гадаєте, чи не вплине наявність такого врожаю на терміни переходу на молоду та її ціну в наступному сезоні?
Чи може погниє за зиму?, адже свині всього не подужають.:D:D:D
Правильно не подужають. Тому 20-40% згниє, інша буде продаватися до нового врожаю, але на вартість молодої це не вплине, тому, що це різні продукти по споживанню. Стара картопля- це фактично продукт щоденного використання, а молода, особливо в ранні терміни, все-таки більш делікатесний продукт і по ціні і за смаком. Споживач за неї свідомо платить більшу ціну.По мірі зниження ціни на молоду картоплю, від старої будуть поступово відмолятися. В супермаркетах в останні, роки єгипетьска молода картопля коштує 4-6грн., а Херсонська, в той же час, коштує 10-15грн., і користується більшим попитом. Єдине, що може вплинути на ціну,- високий врожай. А це вже як карта ляже. Це ризики бізнесу, як завжди.

Solana
06.12.2011, 11:07
http://news.finance.ua/ua/~/2/0/all/2011/10/07/254514 Не вмер Данило, так болячка задавила.

З повагою, Solana.

коропец
06.12.2011, 14:00
http://news.finance.ua/ua/~/2/0/all/2011/10/07/254514 Не вмер Данило, так болячка задавила.

З повагою, Solana.
"Болячка" в тому, що немає переробної промисловості, фабрики по чіпсам ще тільки в уяві, а крохмальні заводи вже давним давно пішли на брухт.
На біда в тому, що не збудувавши нового руйнуємо старе.

САЛАГА
06.12.2011, 16:02
--- висновок!!-- більше cвиней мати трэба!
А їх уже й так нема,шановний.Е польсько-німецький непотріб.Те що зараз в господарствах свиньми назвати не можна-це запакована в шкіру таблиця Менделеева.Те саме і з картоплею буде:mad:

Solana
06.12.2011, 16:36
"Болячка" в тому, що немає переробної промисловості, фабрики по чіпсам ще тільки в уяві, а крохмальні заводи вже давним давно пішли на брухт.
На біда в тому, що не збудувавши нового руйнуємо старе.

Стосовно чіпсового виробництва не погоджуюсь. В Україні є 3 потужних переробних чіпсових підприємства з загальною потужністю біля 70тис. тон. картоплі. А от вся фрі іде з Польщі. У нас не виробляється ні кілограма. Це перспективна ніша для виробництва.

З повагою, Solana.

коропец
06.12.2011, 16:58
Впервые слышу про такие сорта, видел на конференции «Овощи и фрукты Украины - 2011. Новый экспортер»
Експортер може і новий чи одягнув нову шапку, ключове ---"...Plant" це відомий орігінатор, їхнй сорти вже давно в Україні:
http://impak.biz.ua/seed_of_potato
Весною Маргаритою та Джейдом торгував, розсилаючм по всій Україні, харківський інетмагазин, адреса десь тут в темі.

----------

Стосовно чіпсового виробництва не погоджуюсь. В Україні є 3 потужних переробних чіпсових підприємства з загальною потужністю біля 70тис. тон. картоплі. А от вся фрі іде з Польщі. У нас не виробляється ні кілограма. Це перспективна ніша для виробництва.

З повагою, Solana.
Вони ,скоріш за все, тих же власників що і солідні виробники картоплі, і їх всього 3, а я про переробні підпрємства які були б в межах досяжності для приватника(як географічно так і по якості картоплі) як колись крохмальні заводи.(здавали все більше 3см.)
...Наша біда в тому, що не збудувавши нового руйнуємо старе.
Переробка с/х продукції на місцях, міні заводи, це те, що є приорітетом багатьох країн.

Solana
06.12.2011, 21:00
Стосовно переробних заводів, то планується відновити виробництво картоплі фрі в Мені. Сподіваюсь, що це буде наступного року. Там досить серйозні плани. Хотів би проінформувати про те, що при переробці картоплі на фрі чи чіпси ставляться досить жорсткі вимоги до якості сировини. Так що "шара" не пройде. Крім того, для виробництва цієї продукції необхідні спеціальні сорти з високим вмістом сухих речовин і низьким вмістом редукованих цукрів. А вони мають певні "нюанси" при вирощуванні.

З повагою, Solana.

коропец
06.12.2011, 21:33
Стосовно переробних заводів, то планується відновити виробництво картоплі фрі в Мені..."шара" не пройде. Крім того, для виробництва цієї продукції необхідні спеціальні сорти з високим вмістом сухих речовин і низьким вмістом редукованих цукрів. А вони мають певні "нюанси" при вирощуванні.

З повагою, Solana.
....і знову під конкретні площі картоплі, адже лишки від населеня, сортів придатних для "товканиці" там не потрібні.Інвестор іде з своїм замкнутим циклом виробництва. І цикл цей мабуть "замкнутий" для приватника та місцевих агрофірм???

Людвиг Борисыч
06.12.2011, 21:35
Впервые слышу про такие сорта, видел на конференции «Овощи и фрукты Украины - 2011. Новый экспортер»

Но приобрести их мелкому производителю нереально :(:( А очень хочется:sad:

Solana
06.12.2011, 21:47
....і знову під конкретні площі картоплі, адже лишки від населеня, сортів придатних для "товканиці" там не потрібні.Інвестор іде з своїм замкнутим циклом виробництва. І цикл цей мабуть "замкнутий" для приватника та місцевих агрофірм???

Ну звичайно, що Слав"янка чи Белароса не придатні для цих виробництв, але при розростанні і збільшенні потужностей в майбутньому буде збільшуватись і потреба в сировині для забезпечення виробництва. І якщо хтось може виконати умови контракту (якість сировини, об"єми поставки,графік тощо) то яка різниця переробнику з ким працювати???

коропец
06.12.2011, 22:35
.... І якщо хтось може виконати умови контракту (якість сировини, об"єми поставки,графік тощо) то яка різниця переробнику з ким працювати???

...Крім того, для виробництва цієї продукції необхідні спеціальні сорти з високим вмістом сухих речовин і низьким вмістом редукованих цукрів. А вони мають певні "нюанси" при вирощуванні....
Про сорти та об"єми можна докладніше.

----------

форумчане, почитайте Курдюмова (http://www.kurdyumov.ru/)

vinorgadnik
07.12.2011, 10:15
О, всё хотел спросить... Кто-нибудь с паршой картофеля сталкивался? Что-вот похоже на это: Порша картофеля (http://ogorod.ws/urozhajnyj-ogorod/parsha.html)Или я один такой неудачник тут...

Тамара Леонидовна
07.12.2011, 10:49
Но приобрести их мелкому производителю нереально :(:( А очень хочется:sad:

Людвиг Борисович,приобрести сорта Маргарита, Джейд мелкому производителю очень даже реально. Эти и другие интересные сорта предлагаются весной и осенью в газете Сильськый виснык, весеннее предложение будет в №1 или №2, а высылают в апреле,заказывают по интернету,можно не через магазин по почте (это дорого), а при заказе выбираешь (через представителя) указываешь свой телефон, в ваш город поступает ваш заказ, вам звонят и вы в удобное вам время встречаетесь с представителем и при этом за доставку, не платите ничего ,только цена по каталогу, фасовка по 3 кг и 25 кг, я в конце ноября так получила свой заказанный картофель Кардинал. Также картофель Джейд,Спунта и еще несколько из списка газеты предлагается на следующюю осень в газете Урожайный картофель, я писала об этом пост 3141 стр 315. Газете юбилей ( 7лет) для годовых подписчиков будет льготная цена 6- 8грв кг в№ 11 уже опубликованы сорта, которые можно будет купить следующей осенью .Кстати, подписаться на 2012 год можно до 10 декабря. С уважением Тамара Леонидовна.

Люба
07.12.2011, 12:07
О, всё хотел спросить... Кто-нибудь с паршой картофеля сталкивался? Что-вот похоже на это: Порша картофеля (http://ogorod.ws/urozhajnyj-ogorod/parsha.html)Или я один такой неудачник тут...

Думаю правильней спросить:"Кто не сталкивался с паршой?"Я бы ответила на Ваш вопрос,если бы он был конкретным.А так, сами спрашиваете,сами отвечаете:shok:

qwaspol
07.12.2011, 12:52
Думаю правильней спросить:"Кто не сталкивался с паршой?"Я бы ответила на Ваш вопрос,если бы он был конкретным.А так, сами спрашиваете,сами отвечаете:shok:Уважаемая Люба, Вы очень удачно поправили вопрос новичка, а какая же информация может его заинтересовать о парше? Очевидно, как с ней бороться, и , я думаю, что все хотели бы получить этот ответ. Я вот его не нашел. Вроде бы все просто - сажай устойчивые к парше сорта в не зараженную и чуть закисленную почву. А в реальной жизни занес заразу один раз и когда от нее избавишься? Ждешь, ждешь попробовал, а она и не исчезла. Устойчивых на все сто сортов не найти, более менее устойчивые не совсем нравятся по вкусу, поэтому пока один не совсем надежный путь - не заноси заразу.

коропец
07.12.2011, 15:58
Людвиг Борисович,приобрести сорта Маргарита, Джейд мелкому производителю очень даже реально. Эти и другие интересные сорта предлагаются весной и осенью в газете Сильськый виснык, весеннее предложение будет в №1 или №2, а высылают в апреле,заказывают по интернету,можно не через магазин по почте (это дорого), а при заказе выбираешь (через представителя) указываешь свой телефон, в ваш город поступает ваш заказ, вам звонят и вы в удобное вам время встречаетесь с представителем и при этом за доставку, не платите ничего ,только цена по каталогу, фасовка по 3 кг и 25 кг, я в конце ноября так получила свой заказанный картофель Кардинал. Также картофель Джейд,Спунта и еще несколько из списка газеты предлагается на следующюю осень в газете Урожайный картофель, я писала об этом пост 3141 стр 315. Газете юбилей ( 7лет) для годовых подписчиков будет льготная цена 6- 8грв кг в№ 11 уже опубликованы сорта, которые можно будет купить следующей осенью .Кстати, подписаться на 2012 год можно до 10 декабря. С уважением Тамара Леонидовна.
Так яж про те саме:

Весною Маргаритою та Джейдом торгував, розсилаючм по всій Україні, харківський інетмагазин, адреса десь тут в темі
Ось знайшов, це ті самі, що каже Тамара Леонідівна:

http://cib.net.ua/catalog.php?cat_mode=np&list_mode=tab&cat=102010

Solana
07.12.2011, 19:09
О, всё хотел спросить... Кто-нибудь с паршой картофеля сталкивался? Что-вот похоже на это: Порша картофеля (http://ogorod.ws/urozhajnyj-ogorod/parsha.html)Или я один такой неудачник тут...

З паршею картоплі зустрічаються всі, хто займається вирощуванням картоплі. Хтось в більшій мірі, хтось в меншій. В першу чергу тому, що більшість видів парші це поліфаги і вони можуть зустрічатися навіть там, де довго не висаджувалася картопля. Це грибкові захворювання, які розмножуються спорами. Парша більше проявляється на легких, супіщаних грунтах в засушливі роки. Якщо грунт має рН більше 7, то ймовірність виникнення парші збільшується із зростанням цього показника. Ідеальні грунти для картоплі з рН 5,2-6,8. На важких чорноземах вона зустрічається рідше. Це пов"язано в першу чергу з тим, що на легких грунтах в засушливі роки не вистачає в живленні рослин макро і мікроелементів, які в цей час не доступні. Це впливає на "імунітет" картоплі і стійкость до парші знижується. Через те, що парша пошкоджує не лише сходи картоплі, але й новий врожай,- боротьба з цим захворюванням досить складна і потребує комплексного підходу до захисту.Хочу зразу сказати, що 100% хімічного захисту від парші не існує, тому слід поєднувати хімічні і агротехнічні методи боротьби. Серед хім.препаратів добре себе зарекомендували Максим SF 25 0,4л/т, Роврвль Аква Фло 0,8л/т. Престиж 1л/т. захищає лише від такого виду парші, як ризоктоніоз. Зараз проходять реєстрацію декілька нових препаратів, які матимуть більшу ефективність навіть на нових бульбьбах і навіть проти сріблястої парші. Вони з"являтся на ринку в 2012 чи 2013р. При посадці картоплі слід протруювати не лише бульби, а й грунт. Слідуючим кроком у захисті від парші є формування щільного гребеня, в якому не буде багато вільного місця для повітря, тому що, це також сприяє розповсюдженню парші. Крім того, забороняється використовувати під картоплю свіжі органічні добрива-лише перегній, або компости.Це стосується також і седератів. Максимальна норма гною під картоплю -40т/га. Якщо седерати не розклалися в зимку, то на цих ділянках парша може прогресувати. Досить ефективним є внесення мікроелементів під час вегетації по листовій поверхні. Перед закладкою на зберігання також можна протруювати посадковий матеріал вищенаведеними препаратами. Але таке насіння слід тримати окремо від продовольчої. Ну і останнє, звичайно ж, це сорти, які мають стійкість до парші.

З повагою, Solana.

Solana
08.12.2011, 08:43
[QUOTE=коропец;359783]Про сорти та об"єми можна докладніше.



Основні чіпсові сорти в Україні-Сатурна, Верді, Опал, Леді Розетта, Карлена.
Сорти для виробництва картоплі фрі-Людмила, Інноватор (ці для зберігання), ранні Міранда, Велокс. Про об"єми нічого сказати не можу, тому що це комерційні питання.

З повагою, Solana.

Люба
08.12.2011, 12:31
З паршею картоплі зустрічаються всі, хто займається вирощуванням картоплі.
З повагою, Solana.


Добрый день,друзья.Алексей,Ваш пост содержательный,но он более приемлим для фермерских хозяйств, а как бороться простому крестьянину?.

Простая обработка Престижем,Максимом,Шедевром не гаранирует излечения парши,а работает совместно только с комплексом агроприемов.Не буду останавливаться на грунте,поливах,микроэлиментах...все это написал Алексей.
Начнем с раннеосеннго посева сидератов(рожь+вика+белая горчица),одну рожь сеять не желательно,в её мочковидных корнях с удовольствием поселяется проволочник,поэтому только в смеси с бобовыми.Перевалку производим в конце октября ,в разлогающейся зеленой массе развиваются сопрофитные грибы и бактерии,которые есть антогонистами лучистого гриба(возбудителя парши),угнетающе на возбудетеля парши действуют фосфорные удобрения,поэтому под осеннюю перевалку желательно вносить суперфосфат(2кг/сот).

Вторым и очень важным приемом есть искореняющая предпосадочная обработка клубней,долго эксперементировала и выработала такой вариант:перебрать клубни со спящими почками
уложить в лоток и обработать 1,5 %раствором борной кислоты(15г/1л)или 2%раствором буры на 10 кг картофеля, обработка распылителем ,если на клубнях будут ростки-выгорят.После такой обработки можно приступать к проращиванию картофеля. Применяя простые приемы +учитывая рекомендации Алексея,парша не будет тотально угрожать Вашему урожаю.

Выращивала сорт Молли-супер,но сильно поражается ризоктониозом,пришлось отказаться,но на десятке картошин провела двухгодичный эксперимент:искореняющая обработка бором, столовая ложка суперфосфата в лунку при посадке,дальше по единой технологии.За время испытания не наблюдала даже единичных проявлений черной парши.
У меня земля -тяжелый суглинок,поэтому война с паршой для меня хорошо знакома,в доказательство того,что описанные мною способы борьбы работают выставляю фото своего картофеля.

Тамара Леонидовна
08.12.2011, 14:47
О, всё хотел спросить... Кто-нибудь с паршой картофеля сталкивался? Что-вот похоже на это: Порша картофеля (http://ogorod.ws/urozhajnyj-ogorod/parsha.html)Или я один такой неудачник тут...

В газете ЗМК в №13 за 2005 год была статья под названием " Цемент для картошки" Автор агроном Полина Павловская. Вот эта статья: На первый взгляд может показаться, что это вещи несовместимые, однако давайте не будем делать поспешных выводов. Как показывает практика, цементная пыль является не только очень дешевым ,но и довольно эффективным видом минеральных удобрений . В ее состав входит 30% окиси калия , а также кальций, бор, марганец и другие микроэлем енты. Цементная пыль при внесении ее в почву способствует повышению фотосинтетической деятельности листьев растения, а также оттоку пластических веществ в клубни. В результате повышается урожайность картофеля как минимум на 60 кг с одной сотки. К тому же содержание крахмала в клубнях увеличивается на 1,5-2,5%. А это ,как известно, улучшение вкуса картофеля. К тому же клубни при внесении цементной пыли получаются правильной формы и бывают, как правило, чистыми, а сам картофель- рассыпчатым и очень вкусным. Норма внесения цементной пыли примерно 600- 900г. на сотку.Вносят обычно такие удобрения под осеннюю перекопку или при рыхлении почвы накануне посадки. Эффект будет еще ощутимым, если при этом использовать древесную золу. Так вот я думаю,может цементная пыль тоже в некоторой степени защищает от парши ,подавляя какие-то грибки, раз автор пишет о чистых клубнях. И ведь цементом обрабатывают срезы картошки, рекомендуют пересыпать семенной картофель, чтоб защитить его от заболеваний при хранении. Кто что об этом думает? или может кто вносил вот так цемент в землю ?

Arken
08.12.2011, 15:32
Об использовании цемента уже обсуждалось здесь:
http://forum.vinograd.info/showpost.php?p=350460&postcount=3144

kolosovo
08.12.2011, 15:45
Так вот я думаю,может цементная пыль тоже в некоторой степени защищает от парши ,подавляя какие-то грибки,

Надо иметь ввиду,что актиномицеты вызывающие на клубнях паршу обыкновенную наиболее активны, если почвы сильно известкованные,с нейтральной или слабощелочной реакцией(рН6-7,5).Поэтому решение о внесении известковых материалов,в том числе и цементной пыли надо принимать с учетом этих особенностей и рН конкретного грунта.В крайнем случае применять ее с "кислыми" формами минудобрений.Считается также,что наиболее восприимчивы к ней сорта с тонкой или красной кожурой.

коропец
08.12.2011, 15:52
Об использовании цемента уже обсуждалось здесь:
http://forum.vinograd.info/showpost.php?p=350460&postcount=3144
Всё верно, в золе множество тех же составояющих, частичная замена возможна, забыли только одно кроме всего прочего, зола дизинфицирующеё средство.

Solana
08.12.2011, 16:27
Цемент застосовують як присипку при висаджуванні різаної картоплі, для прискорення заживлення порізу і зниженню враження патогенами. А використання цементу чи цементного пилу, як добрива для вирощування картоплі, на мою думку не зовсім правильно. По моєму, там взагалі відсутній калій як хім. елемен. Основою виробництва цементу є кальцій http://www.vserinki.ru/stroika/?Obshaya__harakteristika_othodov:Cementnaya_pylmz який в таких сполуках є важкорозчинним і не доступним для рослин. Навіть із спеціалізованими добривами (нітроамофоска, яра міла, калімагнезія, патенкалій, КСІ) виникають проблеми із використанням поживних елементів. Але це ж спеціалізовані добрива... Тому краще використовувати танк для стрільби, а комбайн для молотьби. Стосовно використання золи і інших гранульованих органо- мінеральних добрив можу сказати лише те, що в цих сполуках є проблеми із співвідношенням поживних речовин (різна сировина, простий технологічний процес виробництва) і величезні проблеми із розчинністю і доступністю поживних елементів. Різниця у врожаї між хім. добривом і гранульованим органо- мінеральним складає від 35 до 50 % в залежності в кількості опадів чи наявності поливу.

З повагою, Solana.

kukuruzik
09.12.2011, 15:39
Значит стоит заказать и поэкспериментировать. А я уж было разочаровалась... Спасибо за отзыв.

Здравствуйте,уважаемые форумчане-картофелеводы!!!Поделюсь своим не большим опытом по выращиванию картофеля.Этой весной покупал мини клубни сорта "удача"и"жуковский" в нашем местном Ставропольском научно-исследовательском институте.Клубни были очень маленькие,как начинающего картофелевода они меня просто шокировали.Вес был 5-10гр в среднем.Брали уже пророщенные.Ростки на клубнях по сравнению с самими клубнями были огромными(по толщине и силе).При покупке в институте нам дали рекомендации по выращиванию.На мой вопрос какой репродукции я получу картофель на осень ответили что будет 1-я полевая репродукция или что более понятно, три раза выше чем элита.Посадили для сравнения семена картофеля с базара,по словам продавца ну очень хорошего.Опуская все подробности результат:из одного кг мини-клубней собрали 125 кг,из одного кг базарного 20кг.

qwaspol
09.12.2011, 18:36
В этом году в МПО Сады России выписал 10 мини клубней сорта Родриго Все клубни умещались на лодони. Осенью накопал два больших ведра картофеля этого сорта.Весь посевной материал выписанный от туда был высокого качества.Дружище, очень прошу Вас напишите, как сей картофель на вкус в жареном, пареном, вареном видах. Дайте, пожалуйста, вкусовую оценку по пятибалльной системе, если принять за высший вкус Адретты и Свитанка Киевского.

Богдан Мазур
11.12.2011, 09:42
Такая погода стоит, что уже начинаю жалеть, что не посадил пару клубней картохи под зиму (для эксперимента). В погребах у всех тепло или только у меня..?

Тамара Леонидовна
11.12.2011, 16:14
Выкладываю ссылку на интересный журнал " образцовый огород" все о картофеле от А до Я.Это спецвыпуск.

http://razym.ru/magazines/sadmag/146637-sezon-u-dachi-specvypusk-3-2011-kartofel-ot-a-do-ya.html

коропец
11.12.2011, 17:30
И снова о резке клубней, но более подробный отчёт (http://my.mail.ru/community/kartofelomsk/7BF27705539FE172.html#comment_6C54574A4E89AF7F)про результаты:up:

VOVIC70
11.12.2011, 19:01
И снова о резке клубней, но более подробный отчёт (http://my.mail.ru/community/kartofelomsk/7BF27705539FE172.html#comment_6C54574A4E89AF7F)про результаты:up:

Стаття дійсно бомба! Але була вже....http://forum.vinograd.info/showpost.php?p=349357&postcount=3118

Може комусь стане в пригоді ось така табличка -
http://s48.radikal.ru/i121/1112/c2/1d467f8807b2.jpg

коропец
11.12.2011, 20:15
Стаття дійсно бомба! Але була вже....http://forum.vinograd.info/showpost.php?p=349357&postcount=3118


Действительно дубль 2, инфы много, проскочило...и спасибка моя есть, исправлюсь.

... Якщо грунт має рН більше 7, то ймовірність виникнення парші збільшується із зростанням цього показника. Ідеальні грунти для картоплі з рН 5,2-6,8. ....

З повагою, Solana.
Вот откопал на просторах нета:
Определение кислотности почвы: делаем индикаторные полоски самостоятельно:
От уровня кислотности почвы на участке зависит многое: кислая почва менее плодородна, растения на ней могут сильно угнетаться, возрастает риск накопления в тканях растений тяжелых металлов, такие почвы содержат избыток алюминия, железа и марганца в форме ядовитых соединений. Однако и сильно щелочная, засоленная почва — не лучший вариант: обычно она характеризуется избытком натрия и недостатком кальция, кроме того, на щелочных почвах часто наблюдается недостаток марганца, бора и фосфора. Для большинства огородных и садовых растений оптимальной будет реакция почвы, близкая к нейтральной, — исключения составляют некоторые декоративные растения, такие как рододендроны и верески, и ягодные кустарники: голубика, черника, брусника, клюква, — почва для которых должна иметь кислую реакцию.
Есть разные способы определения реакции почвы. Пожалуй, самый удобный из них — залить горсточку земли чистой водой (примерно 20 г почвы и 50 мл воды), через сутки аккуратно слить жидкость в другую посуду и опустить в раствор лакмусовую бумажку. Небольшая проблема лишь в том, где взять эту самую бумажку: в торгующих семенами палатках и магазинчиках их не найти, обычно они продаются в магазинах химреактивов, а значит, нужно выяснить, где находится ближайший магазин, и поехать туда. Но можно пойти совсем другим путем и сделать индикаторные полоски самостоятельно. Технология очень проста и подробно описана в статье на портале "Все здорово!" (http://vsezdorovo.com) — выдержки из которой я процитирую здесь.

Всем известная аббревиатура рН (potentialum Hydrogenium) обозначает потенциал водорода, который является мерой степени насыщения раствора ионами водорода. Шкала рН разбита на значения от 0 до 14. При значении рН=7,0 среда является нейтральной, меньше 7 – кислотной, больше 7 – щелочной.
Простота этой шкалы очень часто вводит в заблуждение – многие считают, что все ее единицы изменения одинаковы, забывая о том, что шкала рН – логарифмическая, то есть каждое последующее деление этой шкалы в 10 раз больше чем предыдущее. Поэтому даже незначительные отклонения рН возле крайних значений шкалы составляют гораздо большие изменения в щелочности или кислотности, чем отклонения возле нейтральной отметки.
В повседневной жизни рН чаще всего рассматривается как кислотно-щелочное равновесие, баланс между отрицательно заряженными ионами, которые формируют щелочь и положительно заряженными ионами, которые формируют кислоту.


Все со школьного курса химии помнят, что существуют вещества, способные изменять свою окраску в присутствии щелочей и кислот – индикаторы. Ими пропитывают фильтровальную бумагу, которую впоследствии обмакивают в необходимый тестируемый раствор и, сравнивая с прилагаемой цветовой шкалой, определяют значение рН.
Но можно изготовить индикаторные бумажные полоски самостоятельно, быстро и без дорогостоящих компонентов. Для этого нам понадобится лишь краснокочанная капуста, вода и обычная бумага для принтеров.
Красная капуста (а также черная смородина) содержат в своем составе природные красители, способные изменять свой цвет под воздействием щелочи или кислоты.
Нарезаем капусту на кусочки, заливаем небольшим количеством чистой воды, доводим до кипения и кипятим в течение 20–30 минут.

Наша цель – получить насыщенный фиолетовый отвар, который мы процедим и поставим остывать.
В остывший отвар на 5–7 минут опускаем нарезанную на кусочки бумагу для принтеров.

Как только бумага приобретет бледно-сиреневый цвет, достаем листы и раскладываем, чтобы они просохли.

Затем наши заготовки нарезаем на тонкие длинные полоски – наши самодельные индикаторы готовы!

Осталось распечатать эталонную шкалу для сравнения цвета, и можно начинать исследования.
[URL="http://vsezdorovo.com/2011/09/test-strips/"]
http://vsezdorovo.com/wp-content/uploads/2011/08/indicator-300x234.jpg

Людвиг Борисыч
12.12.2011, 09:05
Определение кислотности почвы: делаем индикаторные полоски самостоятельно:



Большое спасибо за интересную и полезную информацию.:lamp:

yukra
13.12.2011, 12:17
И снова о резке клубней
Здравствуйте.
Хотелось бы обратить внимание на влияние резки клубней на вырождаемость сорта. Можно ли сопоставлять урожайность со степенью вырождения при различных способах резки. Например, если сажаю клубень стандартного посадочного размера (куриное яйцо), то делаю легкий надрез биологически неактивной части клубня.
Юрий.

Solana
13.12.2011, 13:01
Здравствуйте.
Хотелось бы обратить внимание на влияние резки клубней на вырождаемость сорта. Можно ли сопоставлять урожайность со степенью вырождения при различных способах резки. Например, если сажаю клубень стандартного посадочного размера (куриное яйцо), то делаю легкий надрез биологически неактивной части клубня.
Юрий.
Не зовсім зрозуміле питання. Уточніть будь-ласка.

yukra
13.12.2011, 13:27
Я режу картофель не столько для повышения урожайности, сколько для предотвращения его вырождения. Насколько коррелируют урожайность и устойчивость к вырождению?
Юрий.

Solana
13.12.2011, 14:16
Я режу картофель не столько для повышения урожайности, сколько для предотвращения его вырождения. Насколько коррелируют урожайность и устойчивость к вырождению?
Юрий.

Повязывать резку картофеля и его защиту от вырождаемости в корне не правильно. Почему? Потому что картофель вырождается из-за накопления вирусной инфекции, температурого режима, накопление грибковых и бактериальных болезней, которые находятся на клубне. Все эти "радости" накапливаются во время вегетирования растения в прошлых сезонах. Количество накопленых патогенов зависит от зоны выращивания, технологии выращивания, схемы защиты и температурных условий вегетационного периода. А если Вы режете картофель масовых репродукций, то используете уже, в большинстве случаев, инфицированный посадочный материал и резкой можна только усугубить ситуацию потому что, при резке, с клеточным соком на лезвии ножа переносится инфекция от больного клубня к здоровому.
К сожалению, каких то кардинальных методов защиты от вырождения картофеля, кроме как обновления посадочного материала через пробирку не существует. Естественно есть сорта, которые имеют устойчивость к вирусной инфекции, но и здесь нету каких то сказочных показателей. Есть иследования, которые показывают, что если прошло инфицирование листа, то через 10-18 дней вирус попадает в клубень и искоренить его оттуда не реально.
На разных сортах разница по урожайности между первой и третьей репродукцией может составлять до 50%. Поэтому в США, Польше, некоторых странах Европы законодательно запрещено выращивать картофель ниже первой репродукции.
З повагою, Solana.

Nadya K
13.12.2011, 17:25
картофель вырождается из-за накопления вирусной инфекции, температурого режима, накопление грибковых и бактериальных болезней, которые находятся на клубне. Все эти "радости" накапливаются во время вегетирования растения в прошлых сезонах.
У нас это происходит за один сезон выращивания 58157 с любым новым элитным посадочным, а вот все старые сорта, годами выращиваемые на моём огороде, проклёвываются нормальными глазками (не хочется в погреб идти Фотографировать)

yukra
13.12.2011, 17:46
Повязывать резку картофеля и его защиту от вырождаемости в корне не правильно.
Не согласен. Благодаря раневой реакции, активируется иммунная система корнеплода, что приводит к снижению накопленной вирусной микрофлоры. Т.о. можно выращивать, во всяком случае, устойчивые к вырождению сорта, неограниченное время без обновления семенного материала, что подтверждается практикой (20 лет). Было бы неплохо разработать для фермеров картофелесажалку, в которой использовался принцип нанесения раны (резаной или колотой) перед посадкой семени в землю.
Юрий.

Wanderers
13.12.2011, 18:06
Было бы неплохо разработать для фермеров картофелесажалку, в которой использовался принцип нанесения раны (резаной или колотой) перед посадкой семени в землю.
Юрий.
Во многих деревнях раньше без машин проводили резаные ранения картофели и не по причине активации имунной системы,а из за недостатка посадочного материала(но как эффект кортофель не вырождался)

коропец
13.12.2011, 19:09
... Было бы неплохо разработать для фермеров картофелесажалку, в которой использовался принцип нанесения раны (резаной или колотой) перед посадкой семени в землю.
Юрий.
Зачам ждать от кого то, наши "кулибины" это запросто сделают( на выходе щётку по металу приварганят), весь вопрос в постоянной дизинфекции режущих(царапающих) рабочих органов.:D:D:D

"крот"
13.12.2011, 20:24
Уважаемые!ответьте на вопрос,что из себя представляет препарат"максим"?Меня интересует не описание,а практика.может кто работал им по картофелю?

yukra
13.12.2011, 20:58
весь вопрос в постоянной дизинфекции режущих(царапающих) рабочих органов
Поначалу после каждого разреза, клал нож в посудину с крутым раствором марганцовки, брал другой нож из аналогичной другой посудины, резал и т.д. От такой ненужной и времязатратной процедуры давно отказался, что не повлияло на конечный результат. Припоминается Люба рассказывала, что при посадке кидают клубень в ямку и разрезывают его лопатой, затем засыпают и все в шоколаде.
Юрий

Solana
13.12.2011, 21:58
Не согласен. Благодаря раневой реакции, активируется иммунная система корнеплода, что приводит к снижению накопленной вирусной микрофлоры. Т.о. можно выращивать, во всяком случае, устойчивые к вырождению сорта, неограниченное время без обновления семенного материала, что подтверждается практикой (20 лет). Было бы неплохо разработать для фермеров картофелесажалку, в которой использовался принцип нанесения раны (резаной или колотой) перед посадкой семени в землю.
Юрий.
Какой механизм иммунитета у растений? Я не понимаю каким образом порез может снизить количество вирусов в клубне? Вирус очень устойчивый организм и даже химией его сложно уничтожить. Для уничтожения вирусов существуют антивирусные препараты, для бактерий антибиотики, для всего вместе - термическая обработка. Все эти механизмы для растения не приемлимы.
Любое травмирование клубня, в том числе и порез, может вызывать пробуждение спящих почек. Но это очень индивидуально по сортам. Это хорошо показывает статья о реакции сортов на резку. Увеличение количества продуктивных стеблей соответственно может приводить к увеличению урожая. Но проводить травмирование клубней перед посадкой для пробуждения глазков достаточно рисковано (в рану попадают споры грибов, бактерии ервинии и т.д. что ведет к загниванию клубня) и не достаточно эффективно (майже проффессор:)) потому что не все почки пробуждаются. Для пробуждения спящих почек лучше использовать стимуляторы проростания во время протравки картофеля. Стимулирование проростания спящих почек рекомендуется проводить не на всех сортах, а только на малоклубневых или малостебельных. В ином случае результат может быть отрицательным.
Относительно выращивания одного сорта без омоложения 10-20 лет без потери урожайности не возможно. Просто сорт приспосабливается к патогенной нагрузке и дает минимальный урожай для продолжения рода. И ни какие танцы с бубоном типа порезки, внесения высоких доз удобрений, подкармливния и т.д не обеспечат урожай 45-50 т/га. И последнее если бы все было так просто - порезал клубень и нет вирусов, то капиталисты давно бы перестали финансировать меристемную культуру, а это стоит очень больших денег. И остановка этого процесса на 2-3 года грозит потерей сортов в будущем. Что, кстати, у нас и присходит.

З повагою, Solana.

----------

Уважаемые!ответьте на вопрос,что из себя представляет препарат"максим"?Меня интересует не описание,а практика.может кто работал им по картофелю?

На картоплі можна застсовувати лише Максим 025 FS 0,75-0,8л/т в суміші із інсектицидом.

sergei-vasilyevich
13.12.2011, 22:41
Уважаемые!ответьте на вопрос,что из себя представляет препарат"максим"?Меня интересует не описание,а практика.может кто работал им по картофелю?

Я уже писал,что брал семена в Бородянке-больше половины больной-парша,гнили.Обрабат.Максимом с Актарой грунтовой,результат отличный-гнилой2-3%,парши практически нет,хранится отлично.Применяю 4 года,чернозем,слабокислый.

yukra
14.12.2011, 08:30
Какой механизм иммунитета у растений? Я не понимаю каким образом порез может снизить количество вирусов в клубне?
Относительно выращивания одного сорта без омоложения 10-20 лет без потери урожайности не возможно.
Механизма я не знаю, но то, что сорта Украинский розовый и "Синеглазка" давали в течении более чем 20 лет максимально возможный урожай крупных клубней - это факт. Причем выращивание производилось без севооборота: 3-4 ряда картошки, 1 ряд кормовой свеклы на 20 сотках. Правда, каждую зиму развозился коровий навоз из-под одной коровы. Это соседский опыт, я поначалу клубни не резал, эти и другие сорта выродились, когда начал резать, вырождения не наблюдаю. Исходя из практического опыта и сделал такие выводы.
Юрий.

Solana
14.12.2011, 08:51
Кому интересно можете почитать гуру в картофелеводстве - Дитера Шпаара.

Solana
14.12.2011, 08:59
Механизма я не знаю, но то, что сорта Украинский розовый и "Синеглазка" давали в течении более чем 20 лет максимально возможный урожай крупных клубней - это факт. Причем выращивание производилось без севооборота: 3-4 ряда картошки, 1 ряд кормовой свеклы на 20 сотках. Правда, каждую зиму развозился коровий навоз из-под одной коровы. Это соседский опыт, я поначалу клубни не резал, эти и другие сорта выродились, когда начал резать, вырождения не наблюдаю. Исходя из практического опыта и сделал такие выводы.
Юрий.

Максимально возможный урожай это сколько 10т/га, 20т/га... 50т/га. В следующем году, во время вегетации, хочу приехать посмотреть на состояние 20 репродукции.

З повагою, Solana.

yukra
14.12.2011, 11:46
Кому интересно можете почитать гуру в картофелеводстве - Дитера Шпаара.
Максимально возможный урожай это сколько 10т/га, 20т/га... 50т/га.
К счастью соседка не читала Дитера Шпаара и собирала урожай в среднем на глаз 50т/га, Украинский розовый более урожайный, Синеглазка - менее. К сожалению, ушла в мир иной, а так бы выращивала б невырождающуюся картоху до сих пор.
Юрий.

Solana
14.12.2011, 12:08
К счастью соседка не читала Дитера Шпаара и собирала урожай в среднем на глаз 50т/га, Украинский розовый более урожайный, Синеглазка - менее. К сожалению, ушла в мир иной, а так бы выращивала б невырождающуюся картоху до сих пор.
Юрий.

Ех, жаль. Хотів зустрітися, поговорити з сусідкою, це ж практично переворот не лише в картоплярстві, а й у всьому сільському господарстві. А так: все пропало, все пропало...:)

Nadya K
14.12.2011, 12:39
Хотів зустрітися, поговорити
Приезжайте ко мне, уже новинки точно сажать не буду, а только свой проверенный n-ой репродукции, но к счастью гектаров нет, а только 0,5 сотки под картофель (и то уже 1 метр забрали под ежевику) с урожайностью до 500 кг

yukra
14.12.2011, 12:40
все пропало, все пропало...:)
Не переживайте, эстафета подхвачена, могу передать Вам, хоть уходить не собираюсь.
Юрий

Solana
14.12.2011, 13:44
Приезжайте ко мне, уже новинки точно сажать не буду, а только свой проверенный n-ой репродукции, но к счастью гектаров нет, а только 0,5 сотки под картофель (и то уже 1 метр забрали под ежевику) с урожайностью до 500 кг

Дякую за запрошення. Ах, Одесса... І для чого Вам та картопля? Краще приїду на море.

Nadya K
14.12.2011, 14:02
І для чого Вам та картопля?
Ну не говорите, когда на рынке первая молодая картошечка по 25 гривников, да вся водянистая и как мыло, тогда и надо, а сам процесс...:acute:

tomkol
14.12.2011, 17:12
Ах, Одесса... І для чого Вам та картопля? Краще приїду на море.Морем не наешься.

Богдан Мазур
14.12.2011, 20:58
Морем не наешься.

...Там на всех хватит...

tomkol
14.12.2011, 23:19
...Там на всех хватит...Я имею в виду, что купание в море не заменит необходимость кюшать ;)

Богдан Мазур
15.12.2011, 20:20
Я имею в виду, что купание в море не заменит необходимость кюшать ;)

А я о том, что судя по опыту и профподходу госп. Solana там картошки на всех хватит ... и на море тоже .

tomkol
16.12.2011, 18:43
А я о том, что судя по опыту и профподходу госп. Solana там картошки на всех хватит ... и на море тоже .
Ну тогда можешь засеять все 10 соток своих чем-то другим. Например, в память о Хрущеве - кукурузой ;)

vavladi
16.12.2011, 19:22
доброго времени суток! обращаюсь ко всем, кто выращивал семенной картофель из семян. есть ли какие особенности в агротехнике выращивания.я купила семена фирмы СеДек, а теперь появились сомнения. Дело в том, что у нас из-за климатических особенностей местности, картофель вырождается на второй год посадки, поэтому семена понравившегося сорта практически невозможно сохранить. надеюсь на совет.
с уважением Валентина Владимировна

Богдан Мазур
16.12.2011, 22:00
Ну тогда можешь засеять все 10 соток своих чем-то другим. Например, в память о Хрущеве - кукурузой ;)

Привет Олег! Ты не повериш, но я последних 2 часа перечитывал тему о кукурузе, к сожалению на кукурузу придётся клянчить ещё пару соток, а на "этих 10"- только КАРТОШЕЧКА, КАРТОПЕЛЬКА и КАРТОФАНЧИК, уже всё размечено - места нет...Я ж УКРАЇНЕЦЬ, СПРАВЖНІЙ !!!

tomkol
16.12.2011, 23:26
Я ж УКРАЇНЕЦЬ, СПРАВЖНІЙ !!!Вот и я о том же: свое, выращенное собственными руками, всегда вкуснее, чем покупное. Отчасти это так всилу убежденности, отчасти - буквально. Мы сейчас доедаем ту единственную большую сетку картошки "Беттина", которую я собрал на еду. Действительно вкус очень хороший. На следующий год постараюсь уделить этому сорту побольше внимания в плане защиты от фитофтороза. Ну и, наверное ей нужно самое солнечное место выделить.
А что касается кукурузы, то самое неприятное - это осенью зачищать участок от стеблей, а тем более - от корней. Невеселое занятие. Так что кукурузу выращиваем только для летнего потребления.

VOVIC70
17.12.2011, 09:31
что касается кукурузы, то самое неприятное - это осенью зачищать участок от стеблей, а тем более - от корней. Невеселое занятие.
Що правда то правда. Так як землю тільки фрезерую,коріння недає такої можливості, завжди проблемний такий участок.А кукурудза в додаток ще й виснажує суттєво грунт.Єдиний плюс - стебла дають багато маси в компост.В планах взагалі відмовитись від посадки.Краще виростити іншу культуру і з виручки придбати готові зерна.ІМХО.

Святослав
17.12.2011, 20:31
доброго времени суток! обращаюсь ко всем, кто выращивал семенной картофель из семян. есть ли какие особенности в агротехнике выращивания.я купила семена фирмы СеДек, а теперь появились сомнения. Дело в том, что у нас из-за климатических особенностей местности, картофель вырождается на второй год посадки, поэтому семена понравившегося сорта практически невозможно сохранить. надеюсь на совет.
с уважением Валентина Владимировна

Пробовал -первый год получил пол кило орешков.На втой год из 10 перезимовавших получил кило с куриное яйцо.На этом поставил точку.Назывались семена Аусония и Асоль.Золушка вообще не взошла.Попробуйте может увас полутчица.

коропец
17.12.2011, 23:15
К счастью соседка не читала Дитера Шпаара и собирала урожай в среднем на глаз 50т/га,...
Юрий.
Максимально возможный урожай это сколько 10т/га, 20т/га... 50т/га. В следующем году, во время вегетации, хочу приехать посмотреть на состояние 20 репродукции.

З повагою, Solana.

Мдааа.... диспут то не шуточный, я вполне согласен с тем, что семена нужно оновлять не менее 25% каждый год, но это касается тех сортов- однодневок которые сейчас штампуют с завидной скоростью. Может и среди них будут когда то такие как "Синеглазка"(Ганнибал) выведеный в 1947 году, завезённый в наш район в начале 60 годов а его до сих пор сажают не только население( к стати применяя резку) но и агрофирмы, пусть 20-25% от общей площи, для приманки покупателя, и берут по даному сорту среднестатистический урожай всегда.
Я согласен вирусов стало больше, (а может просто мы о них не знали) но как понять феномен "Рассет Бербанка" (http://forum.vinograd.info/album.php?albumid=2535&pictureid=67049) который выведен больше статридцати лет назад и сегодня на пром. площадях в Айдахо, картофельной житнице США, занимает доминирующее положение.

tomkol
18.12.2011, 00:17
А кукурудза в додаток ще й виснажує суттєво грунт.Єдиний плюс - стебла дають багато маси в компост.В планах на будущее сделать измельчитель из пакета дисковых пил. Такой штукой в мелкую сечку можно превратить не только кукурузные стебли, но и картофельную ботву, и даже старые черенки от лопат. Так что можно будет даже не компостировать, а сразу обратно по огороду разбрасывать.

VOVIC70
18.12.2011, 09:43
В планах на будущее сделать измельчитель из пакета дисковых пил. Такой штукой в мелкую сечку можно превратить не только кукурузные стебли, но и картофельную ботву, и даже старые черенки от лопат. Так что можно будет даже не компостировать, а сразу обратно по огороду разбрасывать.

Вибачаюсь завчасно, що продовжую діалог не в тему. Якщо і робити подрібнювач, то на мою думку треба щоб він був універсальним.Теж давно в роздумах над цією ділемою.Але запропонований вами - може хоч і черенок подрібнити, але зовсім безсилий до сухих і свіжих бур"янів ! Провірено.

Пробовал -первый год получил пол кило орешков.На втой год из 10 перезимовавших получил кило с куриное яйцо.На этом поставил точку.Назывались семена Аусония и Асоль.Золушка вообще не взошла.Попробуйте может увас полутчица.
Пробував теж, більше нема бажання ! :)

Н.В.К.
18.12.2011, 13:23
В планах на будущее сделать измельчитель из пакета дисковых пил. Такой штукой в мелкую сечку можно превратить не только кукурузные стебли, но и картофельную ботву, и даже старые черенки от лопат. Так что можно будет даже не компостировать, а сразу обратно по огороду разбрасывать.

Иногда нужно только один раз в году. Для такого случая у нас можно арендовать на день.
http://www.erento.com/mieten/suchindex/Schredder+mieten/

tomkol
18.12.2011, 16:44
Иногда нужно только один раз в году. Для такого случая у нас можно арендовать на день.Спасибо! Я видел такие в продаже, но во-первых предпочитаю иметь своё, во-вторых отзывы о покупных измельчителях не очень хорошие, а в-третьих у меня есть несколько электромоторов - нужно ж их куда-то использовать.
Да и сделанное своими руками больше удовольствия доставляет в процессе работы. И по деньгам обойдется в несколько раз дешевле. Вот тут об этом можно почитать http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=10290.25

А можно и в виде приставки к мотоблоку (а он у меня есть)http://delaysam.ru/sadtech/sadtech11.html

Н.В.К.
18.12.2011, 17:13
Да и сделанное своими руками больше удовольствия доставляет в процессе работы.

Могу только пожелать (действительно), получить удовольствие от творчества.

tomkol
18.12.2011, 17:22
Могу только пожелать (действительно), получить удовольствие от творчества.Благодарю! А вот кстати видеообзор работы заводских измельчителей. Абсолютно не впечатляют http://www.youtube.com/watch?v=G5SpL6YS-2E&feature=related

коропец
18.12.2011, 17:36
доброго времени суток! обращаюсь ко всем, кто выращивал семенной картофель из семян. есть ли какие особенности в агротехнике выращивания.я купила семена фирмы СеДек, а теперь появились сомнения. Дело в том, что у нас из-за климатических особенностей местности, картофель вырождается на второй год посадки, поэтому семена понравившегося сорта практически невозможно сохранить. надеюсь на совет.
с уважением Валентина Владимировна
Значною мірою результат залежить від якості насіння, та Вашого підхіду до вирощування.
Про вирощування з ботанічного насіння багато пишуть, любителі, а ось точка зору науковців:

Інститут картоплярства
Національна академія аграрних наук України




Бібліотечка
картопляра

ВИРОЩУВАННЯ КАРТОПЛІ З ВИКОРИСТАННЯМ БОТАНІЧНОГО НАСІННЯ

(рекомендації)




Немішаєве 2011
В рекомендаціях наведені особливості технології вирощування картоплі з використанням ботанічного насіння. Подано методику отримання матеріалу першого бульбового покоління при розсадному способі вирощування сіянців та методом прямого висіву насіння у відкритий ґрунт. Рекомендації орієнтовані для науковців та власників фермерських господарств, присадибних садово-городніх ділянок.
Рекомендації підготували:
А.А.Бондарчук, доктор сільськогосподарських наук, професор
О.А.Кравченко, кандидат сільськогосподарських наук, с.н.с.
М.М.Фурдига, кандидат сільськогосподарських наук
В.В.Гордієнко, кандидат сільськогосподарських наук

Рецензенти: Разкевич М.П., кандидат сільськогосподарських наук
Тактаєв Б.А., кандидат сільськогосподарських наук
Рекомендації розглянуті та схвалені координаційно-методичною радою Інституту картоплярства НААН України 14 травня 2011року
Оформлення та тиражування здійснено у відділі наукових досліджень з питань інтелектуальної власності та маркетингу інновацій
За додатковою інформацією звертатись за адресою:
07853 Інститут картоплярства
вул.Чкалова, 22
смт. Немішаєве
Бородянський район
Київська область

Для контакту:
Тел: (04477) 41-533, 41-851
E-mail: upri@visti.com
WEB: www.potato.com.ua

Вступ

Картопля має велике значення в житті людини. В багатьох районах ця культура займає досить великі площі.
Виробництво картоплі традиційно базується на розмноженні бульбами. Проте з деяким відставанням та меншою інтенсивністю, як альтернатива вегетативному розмноженню, проблема використання генеративного способу при вирощуванні культури завжди була актуальною. Можливість отримання більш здорового посадкового матеріалу, зниження затрат на транспортування та зберігання – все це, звичайно, звертало увагу багатьох дослідників.
Основними перевагами вирощування картоплі із справжнього насіння є відносно невисока вартість насіння, слабка зараженість вірусами, відсутність грибної та бактеріальної інфекції, низьку затрати на транспортування і зберігання, високий коефіцієнт розмноження при використанні на посадку сівка. Виробництво картоплі на основі справжнього насіння дозволяє зменшити кількість обробок проти фітофторозу (або і відмовитись від них повністю), тому що через швидку ротацію сорту-популяції і варіювання його генотипової основи не накопичується значна кількість збудників хвороб.
Генеративне розмноження картоплі має і негативні сторони: гетерогенність гібридних популяцій за основними господарсько-цінними ознаками, уповільнений ріст сіянців в початковий період, що подовшує період вегетації і ускладнює боротьбу із шкідниками, відсутність практичних навичок в роботі з розсадою картоплі.
Вирощування картоплі з ботанічного насіння більшою мірою підходить для особистих підсобних ділянок та фермерських господарств, що мають невеликі площі для садіння. Дотримання агротехніки вирощування культури вже в перший рік, за потреби, дасть змогу отримати товарну продукцію. Навіть найменша фракція сівка (менше 10 г) при подальшому використанні у розсаднику першого бульбового покоління на добре окультурених ґрунтах дає можливість отримати урожай, що не поступається вегетативному розмноженню при масі материнської бульби 50 – 60 г.
На випадок неврожаю або епіфітотії можна мати страховий запас справжнього насіння картоплі. Основні перешкоди при використанні ботанічного насіння в нашій країні полягають у відсутності районованих сортів-популяцій, відносно вирівняних за основними агрономічними ознаками та високим рівнем продуктивності, відсутність практичних навичок вирощування розсади картоплі населенням, а також трудомісткість отримання гібридного насіння в промислових об’ємах.

Історія розмноження картоплі ботанічним насінням

Як вважають окремі вчені, в період інтродукції картоплі з Південної Америки у Європу застосовувався генеративний спосіб розмноження культури. Висока фертильність завезених сортів та їхня відносна гомозиготність не сприяла значному розщепленню потомства за ознаками. Як зазначив С.М.Букасов, особливо це стосується туземних чилійських сортів, що дозволяє стверджувати про переважаючий спосіб розмноження картоплі в той період – генеративний. Аналогічне стосується поширення картоплі в Росії. Відсутність швидкого сполучення, велика територія країни обумовили інтродукцію культури в крайні регіони (Сибір, Камчатка) через ботанічне насіння.
Проблема використання широкого використання істинного насіння для одержання продукції картоплі постійно цікавила вчених. Вважається, що перші масові посіви ботанічного насіння були проведені в 1767 році на Камчатці і в Сибіру. Вже в той час було встановлено, що іноді потомство від самозапилення перевершує батьківську форму за проявом основних господарських ознак. На думку деяких дослідників, ймовірно, що саме таким чином у ті часи були отримані перші місцеві сорти.
По-іншому слід розглядати це питання, виходячи із сьогоднішніх позицій щодо важливості біологічних і господарських властивостей картоплі. Використовуючи штучний добір, людина гіпертрофувала ті властивості, які необхідні, наприклад, розмір бульб, вміст крохмалю, інших речовин, хоча їх прояв не має великого значення для збереження культури в цілому. Значно знизився прояв ознак, закладений в біології. Значна частина сортів втратила здатність до ягодоутворення і навіть квітування.
Широкомасштабні дослідження по вирощуванню картоплі з ботанічного насіння були виконані в 50 – 60-х роках під керівництвом В.Едельштейна Л.Лорхом, І.Таракановим, А.Лахіним та іншими. Ними, з метою механізації посіву насіння, запропоновано його дражування. Крім цього, була розроблена технологія вирощування “сівку” (дрібних бульб масою 2 – 4 г), а на другий рік від їх посадки – отримання повноцінного садивного бульбового матеріалу. Залучення в роботу сортів Камераз, Епрон дозволило на другий рік після посіву насіння одержати урожайність 20 т/га, що свідчить про перспективність широкого застосування цього методу отримання насіннєвого матеріалу у виробництві.
За кордоном питання про виробництво товарної картоплі на основі справжнього насіння, в основному для країн з спекотним кліматом, було поставлене ще в середині семидесятих років. Починаючи з 1976 року координатором досліджень по даній проблемі виступає СІР (International Potato Center) – Перу. Там спеціалістами різних напрямків (фізіологами, генетиками, фітопатологами) були початі комплексні дослідження. Багато з них виконувались в інших країнах на контрактній основі.
В наш час, коли відпрацьовано принципово нові підходи до створення нових сортів, вихідного селекційного матеріалу, засобів впливу практично на кожен з етапів отримання сіянців першого року, бульбових поколінь, одержати насіннєвий матеріал картоплі з використанням ботанічного насіння стало не так складно.




Недоліки та переваги при вегетативному та генеративному розмноженні картоплі

Селекція картоплі, що розмножується ботанічним насінням принципово відрізняється від звичайної селекції. В останньому випадку достатньо виділити сіянець з комплексом господарсько-цінних ознак. Вегетативний спосіб розмноження культури дає можливість відтворення у бульбових поколіннях всього комплексу агрономічних властивостей притаманних сорту. Разом з тим при бульбовому репродукуванні відбувається поступове старіння сорту та його виродження, що властиве будь-якій живій істоті. При цьому втрачається гетерозисний ефект, який теоретично повинен існувати довго.
Соковиті, багаті поживними речовинами бульби є хорошим субстратом для численних шкідників і збудників хвороб. Накопиченню інфекції також сприяють оптимальні умови для її збереження під час зимового зберігання бульб. Для оздоровлення насіннєвого матеріалу застосовують багато методів та способів. Останнім часом найбільшого поширення набув спосіб звільнення від інфекції за допомогою термотерапії та апікальної меристеми. Але при цьому матеріал не стає імунним. Подальше вирощування його супроводжується повторним зараженням і перезараженням. Така система насінництва призводить до подорожчання садивного матеріалу. Крім цього, як вважають деякі вчені, у результаті культивування обмеженої кількості клітин з використанням штучного живильного середовища відбуваються певні зміни і виникають варіації. Оздоровлена рослина далеко не завжди є тотожною вихідній формі.
При бульбовому репродукуванні близько третини зібраного врожаю картоплі використовується для садіння. Цей посадковий матеріал потрібно зберігати в зимовий період, готувати до посадки, видаляти уражені хворобами бульби та навесні транспортувати в поле.
Використання генеративного розмноження дозволяє значно скоротити кількість хімічних обробок проти хвороб, а потреба в оздоровленні садивного матеріалу взагалі відпадає. Швидка, (на другий – четвертий рік), повна реалізація врожаю на товарні цілі виключає шкодочинне накопичення хвороб.
Про перспективність виробництва картоплі з використанням ботанічного насіння свідчать відносно невисока вартість такого матеріалу, високий коефіцієнт розмноження під час використання на садіння сівка, зменшення площі під насіннєві цілі, можливість мати страховий запас насіння картоплі та використання його в будь-який вигідний для споживача період (на відміну від бульб).
Разом з тим посів картоплі насінням має окремі недоліки. Основний недолік полягає у відсутності сортів або батьківських пар, що давали б потомство абсолютно без розщеплення, як при вегетативному розмноженні культури. Нащадки форм, що використовуються для отримання ботанічного насіння, повинні характеризуватись однорідністю за забарвленням шкірки бульб, формою бульб і, деякою мірою, забарвленням квіток та іншими ознаками. Хоча окремі дослідники не вважають розщеплення при генеративному розмноженні перешкодою, так як розщеплення полігенно контрольованих ознак має варіаційний ряд, який у середньому має такий прояв властивостей, як і вихідна форма.
Існують і інші перешкоди для поширення цього методу: мале за розміром насіння, необхідність проведення додаткових заходів для отримання сіянців першого року.
Вирішення цих проблем дозволить успішно вирощувати картоплю з ботанічного насіння.

Біологічні та генетичні особливості картоплі

Генетична відмінність картоплі від інших сільськогосподарських культур зводиться до відсутності однорідності першого гібридного покоління. Культурні сорти картоплі мають у соматичних клітинах 48 хромосом, тобто є тетраплоїдами. Різноманітність сіянців по агрономічним ознакам – це звичайний генетичний ефект – розщеплення дуже складної гетерозиготи. Тому через розщеплення, яке відбувається в F1, неможливо отримати повністю одноманітні форми при статевому розмноженні. Критерієм якості вихідної форми при розмноженні з використанням ботанічного насіння не можна вважати повну відсутність розщеплення у нащадків, а тільки ступінь його прояву: чим воно менше, тим краща форма.
Ріст і розвиток рослин картоплі з ботанічного насіння значно відрізняється від одержаних з бульб. Це стосується кореневої системи, стеблостою, галуження стебел та інше. Згадані відмінності накладають відбиток на прояв господарських ознак. Тому кореляція їх прояву серед сіянців та бульбовими поколіннями здебільшого відсутня.
Біологічна особливість ботанічного насіння картоплі – дуже мала маса. В середньому 1000 насінин важать 0,6 г. Такі розміри істинного насіння в деякій мірі перешкоджають попаданню до них вологи з ґрунту. Вони знаходяться у певному повітряному просторі між часточками ґрунту, що ускладнює їх набухання та проростання. Наявність твердої та сухої оболонки (насіннєвої шкірки), вологість якої становить біля 6,7%, велика кількість жирів та білків, з яких складається оболонка насінини, ускладнює доступ води до ендосперму зародка. Тому для проростання насіння необхідний об’єм води у 600 разів більший за об’єм насінини. Достатня кількість вологи впродовж перших декількох діб дасть змогу прорости насінню.
Існують відмінності між вегетативним та генеративним способом розмноження за початком бульбоутворення. У більшості сортів початок зав’язування бульб збігається з початком бутонізації. У сіянців, отриманих з насіння, - на 50 днів раніше цієї фази розвитку (7 – 8 справжніх листочків). Це зумовило особливості технології вирощування картоплі з ботанічного насіння.

Отримання ботанічного насіння

Використання генеративного способу розмноження картоплі передбачає вирощування популяцій, отриманих тим чи іншим шляхом. З цією метою закладають батьківські розсадники спеціальних форм. У цих розсадниках насіння отримують за допомогою схрещування підібраних батьківських пар або від самозапилення. У будь-якому разі, незалежно від способу отримання насіння, батьківські форми мають забезпечувати високогетерозисні популяції при константності прояву основних агрономічних ознак: високої польової схожості насіння, швидкого росту і розвитку рослин, стійкості проти несприятливих метеорологічних та ґрунтових умов, хвороб, високої врожайності і товарності бульб, однорідності, вирівняності форми та забарвлення шкірки бульб, інших господарських показників.
Перш за все батьківські форми, що використовуються для отримання ботанічного насіння, повинні характеризуватись як добрим квітуванням, так і рясним ягодоутворенням. Серед складових національної колекції картоплі виділено 36 сортів та 30 складних міжвидових гібридів з середнім проявом квітування 7 і вище балів. Сортам Alma, Gitte, Granola, Kufri joti, Magura, Oreb, Берегиня, Гроно, Либідь, Шурмінська властиве рясне ягодоутворення. У складних міжвидових гібридів 81.459с18, 85.119с2, 87.791с4, 88.1425с1, 90.35с394, 90.676/52, 90.35с448 прояв даної ознаки також високий. Зазначені зразки перспективні у роботі по створенню форм придатних для генеративного розмноження.
Одним із шляхів створення однорідного потомства за морфологічними та агрономічними показниками – є отримання популяцій від спеціально виділених форм. Проведеними дослідженнями встановлено, що сорти, в порівнянні з міжвидовими гібридами, за проявом серед потомства від самозапилення розщеплення за основними морфологічними ознаками є більш перспективним вихідним матеріалом для створення форм, придатних для генеративного розмноження.
Проте за проявом господарсько-цінних показників сорти значно відстають від беккросів міжвидових гібридів. Середньопопуляційне значення продуктивності потомства від самозапилення більшості гібридів переважало рівень прояву ознаки умовного стандарту. У зразків 85.511с12, 86.748с22, 90.662/15, 91.380с3, 90.35с448 це перевищення складало від 1,2 до 1,6 разу. Найбільш перспективним для вирощування картоплі з ботанічного насіння при отриманні насіння шляхом самозапилення є беккрос міжвидового гібриду 90.35с448.
Однорідне за проявом ознак потомство теоретично можливо отримати при схрещуванні двох гомозиготних форм. Одним із найбільш поширених методів одержання таких форм є інбридинг. У картоплі його використання ускладнене через значний прояв інбредної депресії.
Для часткової гомозиготизації ознак вихідних форм, зведення до мінімуму ефекту розщеплення і, разом з тим, підтримання продуктивності популяцій на високому рівні ми використали ступінчатий добір. Суть його зводиться до поступового добору форм від самозапилення з високим проявом потрібних ознак. Відібрані форми схрещували між собою в межах окремих популяцій та знову проводили добір. З цією ж метою проводили повторне беккросування гібридів.
Встановлено, що всі оцінені популяції характеризувались відносною однорідністю за проявом морфологічних ознак. Відмічено зменшення ступеню розщеплення за ознаками серед комбінацій, отриманих в результаті схрещування кращих за комплексом агрономічних ознак форм в межах популяцій І1 90.662/15, І1 Дніпрянка, І1Західна. Від 83% до 100% сіянців цих комбінацій мали біле або жовте забарвлення шкірки бульб. Найбільшу вирівняність за формою бульб мали лінії І2 Germes, 58 – 100% зразків яких мали округлу форму.
В цілому розщеплення за проявом морфологічних ознак серед більшості оцінених популяцій відбувалось на рівні культурних сортів, тобто в середньому показники добрі.
Середньопопуляційне значення урожайності у комбінаціях, отриманих в результаті схрещування кращих за комплексом ознак сіянців від самозапилення в межах ліній І1 90.662/15 (08.7б, 09.28б, 09.29б), перевищували прояв вказаного показника в умовного стандарту на 34 – 47%. Аналогічне спостерігається і у комбінації, одержаній від повторного беккросування гібриду 90.35с448 сортом Granola – перевищення склало 66%.
Високі показники урожайності спостерігались і в популяціях, одержаних шляхом інбридингу. Отримані самозапильні лінії І1 90.35с448 (07.9б, 08.10б, 09.36б) перевищували умовний стандарт за даною ознакою на 21 – 49%, лінії І2 Germes (07.12б, 07.13б, 07.14б) – на 4 - 28%, лінії І1 Дніпрянка (09.32б) – на 16%.
Порівняно з іншими агрономічними ознаками, встановлено нижчий потенціал більшості опрацьованого матеріалу за середньою масою товарної бульби. Разом з тим, лінії 07.13б та 07.14б (І2 Germes) на 25% перевищували умовний стандарт, лінії 06.4б (І2 85.511с12) та 07.9б (І190.35с448) – на 15%, а 07.10б (І2 90.662/15) – на 43%. Потрібно відмітити і комбінацію від повторного беккросування міжвидового гібриду І1 91.380с3 сортом Воловецька, у якої середньопопуляційне значення показника перевищувало умовний стандарт на 29%.
Після залучення сіянців від самозапильних ліній у гібридизацію, середнє значення вмісту крохмалю в бульбах у комбінаціях 08.7б (схрещування в межах лінії І190.662/15), 09.28б (схрещування в межах лінії І190.662/15) та 09.29б (схрещування в межах лінії І1 90.662/15) зросло, відповідно, до 17,9%, 19,2% та 17,0%. Аналогічні результати отримані і при залученні у гібридизацію сіянців самозапильної лінії І1 Дніпрянка. При використанні повторного беккросування сіянця від самозапилення гібриду 91.380с3 сортом Воловецька також спостерігається явище гетерозису прояву ознаки.
Таким чином встановлено, що в результаті залучення кращих за комплексом ознак сіянців від самозапилення в схрещування в межах окремих ліній, спостерігається зменшення ступеню розщеплення як за морфологічними ознаками, так і за господарсько-цінними показниками. В більшості комбінаціях, отриманих за такою схемою схрещування проявляється явище гетерозису за основними агрономічними показниками. Аналогічне стосується і комбінацій від повторних беккросувань.


Схожість насіння та використання біологічно активних речовин для поліпшення проростання

Однією з переваг генеративного розмноження картоплі є можливість мати страховий запас ботанічного насіння, яке можна використовувати у будь-який момент. Літературні джерела свідчать, що при дотриманні температурного режиму (5˚С) та оптимальної вологості (4 – 14%) життєздатність насіння зберігається до 40 років.
Проведеними нами дослідженнями встановлено, що максимальна схожість ботанічного насіння (при зберіганні його в кімнатних умовах) спостерігається в наступний рік після його виділення з ягід або через рік. Із збільшенням строку зберігання спостерігається втрата схожості насіння. За рідким винятком, трирічне (рідше чотирирічне) знаходження насіння в кімнатних умовах в незначній мірі знижує його здатність до проростання. Життєздатність насіння залежить також і від біологічних особливостей сортів та міжвидових гібридів. Насіння, отримане від самозапилення сортів швидше втрачає здатність до проростання.
Оптимальною температурою для проростання насіння та появи сходів є 17,5 – 20˚С. У цьому разі сходи з’являються через 7 – 12 днів після висіву. При більш низькій (<12˚С) або високій (>30˚С) температурі спостерігається затримка появи сходів.
Підвищення проростання ботанічного насіння картоплі можна досягти, стимулюючи цей процес. Встановлений позитивний вплив на схожість і енергію проростання насіння коливання температури в цей час. Вдень вона повинна бути 22 - 25˚С, а вночі близько 12 ˚С.
Малий розмір ботанічного насіння картоплі вимагає невелику глибину його заробки (1 - 2 см) в ґрунт. Це є однією з причин поганого надходження до нього вологи через швидке пересихання верхнього шару ґрунту. Тому, маючи високу лабораторну схожість (98 – 100%), в польових умовах насіння проростає значно гірше.
Часто для підвищення схожості, енергії проростання насіння застосовують різні ростові речовини, зокрема ауксини, гіббереліни, індолілоцтову кислоту, різні солі кислот.
Дослідженнями, проведеними в лабораторії вихідного матеріалу Інституту картоплярства НААН України встановлено, що замочування ботанічного насіння у воді на 48 годин або обробка його розчином параамінобензойної кислоти в концентрації 0,05% з експозицією 6 годин значно скорочує час його проростання та збільшує кількість повноцінної розсади на 25 - 30%. Обробка насіння розчином гібереліну в концентрації 0,02 - 0,05% також стимулює схожість та енергію проростання насіння на 20 – 25%.

Вимоги до ґрунтових умов при вирощуванні сіянців першого року

Для вирощування картоплі з ботанічного насіння рекомендуються ґрунти від середньолегких до легких з хорошим дренажем. На інших ґрунтах також можна досягти добрих результатів, якщо дотримуватись основних рекомендацій з вирощування. Оптимальна кислотність ґрунту становить від 5,5 до 6,5.
Ґрунт повинен бути розпушеним на глибину 25 - 35 см, з рівною поверхнею, щоб виключити при поливі або опадах вимокання. Перед висівом насіння або висаджування розсади проводять роботи, що запобігають заростання бур’яном. З цією метою розпушують ґрунт для знищення бур’янів, що вже проросли. Застосування хімічних гербіцидів перед висівом зменшить кількість бур’янів під час сходів картоплі. У подальшому на перших етапах росту та розвитку сіянців картоплі (особливо за прямого посіву насіння в ґрунт) може знадобитись ручне видалення бур’янів.
Поверхня ґрунту повинна бути спланована. Нарізають гребені з шириною міжрядь 70 см та вирівнюють верхню частину у вигляді рівної площадки шириною 8 – 10 см.


Технологія отримання сіянців першого року

Особливостями онтогенезу рослин з ботанічного насіння є висока життєздатність і продуктивність одного стебла. Запізнення зі стартовим ростом (більш пізні строки садіння і відсутність великої кількості поживних речовин, як у бульб) обумовлює більш повільний розвиток рослин. Проте при відповідній технології сіянці формують такі ж рослини, як і з бульб, що дозволяє отримувати з куща до 2 кг урожаю.
Справжнє насіння може використовуватись для виробництва картоплі (як насіннєвої, так і продовольчої) двома шляхами: безпосереднім висівом насіння в ґрунт та висадженням розсади (з теплиці в поле або з теплиці в теплицю). Кожен із способів має як позитивні, так і негативні сторони. Вибір того чи іншого методу залежить від кліматичної зони, наявності системи поливу та закритого ґрунту.
Прямий посів у відкритий ґрунт бажано застосовувати в регіонах, де кількість днів із середньодобовою температурою більше 10 ˚С становить не менше 120. Обов’язковою умовою використання цього методу є наявність поливу.
При посіві сухого насіння для зручності його змішують з наповнювачем або насінням без схожості іншої мілконасінної культури у співвідношенні 1:10. У цьому разі сходи з’являються через 2 – 3 тижні. Більш ефективне використання гідровисіву, коли наклюнуте насіння виливають з потоком води. При цьому способі посіву схожість значно вища, а сходи з’являються на 7 – 10 день.
Застосування регуляторів росту позитивно впливає на схожість та ріст сіянців.
Насіння висівають у нарізані і підготовані гребні на глибину 1,5 - 2 см вручну або трав’яною сівалкою. Норма висіву 250 – 300 г/га. Весь період сходів необхідно спостерігати за вологістю ґрунту, проводити боротьбу з бур’янами та шкідниками. За необхідності сходи проріджують.
При досягненні сіянцями висоти 10 – 12 см можна починати механізований міжрядний обробіток, виконуючи його на невисоких швидкостях. Через 1,5 – 2 місяці після появи сходів рослини стають великими і прийоми догляду за ними не відрізняються від загальноприйнятих під час вирощування картоплі, висадженої бульбами.
Багато питань, що виникають під час вирощування картоплі прямим висівом справжнього насіння у відкритий ґрунт, можна зняти при використанні розсадного способу. Витрата насіння при цьому значно зменшується.
Основна перевага розсадного способу полягає в тому, що скорочується період вегетації у відкритому ґрунті приблизно на 40 днів. Водночас розсадний спосіб вирощування сіянців першого року є більш трудомістким, потребує більших витрат на основні засоби. Висаджування в поле супроводжується частковим (а іноді і значним) пошкодженням кореневої системи, столонів, маленьких бульбочок, що негативно впливає на приживання, подальший ріст рослини та стійкість проти вірусних хвороб у розсаднику сіянців першого року, а також у наступних репродукціях.
Розсаду вирощують у теплиці або парнику з легким ґрунтом на основі торфу або перегною. Для приготування ґрунтосуміші використовують три частини дернової землі, одну – перегною, одну – річкового піску.
Насіння висівають на 2 – 3 тижні раніше, ніж починається садіння бульб в полі. Глибина посіву – 0,8 – 1,5 см. Норма висіву насіння 1,5 – 2,0 г/м2, що дає змогу отримати 1,5 – 2,0 тис. шт. розсади. Для засадження розсадою 1 га поля потрібно 70 – 100г насіння.
Після посіву ґрунт добре зволожують і, до появи сходів, вкривають поліетиленовою плівкою або цупким папером. Після появи сходів проводять помірні поливи, за необхідності підпушують ґрунт та забезпечують достатнє освітлення.
За 7 – 10 днів до висадження в поле розсаду підживлюють сечовиною в концентрації 25 - 30 г добрива на 10 л води на 1 м2. Важливим і ефективним заходом успішного вирощування розсади є її загартування до висаджування в поле. Це забезпечує краще приживання навіть при різких змінах температури повітря.
Через 30 – 45 днів після посіву розсада сягає 12 – 15 см, має 5 – 6 справжніх листочків та готова до висадки в поле. Це найбільш тривалий і складний етап при вирощуванні сіянців розсадним методом. По-перше, сама пересадка є стресом для рослин, який вони впродовж певного часу переборюють. По-друге, зовнішні умови (більш висока ніж на попередніх етапах температура повітря та ґрунту, нижча вологість повітря, більша сонячна інсоляція, тощо) менш сприятливі для приживлення рослин після пересадки. По-третє, навіть використання поливу не в повній мірі постійно забезпечує рослини достатньою кількістю вологи. Найбільші втрати розсади спостерігаються після перенесення її в польові умови і в меншій мірі в процесі подальшого росту.
Рослини необхідно пересадити до початку формування дрібних бульб для запобігання втратам продукції. Розсаду висаджують після дощу або поливу в післяобідній час у попередньо нарізані борозни.
Незалежно від способу вирощування сіянців картоплі для одержання більшої кількості насіннєвого матеріалу відстань між рослинами має становити 10 – 15 см. При вирощуванні товарної картоплі відстань збільшується до 25 – 30 см. Після того, як розсада приживеться, починають механізований обробіток, аналогічний прямому висіву.

Збирання та зберігання урожаю

Залежно від погодних умов збирання врожаю проводять у міру природного відмирання картоплиння або у разі пошкодження заморозками. Цей процес проводять вручну або механізовано аналогічно із звичайними насадженнями.
Зібраний матеріал зберігають у картоплесховищі. Вимоги до зберігання відповідні звичайному насіннєвому матеріалу.
Навесні наступного року бульби сортують орієнтовно на три фракції: 10 – 20 г, 21 – 40 г та більше 40 г, які висаджують у поле окремо вручну або механізовано. Площа живлення рослин – 70х30 см з густотою насаджень 45 – 55 тис./га. На добре удобрених ґрунтах розмір бульб може бути менше 10 г, що не перешкоджає отримувати високі врожаї. Агротехніка вирощування картоплі з отриманих з насіння бульб відповідає вегетативному розмноженню культури.

Основні рекомендації при вирощуванні картоплі з використанням ботанічного насіння

1. При отриманні ботанічного насіння, придатного для вирощування картоплі генеративним методом, шляхом самозапилення використовувати виділені серед складових національної колекції картоплі міжвидові гібриди 85.511с12, 86.748с22, 90.662/15, 91.380с3. Найбільш перспективним у цьому відношенні є беккрос міжвидового гібриду 90.35с448.
2. Для отримання максимально однорідного потомства за морфологічними ознаками та з метою одержання гетерозисних форм проводити примусове самозапилення кращих форм як в самозапильних лініях, так і в гібридних комбінаціях з подальшим залученням у схрещування в межах окремих популяцій.
3. Для забезпечення максимального проростання ботанічного насіння, його слід використовувати для висіву наступного року або через рік після виділення з ягід. Із способів підвищення його схожості та росту і розвитку сіянців найбільш ефективним є зволоження насіння в розчині параамінобензойної кислоти з концентрацією 0,05% і експозицією 6 годин. Високий ефект можна досягти замочуючи насіння у воді на 48 годин.
4. Для вирощування картоплі з ботанічного насіння рекомендуються ґрунти від середньолегких до легких з хорошим дренажем.
5. Вибір способу вирощування сіянців першого року залежить від кліматичної зони, наявності поливу та закритого ґрунту. Прямий посів у ґрунт бажано застосовувати в регіонах, де кількість днів із середньодобовою температурою більше 10 ˚С становить не менше 120. Обов’язковою умовою використання цього методу є наявність поливу.
Вирощування розсади потребує закритого ґрунту.
6. Незалежно від способу вирощування сіянців картоплі для одержання більшої кількості насіннєвого матеріалу відстань між рослинами має становити 10 – 15 см. При вирощуванні товарної картоплі відстань збільшується до 25 – 30 см.
7. При досягненні сіянцями висоти 10 – 12 см можна починати механізований міжрядний обробіток, виконуючи його на невисоких швидкостях. Через 1,5 – 2 місяці після появи сходів рослини стають великими і прийоми догляду за ними не відрізняються від загальноприйнятих під час вирощування картоплі, висадженої бульбами.
8. Збирання врожаю проводять вручну або механізовано аналогічно із звичайними насадженнями по мірі відмирання картоплиння.
9. В подальшому агротехніка вирощування картоплі з отриманих з насіння бульб відповідає вегетативному розмноженню культури.

VOVIC70
18.12.2011, 18:05
.... И по деньгам обойдется в несколько раз дешевле. Вот тут об этом можно почитать http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=10290.25

Для саду згіден, для городу планую такий - http://www.youtube.com/watch?v=9nf6rOfp9xQ

tomkol
18.12.2011, 18:56
для городу планую такий - http://www.youtube.com/watch?v=9nf6rOfp9xQТак этот именно для соломы. Ну еще картофельную ботву перемелет. А кукурузные стебли он разве сможет перемолоть?

Solana
18.12.2011, 22:05
Мдааа.... диспут то не шуточный, я вполне согласен с тем, что семена нужно оновлять не менее 25% каждый год, но это касается тех сортов- однодневок которые сейчас штампуют с завидной скоростью. Может и среди них будут когда то такие как "Синеглазка"(Ганнибал) выведеный в 1947 году, завезённый в наш район в начале 60 годов а его до сих пор сажают не только население( к стати применяя резку) но и агрофирмы, пусть 20-25% от общей площи, для приманки покупателя, и берут по даному сорту среднестатистический урожай всегда.
Я согласен вирусов стало больше, (а может просто мы о них не знали) но как понять феномен "Рассет Бербанка" (http://forum.vinograd.info/album.php?albumid=2535&pictureid=67049) который выведен больше статридцати лет назад и сегодня на пром. площадях в Айдахо, картофельной житнице США, занимает доминирующее положение.
Я, честно, не могу понять, почему очевидные вещи вызывают спор. Основа дискуссии была в том, что порезка снижает количество вирусов в картофеле, и таким образом можно избавится от вырождения картофеля. Не избавляет... Картофель вырождается... Относительно сортов (любых) я ничего не имею против. Есть более удачные сорта, есть менее, но нет идеального, который бы всем нравился на вкус, который бы одинаково подходил для жарки (здесь у каждого тоже свои предпочтения, я например, не люблю чтобы картофель рассыпаля и коричневел во время жарки, а это сортовая особенность), варки, парки, который бы давал урожай в любых погодних условиях, который был бы устойчив ко всем болезням и т.д. И по этому ситуацию в Украине, когда СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКИЙ УРОЖАЙ 14,5т/га, я считаю плачевной. Приведу пример в цифрах. Для получения товарного урожая картофеля в 500ц/га необходимо N250 P126 K500 Mg80 кг/га д.в. В одной тоне коровьего навоза количество NPK, сотавляет - азота 3кг, фосфора 3кг, калия 3кг http://www.countrysideliving.net/articles/Organic-Fertilizers.html. Это максимальные показатели для свежего навоза. Одна корова в год может давать его максимум 8 тон. http://www.agromage.com/stat_id.php?id=60. Значит, для того чтобы обеспечить самым дефицитным елементом картофеля КАЛИЕМ этого навоза хватит на 4,8 сотки. Скажу, что это при 100% усвоении питательных веществ и идеальных погодних условиях. А такого в природе просто не бывает. Идем дальше. Коефициет усвоения в первый год составляет АЗОТ 20%, ФОСФОРА 30% и КАЛИЯ 60%. Тоесть, для получения более менее нормального урожая по картофелю, навоза от одной коровы хватит на 2,88 сотки (по калию).На гектар это 278 т. Это что реальная цифра? При том, что рекомендованная безопасня доза навоза (парша, проволочник, личинка майского жука) составляет 40 т/га. Но может быть и засуха. Это я к тому, что такие дозы просто никто не вносит. А я еще не упомянул о правильном соотношении елементов питания, о защите от болезней, которая явно не проводится, о достаточном количестве осадков, о 15-20 репродукции и т.д. и т.п. Среднестатистическая урожайность картофеля в Германии составляет 380 ц/га, в Голландии 420ц/га. А там не садят 20 репродукцию и не вносят по 300т. навоза на гектар. Я придерживаюсь той мысли, что сельское хозяство (в том числе дачники и огородники) должно бить рентабельным, насколько это возможно - безопасным и, самое главное, оправдывать ожидания людей которые этим занимаются. Есть очень много достойных сортов картофеля и других с/г культур но, к сожалению, сказок нету. Те сорта, которые были выведены 50-100 лет назад соответствовали требованиям какого-то промежутка времени. Потом они дали начало другим сортам, к которым совсем иные требования. Современные сорта, на мой взгляд более пластичны и в большей мере справляются со своим основным заданием - кормить людей.

З повагою, Solana.

VOVIC70
19.12.2011, 11:45
Так этот именно для соломы. Ну еще картофельную ботву перемелет. А кукурузные стебли он разве сможет перемолоть?

Без проблем, соняшник, кукурудза....

Владимир 47
19.12.2011, 15:06
картофель вырождается на второй год посадки, поэтому семена понравившегося сорта практически невозможно сохранить. надеюсь на совет. Здравствуйте, есть семена для ЮФО http://viol-ug.ru/index.php/tehnologi/2011-04-20-09-00-36
Продавать начнут в феврале.

коропец
19.12.2011, 17:48
Здравствуйте, есть семена для ЮФО http://viol-ug.ru/index.php/tehnologi/2011-04-20-09-00-36
Продавать начнут в феврале.
Интересно какая ценовая политика?

VOVIC70
19.12.2011, 18:27
Прочитавши раніше викладену статтю О.Телепова " Эффект окучивания без окучивания ", де був наведений спосіб получення з одного ростка картоплі повноцінного багато-стеблевого куща, я не втримався і вирішив проексперементувати. Як говорится в статті, для цього слід просто прищепнути кінчик 2-3см-го ростка. В такому випадку росток почне кущитись і в результаті получим багатостеблевий кущ. Цікавий прийом, тому неміг обминути мою увагу.
Отже, експеремент проведений не в польових умовах, звичайно, але результат получив і він виявився не таким однозначним, як хотілося б.
http://s004.radikal.ru/i207/1112/4b/acb4053117df.jpg
Як бачимо на фото, прищепнутий основний росток(1) дійсно пустив 3 додаткових пагони.Тут все підтвердилося. Але ! В процесі дальнішого розвитку один із пагонів(2) почав домінувати над іншими, а пізніше і зовсім призупинився ріст інших. Гадаю, щось тут не так..... І вирішив повторно прищепнути уже домінуючий росток(2). І що ви думаєте ? Все повторилося, про що свідчить фото. Отже, можна зробити висновок, що багатостеблевого куща ми всетаки не отримаємо. Звичайно, що я немаю такого,можливо, досвіду, як шановний автор статті, тому міг допустити якісь невідомі мені помилки. Може причина в тім, що автор садив клубень вниз ростками, а я вверх. Але не думаю, що такий прийом окрім збільшення етіолірованої частини стебла щось ще змінить у поведінці клубня. Природу не обдуриш.

Владимир 47
19.12.2011, 19:05
Интересно какая ценовая политика?

Я сегодня звонил, от 24 руб.кг.

коропец
19.12.2011, 19:19
Я сегодня звонил, от 24 руб.кг.
Интересно сравнить те же сорта на Украине (http://agrico.com.ua/sorta.html) при опте 20 тон 1 репродукция 12грн.
А какие условия у Вас?

Solana
19.12.2011, 21:00
Прочитавши раніше викладену статтю О.Телепова " Эффект окучивания без окучивания ", де був наведений спосіб получення з одного ростка картоплі повноцінного багато-стеблевого куща, я не втримався і вирішив проексперементувати. Як говорится в статті, для цього слід просто прищепнути кінчик 2-3см-го ростка. В такому випадку росток почне кущитись і в результаті получим багатостеблевий кущ. Цікавий прийом, тому неміг обминути мою увагу.
Отже, експеремент проведений не в польових умовах, звичайно, але результат получив і він виявився не таким однозначним, як хотілося б.
http://s004.radikal.ru/i207/1112/4b/acb4053117df.jpg
Як бачимо на фото, прищепнутий основний росток(1) дійсно пустив 3 додаткових пагони.Тут все підтвердилося. Але ! В процесі дальнішого розвитку один із пагонів(2) почав домінувати над іншими, а пізніше і зовсім призупинився ріст інших. Гадаю, щось тут не так..... І вирішив повторно прищепнути уже домінуючий росток(2). І що ви думаєте ? Все повторилося, про що свідчить фото. Отже, можна зробити висновок, що багатостеблевого куща ми всетаки не отримаємо. Звичайно, що я немаю такого,можливо, досвіду, як шановний автор статті, тому міг допустити якісь невідомі мені помилки. Може причина в тім, що автор садив клубень вниз ростками, а я вверх. Але не думаю, що такий прийом окрім збільшення етіолірованої частини стебла щось ще змінить у поведінці клубня. Природу не обдуриш.
Судячи з фотографії це апікальний пагін. Якщо сорт має апікальний тип росту, то такі пагони весною перед посадкою чи перед пророщуванням обов'язково слід видаляти, тому що він буде домінуючим, і кущ картоплі вийде одностебловим. Прищіпування пагонів також не кращий варіант. Це досить кропітка робота, яка потребує затрат часу і буде не завжди ефективною. І крім того, при пророщуванні картоплі необхідно щоб проростки були короткі, потовщені і зелені, а їх не прищіпнеш. Такі проростки не будуть пошкоджуватися при посадці, мають стійкість до ризоктоніозу і дають дружні сходи. А для збільшення кількості стебел спробуйте перед посадкою обробити бульби потейтіном 150 мл/т картоплі. Його можна додавати до протруйника.
З повагою, Solana.

tomkol
19.12.2011, 21:19
Якщо сорт має апікальний тип росту, то такі пагони весною перед посадкою чи перед пророщуванням обов'язково слід видалятиА де почитати які сорти мають апікальний тип росту? В мене, наприклад, Мінерва уся поросла ще в лютому, але я ці пагони довжиною до 30 см не обломлював, а брав клубень у долоню й намотував пагони навколо пальців. Так і садив клубні з скрученими у кільце пагонами. Врожай получився не дуже добрим. Десь 1 до 5.

Solana
19.12.2011, 21:28
А де почитати які сорти мають апікальний тип росту? В мене, наприклад, Мінерва уся поросла ще в лютому, але я ці пагони довжиною до 30 см не обломлював, а брав клубень у долоню й намотував пагони навколо пальців. Так і садив клубні з скрученими у кільце пагонами. Врожай получився не дуже добрим. Десь 1 до 5.
Ну якраз Мінерва і має апікальний тип проростання пагонів. Їх слід обов'язково видаляти перед пророщуванням. По сортах Ви можете самі орієтуватися, якщо з верхівки проростає один пагін-сміло видаляйте, гірше не буде.
З повагою, Solana.

tomkol
19.12.2011, 22:09
якщо з верхівки проростає один пагін-сміло видаляйте, гірше не буде.На тих клубнях було в середньому від двох до чотирьох пагонів. Може то не Мінерву мені продали. Але жоден інший сорт картоплі так не поріс у погрібі, як цей. Температура зберігання була приблизно +6.

Solana
19.12.2011, 22:18
На тих клубнях було в середньому від двох до чотирьох пагонів. Може то не Мінерву мені продали. Але жоден інший сорт картоплі так не поріс у погрібі, як цей. Температура зберігання була приблизно +6.

Мінерва має фіолетовий проросток і як ультраранній сорт має дуже короткий період спокою. Тому оптимальні умови зберігання +2С. Якщо на Мінерві дуже довгі пагони після зберігання,то їх краще видалити і проростити нормальні проростки. На відміну від інших сортів Мінерва може витримати до 4 обломувань проростків.Звичайно ж краще скільки не допускати.

Владимир 47
20.12.2011, 01:08
Интересно сравнить те же сорта на Украине (http://agrico.com.ua/sorta.html) при опте 20 тон 1 репродукция 12грн.
А какие условия у Вас?
24руб это цена розницы. 12гр примерно 48руб. Что-то дорого.

VOVIC70
20.12.2011, 09:03
...для збільшення кількості стебел спробуйте перед посадкою обробити бульби потейтіном 150 мл/т картоплі.
Чому іменно перед посадкою, а не перед пророщуванням ?

Solana
20.12.2011, 10:11
Чому іменно перед посадкою, а не перед пророщуванням ?
Звичайно можна обробляти перед пророщуванням. Деякі господарства так і роблять. Просто у них є малооб'ємні оприскувачі, які не дають багато води і вона не тече по бульбах. Якщо у Вас є така можливість і бажання два рази протруювати картоплю - можете це робити. Протруювання картоплі краще робити так, щоб мокрі бульби не контактували між собою, тому, що з водою переносяться різні хвороби від хворих бульб до здорових.

З повагою, Solana.

tomkol
20.12.2011, 11:11
Мінерва має фіолетовий проростокТочно, саме такого кольору й були. Отже, не обманув мене продавець.

Solana
20.12.2011, 16:33
Зараз в офісі пророщую сорти. На цьому фото приклад апікального і безапікального росту паростків на сорті Велокс.

Владимир 47
21.12.2011, 14:34
Сегодня купил протравитель Максим для картошки перед посадкой.Производитель препарата дает следующие рекомендации:Наиболее значительные потери урожая картофеля в период вегетации происходят из-за развития пятнистостей — фитофтороза, а последние несколько лет во многих регионах отмечается сильное развитие альтернариоза.

Первые симптомы фитофтороза могут отмечаться в период всходов. Использование для посадки семенных клубней картофеля даже в слабой степени пораженных фитофторозом может стать причиной интенсивной вспышки заболевания в начале сезона. Применение протравителя клубней МАКСИМ, КС способно задержать первое появление фитофтороза на 2 недели, а внесение фунгицида КВАДРИС, СК при посадке картофеля — на 3–4 недели. Не последняя роль в устойчивости картофеля к фитофторозу отводится применению микроэлементов — меди, цинка, марганца, бора и магния.

Применение химических препаратов должно быть профилактическим и опережать время появления симптомов заболевания в поле, иначе контролировать заболевание будет очень сложно, а в случаях интенсивного развития болезни, практически невозможно.

Для регионов с возможным ранним развитием фитофтороза (Брянская, Московская, Ленинградская, Нижегородская обл.) периодом первой обработки является фаза всходов (растения 15–20 см). Для обработки в этот период более всего подходит контактный препарат ШИРЛАН, СК, способный подавлять патогена, как на поверхности растений, так и в почве. Происходит это за счет уникального свойства фунгицида ШИРЛАН, СК — обездвиживать зооспоры фитофторы.

В фазу быстрого роста и развития ботвы (30–40 дней после смыкания растений в ряду) целесообразно применять системный препарат РИДОМИЛ ГОЛД МЦ, ВДГ, так как он обладает высокой подвижностью в растении, защищая точку роста и вновь нарастающие листья. К фазе бутонизации рост картофеля замедляется, но происходит постоянное обновление листового аппарата. Поэтому в этот период целесообразно применение трансламинарного фунгицида РЕВУС, КС, способного проникать внутрь листа и перераспределяться в нем. РЕВУС, КС имеет низкую норму расхода — 0,6 л/га и способен предотвращать прорастание спор возбудителя фитофтороза P. infestans, что позволяет защитить клубни нового урожая от заражения. РЕВУС, КС способен накапливаться в восковом слое на поверхности листьев растений, что обеспечивает его длительное действие — до 14 дней и высокую устойчивость (через 1 час после опрыскивания) к смыву осадками или при поливе.

Лабораторные и полевые испытания показали также, что мандипропамид — действующее вещество фунгицида РЕВУС, КС — обеспечивает отличный контроль увеличивающейся площади листьев. Вскоре после цветения картофель перестает расти полностью, поэтому в этот момент применяются контактные препараты: БРАВО, КС, ДИТАН М-45, СП, ШИРЛАН, СК.

Особое значение приобретает предуборочная обработка картофеля фунгицидами. Этот прием необходим для предупреждения контакта клубней с пораженной ботвой во время уборки. ШИРЛАН, СК обладает уникальным свойством обездвиживать зооспоры фитофторы. Именно по этой причине это лучший препарат для завершающих обработок, эффективнее остальных предотвращает заражение клубней фитофторозом. ШИРЛАН, СК можно смешивать с десикантом РЕГЛОН СУПЕР, ВР. Сжигая ботву с помощью препарата РЕГЛОН СУПЕР, ВР, мы уничтожаем мицелий фитофтороза на листьях, а применение ШИРЛАН, СК позволяет уничтожить споры, попавшие на поверхность почвы.

Альтернариоз может развиваться, как самостоятельно, так и на фоне фитофтороза. Возбудитель альтернариоза сохраняется на растительных остатках в почве и на ее поверхности, а также на клубнях. Альтернариоз, проявляющийся в начале сезона, свидетельствует о нарушении в питании или поливе. Так недостаток фосфора и калия, является фактором благоприятным для развития болезни. Развитие заболевания наиболее вероятно при выращивании раннеспелых восприимчивых к альтернариозу сортов картофеля. Оптимальными для заражения картофеля альтернариозом являются температуры от 23 до 27°С. При условии соблюдения всех агротехнических требований к выращиванию картофеля, альтернариоз появляется в фазу цветения культуры.

Применение химических препаратов для борьбы с альтернариозом картофеля необходимо начинать при появлении первых признаков заболевания в поле. Существует два пути борьбы с альтернариозом. Первый: добавление к противофитофторозным фунгицидам системного препарата СКОР, КЭ — 0,3–0,5 л/га. Второй способ — применение контактного препарата БРАВО, КС, эффективного как против фитофтороза, так и против альтернариоза, или фунгицидов, содержащих манкоцеб (РИДОМИЛ ГОЛД МЦ, ВДГ, ДИТАН М-45, СП). Однако, для эффективной защиты от альтернариоза чистого манкоцеба должно приходиться не менее 1,6 кг на гектар. Какое Ваше мнение, кто это использовал?

коропец
21.12.2011, 19:28
Сегодня купил протравитель Максим для картошки перед посадкой...............
..... Какое Ваше мнение, кто это использовал?
Максим применял совместно с Актарой на семенных площадях, даже более подробную таблицу (http://forum.vinograd.info/showpost.php?p=255005&postcount=1060)составлял для приготовления разных количеств, до отмирания ботвы болезней не наблюдал,считаю дело нужным. Ввиду того, что Ваш огород(и мой тоже) может оказатся в зоне очага болезней думаю нужен весь комплекс мероприятий, вот только к Реглону душа не лежит, вот например как он (Реглон) влияет на отток пластичных масс с ботвы, не теряем ли урожай? Кто проверял?

tomkol
21.12.2011, 20:43
Ой сдается мне, что чем больше картошку баловать, уберегая от всяких инфекций, тем уязвимее она становится. Вспоминается ненавистное по школьной программе произведение "Человек в футляре".

Guest_007
22.12.2011, 07:17
Применение протравителя клубней МАКСИМ, КС...
Максим применял совместно с Актарой
что-то я запутался, т.к. нормы указаны различные... это разные препараты ?!

Владимир 47
22.12.2011, 08:49
что-то я запутался, т.к. нормы указаны различные... это разные препараты ?!
Максим один и тот же фирмы Сингента. Рецепты немного отличаются.
По Вашей схеме на 2л -100мл Максима, по моей на 2л-80мл.
Может это зависит от того, что испытание проводили разные люди.
Может от того, что применяется Актара. Разница не значительна.

Solana
22.12.2011, 09:02
В этом случае норма протравителя занижена почти в два раза. Здесь рекомендуется 0,4 л/т, а нужно 0,75л/т:http://www.syngenta.com/country/ua/uk/cropprotection/cropprotection/seedtreatment/Pages/maxim.aspx

Solana
22.12.2011, 09:12
что-то я запутался, т.к. нормы указаны различные... это разные препараты ?!

В этой рекомендации расчет по Максиму приблизительно правилный (пересчитывал 5л на 6000кг), по Актаре тоже 0,2-0,3 кг/т:http://www.syngenta.com/country/ua/uk/cropprotection/cropprotection/insectisids/Pages/actara.aspx. Извиняюсь, пересчитал по Актаре, не правильно понял вес пакета (40гр.)
З повагою, Solana.

Владимир 47
22.12.2011, 09:42
В этой рекомендации расчет по Максиму приблизительно правилный (пересчитывал 5л на 6000кг), по Актаре занижен. Здесь рекомендуется по Актаре 0,0066кг/т, а рекомендация производителя 0,2-0,3кг/т:http://www.syngenta.com/country/ua/uk/cropprotection/cropprotection/insectisids/Pages/actara.aspx (Перерасчет делать на тонны (килограммы), а не на гектар).
З повагою, Solana.
Рекомендации производителя препарата:Перед посадкой клубни обработать препаратом МАКСИМ, КС в дозе 400 мл/т. Указанные обработки задержат на 10–14 дней развитие фитофтороза. Кроме того, МАКСИМ, КС защитит всходы картофеля от ризоктониоза и снизит пораженность клубней серебристой паршой и паршой обыкновенной.

Для защиты посадок картофеля от колорадского жука можно внести препарат АКТАРА, ВДГ в борозды при посадке картофеля. Этот метод позволит надежно защитить картофель от колорадского жука на протяжении более чем 2-х месяцев. Рекомендуемая норма расхода препарата 300 г/га.

При внесении в почву АКТАРА, ВДГ защищает не только от колорадского жука, но и проволочника. Рекомендуемая норма расхода 400–600 г/га в зависимости от численности проволочника в почве. Инсектицид АКТАРА, ВДГ можно вносить в борозды во время высадки картофеля используя апликаторы (расход воды 75–120 л/га).
Для картофеля используют Максим КС. Для других культур: Максим экстрим КС, Максим XL,KC.

Solana
22.12.2011, 09:58
Рекомендации производителя препарата:Перед посадкой клубни обработать препаратом МАКСИМ, КС в дозе 400 мл/т. Указанные обработки задержат на 10–14 дней развитие фитофтороза. Кроме того, МАКСИМ, КС защитит всходы картофеля от ризоктониоза и снизит пораженность клубней серебристой паршой и паршой обыкновенной.

Для защиты посадок картофеля от колорадского жука можно внести препарат АКТАРА, ВДГ в борозды при посадке картофеля. Этот метод позволит надежно защитить картофель от колорадского жука на протяжении более чем 2-х месяцев. Рекомендуемая норма расхода препарата 300 г/га.

При внесении в почву АКТАРА, ВДГ защищает не только от колорадского жука, но и проволочника. Рекомендуемая норма расхода 400–600 г/га в зависимости от численности проволочника в почве. Инсектицид АКТАРА, ВДГ можно вносить в борозды во время высадки картофеля используя апликаторы (расход воды 75–120 л/га).
Для картофеля используют Максим КС. Для других культур: Максим экстрим КС, Максим XL,KC.

Ну, судя по фотографии этикетки, это все-таки рекомендации не производителя, а упаковщика - продавца. По Актаре, которая вносится в почву, нужно посмотреть. Потому что 0,4-0,6кг/га очень маленькая норма для апликатора.Мы вносим сухой препарат, не расворяя его. Таким образом пролонгируется действие. Я не знаю как получится такую дозу внести на гектар. В Украине, против проволочника, в почву вносим гранулированый Регент 20% - 5 кг/га. Если используется апликатор с радаром и компютером, то минимальная доза около 1кг/га сыпучего препарата.
З повагою,Solana.

Богдан Мазур
22.12.2011, 13:23
Сегодня купил протравитель Максим для картошки перед посадкой.Производитель препарата дает следующие рекомендации Я тоже начинаю готовится к новому сезону - покупаю препараты, семена, но у меня Максим совсем по другому выглядит... продавцу доверяю (провереный).

Solana
22.12.2011, 13:32
Я тоже начинаю готовится к новому сезону - покупаю препараты, семена, но у меня Максим совсем по другому выглядит... продавцу доверяю (провереный).

Сингента поставляет Максим в 5 и 20л канистрах. Все иное - внутренняя фасовка. Главное чтобы не разводили и правильно пререписывали нормы применения.

Владимир 47
22.12.2011, 13:40
Я тоже начинаю готовится к новому сезону - покупаю препараты, семена, но у меня Максим совсем по другому выглядит... продавцу доверяю (провереный).
У меня проверенный, Садовый центр на базе института по виноградарству и садоводству. Но...все может быть.

Богдан Мазур
22.12.2011, 14:05
Чисто ради личного опыта, две недели назад, посадил в цветочный горшок один листоклубень и для сравнения маленький клубенёк картофеля (один сорт, один размер). Росток из простого клубня уже давно вырос -сейчас на нём уже 8 листков, а росток из листоклубня показался только сегодня. Я уже сомневался... но растёт .

Владимир 47
22.12.2011, 15:07
Чисто ради личного опыта, две недели назад, посадил в цветочный горшок один листоклубень и для сравнения маленький клубенёк картофеля (один сорт, один размер). Росток из простого клубня уже давно вырос -сейчас на нём уже 8 листков, а росток из листоклубня показался только сегодня. Я уже сомневался... но растёт .
Клубень мне понятно, а что такое листоклубень? Может это стебель отделенный от клубня?

Богдан Мазур
22.12.2011, 16:00
Если в двух словах - то листоклубень это клубень образовавшийся из листа, если стебель с листьями прикопать...http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=2881&pictureid=55844&thumb=1 (http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=2881&pictureid=55844) ...как-то так...

Solana
22.12.2011, 16:16
Если в двух словах - то листоклубень это клубень образовавшийся из листа, если стебель с листьями прикопать...http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=2881&pictureid=55844&thumb=1 (http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=2881&pictureid=55844) ...как-то так...

А для чего это делается?

З повагою,Solana

"крот"
22.12.2011, 17:54
добрый вечер!у меня такой вопрос.при обработке семян картофеля максимом перед посадкой на ростки не влияет? Горрький опыт с престижем года 3 назад,когда попалил 3 га картошки вернее семена не качественным престижем.у нас многие тогда попали. Так теперь купил 10 л МаксимFS025 и немного переживаю по поводу обработки.заранее благодарен.

Богдан Мазур
22.12.2011, 20:14
А для чего это делается?

З повагою,Solana

Ну, вроде как вариант "омоложения" посадочного материала : http://forum.vinograd.info/showpost.php?p=272751&postcount=1651. А что Вы думаете по этому поводу ?

Н.В.К.
22.12.2011, 21:21
А что Вы думаете по этому поводу ?
Что-то мне показалось не очень. Так рано выкапывать самые лучшие кусты и оставлять с них клубни на семена с очень тонкой и не вызревшей шкуркой. Всё-таки лучше закладывать на хранение вызревшие клубни с крепкой шкуркой. Может нужно здесь ещё подумать и изловчиться стебли прикопать так, что-бы клубни рано не выкапывать.

Solana
23.12.2011, 07:53
Ну, вроде как вариант "омоложения" посадочного материала : http://forum.vinograd.info/showpost.php?p=272751&postcount=1651. А что Вы думаете по этому поводу ?

На мою думку це можна розглядати лише як варіант розмноження дефіцитного сорту. Розмножувати не дефіцитні сорти, я думаю, цим способом не доцільно. Про ефект омоложення чи позбавлення від вірусної інфекції мова не йде. Але про такий тип розмноження я не знав. Дякую.
З повагою, Solana

yukra
23.12.2011, 11:10
Так рано выкапывать самые лучшие кусты и оставлять с них клубни на семена с очень тонкой и не вызревшей шкуркой.
Раннюю копку картофеля использую как один из элементов борьбы с вырождением сорта. Чем меньше клубень находится в земле, тем меньше он накапливает вирусов. Если клубни растут не в земле (в погребе), то там минимум вирусов.
Юрий.

Владимир 47
23.12.2011, 13:04
На мою думку це можна розглядати лише як варіант розмноження дефіцитного сорту. Розмножувати не дефіцитні сорти, я думаю, цим способом не доцільно. Про ефект омоложення чи позбавлення від вірусної інфекції мова не йде. Але про такий тип розмноження я не знав. Дякую.
З повагою, Solana Я полностью с Вами согласен. Вот еще похожий оздоровитель сортов:С кем ни поговоришь, оказывается, картошка накрепко вросла и в его судьбу. Среди моих знакомых, кто выращивает картошку по своему разумению, - питерский пенсионер Геннадий Давыдович Шерман. Грядки во Всеволожском районе Ленинградской области подкармливают хозяина и его семью со всей щедростью и оделяют такой славой, что у завистников темнеет в глазах. А все отчего? Да от того, что наш пенсионер не ест свою картошку сам-один. - Вам я скажу, - шептал мне на ухо Г. Д. Шерман, - и вы мне поверите. Прямо в садоводство ко мне приезжали два телохранителя от одного банкира. Остановили свой темный автомобиль за 400 метров, чтобы без подозрений. И я им принес ведро отборной молодой картошки. Еще клубника не поспела, а я им целое ведро нарыл. У меня не было таких денег, чем сдачу дать, а они и ждать не стали. Вжик, и уехали. У меня самая вкусная картошка, сортовая! Сваришь картошину, порежешь пластиночками - и на хлеб, как бутерброд. Объедение. Ароматная, рассыпчатая. - А если еще с малосольным огурчиком? Да под стопочку, Геннадий Давыдович? Сказка! - Теперь я ничем другим не увлекаюсь, - переводит на свое огородник. - Я занимаюсь исключительно размножением лучшего сортового картофеля. Я организовал курсы картофелеводов-любителей, читаю лекции о своем опыте и тут же продаю мои лучшие семенные клубни. На следующий год встречаюсь с этими садоводами, и они подробно докладывают мне, как что выросло. Вел курсы и в соседних областях. У моих учеников все выходит не хуже, а другой раз даже лучше, чем у меня. Кто по 10 килограммов картошки с квадратного метра собирает, кто по 12 и даже по 15. ХОРОШЕЕ ПЛЕМЯ С великой серьезностью относится Г.Д. Шерман к семенному материалу. Семенная картошка должна быть абсолютно ровная по размеру. Еще летом в огороде надо наблюдать, как растут кусты. Те, что опережают других в развитии, надо отметить, меточку поставить, ленточку привязать. С отмеченных кустов незадолго до уборки урожая надо срезать ботву, пораньше, чем с других кустов. Пусть немного проиграешь в весе урожая, но зато выиграешь в качестве. Это не только для того, чтобы клубни не заразились фитофторозом, еще надо, чтобы они хорошо вызрели. Когда начинаете копать урожай, выкладывайте все выкопанные клубни так, чтобы они были видны, приглядитесь к их качеству. Если в гнезде есть горбатые, какие-нибудь кривые, больные клубни - такой урожай на семена не годится. Если в гнезде все клубни хорошие, все ровные, подсчитайте урожай в каждом гнезде в пределах этого сорта. Например, если по сорту идет 10 клубней с гнезда, а в этом выросло 12 клубней, то такое гнездо уберем особо, сложим в отдельный ящик. Подпишите бирку, что это за сорт, какого года этот отбор. На будущий год этим клубням из самого урожайного гнезда выделите самое лучшее, самое светлое место в огороде. И опять из этого материала, в пределах сорта (сорта нельзя смешивать) отбирайте клоны второго года. Снова - лучшие кусты, снова - самые урожайные, лучшие из лучших. Так набирается отборный семенной материал на посадку. - А как вы готовите эти клубни к хранению? - Мой опыт несколько отличается от распространенного, но за 10 лет у меня не оказалось ни одного клубня в отходе. Я кладу картошку на хранение только мытую, только хорошо обсушенную, только хорошо вылежавшуюся на чердаке до первых заморозков. А потом закладываю ее на хранение. Мою картошку сразу после уборки, в двух водах. Смываю всю грязь, обрабатываю каждый клубень нежно, мягкой тряпочкой. Стараюсь отмыть начисто, чтобы не пропустить ни одного клубня с черным пятнышком. Пропустишь больную картошину - себе же навредишь. Мой картофель вылеживается перед закладкой на зимнее хранение на темном чердаке, там с двух сторон окна занавешены. Когда земля начнет в огороде промерзать, я снимаю картофель с чердака и отношу в хранилище. - А как вы готовите семена к посеву в весеннее время? - Приезжаю на участок где-то 15 - 20 апреля, достаю картошку, готовлю невысокие ящики, вроде хлебных лотков, просторные. И насыпаю в них клубни, каждый сорт - отдельно. И выношу на веранду, на свет, на зелененье, на проращивание световых ростков. Проращивание длится столько, сколько могу ждать. Когда применяю обычный метод посадки, я 13 - 14 мая этот пророщенный картофель укладываю во влажную почву, насыпанную в ящик. - В это время еще холодновато сажать на грядки! - А я сажаю не на грядки, а в ящик - растильню. РАСТИЛЬНЯ Растильня - хорошая помощница любому огороднику. Устроена она очень просто. На земле лежат лаги (брусочки), на них настелены и прибиты доски. Это платформа. На нее поставлен короб без дна. Высота стенок этого короба примерно 25 сантиметров (в две доски), а размер 2,5 на 1,5 метра. Там никаких перегородок нет. На платформу, на весь объем ящика, надо набросать смесь почвы, компоста, перегнившего навоза. Все перемешать и полить из лейки раствором удобрений. Готовится он из настоя суперфосфата (60 г суперфосфата размочить в литровой банке горячей воды, перемешать, так как он плохо растворяется), 40 г аммиачной селитры и 40 г калийной соли, 1 г марганцовки, 0,5 г медного купороса и 0,5 г борной кислоты. Воды добавляют до 10 литров. Пролили землю и накрыли черной пленкой. Пленку лучше укреплять на дугах, чтобы оставалось пространство над землей. Под пленкой на солнце и жарко, и парко. С первого майского дня огородник начинает возиться с растильней, ворошит садовыми вилами набивку, и вся почвенная живность в теплой воздушной земле приходит в движение. А так как растильня стоит не на холодной земле, а на поддоне из досок, то почвенная смесь поспевает очень быстро. КАЛЕНДАРЬ ПОСАДОК Если нужно прорастить картошку с веранды и рассадить клубни по лункам, им достаточно полежать в земле, в растильне, одну неделю. За это время ростки подтянутся, картошка даст небольшие корни. Между собой они не сцепятся. Легко вынимать. Когда вынимаешь клубни, на корнях остается почва, вместе с ней Геннадий Давыдович переносит клубни на грядку, в лунки. Ростков над землей в растильне в это время еще нет, они еще не вышли, но уже вытянулись. Они хрупкие, и с ними нужно обходиться аккуратно. Переносить удобнее всего в широкой банке. Например, в банке из-под селедки вмещается 10 клубней. По календарю получается так: с 20 - 25 апреля картофель лежит 2 - 3 недели на свету в тепле на веранде, затем неделю (но не более, а то корни переплетутся!) - в растильне, а из нее - на грядку. Пока на дворе холодно и земля оттаивает, картофель набирается тепла, просыпается и трогается в рост, обзаводится корнями и ростками. А за это время под солнцем уж и грядка прогрелась. Пора высаживать. Опережение в развитии составляет 2 - 3 недели. Значит, на 2 - 3 недели раньше других этот огородник начнет подкапывать молодую картошку. Для получения самого раннего урожая, конечно же, следует высаживать картофель самых скороспелых сортов. В разной местности свои сроки посадки. Где-то весна приходит раньше, где-то задерживается. В соответствии с погодой и подбирайте свой рабочий календарь. Если общепринятые сроки посадки картофеля в грунт (при температуре почвы +8...+10 градусов) приходятся в вашей местности на 20 мая, то прогрев клубней на свету, на воздухе надо начинать 20 апреля. Если вы захотите вырастить молодой картофель в теплых парниках, начинайте работу хоть на месяц раньше. К слову сказать, во второй половине XIX века петербургские огородники поставляли на городские рынки свой северный молодой картофель уже в середине марта. Вот какие были умельцы! Вот и думайте, когда и как они сажали. ЗЕЛЕНЫЕ ОТВОДКИ Но главное, чем занимается Геннадий Давыдович Шерман у себя на дачке, - это разведение семенного картофеля зелеными отводками, снятыми с пророщенных клубней. Вот какая у него на этот счет картофельная философия. Все в огородах и в литературе для огородников привычно копируют схему, предназначенную для машинной технологии. Основа машинной технологии - междурядья на 70 - 75 сантиметров, то есть ширина междурядий подстроена под тракторную колею. А ведь у огородника нет трактора, который колесами мнет землю, который окучниками рвет корни... Так зачем же себя представлять трактором? Мы живые люди и работаем на живой земле, а промышленная технология - она не для дачника, и не надо быть у нее в плену. - К своей огородной технологии я долго подкрадывался, - говорит Геннадий Давыдович. - И вот, наконец, сообразил, что отводками можно выращивать даже столовый картофель. Несколько сезонов опробовал - и каждый раз успех: от каждого отводка получаю по 1,5 - 2 килограмма клубней. Я научился управлять урожаем картофеля. Мой результат по сорту Чародей составляет 11,1 кг с квадратного метра; по сорту Сказка - 10,6 кг. Моя ученица Татьяна Григорьевна Мещерякова из Колпина на сорте Снегирь получила до 18 кг клубней с квадратного метра, такой же результат у Надежды Марковны Бурдяйло. Другая моя ученица, Надежда Ивановна Серенко, написала мне: «Геннадий Давыдович, у меня не было безмена, чтобы взвесить, но всего выросло так много, как никогда не получалось». А лично мне удается с 15 квадратных метров снимать год за годом не менее 200 кг картофеля. Нам с женой на весь год хватает. Кто хочет иметь картошку у себя на маленьком участке - всем советую выращивать на грядках отводками. Когда получаешь клубни из отводков, мне кажется, достигается оздоравливающее воздействие. Можно прорастить картофель в растильне до зеленых листьев, достать клубень, отделить от него отводок (отросток, побег) целиком, под самую кожуру, посадить его на грядку. У него уже есть и корни, и листья. Это уже самостоятельное растение, такое же, как, например, помидорная рассада. А можно, когда снимаешь отводок от клубня, не выламывать его, а срезать, оставив маленький пенек на клубне, сантиметра полтора. А потом снова его посадить: это клубень с пенечками. И на каждом пеньке вскоре образуется по 10 - 12 новых отростков. Отламывайте их, не дожидайтесь, пока подрастут, рассаживайте. Клубень снова опускайте в почву. Там появится новый венец побегов. Числа 10 июня эту работу придется прекратить, иначе не вызреет урожай из этих отросточков. Просто не успеет. Таким способом я получил 227 отростков сорта Шаман от одного клубня. ТЕПЕРЬ О РАССАДЕ - Итак, Геннадий Давыдович, вы решили заниматься выращиванием картофеля через отводки не только потому, что вам нужно размножить какой-то новый, дефицитный, ценный сорт, но и для того, чтобы получить самый весомый урожай. Картофель при посадке клубнями растет кустом. Этот куст не дает максимального урожая, потому что между стеблями идет конкуренция за свет, за воздух, за почву, за влагу, то есть за возможность лучше жить. И от этого никуда не деться. И вы решили проращивать клубень. А когда отрастут зеленые облиственные и с корнями в земле отростки, вы их отделяете от клубня. И эти отводки подращиваете и высаживаете на грядку на равном расстоянии друг от друга. Все они одинаковые. У каждого - один стебель. Каждому одностебельному растению требуется одинаковая с другими, равнозначная площадка. Внизу - объем земли для корней, вверху - воздушно-солнечное пространство. От каждого растения вы получаете все то, на что оно способно. Так сказать, сбылась вековая мечта... - Именно так! Объясняю еще раз! Положил я картофель в землю, в ящик. Стебель не пойдет вверх, пока не даст корешков. Дал корешки - стебель идет вверх. Когда стебель отрастет (от спинки клубня до верхнего листика) на высоту 9 - 10 сантиметров, я его отделяю. Иногда, чтобы не повредить корешки, отделяю под водой, в ведре. Учтите, что не все сорта картофеля имеют по много запасных почек на клубне. Например, сорт Невский после выламывания ростков новых побегов может и не дать, потому что неоткуда им взяться. А вот у Чародея или у Шамана очень много почек в глазках, значит, они дадут много картофельной рассады. Я заготовил для подращивания отводков сотни полиэтиленовых бутылок. Вырезал из них цилиндры - ни дна, ни горловины. Эти цилиндры высотой 12 сантиметров. Ставлю в ящик, вплотную один к другому. На дно цилиндра насыпаю пару столовых ложек земли. Беру отводок за листики. Опускаю туда, в цилиндр. Чайной ложкой подсыпаю почву. И настолько заполняю землей, чтобы были засыпаны два нижних листочка отводка. Он растет в этом цилиндре на веранде, а потом пересаживаю на грядку. ПЛОДОРОДНЫЕ ГРЯДКИ - Наверное, вы грядку под посадку тоже готовите как-то по-особому? Например, как вы ее удабриваете? - Осенью в грядку закладываю рубленую траву с чужих запущенных участков, всякую стеблистую массу - люпин, иван-чай. Сначала рублю топором на колоде, потом в грядку укладываю, проливаю туалетной жидкостью. Мы ее специально собираем в пластмассовую бочку. Пролил, засыпал землей. А по весне, за неделю до посадки, я накрываю гряды черным полиэтиленовым полотнищем. Купил черную пленку «рукавом» в магазине, там же попросил нарезать куски по метру. На даче разрезал одну сторону, получилось полотно - метр на три, как раз по размеру грядки. У меня в огороде уже 28 гряд под картофель и овощи. Я их заправляю местной органикой, укрываю пленкой для обогрева. А еще землю подкармливаю компостом. На участке стоит дощатый ящик, заполняю его травяной резкой, навозом, всякой органикой, добавляю немного земли, прошлогоднего сыпучего компоста, проливаю уриной, перелопачиваю. Закрываю сверху пленкой. Если запахнет или закиснет - добавляю опилок. Тут не щади свою лень, раз в два дня вороши, добавляй, поливай. За 1,5 - 2 месяца компостник полный. Я его вычищаю в чистое бетонное кольцо. Это колодезное кольцо, оно стоит на земле. Сверху накрываю легкой деревянной крышкой, обтянутой рубероидом. В этом компосте и черви дождевые живут, их там очень много. Так за лето заполняю несколько бетонных колец. Это прекрасное удобрение для любых огородных культур. Еще торф добавляю в грядки, золу собираю. На участке бочка стоит, я в ней вечерами золу нажигаю. Соберется компания на перекур, на посиделки; за разговорами у огонька время хорошо идет. Золой и удабриваю, и от слизней держу оборону, посыпаю края гряд вдоль опалубки. Чисто и хорошо растет моя картошка. ЧЕМ РЕЖЕ ПОСАДКА, ТЕМ КРУПНЕЕ КЛУБНИ Особой воли картофелю на грядке давать нельзя. Вот все говорят - «густота посадки», а имеют в виду, сколько клубней высаживать на квадратный метр или на гектар. Я считаю, что это не совсем правильно, потому что клубни образуют стебли, а их бывает на клубне разное количество. Лучше считать густоту стеблестоя, как это делают в Голландии. При выращивании картофеля отводками я всегда учитываю, сколько стеблей хочу высадить на квадратный метр. Чем больше стеблей на метр квадратный высаживаю, тем гуще будет посадка, тем больше нагрузка на каждое растение, да и на землю тоже, а в результате будем ожидать мелкие клубни. Я изготовил универсальный маркер. Я могу настроить его так, чтобы высаживать растения через 15 см друг от друга. Так, чтобы в каждой вершине равнобедренного треугольника было по растению. Это будет 45 отводков на метр квадратный. Я применил эту схему при посадке картофеля Сказка. Применил и дрожал: что будет? Но мне нужен был максимум посадочного материала. И я его получил. Но я смотрел, переживал: очень сильно тянулась ботва. Пришлось подвязывать, а то еле держится, и с такой густотой - сплошная стена. И все-таки Сказка справилась с задачей и дала урожай 10,6 кг с метра квадратного. Средняя масса клубня была 52 г. То, что надо для посадки! Так что если хотите получить мелочь - высаживайте рассаду-отводки треугольничками через 15 см. Что получится - гарантии не даю. - Геннадий Давыдович, наверное, понятнее будет способ посадки, если мы возьмем бельевую веревку и через каждые 15 сантиметров завяжем узелок, и так по всей длине. Растянем веревку по грядке, и там, где узелок, посадим рассадину. Вот и получится ряд, а в нем, как солдатики, через 15 см торчат картофельные ростки. Следующий рядок от этого строя будет отстоять на 15 см. Но нам надо, чтобы они росли не друг напротив друга, а в шахматном порядке, и поэтому второй ряд мы сдвинем по длине на 7,5 см. - Кто хочет - пусть возится с веревкой, а я работаю маркером. Второй треугольник для посадки я применил со сторонами 17,5 см. Это нагрузка 32 стебля на квадратный метр. Посадил сорт Чародей. Он мне дал 11 килограммов 60 граммов на метр квадратный. Прекрасные картошины, средняя масса клубня 103 грамма. Сорт Снегирь я посадил по схеме 20 см, то есть 26 стеблей на метр. Хорошая схема. Если сажать по схеме 22,5 см, вам понадобится 20 стеблей на квадратный метр, а если через 25 см, то 15 стеблей. - Геннадий Давыдович, по какой бы схеме ни сажали картошку, а ее ведь окучивать надо! Как вы тяпочкой-то шуруете в такой густоте? Ведь что 15 сантиметров, что 25 - землю неоткуда взять, чтоб подгрести к растению. Какая-то неувязочка получается: картофель без окучивания плохо завязывается. - Представьте себе, я свою картошечку не окучиваю. Я ее засыпаю удобрительным компостом. У меня каждая грядка обшита досками. Когда на растениях начнут обозначаться бутоны, я под каждый угол опалубки подкладываю по кирпичу. И весь этот короб поднимается над грядкой. Весь образовавшийся объем я заполняю рубленкой. Ведь уже июнь, лето. Можно нарубить и желтого, и зеленого, всякой травы. Я купил своей жене в подарок машинку «Триммер» для стрижки газонов. Эту травяную стрижку я смешиваю с опилками, с землей из проходов, добавляю туда золу, немного минерального удобрения. Каждому ростку - по чайной ложке «Кемиры». И потом засыпаю все это на грядку. Дождик идет через эту смесь, сам поливаю - и все питание достается картофелю. Он растет и дает тот урожай, на который я рассчитываю. Поливайте картофель, пока в бутонах да пока цветет, не ленитесь! Возите воду. Доставайте воду где угодно, как угодно и поливайте примерно три недели без передышки! И урожай у вас вырастет отменный. Клубни все будут чистые, без единой паршинки. - Огородники говорят, что парша на картошке развивается, когда золой слишком удабривают да

yukra
23.12.2011, 13:30
Супер!
Встречал и я увлеченных выращиванием картофеля. Здоровье кушать картошку не позволяет, а идет собирать урожай как клад искать.
Подпишите бирку, что это за сорт, какого года этот отбор.
А зачем год писать?
Юрий.

Solana
23.12.2011, 14:37
Рассадный способ выращивания картофеля не плохой, особенно для получения ранней продукции, но очень трудоемкий. В Украине уже 10-12 мая в Херсонской обл и Крыму народ копает рассадую картошку и продает по 18грн/кг. Урожай около 9-12 т/га. После этого садят вторую посадку. А для России, где вегетационный период для большей територии очень короткий, рассада может быть хорошим способом для увеличения урожайности.

Владимир 47
23.12.2011, 15:08
Здравствуйте. Юрий,(про бирку,сорт и отбор) это не мой вопрос. Не пойму как Вы его скопировали?

Владимир 47
23.12.2011, 18:15
Теперь понял,но это цитата. Если будете делать самогон из этого картофеля, то год обязателен. Самогон урожая 20....г, для этого.