Вернуться: на форум, в тему. Страница 2. Страница 3.

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр. - часть 1

Alex75 17.02.2007 08:18

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Хочу спросить: появился новый препарат - регулятор роста растений Марс-У, кто-то применял его на практике?
В инструкции на препарат указывается, что при обработке за 1-2 дня повышается устойчивость к действию низких температур, в журнале виноград вино 6/06г, так же есть статья поэтому поводу.

Виталий 17.02.2007 10:13

2 Alex75 - в таком случае и вопрос следовало задавать в контексте темы

«Марс-У» –
препарат комплексного действия - пленкообразующий стимулятор роста растений, содержащий биологически активные вещества природного происхождения и водорастворимые полимеры мягкого действия.
Продукт многолетних исследований ученых харьковского института «проблем криобиологии и криомедицины» АН Украины.
Препарат предназначен для предпосевной подготовки семян и внекорневой обработки озимой и яровой пшеницы, ржи, ячменя, овса, кукурузы, подсолнечника, рапса, сои, сахарной свеклы, плодово-ягодных, овощных, лекарственных и декоративных культур и виноградников в различных почвенно-климатических зонах.
Положительный комплекс механизмов действия препарата проявляются благодаря присутствию в его составе таких органических веществ, как:
Проникающий криопротектор – «полиэтиленгликоль 400», 230 г/л, системного действия, влияющий на ферментную систему клетки растения, со слабо- бактерицидными и фунгицидными свойствами.
Непроникающий криопротектор, «полиэтиленгликоль – 1500», 540 г/л, влияющий на проницаемость мембран, предупреждая возникновение вредных градиентов концентраций во внутри- и межклеточной жидкости.
Биологически активное вещество, природного происхождения, - «гумат натрия, 3 г/л» способствующий репарации (восстановлению!) повреждений, стимулятор роста растений.
В качестве регулятора роста и адаптогена, «Марс-У» обеспечивает полную реализацию потенциальных возможностей роста растений, стимулируя процесс и энергию прорастания семян, рост корневой системы и проростков повышая их адаптационные возможности к экстремальным (климатическим и экологическим) условиям среды произрастания и синхронизируя полевую всхожесть.

Из рекламной статьи

Alex75 17.02.2007 10:28

Спасибо Виталий за полный ответ, но хотелось узнать кто применял марс-у на практике на винограде и какой результат?

Игорь В. Заика 17.02.2007 11:42

Препараты и их применение: стиимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Сюда пишем о применении химических и биологических препаратов, стимуляторов, баковых смесях для внекорневых подкормок и т.п. НО: удобрение почвы в отдельной теме.

Камышанин 18.02.2007 12:14

Цитата:

В качестве регулятора роста и адаптогена, «Марс-У» обеспечивает полную реализацию потенциальных возможностей роста растений, стимулируя процесс и энергию прорастания семян, рост корневой системы и проростков повышая их адаптационные возможности к экстремальным (климатическим и экологическим) условиям среды произрастания и синхронизируя полевую всхожесть.
Очень интересно! Новое чудо практически! Интересная идея - соединить известный стимулятор гумат с криопротектором... Даже если криопротектор не будет работать - эффект все равно будет! Еще бы комплекс микроэлементов в этот препарат :) Тогда и ПЭГ не нужен! Кстати, встречал упоминания, что полиэтиленгликоли (известные антифризы, наряду с триметиламином) угнетают ростовую активность, т.е. действуют как ретарданты.

Игорь В. Заика 18.02.2007 13:16

Цитата:

Сообщение от Камышанин (Сообщение 1216)
Очень интересно! Новое чудо практически! ...........Кстати, встречал упоминания, что полиэтиленгликоли (известные антифризы, наряду с триметиламином) угнетают ростовую активность, т.е. действуют как ретарданты.

Ты это... Бочку не кати на Марс. :)
Я вот купил Марс ЕЛ (следующая ступень после Марс У), и друзьям тоже. Счас пересылать буду...
Есть у меня брошюра местного Центра экоземледелия :smiling: где он описан.На 4 страницы - перепечатывать всё не буду - лень. :blush:
Основное, интересное для нас:
- прилипатель, регулятор роста, стимулятор, криопротектор, адаптоген, фунгицид, бактерицид;
- снижает скорость водного тока, а также интенсивность испарения, повышает осмотическое давление в растениях (?), заставляя тянуть воду с больших глубин, тем самым повышая устойчивость к почвенной и атмосферной засухе;
- в эксперименте проверялась устойчивость растений томата к ранним заморозкам до -6 градусов. Растений, обработанных Марсом ЕЛ погибло в 4 раза меньше, чем в контроле (всего 20% по сравнению с 80%);
- основа препарата не токсична, хорошо разлагается почвенными бактериями;
- по химическому строению - комплексный полимерный препарат, содержит гуминовые добавки и продукты метаболизма симбионтного гриба Эндофита: ауксины, цитокинины, гиббереллины, ненасыщенные жирные кислоты, витамины (преимущественно группы В), аминокислоты, ферменты, липиды, фитолексины, лигменты и прочие физиологически активные вещества, которые, в первую очередь, стимулируют развитие корневой системы, а в дальнейшем - обеспечивают питание растений;
- из-за свойств прилипателя позволяет уменьшить содержание фунгицидов в баковых смесях на 20...25%, а протравителей семян - на 40%.

Вот такое описание.
Реально - за последние 4 года, как мой знакомый занимается этими препаратами, их реализация растёт из года в год, причём в последнее время - в профессиональной расфасовке (1 и 5л). Начинают брать мелкотоварники и фермеры. Хвалят...

P.S. Но нельзя забывать - чудес на этом свете не бывает, и все стимуляторы, подкормки и прочие "полироли" показывают себя только на фоне высокой агротехники!

Камышанин 18.02.2007 14:02

Ну вот, сам, значит, потребляешь и молчишь!

Galichgrape 18.02.2007 18:59

Цитата:

Сообщение от Камышанин (Сообщение 1227)
Ну вот, сам, значит, потребляешь и молчишь!

Нет Женя, он только собирается присесть на эту иглу.:sorry:

Galichgrape 18.02.2007 19:09

Недавно в инете нашол еще одно чудо биоинженерии, препарат Риверм. В рекламе пишут, что один литр этого шэдэвра заменяет 2 тонны навоза. Кто-нибуть пробовал?

Игорь В. Заика 18.02.2007 19:34

Цитата:

Сообщение от Galichgrape (Сообщение 1245)
Недавно в инете нашол еще одно чудо биоинженерии, препарат Риверм. В рекламе пишут, что один литр этого шэдэвра заменяет 2 тонны навоза. Кто-нибуть пробовал?

Маладэсь! Он сам только в интернете нашёл - а мы уже и попробовать, и рассказать должны?!:laughing:

Георгий_Ник 21.02.2007 15:46

Раз уж здесь зашел об нем разговор - вот несколько ссылок:
http://gov.cap.ru/hierarhy.asp?page=.../119192/120883
http://riverm.info/
http://www.delta-agro.com.ua/index.p...d=11&Itemid=13

Камышанин 24.02.2007 20:42

Собрался заложить черенки на вымачивание перед кильчеванием. Проехал по магазинам и нашел только гетероауксин и корневин. Вот и задумался - стоит ли еще что-то попробовать найти, или уж не искать от добра добра? Друзья, кто чем пользуется и кто что предпочитает, ответьте!

Юрий Анатольевич 24.02.2007 21:10

Замачиваю черенки ложка меда и 40 капель Силка на ведро. Вынул просушил на 5 сек. в гетероауксин (100мл воды на одну таблетку), а верх в парафин на длину банки. На 4-5 дней в целофановый пакет и в кухне на полку. А дальше по технологии проращивания.

С уважением, Юрий.

Камышанин 24.02.2007 21:45

А я парафинирую черенки с осени. Мне кажется, так они меньше теряют влагу. В этом году хочу попробовать на части черенков вымочку без стимуляторов, но обработку сухим Корневином.

Юрий Анатольевич 24.02.2007 21:57

Цитата:

Сообщение от Камышанин (Сообщение 1627)
А я парафинирую черенки с осени. Мне кажется, так они меньше теряют влагу. В этом году хочу попробовать на части черенков вымочку без стимуляторов, но обработку сухим Корневином.

Храню черенки длинные 1,0-1,5м поэтому и парафинирую перед применением. А стимулятор по корням можно любой который годный. С Уважением, Юрий.

Юрий Петрович 24.02.2007 22:54

Цитата:

Сообщение от Камышанин (Сообщение 1621)
Собрался заложить черенки на вымачивание перед кильчеванием. Проехал по магазинам и нашел только гетероауксин и корневин. Вот и задумался - стоит ли еще что-то попробовать найти, или уж не искать от добра добра? Друзья, кто чем пользуется и кто что предпочитает, ответьте!


При подготовке черенков уже ряд лет применяю гумат натрия. Убедился на практике давным-давно в его эффективности. Корневая система получается крепкая, здоровая и очень рослая. К примеру: приобретал несколько лет назад зеленые саженцы в пластиковых бутылках от уважаемого виноградаря из Луганска, так корешки были хиленькие, как паутинки. Я не к тому... Просто видно, что человек делал с любовью: и подпорочки и подвязочки и т. д. Но со слабой корневой они развивались в грунте на год дольше. С гуматом такого не бывает, корни прут "как щупальцы у кальмара".

Алексей Юрьевич 25.02.2007 11:16

Храню также как и Юрий Анатольевич целой лозой по 1.5 метра в подвале, в необходимое время разрезаю на черенки, считаю так лучше зимой хранить посадочный материал.

Камышанин 25.02.2007 12:31

Цитата:

Сообщение от Алексей Юрьевич (Сообщение 1650)
Храню также как и Юрий Анатольевич целой лозой по 1.5 метра в подвале, в необходимое время разрезаю на черенки, считаю так лучше зимой хранить посадочный материал.

Кто бы спорил! Я парафинировал только присланные черенки.

Игорь В. Заика 25.02.2007 13:04

А ещё лучше черенки после извлечения с хранения вымочить в растворе гумата, а потом применить корневин или концентрат фумара, гетероауксина: окунуть на 3 секунды нижние части черенков.
Моё полное мнение на эту тему:
Выращивание зелёных саженцев винограда в домашних условиях

Коля 25.02.2007 18:50

Гетероауксин однозначно! А попробуй не вымачивать - результат тоже ничего :)

Камышанин 25.02.2007 20:44

Может, и не стоит вымачивать... Все равно во влажных опилках будут находиться 3-4 недели!

Юрий Анатольевич 25.02.2007 22:16

Мне кажется вымачивать надо обязательно, если получили по почте, если хранили в сухом погребе и т.д. Конечно я два года хранил лозу закопанную в саду на 40см. в песке, можно было не вымачивать с неё и так вода текла.
А стратификация в опилках дает только оптимальную среду хранения, но не повышает влажность черенка, которая должна быть 50-55%.
С уважением, Юрий.

Камышанин 26.02.2007 09:02

Цитата:

Сообщение от Юрий Анатольевич (Сообщение 1681)
Мне кажется вымачивать надо обязательно...
А стратификация в опилках дает только оптимальную среду хранения, но не повышает влажность черенка, которая должна быть 50-55%.

Я-то кильчевание в опилках имел в виду.

Георгий_Ник 26.02.2007 10:11

Цитата:

Сообщение от Коля (Сообщение 1669)
Гетероауксин однозначно! А попробуй не вымачивать - результат тоже ничего :)

Пробовал. Согласен. Но с Гетероауксином все же лучше:)

Георгий_Ник 26.02.2007 10:42

Судя по литературе, индолил маслянная кислота для укоренения лучше, чем индолил уксусная кислота(Гетероауксин). Видел в продаже стимулятор укоренения "Укоренить" на основе индолил маслянной кислоты вот ссылка на него:
http://www.falconlabs.com.ua/catalog...&elsh=381&ds=1
Кто пользовался? Поделитесь впечатлениями.

Евгений Анатольевич 26.02.2007 10:55

Здравствуйте!
Цитата:

Сообщение от Камышанин (Сообщение 1686)
Я-то кильчевание в опилках имел в виду.

Вымачивать обязательно, а потом в опилки и электрокильчеватор.

Коля 26.02.2007 14:08

Цитата:

Сообщение от Юрий Анатольевич (Сообщение 1681)
Мне кажется вымачивать надо обязательно, если получили по почте, если хранили в сухом погребе и т.д. Конечно я два года хранил лозу закопанную в саду на 40см. в песке, можно было не вымачивать с неё и так вода текла.
А стратификация в опилках дает только оптимальную среду хранения, но не повышает влажность черенка, которая должна быть 50-55%.
С уважением, Юрий.

Я имел в виду вымачивать в гетероауксине. Насчет вымачивания - всегда это делаю. Но честно, только для галочки. У меня черенки лежат в мокром песке - в них влаги предостаточно когда оттуда достаешь. А вообще как я делаю, я написал у Наташи на форуме.

Камышанин 26.02.2007 14:42

Цитата:

Сообщение от Георгий_Ник (Сообщение 1692)
Судя по литературе, индолил маслянная кислота для укоренения лучше, чем индолил уксусная кислота(Гетероауксин). Видел в продаже стимулятор укоренения "Укоренить" на основе индолил маслянной кислоты вот ссылка на него:
http://www.falconlabs.com.ua/catalog...&elsh=381&ds=1
Кто пользовался? Поделитесь впечатлениями.

То же самое, что и более распространенный Корневин, только наполнитель другой. Индолилмасляная кислота - тоже синтетический аналог ауксинов, как и гетероауксин, но она более стойкая в растворах и обладает более длительным действием, хотя и менее выраженным. Таким образом, для разовой обработки (типа вымачивания в растворе) больше подходит индолилуксусная к-та, а для обработки при посадки в землю - индолилмасляная - дело технологии!

Георгий_Ник 26.02.2007 16:20

Цитата:

Сообщение от Камышанин (Сообщение 1707)
То же самое, что и более распространенный Корневин, только наполнитель другой. Индолилмасляная кислота - тоже синтетический аналог ауксинов, как и гетероауксин, но она более стойкая в растворах и обладает более длительным действием, хотя и менее выраженным. Таким образом, для разовой обработки (типа вымачивания в растворе) больше подходит индолилуксусная к-та, а для обработки при посадки в землю - индолилмасляная - дело технологии!

Спасибо, Евгений! А сами пробовали этот стимулятор?

Камышанин 26.02.2007 17:03

Я пробовал Корневин при укоренении черенков в школке, в том числе яблонь и груш. Мне понравилось. Визуально - эффективность выше. Есть знакомые, которые пользуются только им.

Владимир_ Сумы 26.02.2007 19:55

Цитата:

Сообщение от Камышанин (Сообщение 1725)
Я пробовал Корневин при укоренении черенков в школке, в том числе яблонь и груш. Мне понравилось. Визуально - эффективность выше. Есть знакомые, которые пользуются только им.

Я в этом году ( 1 .02) поставил на кильчевание на тырсе Ливию, Водограй, НПЗ, опудрив пятку в корневине. Через 2 недели не выдержал вынял все. Калюс был отличный на первых 2 , на НПЗ- хуже. Рассадил все, причем перелил водой. Ливия выбросила листок сразу , потом он засох, сейчас с замещающей идет. А НПЗ с запозданием выбросил побег, и что интересно и корни через стенку бутылки уже видно...

Камышанин 26.02.2007 20:44

Цитата:

Сообщение от Владимир_ Сумы (Сообщение 1727)
Я в этом году ( 1 .02) поставил на кильчевание на тырсе Ливию, Водограй, НПЗ, опудрив пятку в корневине. Через 2 недели не выдержал вынял все. Калюс был отличный на первых 2 , на НПЗ- хуже. Рассадил все, причем перелил водой. Ливия выбросила листок сразу , потом он засох, сейчас с замещающей идет. А НПЗ с запозданием выбросил побег, и что интересно и корни через стенку бутылки уже видно...

Интересно, только опять непонятно, что такое тырса. Похоже, под этим термином В России и Украине понимают разные вещи!

Че_Хонте 26.02.2007 22:22

Цитата:

Сообщение от Камышанин (Сообщение 1729)
Интересно, только опять непонятно, что такое тырса. Похоже, под этим термином В России и Украине понимают разные вещи!

Тырса-опилки (нар.укр.)

Георгий_Ник 07.03.2007 17:13

Удобрения для систем капельного полива
 
Специальные водорастворимые удобрения для систем капельного полива = http://www.agromage.com/stat_id.php?...&rr=08&lang=ru

Владимир_ Сумы 09.03.2007 10:44

Так как у нас тяжело достать гиберелин, то вчера в магазине купил препарат гиберсиб( раньше и его не было). Если по гиберелину есть у людей наработки, концентрации, то по гиберсибу ничего не читал... На пачке написано 1г на 3-5 л воды. Кто нибуть дополнит, поделится опытом работы именно с этим препаратом...???

Камышанин 09.03.2007 12:11

Знающие люди рекомендовали концентрацию 0,5 - 1 г/л. Сам не применял...

Игорь В. Заика 09.03.2007 12:18

Цитата:

Сообщение от Владимир_ Сумы (Сообщение 2167)
Так как у нас тяжело достать гиберелин....

Володя, а с черкасскими ребятами пробовал связаться? Я же писал о них в Клубе.

Камышанин 09.03.2007 12:38

Сфотографировал свой "джентльменский набор" препаратов. Вот такой примерно у нас ассортимент... Из того, что плохо видно это - Строби и Топаз. На фото не попали только Актара, железный купорос и Бордосская жидкость в части извести :).
http://foto.mail.ru/mail/345896/1/i-105.jpg

Владимир_ Сумы 09.03.2007 12:57

Цитата:

Сообщение от Игорь В. Заика (Сообщение 2174)
Володя, а с черкасскими ребятами пробовал связаться? Я же писал о них в Клубе.

Ну если ничего конкретного об гиберсибе не узнаю, тогда буду...Но стоит напрягать людей и будут ли они котактировать, если мне надо на 4-5 кустов..

Беликова Галина 09.03.2007 15:42

Цитата:

Сообщение от Владимир_ Сумы (Сообщение 2167)
Так как у нас тяжело достать гиберелин, то вчера в магазине купил препарат гиберсиб( раньше и его не было). Если по гиберелину есть у людей наработки, концентрации, то по гиберсибу ничего не читал... На пачке написано 1г на 3-5 л воды. Кто нибуть дополнит, поделится опытом работы именно с этим препаратом...???

У меня дома в наличии «БУТОН» Это та же Гибберленовая кислота натриевые соли 20г\кг. микро и макро элементы.
Рекомендуется использовать в количестве 1-2 гр на 1 литр воды что соответствует 20-40мг ГК на 1 литр.(если не ошибаюсь) Не помню какое Д.В. у Гибберсиба, ну замените 20г\кг на имеющие какая разница исходный продукт одинаковый же. Я так прикидываю что можно подогнать что бы ГК было хоть 100мг на 1 литр. Однажды мне попался ГИББОР-М из этого порядка так у него вообще 340г\кг но «серые клетки» не подсказали попробовать его на винограде, а жаль…
Андрей из Казани 09.03.2007 18:29

Здравствуйте!
Где-то проходила информация, что из двух препаратов "Завязь" и "Бутон" предпочтение нужно отдавать "Бутону".

Камышанин 09.03.2007 22:01

У Бутона и Завязи действующее вещество одно - натриевые соли ГК. Только вот с концентрацией проблемы - похоже, очень нестабильна. Пакетики из разных партий дают совсем разные результаты. Но это общая проблема - подделок масса :(

Беликова Галина 10.03.2007 08:40

Они же разные. у завязи 5.5г\кг а у бутона 20г\кг.:yess:

БАМ 12.03.2007 22:49

Я в том году пробовал и БУТОН и ЗАВЯЗЬ по инструкции.Только не смейтесь. На ПЛЕВЕНЕ и ЧЁРНОМ ВОСТОРГЕ кисти были красивее и ягода чуть крупнее,а на ВОСТОРГЕ и на "неизвестном"-завязи осталось 25-30%.Как контроль-на неопрысканом кусту кисти были нормальные,опадения завязи небыло,правда он цвёл четырьмя днями позже.

Роман С. 14.03.2007 10:55

Цитата:

Сообщение от Камышанин (Сообщение 2175)
Сфотографировал свой "джентльменский набор" препаратов. Вот такой примерно у нас ассортимент... Из того, что плохо видно это - Строби и Топаз. http://foto.mail.ru/mail/345896/1/i-105.jpg


1)Евгений, можно поподробнее о «левом среднем» «гетероауксине». Вчера делал ревизию хим. препаратов у себя, нашел много интересного, был там и точно такой же «гетероауксин». На обратной стороне написано «применять согласно таблицы», а где та таблица, нет ее. Еще информация на упаковке, … 2 таблетки- хотя на прощупывание ампула, и в чем его разбавлять (спирт – кол-во, вода ???) Расфасовка московская.
Раньше пробовал растворять гетероауксин и экостимулин (черный порошок) за незнанием в воде, результат- не растворялись. В общем не понравились они мне, пользоваться стал Фумаром.
2) Гумат натрия-это что? У меня есть «супер гумат», и просто «гумат». На упаковках указано 80 % (чего-то).
3)Есть еще из стимуляторов «янтарная кислота», «фумар» «потейтин», «миком», «эмистим С» «имуноцитофит».
Байкал-ЭМ1, Кто что может сказать за них хорошее и плохое.

3)И еще кое-что . Препараты хранились в неотапливаемом гараже, ессно температура хранения у всех разная. Вопрос- не потеряют ли препараты своей эффективности от неправильной температуры хранения? Если она доходила до -10*С приблизительно (может чуть меньше).

Евгений Анатольевич 14.03.2007 15:45

Здравствуйте!
Цитата:

Сообщение от Роман С. (Сообщение 2290)
1)Евгений, можно поподробнее о «левом среднем» «гетероауксине». Вчера делал ревизию хим. препаратов у себя, нашел много интересного, был там и точно такой же «гетероауксин». На обратной стороне написано «применять согласно таблицы», а где та таблица, нет ее. Еще информация на упаковке, … 2 таблетки- хотя на прощупывание ампула, и в чем его разбавлять (спирт – кол-во, вода ???) Расфасовка московская.
Раньше пробовал растворять гетероауксин и экостимулин (черный порошок) за незнанием в воде, результат- не растворялись. В общем не понравились они мне, пользоваться стал Фумаром...

Там в пластмассовой ампуле 2 таблетки серого цвета. Растворяются в 50 граммах 96 градусного спирта, а потом в воду согласно рецепта. Растворимость очень слабая, я сначала раздавливаю таблетки.

Роман С. 14.03.2007 16:25

А в напитках послабее? в самогонке (первак) к примеру, никто не пробовал? А то у нас спирт продают в Аптеке по рецепту врача :sorry:

Евгений Анатольевич 14.03.2007 16:42

Цитата:

Сообщение от Роман С. (Сообщение 2305)
А в напитках послабее? в самогонке (первак) к примеру, никто не пробовал? А то у нас спирт продают в Аптеке по рецепту врача :sorry:

Я пробовал тещин первак дважды перегнатый градусов 80, но эффект не тот.

Игорь В. Заика 14.03.2007 21:27

Цитата:

Сообщение от Камышанин (Сообщение 2175)
Сфотографировал свой "джентльменский набор" препаратов. Вот такой примерно у нас ассортимент... Из того, что плохо видно это - Строби и Топаз. На фото не попали только Актара, железный купорос и Бордосская жидкость в части извести :).
http://foto.mail.ru/mail/345896/1/i-105.jpg

Строби и Топаз - это что, в нижнем правом углу?! Ой лева-ак!
И Хорус - то-оже!
Дружище, давай думать, как тебе выслать-передать нормальные препараты! :)

Игорь В. Заика 14.03.2007 21:35

Цитата:

Сообщение от Роман С. (Сообщение 2290)
1)... и в чем его разбавлять (спирт – кол-во, вода ???

Только в спирте. Придётся в аптеке поулыбаться. :) У нас продают свободно под названием "Антисептик" по 4...5 грн/100г.

Цитата:

Сообщение от Роман С. (Сообщение 2290)
3)Есть еще из стимуляторов «янтарная кислота», «фумар» «потейтин», «миком», «эмистим С» «имуноцитофит».
Байкал-ЭМ1, Кто что может сказать за них хорошее и плохое

Фумаром пользуюсь третий год при производстве прививок. Очень доволен. Знакомый несколько лет вымачивает черенки перед укоренением. Доволен тоже.
МИКОМ - это раствор хелатов микроэлементов. Пользуюсь для внекорневых. В этом году купил канистру 5л, чтобы хватило надолго.
Эмистим С - общий стимулятор. Пользуюсь при выращивании рассады томатов.
Иммуноцитофитом приятели регулярно опрыскивают свои огороды. Растения болеют меньше. Тоже, в общем, положительные отзывы. Главное - не смешивать его с химпестицидами, применять отдельно или разве что в смеси с тем же МИКОМом.

Роман С. 15.03.2007 14:56

Цитата:

Сообщение от Игорь В. Заика (Сообщение 2318)
Пользуюсь для внекорневых. В этом году купил канистру 5л, чтобы хватило надолго.
Главное - не смешивать его с химпестицидами, применять отдельно или разве что в смеси с тем же МИКОМом.

Игорь, ты что весь Днепр решил оросить микроэлементным дождем, или может уже крутым фермером стал, а здесь прикидываешься, "да я так любитель", а ну признавайся:acute:
А что с химией смешивать нельзя, это ты правильно заметил, боюсь что в прошлом году я смешал:sorry:
А вообще то не делал я контроля, так что теперь и спрашиваю, может кто-то сравнивал:yess:

Алексей Александрович 15.03.2007 14:56

Цитата:

Сообщение от Роман С. (Сообщение 2290)
1)Евгений, можно поподробнее о «левом среднем» «гетероауксине». Вчера делал ревизию хим. препаратов у себя, нашел много интересного, был там и точно такой же «гетероауксин». На обратной стороне написано «применять согласно таблицы», а где та таблица, нет ее.

Таблица прилагается отдельно.:)
Укоренение виноградных черенков, согласно таблице: 2 таблетки на 10л воды.
Я делаю 2 таблетки на 1л воды, 18-20 часов погружения нижней части черенка на 3-5см. Растворяю в спирте. Предварительно черенки сутки вымачиваю, срезы обновляю, 2 продольных разреза коры.
Результаты вполне приличные. Хватает на 100 черенков.

Камышанин 15.03.2007 16:12

Цитата:

Сообщение от Игорь В. Заика (Сообщение 2317)
Строби и Топаз - это что, в нижнем правом углу?! Ой лева-ак!
И Хорус - то-оже!
Дружище, давай думать, как тебе выслать-передать нормальные препараты! :)

Нет, внизу Абига-Пик в зелененьком пузырьке (для роз использую) и Топаз. Топаз испытан, нормально работает, ампула заводская.
А про Хорус я навел справки в Сингенте - фасует московская фирма по их лицензии, их же препарат из заводской фасовки, под контролем. Так что, должно быть все нормально. Кстати, после обработки этим Хорусом у меня одного на нашей улице абрикосы не заболели монилиозом. Так что, боевое крещение препарат тоже прошел, вроде бы.
Строби - фасованный из большой тары в пакетики, единственный, к кому вопросы есть. Но вроде бы тоже нормально себя показал. Короче, если и подделки, то качественные...

А тащить из Украины - безыдейно такую фигню... Вот если бы Максикроп прислал - другое дело:console:

Камышанин 15.03.2007 16:28

Цитата:

Сообщение от Роман С. (Сообщение 2290)
1)Евгений, можно поподробнее о «левом среднем» «гетероауксине». Вчера делал ревизию хим. препаратов у себя, нашел много интересного, был там и точно такой же «гетероауксин». На обратной стороне написано «применять согласно таблицы», а где та таблица, нет ее. Еще информация на упаковке, … 2 таблетки- хотя на прощупывание ампула, и в чем его разбавлять (спирт – кол-во, вода ???) Расфасовка московская.
Раньше пробовал растворять гетероауксин и экостимулин (черный порошок) за незнанием в воде, результат- не растворялись. В общем не понравились они мне, пользоваться стал Фумаром.
2) Гумат натрия-это что? У меня есть «супер гумат», и просто «гумат». На упаковках указано 80 % (чего-то).
3)Есть еще из стимуляторов «янтарная кислота», «фумар» «потейтин», «миком», «эмистим С» «имуноцитофит».
Байкал-ЭМ1, Кто что может сказать за них хорошее и плохое.

3)И еще кое-что . Препараты хранились в неотапливаемом гараже, ессно температура хранения у всех разная. Вопрос- не потеряют ли препараты своей эффективности от неправильной температуры хранения? Если она доходила до -10*С приблизительно (может чуть меньше).

1. Про гетероауксин: там маленькая пластиковая ампула с крышечкой, в ней 2 таблетки. Растворяется в воде, но не сразу :) надо поболтать...
2. Гумат натрия - это соли гуминовых кислот. 80% - это их содержание в растворе, остальное вода или балластные вещества. Промышленные гумата отличаются очень нестабильным составом, даже в одной партии, поэтому лучше брать несколько пакетиков и смешивать... По возможности, естественно.
3. Из списка пробовал Иммуноцитофит (не понял эффекта), янтарную к-ту (ускорение сзревания ягоды на 3-4 дня точно), Байкал ЭМ-1 - для компоста отличная штука. Остальные - не пробовал.

Игорь В. Заика 16.03.2007 00:06

Цитата:

Сообщение от Камышанин (Сообщение 2345)
А тащить из Украины - безыдейно такую фигню... Вот если бы Максикроп прислал - другое дело:console:

"Марс ЕЛ" от меня уже в Польшу и Латвию уехал. :) Максикроп... У меня ссылка на работе осталась, пришли по новой, pls., и напомни, на каком из них мы остановились (по моему, на сухом каком-то). Будем думать.

Георгий_Ник 16.03.2007 09:06

Цитата:

Сообщение от Игорь В. Заика (Сообщение 2359)
"Марс ЕЛ" от меня уже в Польшу и Латвию уехал. :) Максикроп... У меня ссылка на работе осталась, пришли по новой, pls., и напомни, на каком из них мы остановились (по моему, на сухом каком-то). Будем думать.

Здравствуйте, Игорь Владимирович! Я конечно не Камышанин :lol2:, но вот ссылка = http://www.agrisol-ltd.com/prod_hs.php?id=32
Возможно, кому-то еще будет интересно:yess: .

Камышанин 19.03.2007 08:55

Мы остановились на МС Завязь и МС Экстра, последний сухой - пересылать легче... Есть еще МС Крем, но там гиббереллина относительно цитокининов маловато. Но можно добавить своего до кондиции, разные гиббереллины - это даже хорошо!

Віталій 19.03.2007 22:50

Подскажите пожалуйста, как пользоватся стимулятором роста Марс - У?

Игорь В. Заика 20.03.2007 02:07

Цитата:

Сообщение от Віталій (Сообщение 2427)
Подскажите пожалуйста, как пользоватся стимулятором роста Марс - У?

На упаковке препарата должна быть инструкция. Моя брошюра по биопрепаратам уехала в Латвию, поэтому не процитирую. Может, через несколько дней, если Ваш вопрос ещё будет актуален. И совет:
К сожалению, Вы не написали, откуда Вы (Украина большая). Послезавтра в Днепропетровске начинает работать очередная дачная ярмарка, и на ней на стенде Клуба органического земледелия можно получить исчерпывающую консультацию и приобрести соответствующую литературу. Может, и в Вашем городе есть подобная выставка-ярмарка?

Alex 20.03.2007 04:35

Цитата:

Сообщение от Игорь В. Заика (Сообщение 2429)
На упаковке препарата должна быть инструкция. Моя брошюра по биопрепаратам уехала в Латвию, поэтому не процитирую. Может, через несколько дней, если Ваш вопрос ещё будет актуален. И совет:
К сожалению, Вы не написали, откуда Вы (Украина большая). Послезавтра в Днепропетровске начинает работать очередная дачная ярмарка, и на ней на стенде Клуба органического земледелия можно получить исчерпывающую консультацию и приобрести соответствующую литературу. Может, и в Вашем городе есть подобная выставка-ярмарка?

Кстати на этих стендах "клуба органического земледелия" продаются брошюра в которой, приводится описание большинства биопрепаратов.
Если куплю такую то смогу напечатать некоторые выдержки.
Спасибо.

Евгений Анатольевич 20.03.2007 12:51

Здравствуйте! Виталий, о каком чуде под названием Сочва идет речь? http://www.club.wcb.ru/viewtopic.php...bc2e201824035c
Работает ли он по осам?

Георгий_Ник 20.03.2007 13:10

Цитата:

Сообщение от Евгений Анатольевич (Сообщение 2452)
Здравствуйте! Виталий, о каком чуде под названием Сочва идет речь? http://www.club.wcb.ru/viewtopic.php...bc2e201824035c
Работает ли он по осам?

Вот несколько, ссылок для всех интересующихся:
http://pressa.irk.ru/sm/2005/21/009002.html
http://www.centrfialki.ru/shop/index...c05be295d8c1f6
http://www.selhozservis.ru/index.ipj?rubric_id=36739

Виталий 20.03.2007 14:30

Цитата:

Сообщение от Евгений Анатольевич (Сообщение 2452)
Здравствуйте! Виталий, о каком чуде под названием Сочва идет речь?

У нас в продаже такого нет. Хотя коптильные ароматизаторы найти можно - используются для производства различных копченостей.
Цитата:

Работает ли он по осам?
Если это работает, то и против ос должно, хотя бы "комбинированно", по возможной эффективности, правда, настораживает фраза: "Основной эффект препарата достигается тем, что он не позволяет вредителям заселяться на растениях". Ну и конечно, если не будет оставаться побочных привкусов - тогда только на любителя копченого винограда tease:.

Роман С. 20.03.2007 15:17

Цитата:

Сообщение от Виталий (Сообщение 2459)
У нас в продаже такого нет. Хотя коптильные ароматизаторы найти можно - используются для производства различных копченостей.


:.

А может у нас есть какие то аналоги?

Беликова Галина 22.03.2007 06:04

Вообще то не знаю в какую тему поместить эту заметку....
Короче, сегодня мне прислал письмо Кузьменко Сергей Николаевич из городка Георгиевск. Он пишет что частенько просматривает форум но по определённым обстоятельствам нет возможности общаться в ИНЕТе. Несколько лет он собирает и анализирует информацию связанную с применением стимуляторов и регуляторов роста на виноградниках. Так как эта тема не однократна поднималась на форуме он то же решил внести свою лепту в освещении этой темы. Единственное он не написал первоисточник откуда взят этот материал, но уверена что в следующим письме непременно расскажет нам. Суть его совета в следующим. При черенковании советует добавлять к ростовому веществу ВИТАМИН С 1-2 грамма на литр. Нижнюю часть черенка обработать одним из регуляторов ГЕТЕРОАКСИНом или ИМК или НУК. Верхний же срез обрабатывается КИНЕТИНОМ в концентрации 20мг\л. Кинетин повышает фотосинтетическую активность и обогащает черенок пластическими веществами что благоприятствует корнеобразованию. На мой взгляд заманчивый приём. Спасибо за письмо Сергей Николаевич. Что думаете на этот счет коллеги?)

Камышанин 22.03.2007 09:17

Кинетин (5-фурфуриламинопурин), вещество растительного происхождения из группы цитокининов.
Цитокинины - это фитогормоны, способствующие ускорению деления клеток. Сам кинетин не является питательным веществом, и как он может обогащать черенок питательными веществами, я не представляю, честно говоря. Он не способен повысить фотосинтетическую активность напрямую, так как заставляет клетки тратить ресурсы на деление. Так что, результирующая эффективность фотосинтеза может даже и снизиться, в общем-то.

серж. 12.04.2007 16:57

применение микроудобрений.
 
Здравствуйте!
Скажите пожалуйста ,как применять на винограднике микроудобрение КРИСТАЛИН, чтобы не навредить ему? Заранее благодарен. Сержю
E-mail: KoViOl@yandex.ru

Евгений Анатольевич 12.04.2007 17:18

Цитата:

Сообщение от серж. (Сообщение 3136)
Здравствуйте!
Скажите пожалуйста ,как применять на винограднике микроудобрение КРИСТАЛИН, чтобы не навредить ему? Заранее благодарен. Сержю
E-mail: KoViOl@yandex.ru

Речь идет о Кристалоне?
http://www.interros.by/6_inf.htm
http://www.ekoniva.vrn.ru/cgi-bin/en...=shnode;id=405
http://smi.kuban.info/article/24258/company/

серж. 12.04.2007 19:17

Применение микроудобрений.
 
Нет речь идет о КРИСТАЛИНЕ.

серж. 14.04.2007 17:19

Ну что товарищи проффессионалы-виноградари, задал я вам головоломку? Ладно даю подсказку КРИСТАЛИН еще называют РАСТВОРИН (притом это научное название).

С.Сергей.А 14.04.2007 23:36

Зайдите на форум Натальи Лариасовны и просмотрите тему "Моя система". А, ещё можно почитать статьи г-на Деречи (только уже на сайте).

Камышанин 15.04.2007 22:21

Насколько я помню, Растворин раньше действительно назывался Кристалином, но из-за сильной похожести названия на Кристаллон у Буйчан были проблемы с копирайтом.
Растворин я применяю при весенних опрыскиваниях (внекорневая), для комнатных растений и при выращивании саженцев (под корень). Позднее середины лета его примеять опасно - слишком много азота. Можно применять "Стопрост" - то же самое, только азота в 3 раза меньше.

С.Сергей.А 16.04.2007 01:21

На сколько я помню у «растворинов» не большой спектр по соотношению N:P:K (т.е. во всех марках действительно «много» азота). Совсем другое дело Акварины (того же Буйского завода) или Мастера (от Валагро-Италия). Там выбор ширее (или ширше). В начале вегетации (до середины июня) применяю марки с соотношением N:P:K примерно 1:1:1 (18:18:18). В дальнейшем - использую марки с минимальным содержанием азота, скажем 1:3:7 (сейчас не вспомню точно, но по-моему Акв. №3 5:12:36). Что касается доз, тут всё индивидуально (в смысле - почвы, нагрузка и т.д.), но за сезон (дроблю в поливах) более 40-50 гр/м.кв.(удобрения! не д.в.) не даю.

серж. 19.04.2007 22:52

Применение микроудобрений.
 
Огромное спасибо вам всем ребята за ваши консультации!!! Для меня это очень важно!
Серж.

konctantin 26.04.2007 13:42

Здравствуйте!
Купил в магазине препарат Строби, а инструкций к нему нет :(
В интернете нашел дозировку, а какой у него срок защитного действия? И если я правильно понял это фунгицид системного действия?
Видел фотографию Евгения в этой ветке, у нас Строби в другой упаковке - стеклянные пузырьки, типа зеленки, написано производитель - Basf, не знаю может тоже левак какой...

Камышанин 26.04.2007 16:56

Цитата:

Сообщение от konctantin (Сообщение 3466)
Здравствуйте!
Купил в магазине препарат Строби, а инструкций к нему нет :(
В интернете нашел дозировку, а какой у него срок защитного действия? И если я правильно понял это фунгицид системного действия?
Видел фотографию Евгения в этой ветке, у нас Строби в другой упаковке - стеклянные пузырьки, типа зеленки, написано производитель - Basf, не знаю может тоже левак какой...

Мой Строби был фасованным вручную из пром.упаковки. Производитель - BASF, это правильно. Весьма вероятно, что Ваш Строби - не подделка.

Беликова Галина 27.04.2007 07:02

Строби действительно в Россию импортируется с фирмы BASF но только в расфасовках по 200гр. Слышала я что истинная тара та что имеет четырёхугольную форму. Все остальные расфасовки это фирмы ООО или ИЧП или ЗАО. Хочу заметить что содержание маленьких расфасовок строби часто имеет разное содержание продукта, я встречала и серый порошок и белый… но иногда содержимое действительно по внешнему виду напоминала крупинки напоминающие растворимое кофе. Больше ничего добавить не могу.:yess:

Георгий_Ник 27.04.2007 09:17

Цитата:

Сообщение от konctantin (Сообщение 3466)
Здравствуйте!
Купил в магазине препарат Строби, а инструкций к нему нет :(
В интернете нашел дозировку, а какой у него срок защитного действия? И если я правильно понял это фунгицид системного действия?
Видел фотографию Евгения в этой ветке, у нас Строби в другой упаковке - стеклянные пузырьки, типа зеленки, написано производитель - Basf, не знаю может тоже левак какой...

Здравствуйте, виноградари! Вот ссылка по Строби = http://www.agrostoc.md/products/pest...strobi/ru.html На мой взгляд, дана довольно полная характеристика. Кроме того там не только о Строби.

konctantin 27.04.2007 09:30

Спасибо, разобрался. :)

Вячеслав Андреевич 30.04.2007 23:29

Мне было б очень интересно узнать Ваше мнение по поводу этой статьи: http://vinograd7.narod.ru/docs/pod1.htm
Заранее спасибо.
Вячеслав Андреевич 01.05.2007 00:02

Для стимулирования корнеобразовательной активности Я могу рекомендовать вот такой препарат:

Питомниководство

Компания "Nutritech System Inc" представила на российском рынке производимый в Европе препарат Проагри Радикс Плюс (Радикс) - один из самых эффективных стимуляторов корнеобразования.
Препарат был предоставлен для испытаний кафедре виноградарства Кубанского аграрного университета. Испытание препарата, проведенное сотрудниками кафедры виноградарства КубГАУ (Л. М. Малтабаром, П. П. Радчевским и др.), выявило его высокую эффективность.
Вегетационные и полевые опыты, проведенные учеными, показали, что испытываемый препарат способствует не только увеличению количества укоренившихся черенков, но и числу пяточных корешков. Применение Радикса приводит к значительному усилению корнеобразовательной способности черенков, подвергнутых длительному хранению, и существенному приросту вегетативной массы.
Радикс - эффективный стимулятор корнеобразования виноградных черенков, позволяющий повысить выход стандартных саженцев из школки в зависимости от сорта до 10 - 20% и значительно улучшающий их качество.
Радикс представляет собой раствор нафталиново-уксусной кислоты (NAA). Содержит добавки для буферности рН и стабилизации против процесса окисления и воздействия света, поэтому хранить его следует вдали от прямого солнечного света в помещении с низкой температурой.
Препарат необходимо разводить водой непосредственно перед использованием. Рекомендуемое соотношение рабочего раствора 1:100.
Использовать препарат следует после стратификации, но перед высадкой черенков в питомник. Черенок погружается в раствор на 2 - 3 см сроком на 7 - 10 часов. При правильном использовании рабочий раствор впитывается растением.
После процедуры черенки до высадки в питомник должны храниться в воде. После высадки в почву растения должны хорошо поливаться - вода снизит риск высокой концентрации NAA внутри подвоя и, следовательно, риски повреждения корневой системы.
Следует помнить, что при приготовлении раствора на свету NAA становится неустойчивым, однако практический опыт применения показывает, что раствор до замены можно использовать два раза.
Высадку растений в питомники следует проводить в теплую погоду, которая способствует хорошему развитию каллюса, листьев и корней растений.
Упаковки Радикса емкостью 1 л достаточно для укоренения 10 000 черенков.

Эффективность которого была проверена мною лично.
http://plodfak.narod.ru/IMG_7621.jpg
http://plodfak.narod.ru/Radiks.JPG

вот и сейчас мы продолжаем исследования данного препарата. О своих результатах я Вам обязательно расскажу, если захотите конечно ;-)
http://plodfak.narod.ru/radiks-27-04-2007.JPG

Красохина 01.05.2007 13:54

Здравствуйте!
Применяли данный препарат Проагри Радикс Плюс (Радикс) на привитой школке и корнесобственных саженцах плохо укореняемого сорта Восторг красный 2 года. Волшебного эффекта не замечали. По сравнению с контрольным вариантом (без обработки) выход первосортных привитых саженцев увеличился в среднем по сортам на 2 %. На приживаемость Восторга красного в школке данный препарат никакого достоверного эффекта не доказал - в контрольном варианте выход первосортных саженцев был даже несколько выше.
Насчет статьи http://vinograd7.narod.ru/docs/pod1.htm мое личное мнение такое. Вы пишете: "Однако поскольку нагрузка кустов гроздями по всем вариантам была примерно одинаковой, то разница по урожайности с гектара между контрольными и опытными вариантами оказалась незначительной". Есть ли тогда экономическая эффективность применения данного препарата на промышленных виноградниках при его стоимости? И не преждевременные ли рекомендации после одного-то года применения? Много есть еще довольно спорных вопросов.
С уважением, СВетлана

Вячеслав Андреевич 01.05.2007 18:28

Цитата:

Сообщение от Красохина (Сообщение 3604)
Применяли данный препарат Проагри Радикс Плюс (Радикс) на привитой школке и корнесобственных саженцах плохо укореняемого сорта Восторг красный 2 года. Волшебного эффекта не замечали. По сравнению с контрольным вариантом (без обработки) выход первосортных привитых саженцев увеличился в среднем по сортам на 2 %. На приживаемость Восторга красного в школке данный препарат никакого достоверного эффекта не доказал - в контрольном варианте выход первосортных саженцев был даже несколько выше.

http://plodfak.narod.ru/Radiks-vihod.JPG
вот такой выход был у меня.

2. Да нагрузка в прошлом году была только *примерно* одинакова. В этом году мы это уже исправили. Преимущество применения его в том, что кондиционный сахар на сорте Виорика был достигнут на 10-ть дней раньше по сравнению с контролем, а двукратная обработка кустов сорта Первенец Магарача в сроки «ягода с горошину» и «начало созревания ягод» привела к значительному увеличению массы грозди (на 71 г) и, как следствие, повышению урожая с куста и гектара на 1,8 кг и 4 т соответственно.

Вячеслав Андреевич 01.05.2007 18:31

вот тут в статье приводятся наши данные за прошлый год.

Вячеслав Андреевич 01.05.2007 18:40

Цитата:

Сообщение от Красохина (Сообщение 3604)
Применяли данный препарат Проагри Радикс Плюс ...

и еще если не секрет расскажите про концентрацию и экспозицию которую Вы использовали при работе с Радиксом!

Красохина 02.05.2007 06:26

Здравствуйте!
Конечно, не секрет! Четкое следование инструкции по применению, от себя никаких новшеств не добаляли.
С уважением, СВетлана

Натали_Р 02.05.2007 10:52

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, чем отличаются Ридомил'ы Голд'ы МЦ для различных культур (в наших магазинах навалом для томатов и картофеля, но нет для плодовых и ягодных культур)? Насколько я понимаю, химический состав у всех одинаков (мeталаксил-M 40гр/кг + мaнкоцеб 640 гр/кг)? То есть я могу для винограда использовать, к примеру, "томатный"?

Евгений Анатольевич 02.05.2007 11:51

Здравствуйте!
Цитата:

Сообщение от Натали_Р (Сообщение 3640)
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, чем отличаются Ридомил'ы Голд'ы МЦ для различных культур (в наших магазинах навалом для томатов и картофеля, но нет для плодовых и ягодных культур)? Насколько я понимаю, химический состав у всех одинаков (мeталаксил-M 40гр/кг + мaнкоцеб 640 гр/кг)? То есть я могу для винограда использовать, к примеру, "томатный"?

Никакого различия нет, я тоже покупаю в киосках с томатной картинкой и развожу 3 пакета (расфасовка на 5 литров) на 13 литровое ведро воды.

Красохина 02.05.2007 12:26

Здравствуйте!
Ридомил Голд - он один для всех культур, вот ссылка, там в инструкции есть использование для винограда http://kubtelecom.ru/~kubanimex/rido.htm
с уважением, СВетлана

Виктор 03.05.2007 14:56

О БИОГЛОБИНЕ
 
Пожалуйста поделитесь своим опытом применения "Биоглобина"!Заранее большое спасибо!!!

bogdan 03.05.2007 15:43

Опыта по применению нет никакого, но хотел поделиться информацией, приведенной в статье по этому поводу http://www.analit-service.kiev.ua/new%20products.html
А какое мнение у участников форума?
С уважением bogdan

Вячеслав Андреевич 03.05.2007 17:13

Цитата:

Сообщение от Виктор (Сообщение 3680)
Пожалуйста поделитесь своим опытом применения "Биоглобина"!Заранее большое спасибо!!!

было б интересно посмотреть на состав микро и макро элементов в данном стимуляторе, а так мне кажется, что слишком *красиво* написано.
впринципе его нужно ( можно ) проверить. я попробую связаться с фирмой и получить у них материал для проведения исследований.

Вячеслав Андреевич 03.05.2007 21:08

я просто знаю в какие фазы какие вещества необходимы растению. довольно сложно сделать вывод о препарате когда пишут, что в его составе все есть ( все сбалансировано ). но ведь в определенный период чего-то потребуется больше, а что-то будет совсем лишним...

Виктор 07.05.2007 10:39

О Биоглобине
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Андреевич (Сообщение 3685)
было б интересно посмотреть на состав микро и макро элементов в данном стимуляторе, а так мне кажется, что слишком *красиво* написано.
впринципе его нужно ( можно ) проверить. я попробую связаться с фирмой и получить у них материал для проведения исследований.

Коротко о нем в разделке "Новинки"
http://www.analit-service.kiev.ua/new%20products.html
Извините!Я не заметил что эту ссылку уже дал БОГДАН! Спасибо!!!
Но если есть интерес могу дать на Е - мейл более расширенную брошюру от распространителя!

Nikolay_giag 07.05.2007 22:50

Уважаемые участники форума! Подскажите, пожалуйста, какие меня ждут последствия. Дело в том что не дочитав инструкцию к препарату "Хом", где сказано, что его нельзя ни с чем смешивать,смешал Хом и Строби. Виноград уже опрыскал, большие побеги привяли... Что ждать дальше?

Alex 08.05.2007 00:04

Скорее всего никаких последствий не будет, препараты не очень то совместимы. При условии что вы изначально с концентрацией ХОМа не перестарались. И не правда что ХОМ ни с чем нельзя смешивать, вот бордоскую жидкость это да.

Красохина 08.05.2007 06:46

Здравствуйте!
По идее, если Вы дали слишком большую концентрацию, то должны получить химический ожог - то есть черные некрозные пятна на листьях, закручивание, почернение краев листовой пластинки, почернение макушки побега - в общем, клиническая картина поврежедения как бы заморозками. А привяли побеги у Вас, скорее всего, от чего-то другого.
Не вижу никакого смысла смешивать в дальнейшем ХОМ и Строби. И конечно, на будущее очень важно внимательно читать инструкции по примееннию препаратов, это очень важные сведения. И себе потом спокойнее, что "все правильно сделал".
С уважением, СВетлана

Nikolay_giag 08.05.2007 21:17

Спасибо большое за ответ и за внимание к моей проблеме. Пользуясь случаем, поздравляю всех с Праздником Победы! Теперь расскажу поподробнее о беспокоящих меня симптомах. Виноград был опрыскан шесть дней назад, и свернулись листы и согнулись только большие новые побеги, маленькие чувствуют себя нормально. Затем было замечено, что днем пострадавшие побеги немного распрямляются, а вечером сгинаются снова. Причем так же ведет себя и трава череда, попавшая под опрыскивание. Что будет дальше, расскажу позже.
С уважением, Терещенко Николай Сидорович.

Игорь В. Заика 08.05.2007 22:18

Николай, похожие симптомы наблюдаются при нарушении проводящей системы рукава и при недостатке влаги. Полить пробовали? :)

Evgeniy 09.05.2007 21:47

Добрый день.Подскажите пожалуйста. В описании сортов читаю, применить ридомил и тилт 250. Ни где не могу найти в описаниях про тилт 250, что он как то относится к винограду. Его применяют на злаковых и т. д. Вопрос: от чего его применяют на винограде? И есть ли польза от его применения на винограде вообще? Заранее благодарен за ответ.
Евгений.

Коля 10.05.2007 00:27

Цитата:

Сообщение от Nikolay_giag (Сообщение 3856)
Спасибо большое за ответ и за внимание к моей проблеме. Пользуясь случаем, поздравляю всех с Праздником Победы! Теперь расскажу поподробнее о беспокоящих меня симптомах. Виноград был опрыскан шесть дней назад, и свернулись листы и согнулись только большие новые побеги, маленькие чувствуют себя нормально. Затем было замечено, что днем пострадавшие побеги немного распрямляются, а вечером сгинаются снова. Причем так же ведет себя и трава череда, попавшая под опрыскивание. Что будет дальше, расскажу позже.
С уважением, Терещенко Николай Сидорович.

А перед этим из того опрыскивателя гербицидами ничего не обрабатывали? Может плохо промыли, вот и гербицидный ожог..

Alex 10.05.2007 01:48

Цитата:

Сообщение от Коля (Сообщение 3887)
А перед этим из того опрыскивателя гербицидами ничего не обрабатывали? Может плохо промыли, вот и гербицидный ожог..

Коля поддерживаю, это первое о чем я подумал, особенно принимая во внимание пострадавшие сорняки.
Если это верная гипотеза, то скорей всего концентрации не хватит для того, что бы виноград серьезно пострадал.

Георгий_Ник 10.05.2007 08:30

Цитата:

Сообщение от Evgeniy (Сообщение 3880)
Добрый день.Подскажите пожалуйста. В описании сортов читаю, применить ридомил и тилт 250. Ни где не могу найти в описаниях про тилт 250, что он как то относится к винограду. Его применяют на злаковых и т. д. Вопрос: от чего его применяют на винограде? И есть ли польза от его применения на винограде вообще? Заранее благодарен за ответ.
Евгений.

ТИЛТ-250 применяют на винограднике от оидиума в концентрации 3-5гр. на 10л воды. Применяется он также на яблоне, персике, крыжовнике от мучнистой росы.

Romik 10.05.2007 22:49

Уважаемые коллеги !
Кто ниббудь применял микосан в смеси с марсом ? Каков эффект ? Я первый раз брызнул, но уже после заморозка.

Andrew 14.05.2007 20:32

В этом году планирую перейти на обработку виноградника биопрепаратом "Гаупсин" - разработка киевского института микробиологии, а производство г. Одесса (последнее меня смущает):flood: . Купился я на обещанную экологическую чистоту урожая, безопасность для теплокровных и пчел, а также на обещанный уникальный механизм воздействия как на насекомых-вредителей, так и на возбудителей грибных заболеваний.:read: На сколько эффективен данный препарат? Возможно у есть опыт по его применению, прошу поделитесь. :dance2:

Andrew 14.05.2007 21:09

Ох уж эти Иванковцы! Назвали препарат Кристалин растворин, написали на коробочке что удобрение безхлорное, а как можно понять что и не сернокислое? Калушские удобрения все идут в сернокислой форме и цена на порядок!!! ниже. В гарантированной хелатной форме у нас реализуется только Реаком. :acute:

С.Сергей.А 15.05.2007 03:02

Обратитесь в ближайший "Клуб органического земледелия" и приобретите книжечку "Биопрепараты в органическом земледелии". Там все побробно изложено. Могу сказать однозначно - одним Гаупсином не отделаетесь!

ПЁТР 15.05.2007 08:05

:yess: В сем доброе утро прочитав газету ДАЧНИК из ХЕРСОНА обратил внимание на МАРС-У не подскажет ли кто где в росии его можно приобрести или ещо каким образом от помощи не откажусь. ПЁТР.:longhands:

Роман С. 15.05.2007 11:45

Цитата:

Сообщение от С.Сергей.А (Сообщение 4085)
Могу сказать однозначно - одним Гаупсином не отделаетесь!

Да действительно, придется еще добавлять к примеру,,,,вытяжку из золы, имуноцитофит, миком или что-то похожее для внекорневых подкормок, ну еено для корневых тоже. все должно применяться в комлексе...:longhands:

Romik 15.05.2007 13:52

Цитата:

Сообщение от ПЁТР (Сообщение 4087)
:yess: В сем доброе утро прочитав газету ДАЧНИК из ХЕРСОНА обратил внимание на МАРС-У не подскажет ли кто где в росии его можно приобрести или ещо каким образом от помощи не откажусь. ПЁТР.:longhands:

http://www.jw.kiev.ua/ploskorez/emteh.html
Есть такая контора, они делают рассылку по СНГ, и есть разные филиалы - свяжитесь, они дадут наводку

Игорь В. Заика 15.05.2007 22:13

К сайту "Золоті Грона" имеет отношение виноградарь из Запорожья по фамилии Слободенюк.
Цитата:

Но энтот Оидиум!!! Кстати как у других, тоже любят его грибочки оидиумные, или только у меня? И сколько вы делаете обработок против этой болячки за сезон, как выглядят побеги, ягоды???
Да, оидиум очень любит этот сорт! А тот отвечает ему взаимностью.
Обработки? Стандартная схема. ;)

Коля 16.05.2007 00:17

Коллеги, вижу в продаже просроенный акварин по смешной цене. 2003 года выпуска. А срок годности у него 2 года. Почему именно 2 года, там что какие-то необратимые реакции происходят?

С.Сергей.А 16.05.2007 01:23

Я, конечно, не "фармацевт", но думаю ничего с этим удобрением не сделается - сплошная химия. Отдают дешевле из-за "карательных" инстанций. Положено два года - "люминь"!

С.Сергей.А 16.05.2007 01:31

Цитата:

все должно применяться в комлексе...
Ага... Туда же Триходермин, Планриз и Микосан (от гр. заболеваний). От клеща - Актофит. Выделил "спец. участок" под проверку всей этой "роскоши". (покупая поймёте!)

Игорь В. Заика 16.05.2007 07:35

Давай! :)
Интересно будет сравнить. У меня тоже сосед "сдвинулся" на этом биопрепаратизме. Буду сравнивать и писать время от времени.

Romik 16.05.2007 14:20

Цитата:

Сообщение от С.Сергей.А (Сообщение 4126)
Ага... Туда же Триходермин, Планриз и Микосан (от гр. заболеваний). От клеща - Актофит. Выделил "спец. участок" под проверку всей этой "роскоши". (покупая поймёте!)

А я вот побрызгал микосаном.....
Во всяком случае, хуже не будет. А позже бахну тилтом для разнообразия.

Роман С. 16.05.2007 15:59

Цитата:

Сообщение от Игорь В. Заика (Сообщение 4123)


Обработки? Стандартная схема. ;)

Стандартная для каких сортов, КУ или НЕ КУ. Если для КУ, то я понимаю так, 1-до цветения, вторая -после цветения, а далее как карта ляжет, при наступающих грибах-делать обработки (внепланово).
Или может я не то понял, проясните пож-та. А если я правильно понял, то оъясните пож-та какая "стандартная обработка" для НЕ КУ сортов.:read:

Игорь В. Заика 16.05.2007 18:59

Я не разделяю виноград на своём виноградние на КУ и не-КУ, уж извините. Когда вижу, что некоторые КУ заболевают раньше Ризамата ,то...
Итак.
1. По 5-му лису (сейчас) комплексно, например: Хорус+Актара+Миком
2. Перед цветением.
3. После цветения - через неделю.
4. Середина июля (окончание налива, начало окрашивания).
5. Начало августа.
6. Конец августа (пестициды + монофосфат калия).
7. Середина сентября, от осеннего милдью, тоже + монофосфат.
8. После обрезки - железный купорос.

В год типа 2004-го необходимы и пара-тройка дополнительных обработок.
Может, кому-то покажется много ;) , но зато честно!

С.Сергей.А 17.05.2007 02:41

Цитата:

А я вот побрызгал микосаном.....
Во всяком случае, хуже не будет. А позже бахну тилтом для разнообразия.
А Раундапом не пробовали? - для разнообразия!!! Уж если берётесь за биопрепараты, то строго следуйте рекомендациям разработчиков. Тогда с уверенностью сможете заявить - лажа это, или нет. А "чем попало" - "деньги на ветер"!

Евгений 17.05.2007 08:15

Цитата:

Сообщение от Игорь В. Заика (Сообщение 4155)
Я не разделяю виноград на своём виноградние на КУ и не-КУ, уж извините. Когда вижу, что некоторые КУ заболевают раньше Ризамата ,то...
Итак.
1. По 5-му лису (сейчас) комплексно, например: Хорус+Актара+Миком
2. Перед цветением.
3. После цветения - через неделю.
4. Середина июля (окончание налива, начало окрашивания).
5. Начало августа.
6. Конец августа (пестициды + монофосфат калия).
7. Середина сентября, от осеннего милдью, тоже + монофосфат.
8. После обрезки - железный купорос.

В год типа 2004-го необходимы и пара-тройка дополнительных обработок.
Может, кому-то покажется много ;) , но зато честно!

Сурово! Для продажи можно. Для себя многовато.
Romik 17.05.2007 09:00

Цитата:

Сообщение от С.Сергей.А (Сообщение 4162)
А Раундапом не пробовали? - для разнообразия!!! Уж если берётесь за биопрепараты, то строго следуйте рекомендациям разработчиков. Тогда с уверенностью сможете заявить - лажа это, или нет. А "чем попало" - "деньги на ветер"!

Возможно я не гуру в области хим. защиты виноградных кустов от всяких вредителей, но в руководстве по использованию микосана написано:
"механiзм дii:фунгiцидна, антимiкробна, та антивiрусна за рахунок пiдвищення власного активногоiмунiтету"
Т.е., он борется не с последствием, а устраняет причину. но Курдюмов Н.И, пишет, что "в сухие прохладные годы, скверные для мильдью, ее вполне можно сдерживать биологическими методами"
стр. 440

А если лето влажное и жаркое? биопрепараты могут и не потянуть. Тот же Курдюмов рекомендует чередовать препараты, дабы не вызывать привыкание и адаптацию болячек к фунгицидам, правда он в этом случае имел ввиду
хим. защиту.
по поводу раундапа. Вы наверное шутите. конечно же я знаю что это гербицид и для чего он используется )). и в промышленном виноградарстве он используется сплош и рядом.

Роман С. 17.05.2007 09:17

Цитата:

Я не разделяю виноград на своём виноградние на КУ и не-КУ, уж извините. Когда вижу, что некоторые КУ заболевают раньше Ризамата ,то...
Как Высоцкий пел "и она мне сказала , я верю Вам". Выращиванием винограда занимаюсь не так уж и давно, так что интересно что подразумевают под понятием "стандарт". Как я встречал в книгах и на форуме, обработки проводятся около 8 раз, но это обрабатывали старые сорта, для новых же в основном рекомендуют 2 профилактических. Хотя понимаю что это опять же "стандарт", только его терпит бумага. А я, хочу расставить все точки над "i"
Цитата:

1. По 5-му лису (сейчас) комплексно, например: Хорус+Актара+Миком
2. Перед цветением.
Что, 2 раза за 10 дней? А не круто ли? Хотя в Днепре у вас позже наверное будет цветение. У нас цветение в 2005г началось 31 мая, а в 2006 -1 июня

Роман С. 17.05.2007 09:23

Цитата:

5. Начало августа.
6. Конец августа (пестициды + монофосфат калия).
Это для воров или же для гостей (хи-хи)
Или ты серой его и еще каким то контактником от милдью

Георгий_Ник 17.05.2007 09:31

Цитата:

Сообщение от Romik (Сообщение 4170)
Курдюмов Н.И, пишет, что "в сухие прохладные годы, скверные для мильдью, ее вполне можно сдерживать биологическими методами"
стр. 440

А если лето влажное и жаркое? биопрепараты могут и не потянуть. Тот же Курдюмов рекомендует чередовать препараты, дабы не вызывать привыкание и адаптацию болячек к фунгицидам, правда он в этом случае имел ввиду
хим. защиту.

Вот именно Александр хим. препараты, а не биопрепараты и средства химической защиты. Сергей прав. Применяя хим. препарат после био. препарата Вы практически сводите действие последнего на нет. Действие практически всех био. препаратов основано на "работе" какого-либо вида бактерий паразитирующих на патогенах или вредителях, а применяя хим. препарат Вы уничтожаете все подряд, включая и содержимое био. препарата. Это как о выпивке у кого-то из сатириков ="не вовремя выпитая вторая-полностью анулирует результат первой":lol2:
И еще, книга Курдюмова - не святцы.

Konsta 17.05.2007 10:25

Цитата:

Сообщение от Игорь В. Заика (Сообщение 4155)
Я не разделяю виноград на своём виноградние на КУ и не-КУ, уж извините. Когда вижу, что некоторые КУ заболевают раньше Ризамата ,то...

То это не КУ, видимо? Не хочу навязывать свое мнение, но стремление к КУ считаю очень перспективным, особенно для тех, кто реализует саженцы. У меня около 3 десятков знакомых выращивают виноград и у всех главный критерий - КУ. После прошлой зимы добавилось требование к МС, но КУ все равно на первом месте.

Romik 17.05.2007 12:59

Полностью с Вами согласен, Георгий Ювенальевич, но при одном нюансе
1. Я не совсем уверен, что действие биопрепарата длиться на протяжении всей вегетации.
2. Если при использовании биофунгицида у меня появиться мильдью, то скорее всего я таки опрыскаю другим фунгицидом.
3 Вот цытата:
Сумісність:
МІКОСАН-В можна використовувати в суміші з препаратами іншого призначення,
сумісний з усіма пестицидами. Не можна змішувати з високо кислотними розчинами.
[/color]
Тут я теряюсь в догадках, кто прав-участники форума или изготовители препарата, или я не правильно понимаю слово "пестицид".
Буду признателен за дальнейшее просвещение в области химзащиты, так как агрономического образования не имею (((, а хотелось бы.

Коля 17.05.2007 13:01

Цитата:

Сообщение от Роман С. (Сообщение 4172)

Что, 2 раза за 10 дней? А не круто ли? Хотя в Днепре у вас позже наверное будет цветение. У нас цветение в 2005г началось 31 мая, а в 2006 -1 июня

Не знаю как там в Днепре, но у меня в среднем цветение 10-15 июня. По моему идеально. А в прошлом году вообще 20-25 было. Может это даже и редко :) Хорус, если честно, от антракноза еле-еле 2 недели держит :( Вот Марс с ним попробую применить(защитная пленка и т.д.), может дольше будет держать?:)

Коля 17.05.2007 13:05

Цитата:

Сообщение от Konsta (Сообщение 4178)
То это не КУ, видимо? Не хочу навязывать свое мнение, но стремление к КУ считаю очень перспективным, особенно для тех, кто реализует саженцы. У меня около 3 десятков знакомых выращивают виноград и у всех главный критерий - КУ. После прошлой зимы добавилось требование к МС, но КУ все равно на первом месте.

Не хочу начинать риторику про КУ, но мое мнение такое, если к мильдью 4 и хуже - это уже не КУ :(

Владимир_ Сумы 17.05.2007 13:36

Прошу извинения за простой вопрос:wub: . А можно совмещать в одной смеси фунгициды и микроэлементы (Миком, акварины, ....),макроэлементы (монофосфат калия). Где почитать???...

bogdan 17.05.2007 14:31

Цитата:

Сообщение от Владимир_ Сумы (Сообщение 4189)
Прошу извинения за простой вопрос:wub: . А можно совмещать в одной смеси фунгициды и микроэлементы (Миком, акварины, ....),макроэлементы (монофосфат калия). Где почитать???...

1. Совместимы стимуляторы, удобрения и живые микробы - ЭМ или живые биопрепараты для подавления вредителей и болезней.

2. Совместимы стимуляторы, удобрения и практически все неживые пестициды (яды) - и химические, и биологические (спиртовые вытяжки).

3. Не совместимы живые микробы и многие неживые пестициды, которые могут микробов убить. Но есть и совместимые с микробами препараты, так что в каждом случае надо смотреть результаты испытаний.
Цитата из http://www.tdahp.ru/ru/catalog/categ...e31021b4527d78

Konsta 17.05.2007 15:47

Цитата:

Сообщение от Коля (Сообщение 4188)
Не хочу начинать риторику про КУ, но мое мнение такое, если к мильдью 4 и хуже - это уже не КУ :(

Кстати, а есть стандартизованное понятие КУ в баллах? Мой круг общения старается брать с макс. 2,5. И это главный критерий. После прошлой зимы добавилась МС (не ниже -25), но КУ на первом месте. 4, имхо, совсем не КУ :(

serg3 17.05.2007 21:37

Цитата:

Сообщение от Konsta (Сообщение 4193)
Кстати, а есть стандартизованное понятие КУ в баллах? Мой круг общения старается брать с макс. 2,5. И это главный критерий. После прошлой зимы добавилась МС (не ниже -25), но КУ на первом месте. 4, имхо, совсем не КУ :(

Интересно сколько лет ваш круг общения выращивает виноград и наблюдает за ним на своих участках???
Как вы определяете КУ для разных сортов?? Их справочников?? Брошюр разных НИИ?? Или сами замеряете логарифмической линейкой?Неужеле вы думаете что можно провести чёткую границу между устойчивостью 2.5 или 3.0 балла??...Почему то на форуме многие виноградари неуклонно пытаются подвести виноградный куст под некую математическую модель.Хотя наши эксперты не устают повторять из топика в топик, что виноград-это культура места и времени. Ведь совершенно очевидно, что один и тот же сорт может иметь разную устойчивость к определённой болезни в зависимости от почвы, климатических условий произрастания, соседства с неустойчивыми сортамии т.д.и т.п....Кроме того, год на год не приходится. И измерение устойчивости в баллах вещь весьма и весьма условная, тем более с какими то цифрами после запятой..
Поэтому абсолютно согласен с Игорем. Необходимо обрабытывать виноград вовремя по установленой технологии,и минимум 4 раза!!!! Если есть конечно желание получать ежегодно стабильный урожай.
Например в прошлом году я на своём участке прохлопал обработку после цветения (по гороху) и в результате получил вспышку оидиума на кустах, практически не болевших этой заразой 10 лет. Заодно распростился с урожаем Аркадии и Болгарии устойчивой.
С днепровским приветом, Сергей Днепр.

serg3 17.05.2007 23:07

Да, кстати про МС)) После зимы 2006 года я тож сделал для себя некоторые выводы:
1 никогда больше не заморачиваться зимостойкостью
2 перевёл все неукрывные формировки(за искл изабельных) в веерные длиннорукавные укрывные формы
3 посадил неск сортов, которые не заводил ранее из за низкой МС, в т.ч. Надежду АЗОС и Кардинал АЗОС

С.Сергей.А 18.05.2007 02:36

Цитата:

Возможно я не гуру в области хим. защиты виноградных кустов от всяких вредителей, но в руководстве по использованию микосана написано:
"механiзм дii:фунгiцидна, антимiкробна, та антивiрусна за рахунок пiдвищення власного активногоiмунiтету"
Т.е., он борется не с последствием, а устраняет причину. но Курдюмов Н.И, пишет, что "в сухие прохладные годы, скверные для мильдью, ее вполне можно сдерживать биологическими методами"
Роман, для начала надо изучить развернутые рекомендации по применению этого препарата. В них говориться, что максимальный эффект (если таковой вообще присутствует) дает 4-7 кратная обработка за сезон. Оптимальный интервал между обработками 15-20 дней (это профилактика), при вспышке заболевания повторную обработку надо провести через 10-12 дней.
Цитата:

А если лето влажное и жаркое? биопрепараты могут и не потянуть. Тот же Курдюмов рекомендует чередовать препараты, дабы не вызывать привыкание и адаптацию болячек к фунгицидам, правда он в этом случае имел ввиду
хим. защиту.
Правильно пишите - химзащиту. Микосан не вызывает привыкания, т.к. действует не на патоген (хотя и создаёт защитную плёнку), а на растение, активизируя его ферментативную систему.
Дальше, для непосредственного воздействия на патогены (черная пятнистость, милдью, оидиум, серая гниль) существует группа таких биопрепаратов, как Планриз, Триходермин, Гаупсин и т.д. Они применяются как раздельно так и в баковых смесях и являются оптимальным дополнением при использовании Микосана.
Цитата:

МІКОСАН-В можна використовувати в суміші з препаратами іншого призначення, сумісний з усіма пестицидами. Не можна змішувати з високо кислотними розчинами.
Вы абсолютно правы. Но в чем тогда "прикол" применения БИО? Ведь биопрепараты (и Микосан в частности) ощутимо дороже химсредств. И как вы установите реальную эффективность Био если будете "бахать" всем подряд?
Цитата:

по поводу раундапа. Вы наверное шутите.
Конечно же шучу (извините, если что не так). А вообще, на своем винограднике можете обрабатывать чем хотите и когда хотите - воля ваша.

Konsta 18.05.2007 09:56

Цитата:

Сообщение от serg3 (Сообщение 4199)
.

Цитата:

Хотя наши эксперты не устают повторять из топика в топик, что виноград-это культура места и времени.
В этом никто не сомневается, но трудно себе представить, что сорт с КУ=2 будет болеть больше, чем сорт с КУ=4... Т.е. относительная устойчивость сохраняется (Сибирь и ДВ не в счет).
Цитата:

Интересно сколько лет ваш круг общения выращивает виноград и наблюдает за ним на своих участках???
Самый старший - лет 30 или больше, остальные не менее 15 лет.
Цитата:

Как вы определяете КУ для разных сортов?? Их справочников?? Брошюр разных НИИ??
Да, солидным учреждениям по проверенным сортам доверяем. Они скорее занижают характеристики. Восторг, например, по этому поводу недавно обсуждался.За суперновинками не гоняемся. И учитываем мнение настоящих авторитетов, как, например:
Цитата:

Сообщение от Светлана Ивановна
Здравствуйте!
Технический и винный - это обычно одно и то же.
2,5 балла устойчивости к милдью по методике П.Н. Недова (МолдНИВиВ) - это очень высокий показатель. Смело можете (если не указано другое) приравнять это к полевой устойчивости.
с уважением, Светлана

Цитата:

Необходимо обрабытывать виноград вовремя по установленой технологии,и минимум 4 раза!!!!
А вот этого мы не хотим!!!! Готовы пожертвовать 3/4 и более урожая (изредка остаться вовсе без оного), но не травить себя и своих близких. Такое же отношение и к другой с/х продукции.
Разумеется, мы живем не на доходы с рынка, возможно здесь источник разного подхода?

Romik 18.05.2007 15:24

Роман, для начала надо изучить развернутые рекомендации по применению этого препарата.

Вообще то я Александр.:acute: (см. подпись). Я регулярно читаю :read: что написано в рекомендациях.
"Бахать" все подряд после Ваших достаточно аргументированных замечаний уж точно теперь не буду - "век живи-век учись !!", как говорил поручик Ржевский.

Но в чем тогда "прикол" применения БИО?

А вот это и для меня интересно и загадочно. Если с ядом все понятно - убить насмерть, то с "активизацией ферментативной системы" - есть варианты.
Но влюбом случае гран мерси за очень познавательную лекцию.
Ученье -свет, неученье - чуть свет и на работу )))

Георгий_Ник 18.05.2007 15:37

Цитата:

Сообщение от Romik (Сообщение 4231)
Роман, для начала надо изучить развернутые рекомендации по применению этого препарата.

Вообще то я Александр.:acute: (см. подпись). Я регулярно читаю :read: что написано в рекомендациях.
"Бахать" все подряд после Ваших достаточно аргументированных замечаний уж точно теперь не буду - "век живи-век учись !!", как говорил поручик Ржевский.

Но в чем тогда "прикол" применения БИО?

А вот это и для меня интересно и загадочно. Если с ядом все понятно - убить насмерть, то с "активизацией ферментативной системы" - есть варианты.
Но влюбом случае гран мерси за очень познавательную лекцию.
Ученье -свет, неученье - чуть свет и на работу )))

Александр, в клубе органического земледелия есть книжонка из серии "Библиотека умного садовода-огородника", называется она "Биопрепараты в органическом земледелии теория и практика применения". В ней есть подробное описание применения биопрепарата Микосан, в том числе и на винограднике. Стоит где-то 7грн. Адрес клуба и его отделений есть в инете = http://cluboz.net/index.htm

serg3 18.05.2007 18:52

Konsta-я выращиваю виноград на даче исключительно для себя и тож не хочу травиться...Но исходя из принципа здравого смысла я не считаю 2 дополнительные обработки современными системными препаратами (а не контактными типа бордосской смеси или антракола)со сроком ожидания 7-10 дней, такой уж жуткой травлей на фоне всей нашей современной жизни.
Изначально, лет 15 назад я тож делал всегда две обработки, до цветения и после...Но после того как внезапно поразился мильдью набирающий зрелость Фрумоасе Албе (с дальнейшей потерей урожая )я призадумался, и зачислил этот сорт в неустойчивые. Но потом,через пару лет, когда аналогично в год эпидемии поразился суперустойчивый к мильдью Оригинал(по описанию тех лет 2 балла), я понял что 2 обработки это мало, тем более на даче где общий инфекционный фон очень высокий. За последние 5-7 лет неоднократно вспышки мильдью и оидиума были во второй половине лета и даже осенью. и при этом поражались многие традиционно устойчивые сорта,например Плевен уст( Феномен).
Конечно, есть и супер лидеры по устойчивости, такие как Подарок запорожью, Русвен, Талисман и компани, серия ZT...Но лично я и их обрабатываю наряду с Изюминкой и другими. Но при этом очень ответственно подхожу к выбору препаратов и сроков обработки.
С приветом. Сергей Днепр

Призрак виноградника 18.05.2007 22:17

Цитата:

Сообщение от Konsta (Сообщение 4214)
А вот этого мы не хотим!!!! Готовы пожертвовать 3/4 и более урожая (изредка остаться вовсе без оного), но не травить себя и своих близких. Такое же отношение и к другой с/х продукции.

О возможной травле себя и близких, выращенным урожаем можно было бы говорить только после того если были сделаны соответствующие анализы с/х продукции.:yess:
Противники хим обработок, кто из Вас обладает достоверной информацией о превышения допустимого предела в винограде содержания вредных веществ, после того или иного количества химобработок?:wife:

Используемая Игорь В. Заика схема химобработок, представляется разумной и целесообразной. В среднем одна обработка в месях и при малых концетрациях вр. в-в по отношению к объёму урожая винограда.:console:

Игорь В. Заика 19.05.2007 00:10

Цитата:

Сообщение от Евгений (Сообщение 4166)
Сурово! Для продажи можно. Для себя многовато.

Хотел написать пространно, но П.в. в предыдущем посте очень хорошо ответил...
Какая травля себя и близких?! Препаратами третьего класса опасности в концентрации 1...3г/10л?! Смешно, право, такое слышать... Да и ещё и от земляка!
Пройдитесь по любой из наших центральных улиц днём в течение получаса - и получите отравы с воздухом не меньше, чем в ящике обработанного по приведенной мною схеме винограда.

С.Сергей.А 19.05.2007 00:34

Цитата:

Вообще то я Александр.
Вот видишь, Александр, как оно бывает, если читать инструкцию (сообщение) не до конца!:lol2:
Пардон! Обещаю исправиться!

Коля 19.05.2007 00:37

Цитата:

Сообщение от serg3 (Сообщение 4237)
и при этом поражались многие традиционно устойчивые сорта,например Плевен уст( Феномен).

Сергей, привет! Рад тебя слышать :) Хочешь прикол?:) В прошлом году даже лабруска мильдью заболела, а Плевен нет:)

Konsta 21.05.2007 11:48

Цитата:

Сообщение от serg3 (Сообщение 4237)
...Но при этом очень ответственно подхожу к выбору препаратов и сроков обработки...

Это ключевая фраза, имхо. Согласен, есть (?) препараты, вредность которых минимальна. Из схемы Игоря Владимировича это жел. купорос. Не уверен в первых трех. А вот гербициды... Уже слышал мнение спецов, что тот же Раундап, вредность которого, по оценке производителя, ниже, чем у поваренной соли, далеко не так безвреден...
Все системные накапливаются и большинство из них не распадается полностью, кроме того, накапливаются как в растении, так и в почве и, более того, в организме. По поводу класса опасности... Вы действительно доверяете данным производителя на 100%? Я нет, т.к. знаю о политике этих фирм.
По поводу того, что вреднее. Тут не параллельные процессы, а последовательные. Чем больше поступает в организм отравы, тем меньше остается до коллапаса выделительной системы. Это как последняя капля.
Видя на прилавках БИ-58, Децис, медьсодержащие и прочую супергадость, а, также встречая рекомендации по их применению, можно только ужасаться или убаюкивать себя сказками про период ожидания и класс опасности. Не хочу раздражать присутствующих своей ослиной упертостью, но настойчиво предлагаю все сомнения толковать в сторону отказа.

Роман С. 21.05.2007 12:30

Цитата:

Хотя наши эксперты не устают повторять из топика в топик, что виноград-это культура места и времени. Ведь совершенно очевидно, что один и тот же сорт может иметь разную устойчивость к определённой болезни в зависимости от почвы, климатических условий произрастания, соседства с неустойчивыми сортамии т.д.и т.п....Кроме того, год на год не приходится. И измерение устойчивости в баллах вещь весьма и весьма условная, тем более с какими то цифрами после запятой..
Даа, действительно, все это условно, оказывается, сейчас все понятно, особенно после прочтения этого топика и после этих выходных. На выходных обнаружил эту дрянььььь милдью, по крайней мере я так думаю. На некоторых листьях, некоторых сортов были замечены желтые пятна, и покоробленые листья в районе этих пятен. Еще на некоторых листьях были дыры бесформенные (вроде высохшие) и по периметру этих дыр (на верхней стороне листа)белый порошок, похожий на муку. В общем я заморачиваться не стал, и сразу как бы сыграл свою роль природный инстинкт, ни о чем не думая ухватил опрыскиватель, наколотил химии (все что было в запасе) и принялся обрабатывать. Прав был Игорь насчет к-ва обработок, и что интесесно, меня не интересовало сколько раз мне обрабатывать в этом году, а волновало только одно, быстрее уничтожить эту всю заразу.

Роман С. 21.05.2007 13:53

В суботу обработал Тилт 250 + Ридомил голд+миком= на 5 литров, и Тилт 250+Квадрис+Миком то же на 5 литров. Т.е. пошло ведро раствора (все что было в запасе). вЧЕРА В МАГАЗИНЕ КУПИЛ (в запас) УЖЕ БОЛЬШУЮ ПАЧКУ рИДОМИЛ ГОЛД, и Антракол, + коллоидную серу, + прилипатель. Но чувствую по мере роста побегов нужно будет уже не 10, а более литров раствора. Кстати Миком остался с прошлого года, попробовал его использовать, но он пришел в негодность, стал черным цветом, пришлось применить посвежее, это был голубым цветом.
Почитал от чего применяются купленные препараты, пришел к выводу, они похожие, за исключением некоторызх болячек. К примеру Антраколом можно обрабатывать против Антракноза. Но смущает меня его "контактное действие".
Подскажите плиз, кто и чем обрабатывает от Антракноза, и какого типа дейсвия данные препараты, и сроки обработок.
И еще вопрос. От чего Тиовит Джет, как я понял от клещей? Его рекомендуют в инструкции мешать с квадрисом.

Коля 22.05.2007 00:15

Цитата:

Сообщение от Роман С. (Сообщение 4292)
Подскажите плиз, кто и чем обрабатывает от Антракноза, и какого типа дейсвия данные препараты, и сроки обработок.

Я очень благодарен Сергею А. за его совет Хорус+Ридомил Голд в прошлом году. Хотя реально работает только Хорус. Первую обработку надо делать не позже 15 мая. В прошлом году 20 мая уже было заражение на молоденьких листьях(пятнышки). Но это поправимо(после первой обработки развития больше нет). А вот если есть дыры на взрослых листьях или того хуже - на стеблях.. все, парень, ты попал :(. Раз в 2 недели надо обрабатывать, иначе глына :(. Особенно береги соцветия - их может сожрать начисто..

Красохина 22.05.2007 06:14

Здравствуйте!
От антракноза надо работать только контактными препаратами, так что тут никакой ошибки нет. ТиовитДжет - он от оидиума.
С уважением, СВетлана

Камышанин 22.05.2007 10:11

Цитата:

Сообщение от Роман С. (Сообщение 4292)
И еще вопрос. От чего Тиовит Джет, как я понял от клещей? Его рекомендуют в инструкции мешать с квадрисом.

Тиовит Джет - это просто сера http://syngenta.ru/cp/products/info/?p=37

Коля 22.05.2007 10:46

Цитата:

Сообщение от Красохина (Сообщение 4327)
Здравствуйте!
От антракноза надо работать только контактными препаратами, так что тут никакой ошибки нет.
С уважением, СВетлана

Светлана Ивановна, не согласен! Я честно весь 2005 год слушал ваши советы насчет контактных препаратов.. Применял бордосскую. И туда, куда она попадала - да, все было чисто, но ведь листья растут каждый день и соответственно заражаются тоже! Контактные не помогают!!!!!!!! Только хорус помог. А вы опять советуете ту же ерунду :(

Призрак виноградника 22.05.2007 21:00

Цитата:

Сообщение от Коля (Сообщение 4344)
... А вы опять советуете ту же ерунду :(

Коля, держи себя в рамках приличного мужского поведения.

Красохина 22.05.2007 21:12

Цитата:

Сообщение от Коля (Сообщение 4344)
Светлана Ивановна, не согласен! Только хорус помог. А вы опять советуете ту же ерунду :(

Уважаемый Коля!
Простите великодушно, если мои советы Вам не помогли.
с уважением, СВетлана

konctantin 23.05.2007 09:11

Евгений Анатольевич, это первая обработка в этом году? Я тоже в воскресенье первый раз обработал Оксихомом и серой, серу использовал из-за необходимости борьбы с клещём, на Восторге листья заедает. Сейчас побеги примерно по 25см, а у Вас как цвести скоро будет?

Евгений Анатольевич 23.05.2007 09:15

Цитата:

Сообщение от konctantin (Сообщение 4370)
Евгений Анатольевич, это первая обработка в этом году? Я тоже в воскресенье первый раз обработал Оксихомом и серой, серу использовал из-за необходимости борьбы с клещём, на Восторге листья заедает. Сейчас побеги примерно по 25см, а у Вас как цвести скоро будет?

Обработка первая, лоза с зимовки вышла в нормальном состоянии, решил до листа не работать. На счет цветения, боюсь сглазить и град накликать.......

konctantin 23.05.2007 09:20

Цитата:

Сообщение от Евгений Анатольевич (Сообщение 4371)
Обработка первая, лоза с зимовки вышла в нормальном состоянии, решил до листа не работать. На счет цветения, боюсь сглазить и град накликать.......

Да не должно быть уже града, температура уже высокая слишком. Надеюсь...
А я по лозе обрабатывал 3% железным купоросом ещё в марте, в прошлом году Антракноз был, сейчас нет, всё чистенько.

Евгений Анатольевич 23.05.2007 09:53

Цитата:

Сообщение от konctantin (Сообщение 4372)
Да не должно быть уже града, температура уже высокая слишком. Надеюсь...
А я по лозе обрабатывал 3% железным купоросом ещё в марте, в прошлом году Антракноз был, сейчас нет, всё чистенько.

Я перед укрытием на зиму работал ДНОКом.

BHZ 23.05.2007 09:55

Цитата:

Сообщение от Коля (Сообщение 4124)
Коллеги, вижу в продаже просроенный акварин по смешной цене. 2003 года выпуска. А срок годности у него 2 года. Почему именно 2 года, там что какие-то необратимые реакции происходят?

Заявляю авторитетно: гарантийный срок хранения Водорастворимого комплексного удобрения "Акварин" для тепличных комбинатов 24 месяца, для розничной торговли 5 лет, а срок годности - НЕ ОГРАНИЧЕН!

Роман С. 23.05.2007 09:59

Хорус® 75% в.г.
Действующее вещество
ципродинил, 750 г/л
Препаративная форма
Хорус® 75% — воднодиспергируемые гранулы
Mиханизм воздействия
Хорус® 75% в.г.— Действующее вещество Хорус® — ципродинил быстро проникает в листья предотвращая размножение споров грибков. Кроме того, ципродинил останавливает выработку энзимы, которая разрушает поверхность листьев, способствуя распостранению грибков парши. Хорус® обеспечивает высокоэффективную защиту листьев при любой инфекционной нагрузке даже при низких температурах воздуха.
Способ и время применения
Хорус® — фунгицид системного действия против парши, монилиоза и альтернариоза семечковых; монилиоза косточковых плодовых культур. Хорус® рекомендуется для применения в начале сезона против парши плодовых культур (Venturia spp). Действие препарата начинает проявляться через 2—3 часа после обработки. Его уникальный механизм действия, обеспечивающий отсутствие перекрестной резистентности с уже имеющимися на рынке препаратами, а также его системное, защитное и лечебное свойства делают его центральным звеном любой экономически оправданной системы защиты от парши.
Рекомендуемые нормы расхода
Культура Вредный объект Норма расхода (л/га) Способ и время применения Норма расхода рабочей жидкости/срок ожидания (кратность обработок)
Яблоня парша, альтенариоз, мучнистая роса, ржавчина 0.15—0.2 Опрыскивание в период вегетации 0.015—0.02% рабочим раствором.
Программа профилактических обработок: с интервалом 7—10 дней, начиная с фазы розового бутона до фазы диаметр плодов 10 мм, 10—14 дней в последующие фазы развития яблони. Допускаются обработки в период цветения.
В случаях эпифитотийного развития болезни, а также для защиты чувствительных к парше сортов, если применяется контактный фунгицид: препаратом Скор ® (0.2 л/га) + контактный фунгицид (75% обычной нормы). Интервал между опрыскиваниями 7 дней 800—800л/га/—(1)
Груша Опрыскивание в период вегетации 0.015—0.02% рабочим раствором
Токсичность
Група токсичности — III.
Хорус®75% — торговая марка зарегестрированая компанией Сингента

Вот это с сайта на который когда-то давал ссылку Камышанин.
Цитата:

Светлана Ивановна, не согласен! Я честно весь 2005 год слушал ваши советы насчет контактных препаратов.. Применял бордосскую. И туда, куда она попадала - да, все было чисто, но ведь листья растут каждый день и соответственно заражаются тоже! Контактные не помогают!!!!!!!! Только хорус помог.
Так что Коля обьясни и уточни плиз от чего помог Хорус:rtfm:

Алексей Александрович 23.05.2007 10:00

Цитата:

Сообщение от Коля (Сообщение 4344)
Только хорус помог.

Мои 5 копеек:
"Избегайте опрыскиваний фунгицидом Хорус при температуре воздуха выше +22С"

Источник Фунгициды для защиты плодовых культур

BHZ 23.05.2007 10:03

Для расширения кругозора виноградарям: http://www.bhz.kosnet.ru/Rus/Rezisp/Ri_vine.html

Георгий_Ник 23.05.2007 10:24

Спасибо, BHZ! Растворином А(до цветения) и Б после пользуюсь около 4-х лет. Результатами доволен. Попробую в этом году еще и Акварин5-"будем посмотреть":) .
Коля 23.05.2007 10:43

Цитата:

Сообщение от Роман С. (Сообщение 4376)
Так что Коля обьясни и уточни плиз от чего помог Хорус:rtfm:

Ну я же выделил твой кусок цитаты:) От антракноза.

Цитата:

Сообщение от Роман С. (Сообщение 4376)
с интервалом 7—10 дней

Вот этот интервал железно работает на винограде

Роман С. 23.05.2007 10:51

Цитата:

Сообщение от Коля (Сообщение 4382)
Ну я же выделил твой кусок цитаты:) От антракноза.



Вот этот интервал железно работает на винограде

Коля , а как развивался антракноз, как проявлял себя, сколько пришлось раз применять Хорус, чтобы уничтожить эту заразу????:read:

Камышанин 23.05.2007 11:01

Я позавчера обработал сад и виноградник смесью Хорус + Актара + Гумат+7 + Эпин. Обрабатывал почти что ночью, потому что слишком жарко было - в 18.00 еще +29*С. Гумат очень плохо растворялся, пришлось раствор процеживать, и все равно осталось много нерастворимого осадка черного цвета. Что они туда пихают?!

BHZ 23.05.2007 11:23

Цитата:

Сообщение от Георгий_Ник (Сообщение 4381)
Спасибо, BHZ! Растворином А(до цветения) и Б после пользуюсь около 4-х лет. Результатами доволен. Попробую в этом году еще и Акварин5-"будем посмотреть":) .

Думаю, в таком случае, Вам будет интересен ещё один продукт (из новых) - "Аквамикс". http://www.bhz.kosnet.ru/Rus/Prod/Agrprom/Aquamix.html Это микроэлементный комплекс(в основном хелатные формы). "Убойная" штука. Расход минимальный, а эффект волшебной палочки.
С удовольствием бы узнал Ваше мнение по этому поводу.

Георгий_Ник 23.05.2007 11:33

Цитата:

Сообщение от BHZ (Сообщение 4388)
Думаю, в таком случае, Вам будет интересен ещё один продукт (из новых) - "Аквамикс". http://www.bhz.kosnet.ru/Rus/Prod/Agrprom/Aquamix.html Это микроэлементный комплекс(в основном хелатные формы). "Убойная" штука. Расход минимальный, а эффект волшебной палочки.
С удовольствием бы узнал Ваше мнение по этому поводу.

Спасибо! Обязательно поинтересуюсь в наших магазинах "Семена"(Растворины и Акварины в них точно есть). Если есть в наличиии буду пробовать.

Коля 23.05.2007 12:05

Цитата:

Сообщение от Призрак виноградника (Сообщение 4363)
Коля, держи себя в рамках приличного мужского поведения.

Светлана Ивановна, коллеги! Если получилось резко, прошу прощения. Просто у меня в 2005 г сгорели все неустойчивые сорта от антракноза и ощутимо пострадали устойчивые. Так сказать испытал на собственной шкуре что это:( Может в условиях Нововчеркасска контакнтые препараты против антракноза работают великолепно, но у нас каждое утро на листьях обильная роса и развитие болезни абсолюнто не зависит от того даже были дожди или нет. Стоит только пропустить первое заражение и поехало(в случае применения контактных препаратов :))

Я даже по этому поводу написал небольшой опус :)http://club.wcb.ru/viewtopic.php?p=4...ED%EE%E7#47716

PS Уважаемый ПВ, я ничего неприличного не сказал.

Георгий_Ник 23.05.2007 12:46

Цитата:

Сообщение от Коля (Сообщение 4392)
... Просто у меня в 2005 г сгорели все неустойчивые сорта от антракноза и ощутимо пострадали устойчивые. ..... но у нас каждое утро на листьях обильная роса и развитие болезни абсолюнто не зависит от того даже были дожди или нет. Стоит только пропустить первое заражение и поехало(в случае применения контактных препаратов :))

Здравствуйте, Николай! В инете(в том числе и на нашем сайте) достаточно информации по борьбе с антрокнозом, хотябы следующая= http://www.vinogradik.net/yhod_za_plod/borba_s_bolez/antraknoz.htm
http://pressa.kuban.info/article/zemlya_i_zhizn/13148/ наверняка еще есть. Наверное нужно своевременно выполнять весь комплекс защитных мероприятий и ИМХО проблем не будет:) . Могу порекомендовать Полирам(характеристики надеюсь найдете:) ).

Коля 23.05.2007 13:00

Цитата:

Сообщение от Георгий_Ник (Сообщение 4393)
Здравствуйте, Николай! В инете(в том числе и на нашем сайте) достаточно информации по борьбе с антрокнозом, хотябы следующая= _http://www.vinogradik.net/yhod_za_plod/borba_s_bolez/antraknoz.htm
_http://pressa.kuban.info/article/zemlya_i_zhizn/13148/ наверняка еще есть. Наверное нужно своевременно выполнять весь комплекс защитных мероприятий и ИМХО проблем не будет:) . Могу порекомендовать Полирам(характеристики надеюсь найдете:) ).

Георгий Ювенальевич, я для себя эту проблему уже решил :)

Прочитал первую статью. Спасибо, очень интересно! Там пишут что антракноз начинает развиваться на пару дней раньше мильдью. У меня совсем по другому - разница в месяц. И опаснее мильдью он тем, что его конидии сыпятся с прошлогодних лоз, а споры мильдью преимущественно (!) ушли с опавшими листьями в землю.

Коля 23.05.2007 14:27

Цитата:

Сообщение от Роман С. (Сообщение 4383)
Коля , а как развивался антракноз, как проявлял себя, сколько пришлось раз применять Хорус, чтобы уничтожить эту заразу????:read:

20 мая в прошлом году появились точечки на молодых листьях. 25 где-то обработал(вместе с ридомилом), через 10 дней снова, потом через 14 дней. Короче, судя по записям, 18 июня от него и следа не осталось. Но потом я раз в 10 дней - 2 недели применял хорус.
Фишка в том, что он поражает только совсем молоденькие листья, старые не берет. И особенно любит усики и гребешки соцветий.

Да, Рома, и еще, видел фото твоих кустов. Конечно решать тебе, но я бы ни одного зеленого побега не оставил бы ниже высоты 1,2 м. В 2005 году(правда при сильном заражении) у меня все лозы ниже этого уровня сгорели даже у к/у.

Роман С. 23.05.2007 15:20

Цитата:

Сообщение от Коля (Сообщение 4395)
20 мая в прошлом году появились точечки на молодых листьях.

А каким цветом?
Цитата:

Фишка в том, что он поражает только совсем молоденькие листья, старые не берет. И особенно любит усики и гребешки соцветий.

Я в последнее время очень "все принимаю близко к сердцу", для меня теперь стало все понятно, "что ничего непонятно", но одно я усвоил, все данные (описания) по сортам это "вылами по воде писано", проверять все у себя, и очень серьезно к этому относиться. Я на форуме больше года, но мое мировозрение перевернулось на 180 градусов. :help:
Поначалу, при подборе сортов я смотрел на КУ и морозостойкость, сейчас же понимаю, это Филькина грамота.
И для меня очень важно сейчас нигде не промахнуться,:acute: т.к. испытание проходят у меня разные сорта и г.ф.,:yess: и мне очень бы хотелось сохранить и нарастить свои кусты и добиться хорошего качества урожая. Я в принципе сейчас действую как бы "иду по краю скалы", на границе допустимого, и малейший уход в сторону может очень круто обернуться.:longhands: :vava: Так что простите все меня если я задаю иногда глупые вопросы, :pioneer: просто крышу рвет, :wife: как Дом Советов. Боюсь чтобы не было как в поговорке "плыл, плыл, и на берегу вкакался":lol2:
Раньше болячек у меня на винограднике не было (5-й год выращиваю),за исключением оидиума в прошлом году, так что кроме оидиума и зудня ничего не видел, еще видел Антракноз у знакомого, для меня это не болячка а "ужас". А вот сейчас желтые пятна (на средних листьях,без пушка снизу) с покоробленным листком, и дыры (на некоторых старых листьях) бесформенные и вроде-бы как рваные и выгнившие. А побеги чистые. Вот и думаю, на милдью почти похоже, но не милдью, На Антракноз-так дыры большие и побеги не тронутые, На хлороз- так откуда дырки взялись (может ошибаюсь?).... Больше вроде нет ни на что подозрений, а может приморозок в начале мая так вылазит.
Кстати у знакомого молодого виноградаря похожая картина на листьях, и он живет от меня за метров 400-500

Камышанин 23.05.2007 15:45

Цитата:

Сообщение от Роман С. (Сообщение 4398)
А вот сейчас желтые пятна (на средних листьях,без пушка снизу) с покоробленным листком, и дыры (на некоторых старых листьях) бесформенные и вроде-бы как рваные и выгнившие. А побеги чистые. Вот и думаю, на милдью почти похоже, но не милдью, На Антракноз-так дыры большие и побеги не тронутые, На хлороз- так откуда дырки взялись (может ошибаюсь?).... Больше вроде нет ни на что подозрений, а может приморозок в начале мая так вылазит.

Может, приморозило, а может - просто солнечный ожог?

Коля 23.05.2007 16:50

Цитата:

Сообщение от Роман С. (Сообщение 4398)
А каким цветом?

Светло-коричневым.

Цитата:

Сообщение от Роман С. (Сообщение 4398)
А вот сейчас желтые пятна (на средних листьях,без пушка снизу) с покоробленным листком, и дыры (на некоторых старых листьях) бесформенные и вроде-бы как рваные и выгнившие. А побеги чистые. Вот и думаю, на милдью почти похоже, но не милдью, На Антракноз-так дыры большие и побеги не тронутые, На хлороз- так откуда дырки взялись (может ошибаюсь?).... Больше вроде нет ни на что подозрений, а может приморозок в начале мая так вылазит.
Кстати у знакомого молодого виноградаря похожая картина на листьях, и он живет от меня за метров 400-500

Че гадать, фотки(сверху и снизу листа) выложи. Уж антракноз я(ту разновидность что у меня была) точно узнаю :)

А по поводу больших дырок.. может просто град побил, а ты зря переживаешь :)\

Кстати, посмотри сюда недостаток бора, цинка. Может бора не хватает?

Роман С. 23.05.2007 17:24

Цитата:

Че гадать, фотки(сверху и снизу листа) выложи. Уж антракноз я(ту разновидность что у меня была) точно узнаю
Только что договорился, приедет вечером ко мне цифровой фотик, завтра выложу фото
Цитата:

А по поводу больших дырок.. может просто град побил, а ты зря переживаешь
Да дождя я не видел уже давно, тем более града, сухо у нас Коля, жара[quote]
Цитата:

Кстати, посмотри сюда недостаток бора, цинка. Может бора не хватает
видел, нет похожих

ПЁТР 24.05.2007 11:01

добрый день я профилактически обрабатываю АБИГА-ПИК. ХЛОРООКЕИСЬ МЕДИ. ЦИНЕБ. прада сейчас в магазинах этих препаратов нент но я купил оксихом и в анатации написано что он от мильдью антракноза и ещё незнаю биохимии я смешиваю тиовит джет с препаратами от мильдью и вот на протядении 5-ти лет у меня практически чистый виноградник .:wub:

BHZ 25.05.2007 08:28

Функциональная диагностика, как инструмент оптимизации минерального питания растений.
 
"В руках агронома должны находиться инструменты контроля и инструменты нормализации биохимических процессов, инструменты скорой помощи растениям, коррекции минерального питания и стимуляции процессов фотосинтеза..."
http://www.bhz.kosnet.ru/Rus/Stat/St...onis_opis.html

Камышанин 25.05.2007 09:30

Цитата с сайта

Цитата:

Метод функциональной диагностики относится к качественным методам анализа
перечеркивает 90% положительных характеристик данной мини-лаборатории.

И потом - для кого она предназначена? Кто в промышленных масштабах проводит внекорневые подкормки? Если только тепличные хозяйства, да чекнутые виноградари...

Konsta 25.05.2007 10:00

Цитата:

Сообщение от Камышанин (Сообщение 4454)
...Кто в промышленных масштабах проводит внекорневые подкормки? Если только тепличные хозяйства, да чекнутые виноградари...

Фермеры. Сам видел, правда, не на винограднике...

BHZ 25.05.2007 10:12

Для частника, конечно, дороговато! А для хозяйств - деньги не большие. Главное, метод позволяет работать по разным культурам: овощным, декоративным..
Растение, что человек! Сдайте анализы и доктор вам пропишет рецепт. Так и тут..

Роман С. 25.05.2007 11:47

Цитата:

Че гадать, фотки(сверху и снизу листа) выложи. Уж антракноз я(ту разновидность что у меня была) точно узнаю
http://o.foto.radikal.ru/0705/d1/612cc89d0614t.jpg
И обратная сторона листа
http://o.foto.radikal.ru/0705/27/29e0321a49b0t.jpg
Теперь вот дырчатые листья
http://o.foto.radikal.ru/0705/5a/40e7def05f41t.jpg
http://o.foto.radikal.ru/0705/c1/e433f01506a0t.jpg
http://o.foto.radikal.ru/0705/3e/82894fbcf59dt.jpg

Алексей Александрович 25.05.2007 13:02

По-моему, в первом случае это клещик, у меня такое тоже встречается. Во втором, похоже на механическое повреждение,
может кто скушал?

Беликова Галина 25.05.2007 16:58

Антракноза я не вижу, честное слово. Клещ бывает тянет лист но на фото я его не вижу он это делает подругому. Эти пятно могут появиться в том случаи когда по молодому листу опрыскивают полной дозой удобрений или фунгицыдом, не учитывая то что лист молодой и нежный. И ещё - пятна могут появиться если удобрение плохо размешали или пытались размешать не растворимое удобрение. Я всегда говорю что бы читали в инструкциях - растворимое удобрение или нет (не растворимые крупинки вызывают пятна и дырки) Но это моя точка зрения.:acute:

Беликова Галина 25.05.2007 17:04

Уважаемые, фунгицид ТАНОС. Есть источник который пишет что Танос работает на виноградниках.Может кто то знает процентовку? Помогите!!!

Коля 25.05.2007 18:04

Цитата:

Сообщение от Роман С. (Сообщение 4468)
И обратная сторона листа
Теперь вот дырчатые листья

Солнечный ожог, 99%, а что на первом снимке - не знаю, может родимое пятно на листе :)

Игорь В. Заика 25.05.2007 22:39

Цитата:

Сообщение от Беликова Галина (Сообщение 4486)
Уважаемые, фунгицид ТАНОС. Есть источник который пишет что Танос работает на виноградниках.Может кто то знает процентовку? Помогите!!!

Я применял ТАНОС. Работает от милдью. Пакетик был уже расфасованный, грамм 10 или 15 на ведро - уже и не помню.

Посмотрите здесь: http://gaben.com.ua/index.php?page=fungicit

Сергей Юрьевич 25.05.2007 23:37

Коля
Солнечный ожог, 99%, а что на первом снимке - не знаю, может родимое пятно на листе

Да, да! У дохтора постсолнечный синдром затылочно-теменного перегрева – пора дохтура лечить :lol2:


Беликова Галина
Уважаемые, фунгицид ТАНОС. Есть источник который пишет что Танос работает на виноградниках.Может кто то знает процентовку? Помогите!!!

Танос, ВДГ. (Дюпон де Намур Интернэшнл С.А.) –по спектру действия аналогичен Ридомил Голд; в данное время применение по винограду находится в стадии регистрации.

Норма применения на винограднике: 6 – 8 грамм / 10 литров воды / 1 сотку


Роман С

Диагноз:
1 – 2 фото = милдью (начальная стадия), после обработки будет сухая дырка
3 – 4 фото = механич.повреждения
5 фото = антракноз (начальная стадия)

Alex 27.05.2007 00:44

Цитата:

Сообщение от Камышанин (Сообщение 4385)
Я позавчера обработал сад и виноградник смесью Хорус + Актара + Гумат+7 + Эпин. Обрабатывал почти что ночью, потому что слишком жарко было - в 18.00 еще +29*С. Гумат очень плохо растворялся, пришлось раствор процеживать, и все равно осталось много нерастворимого осадка черного цвета. Что они туда пихают?!

Евгений.
Что пихают в Гумат я не знаю, но могу порекомендовать, то что порекомендовала мне продавец, все содержимое заблаговременно растворить в бутылке, напрмер поллитровой, а потом без проблем добавлять в различные растворы, сегодня попробовал, естественно никакого осадка нет.
Сегодня обработал свой виноградник смесью Хорус + Ридомил Голд + Гумат натрия, надеюсь что ночью не смоет, утром был первый дождь (ливень) с 3 мая, если конечно не ошибаюсь.
Начитавшись о болячках "обнаружил" коричневое пятно на одном из технарей, надеюсь что это не Антракноз, возможно капля росы на бешеном солнце сделала такой ожог. Лист конечно удалил.

Сергей Юрьевич 27.05.2007 21:07

Цитата:

Сообщение от Alex (Сообщение 4517)
Сегодня обработал свой виноградник смесью Хорус + Ридомил Голд + Гумат натрия, надеюсь что ночью

Начитавшись о болячках "обнаружил" коричневое пятно на одном из технарей, надеюсь что это не Антракноз, возможно капля росы на бешеном солнце сделала такой ожог. Лист конечно удалил.

Интересную ты «гремучую смесь» употребляешь:

Хорус + Ридомил Голд + Гумат натрия.

Из каких соображений ты смешиваешь эти хим.препараты, т.е. объясни мотивировку своих действий.

Кстати, Хорус – прекрасно работает против плодовой гнили (но на винограднике только начинается цветение, …), а вот против «мучки» слабоват, да и для применения на виноградниках он не предназначен.

Если ты горячий поклонник хим.препаратов Сингенты, то познакомься с «Системой комплексной защиты виноградников» на демонстрационных участках этой фирмы в Краснодарском крае:

http://foto.mail.ru/mail/sergey_maslov/169

Игорь В. Заика 27.05.2007 22:32

Действительно, странная смесь Хорус+Ридомил. Оба работают от милдью.

Цитата:

Сообщение от Сергей Юрьевич (Сообщение 4524)
Кстати, Хорус – прекрасно работает против плодовой гнили (но на винограднике только начинается цветение, …), а вот против «мучки» слабоват, да и для применения на виноградниках он не предназначен.

По поводу Хоруса как-то уже обсуждали, что в России и в Украине разная регистрация по поводу винограда. У нас он официально зарегистрирован по винограду, против милдью, оидиума и антракноза. Но в четверной (по сравнению с садом) концентрации: 6г/5л (так в источнике). Или 12г на ведро... У нас в продаже бывают пакетики по 3г и по 15г - как раз на 12л. :)
Профилактически применяю(ли) в меньшей: 6г на ведро. 12г/10л обжигало молодые листочки. Правда, у меня не чистый препарат был, а баковая смесь - может, дело и не в Хорусе. Но для профилактики хватало. Два года применяю при первом опрыскивании, в начале мая - доволен. В этом году, правда, ещё вообще ничем не опрыскивал до жары... :(

Смущает другое... Чёткие рекомендации с сайта Сингенты не применять Хорус при температуре выше 22 градусов. Без объяснения причин. И того, не более 22 должно быть в момент применения, или как?
Смотрю, ребята применяли его в жару... Как эффект?

Думаю в такую жару применить стробилурины (Сторбы, Флинт или Квадрис). Есть мнения?
И баковую смесь делать с инсектицидом, + Марс и Миком. Эти 2 компонента будут присутствовать во всех опрыскиваниях, поэтому в дальнейшем их не упоминаю.

Кстати, о Марсе. :) Его рекламируют и как защиту от жары.
Вчера утром высадил рассаду томатов, росшую на лоджии. После высадки сразу обработал Марсом+Миком из ручного опрыскивания. На улице жарит солнце, вчера +35, сегодня +37.
Ожидал, что рассада "ляжет". Ни фига! Вчера и сегодня только листики немного опускались днём, выпрямляясь к вечеру. Как будто всю жизнь росла под таким жаревом, а не в квартире...
Вот и думай...

А что от клеща (зудня) работает? Кроме Омайта, Неорона и серы?

Alex 28.05.2007 03:29

Цитата:

Сообщение от Сергей Юрьевич (Сообщение 4524)
Интересную ты «гремучую смесь» употребляешь:

Хорус + Ридомил Голд + Гумат натрия.

Из каких соображений ты смешиваешь эти хим.препараты, т.е. объясни мотивировку своих действий.

Кстати, Хорус – прекрасно работает против плодовой гнили (но на винограднике только начинается цветение, …), а вот против «мучки» слабоват, да и для применения на виноградниках он не предназначен.

Если ты горячий поклонник хим.препаратов Сингенты, то познакомься с «Системой комплексной защиты виноградников» на демонстрационных участках этой фирмы в Краснодарском крае:

http://foto.mail.ru/mail/sergey_maslov/169

Cергей Юрьевич.
На упаковке Хоруса, есть четкие рекомендации по применению данного препарата на винограднике.
Я правда концентрацию уменьшил в два раза, с учетом применения мной еще и контактного препарата. Вместо 3грамм на 3 литра, применил 3 грамма на 6 литров воды.
Не знаю может я и погорячился, время покажет.

bogdan 28.05.2007 07:45

Цитата:

Сообщение от Игорь В. Заика (Сообщение 4525)
А что от клеща (зудня) работает? Кроме Омайта, Неорона и серы?

На форуме "Наша Дача" этот вопрос упоминался и пользователь Света из Одессы советовала: "Я такие листья обрываю и сжигаю. Оченьхорошо опрыскать Гаупсином - это биологический препарат, он совершенно безвреден для растения и для человека и для земли. После опрыскивания Гаупсином через несколько дней в поврежденных листьях образуются дырки на месте заселения зуднем, как будто их вырезали, а сам лист чистый. Если стараетесь по возможности не применять химию, то выбирайте перпараты 4-го класса опасности. Но мы прекрасно в данном случае обошлись Гаупсином. Из этой же серии: Триходермин, Ризоплан (или Планриз), Лепидоцид, Битоксибациллин. Опрыскивайте очень тщательно изнаночную сторону листа и землю.
Здесь немного информации об этих препаратах:
http://vpvine.narod.ru/vprotsch.html" (Цитата из http://dacha.wcb.ru/viewtopic.php?t=...9de8f2a69517e6)

Но самое интересное, что био препараты нельзя смешивать с хим препаратами, и даже системные преператы уже использованные конфликтуют на протяжении 1-2 недель
С уважением Bogdan

Алексей Александрович 28.05.2007 10:41

Цитата:

Сообщение от Игорь В. Заика (Сообщение 4525)
Думаю в такую жару применить стробилурины (Сторбы, Флинт или Квадрис). Есть мнения?

Я Квадрис уже прикупил, берегу на последнюю обработку, или на случай вспышки болезней.
Цитата:

Сообщение от Игорь В. Заика (Сообщение 4525)
А что от клеща (зудня) работает? Кроме Омайта, Неорона и серы?

Делал первую обработку по распустившимся почкам Топаз+Матч, в субботу проводил обломку-подвязку нашел только один листочек с пупырышками. Куст Талисмана, который больше всего этим грешил - чистый.

Alex 28.05.2007 11:43

[quote=Алексей Александрович;4536]Я Квадрис уже прикупил, берегу на последнюю обработку (срок ожидания короткий), или на случай вспышки болезней.
Да Квадрис хорош, в прошлом году уже по пораженным мильдью листьям и соцветиям Кишимиша Лучистого , провел две обработки, и слава Богу ни каких признаков данной болячки больше не видел.

Камышанин 28.05.2007 13:05

Цитата:

Сообщение от Игорь В. Заика (Сообщение 4525)
По поводу Хоруса как-то уже обсуждали, что в России и в Украине разная регистрация по поводу винограда. У нас он официально зарегистрирован по винограду, против милдью, оидиума и антракноза. Но в четверной (по сравнению с садом) концентрации: 6г/5л (так в источнике). Или 12г на ведро... У нас в продаже бывают пакетики по 3г и по 15г - как раз на 12л. :)

Посмотрел еще раз - ничего не изменилось с прошлого года - на российском сайте Сингенты ничего про виноград нет, а на украинском - есть! Интересно!
Кто не хочет открывать ссылку, цитирую:
Цитата:

Виноград:
Цільовий об`єкт: Сіра гниль, оїдіум, мілдью
Строки обробки: При перших проявах хвороби
Норма витрати, л/га: 0,5 - 0,7
Макс. кількість обробок / строк очікування, дні: - 3/7


Кстати, на российском сайте написано, что препарат обладает частичным действием от настоящей мучнистой росы (читай - оидиума).

И еще читал где-то, что максимальная эффективность этого препарата - как раз от Monilia costata и Monilia fructigena.

Konsta 29.05.2007 12:27

Цитата:

Сообщение от Alex (Сообщение 4517)
...Начитавшись о болячках "обнаружил" коричневое пятно на одном из технарей, надеюсь что это не Антракноз, возможно капля росы на бешеном солнце сделала такой ожог. Лист конечно удалил.

Начитавшись про обжигающие капли воды, много экспериментировал с целью проверки. Ни одного ожога получить не удалось, как ни старался...

Konsta 29.05.2007 13:03

Приветствую!
Может не в тему, но хочу поделиться разработанным методом определения дозы извести.
1. Срезаем пласт земли на глубину пахотного слоя. Площадь пласта записываем.
2. Земля измельчается и заливается дистиллированной водой (я использовал очищенную по технологии обратного осмоса. Количество воды не существенно, но желательно, чтобы после оседания, над землей был слой воды, равный по толщине слою земли.
3. Даем всему этому настояться, периодически взбалтывая.
4. Даем отстояться и сливаем воду.
5. Землю снова заливаем чистой водой (количество можно уменьшить вдвое).
6. Повторяем 3,4.
7. Определяем кислотность лакмусовой бумажкой или, чуть отлив, вливаем индикаторы. Задача - определить - кислая или щелочная. Если реакции не видно, даем воде выпарится (нагревать не выше 30 град.). И повторяем оценку.
8. Сливаем обе порции воды и даем упарится.
9. Отливаем измеренную часть раствора в чистую посуду.
10. Вносим в полученный супчик уже подобранный нами индикатор понемногу, пока интенсивность окраски не перестанет меняться.
11. Растворяем щелочь, которую будем применять для известкования в количестве, большем предположительного, раза в 1,5-2.
12. Доводим объем р-ра щелочи до удобного. Записываем.
13. Обе порции супчика наливаем в одинаковые бесцветные посудины, ставим за ними белый лист бумаги и начинаем титровать. Т.е. в основную емкость доливаем р-р щелочи и наблюдаем изменение окраски. Когда цвет максимально приблизится к контрольному, титрование завершаем.
14. Производим расчет. Объему супчика, в колбе, в которой производилось титрование т.о. соответствует опр. площадь участка, а объему р-ра щелочи - ее количество.

Этот способ удобен тем, что не требуется точного определения кислотности,он учитывает реальные характеристики той щелочи, с которой придется работать.
Удачи!

Роман С. 29.05.2007 17:10

Цитата:

По-моему, в первом случае это клещик, у меня такое тоже встречается.
Нет не клещик (зудень), это точно.

Цитата:

Эти пятно могут появиться в том случаи когда по молодому листу опрыскивают полной дозой удобрений или фунгицыдом, не учитывая то что лист молодой и нежный. И ещё - пятна могут появиться если удобрение плохо размешали или пытались размешать не растворимое удобрение. Я всегда говорю что бы читали в инструкциях - растворимое удобрение или нет (не растворимые крупинки вызывают пятна и дырки) Но это моя точка зрения.
Это было на необработанных листьях, затем я испугался болячек и срочно обработал первый раз в этом году.
В общем как я понял это не болячки, а более всего подходит мороз 1-3 мая, и ессно солнечный ожог? Но ожоги я знаю как выглядят, если интерестно могу сфоткать и выложить...

Сергей Юрьевич 30.05.2007 18:12

У меня на участке сейчас в полном разгаре идет массовое цветение винограда. В конце цветения хочу выборочно обработать некоторые кусты препаратом Гибберсиб.


Прошу поделиться опытом тех, кто уже ранее применял именно этот препарат.

Евгений Анатольевич 31.05.2007 13:43

Здравствуйте!
Цитата:

Сообщение от Сергей Юрьевич (Сообщение 4602)
У меня на участке сейчас в полном разгаре идет массовое цветение винограда. В конце цветения хочу выборочно обработать некоторые кусты препаратом Гибберсиб.Прошу поделиться опытом тех, кто уже ранее применял именно этот препарат.

Этот вопрос к Светлане Ивановне, только там ведутся работы по получению бессемянных ягод крупноплодных столовых форм.
Сергей, почему не отвечаете на личные сообщения?

Сергей Юрьевич 31.05.2007 15:30

Цитата:

Сообщение от Евгений Анатольевич (Сообщение 4620)
Здравствуйте!
Вижу, что на нашем форуме появился Сергей Маслов из Кубани(Сергей Юрьевич). Я приветствую его и хочу получить информацию о составе выращиваемых им сортов и ГФ

= = = = = = = =
Здравствуйте!

Этот вопрос к Светлане Ивановне, только там ведутся работы по получению бессемянных ягод крупноплодных столовых форм.
Сергей, почему не отвечаете на личные сообщения?



Уважакмые друзья!
На моих участках растет и плодоносит довольно много различных сортов и ГФ винограда.
Предпочтение отдаю выращиванию товарного (рыночного) винограда (ягоды).
Личного участия в открытых темах посвященных обсуждению ампелографических характеристик различных сортов и ГФ винограда обычно не принимаю – на это не хватает ни времени, ни сил, да и знаний моих для этого мало.

.Мои интересы, которые я готов обсуждать в открытых форумах в основном относятся к «Агротехнике винограда».
Агротехника винограда - технология возделывания винограда, комплекс работ: выбор места посадки, посадка, обработка почвы, удобрение, орошение, обрезка, формирование куста, защита от вредителей и болезней, операции с зелеными частями куста и другие




Задал единственный, на данный момент актуальный для меня (идет массовое цветение), вопрос участникам форума о применении РРР (Гибберсиб) в виноградарстве, но почему-то люди, увы, молчат, толи брезгуют мне отвечать, толи это такая «секретная информация» что не желают ею делиться.

А Вас Е.А. прошу тему о препаратах не уводить в сторону, т.к. разговор идет не о личной переписке, а о применении конкретного препарата.
Этот вопрос к Светлане Ивановне, только там ведутся работы по получению бессемянных ягод крупноплодных столовых форм.

Уважаемый Евгений Анатольевич!
Я прекрасно владею визуальной диагностикой (это основной мой кусок хлеба), и я прекрасно вижу по различным фото, представленным на различных форумах, где, какие и даже могу предположительно сказать, в каких дозах применялись РРР и прочая химия.
Практически на всех фото (до 90%) очень многих форумчан видны следы применения гиббереллиновых кислот, далеко ходить не надо - смотри «Галерею» на этом сайте.
У меня просто на данный момент нет личного опыта по применению именно этого препарата, поэтому я и задал свой вопрос. Частично уже ответы получил по внешней почте, надеюсь, что еще кто-нибудь откликнется.

Мне интересен их опыт.

Евгений Анатольевич 31.05.2007 16:16

Здравствуйте!
Цитата:

Сообщение от Сергей Юрьевич (Сообщение 4621)
Уважаемые друзья!
На моих участках растет и плодоносит довольно много различных сортов и ГФ винограда.
Предпочтение отдаю выращиванию товарного (рыночного) винограда (ягоды).
Личного участия в открытых темах посвященных обсуждению ампелографических характеристик различных сортов и ГФ винограда обычно не принимаю – на это не хватает ни времени, ни сил, да и знаний моих для этого мало......[/b]

Сергей, если Вам не трудно, заполните сортовой состав своего виноградника в профиле на форуме, и тогда все вопросы по данной теме отпадут. Я привык общаться с виноградарем, имея информацию о том какие сорта и ГФ он выращивает. И это необходимо не для обсуждения их сортовых прелестей, для фомирования у себя оптимального состава сортов и ГФ.
Евгений Анатольевич 31.05.2007 16:45

Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич (Сообщение 4621)
......Задал единственный, на данный момент актуальный для меня (идет массовое цветение), вопрос участникам форума о применении РРР (Гибберсиб) в виноградарстве, но почему-то люди, увы, молчат, толи брезгуют мне отвечать, толи это такая «секретная информация» что не желают ею делиться.

Я адресовал Вас конкретно к знающему специалисту, Светлане Ивановне. Вот ее ответ на данный вопрос от 10.11.2005 в теме "Об опылении" на волгоградском форуме:
Здравствуйте!
Насчет гумата натрия - не знаю, мы этим никогда не занимались. Мы изучаем ГК, Гибберсиб, Гибберрос, Завязь, Бутон, Партенокарпин и Эль-1 и различные смеси этих препаратов. Также изучаем сроки и кратность обработок сортов с ФЖТ.
С уважением, СВетлана

Вячеслав Андреевич 31.05.2007 19:38

интересует цена данной мини-лаборатории. на сайте не нашел.

Вячеслав Андреевич 31.05.2007 20:05

Испытания Радикса закончились. Данные обрабатываются, а пока покажу Вам фотографии.
http://plodfak.narod.ru/r1.JPG
http://plodfak.narod.ru/r2.JPG
http://plodfak.narod.ru/r3.JPG

Игорь В. Заика 31.05.2007 20:42

Цитата:

Сообщение от Сергей Юрьевич (Сообщение 4602)
У меня на участке сейчас в полном разгаре идет массовое цветение винограда. В конце цветения хочу выборочно обработать некоторые кусты препаратом Гибберсиб.


Прошу поделиться опытом тех, кто уже ранее применял именно этот препарат.

Именно этот препарат не применял, и слышал рекомендации с ним не связываться: непредсказуемое процентное содержание ГК и как результат, недостоверность опыта и невозможность повторения.

А информация по применению гиббереллина на десятках сортов имеется и обсуждается (лась) в Клубе.

С.Сергей.А 01.06.2007 02:15

Сергей, посмотрите здесь
http://www.club.wcb.ru/viewtopic.php?t=1797&start=30

Камышанин 01.06.2007 10:21

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Андреевич (Сообщение 4633)
Испытания Радикса закончились. Данные обрабатываются, а пока покажу Вам фотографии.

Очень интересно, а можно поподробнее про этот препарат рассказать? Состав у него какой?

Владимир_ Сумы 03.06.2007 16:16

Цитата:

Сообщение от Сергей Юрьевич (Сообщение 4621)
Задал единственный, на данный момент актуальный для меня (идет массовое цветение), вопрос участникам форума о применении РРР (Гибберсиб) в виноградарстве, но почему-то люди, увы, молчат, толи брезгуют мне отвечать, толи это такая «секретная информация» что не желают ею делиться.

Мне интересен их опыт.[/b]

Сергей не сгущайте краски... Мне самому интересно узнать по поводу гиберсиба, так как чистого гиберелина не достал, но...
1. У людей возможно мало опыта работы с ним, с гиберелином проще - во многих источниках есть пропорции ...
2. Я поднимал, по- моему на этом форуме, вопрос именно по гиберсибу.. Если не ошибаюсь, Галина Беликова порекомендовала рассчитать, отталкивсясь от количества основного вещества. На этом я забросил это дело. Смотрите сами ( читаю с пакетика, ООО ПО "Сиббиофарм"):
1 грам, 50%п( не пойму???), д.в. натриевые соли гибберелинов А3, А4, А7., расход пакетика -на 3-5л воды( ничего себе разброс???).
Думаю, что даже при расстворении в 3 и 5 л. воды будут разные результаты...Вот люди и не хотят с ним иметь дело- я так думаю :):dance2:
Интересно, а что у Вас на пакетике пишут???

Сергей Юрьевич 03.06.2007 23:25

Цитата:

Сергей не сгущайте краски... Мне самому интересно узнать по поводу гиберсиба, так как чистого гиберелина не достал, но...
«чистого гиберелина» - объясни, пжл, что Вы понимаете под этим?

Гиббереллиновых кислот натриевые соли – это действующее вещество целого ряда препаратов РРР, а понятие «чистый ГК» применяется только условно для пересчета норм расхода препаратов с различным содержанием ДВ. А как такового «чистого гиберелина» - не существует.

Цитата:

1. У людей возможно мало опыта работы с ним, с гиберелином проще - во многих источниках есть пропорции ...
Сравни эти два фото, и ты увидишь разницу между ягодами одного и того же сорта, на фото

Сорт Юбилей херсонского «Дачника»

- ягоды обработаны ГК, правда видна явно неоднократное применение в повышенных дозах ГК (ягода аж стала стеклянно-зэлэной), но зато какая идеальная у всех ягод форма,
а на моей фото –

http://foto.rambler.ru/users/masserg...?res=upload_ok

разнокалиберная ягода, т.к. я никогда ранее не обрабатывал свой виноград ГК, меня устраивал и такой урожай.

Так вот насчёт «У людей возможно мало опыта работы с ним, с гиберелином..» - суди сам, посмотри фото в «Галерее» на сайте, и ты поймешь, что почти на всех снимках просматриваются следы применения ГК. Это я уже говорю как изучивший этот вопрос досконально.


«Вот люди и не хотят с ним иметь дело- я так думаю» - а у меня почему-то сложилось другое мнение: люди сами применяют, а вот …

Цитата:

Смотрите сами ( читаю с пакетика, ООО ПО "Сиббиофарм"):
1 грам, 50%п( не пойму???), д.в. натриевые соли гибберелинов А3, А4, А7., расход пакетика -на 3-5л воды( ничего себе разброс???).

Интересный пакетик у Вас от «Сиббиофарм». Самый маленький пакетик данного препарата у этого производителя 100 гр , это по всей вероятности у вас «чтой-то местного розливу с 50%п составом ».

Цитата:

Интересно, а что у Вас на пакетике пишут???
Я приобрел препарат Гибберсиб, КРП (90 г/кг) - фирменную упаковку 100 грамм, инструкция к нему стандартная:
Виноград (бессемянные сорта) - - - 0,9-1,2 кг/га - - - Опрыскивание в конце цветения увеличивает урожай на 30-40%
А поскольку лично мне никогда не приходилось применять ГК, вот я и попросил вас поделиться опытом применения их, спасибо за «помощь», цветение уже можно сказать завершилось. После моих личных консультаций со специалистами я понял, что дозировка препарата ГК может колебаться довольно в больших пределах (но разумных) и большой роли не играет, главное – фаза применения, вот это меня и интересовало.

На данный момент с теоретическими проблемами применения ГК разобрался, ну а опыт – дело наживное.

В августе-месяце посмотрим и сравним полученные результаты.

Камышанин 04.06.2007 15:54

Гибберсиб (фирменный) выпускается в 2-х типах упаковки:

- порошок - по 100г, 200г, 10кг, 15кг, 20 кг в герметично запаянных полиэтиленовых, затем в многослойных бумажных мешках,

- таблетированный препарат для применения в личных подсобных хозяйствах в блистерах или герметично запаянных полиэтиленовых мешочках. 1 таблетка содержит 0,1 г Гибберсиба.

А сам гибберсиб представляет собой "комплекс натриевых солей высокоактивных гиббереллинов А3, А7, изо-А3, изо-А7" - по описанию производителя. На самом деле это - смесь изомеров синтетических аналогов природного фитогормона гиббереллина.

Но это непринципиально, по сути. Просто вопрос был задан про конкретный препарат - Гибберсиб. Я не знаю ни одного виноградаря у нас, который пользовался этим препаратом, и не видел пока его у нас в продаже. У нас народ пользуется тем, что есть в магазинах, препаратами типа Завязь, Бутон и т.д. В этом году, благодаря Игорю Заике, получили польский Гибберсол с содержанием д.в. натриевые соли гибберелловых кислот 80%. Будем пробовать его, в разных вариантах.

Кстати, в Гибберсибе содержание д.в. всего 90г/кг, то есть 9%. Слабоват препаратик... И еще, в рекомендациях по применению написано для винограда - опрыскивание в конце цветения 0,06% - 0,08% раствором. И совершенно не сказано, от чего считать проценты - по навеске препарата или по действующему веществу... Может, на реальной упаковке больше информации есть?

Владимир_ Сумы 04.06.2007 17:44

Цитата:

Сообщение от Камышанин (Сообщение 4727)
И еще, в рекомендациях по применению[/url] написано для винограда - опрыскивание в конце цветения 0,06% - 0,08% раствором. И совершенно не сказано, от чего считать проценты - по навеске препарата или по действующему веществу... Может, на реальной упаковке больше информации есть?

Евгений, помогите разобраться.:29: ..Если у меня написано 50%п, то правильно ли я понимаю, что от 1 грама- гибер. веществ 0,5 гр и тогда при растворе в 5 л воды получается концентация 0,01%

Камышанин 05.06.2007 08:53

Цитата:

Сообщение от Владимир_ Сумы (Сообщение 4736)
Евгений, помогите разобраться.:29: ..Если у меня написано 50%п, то правильно ли я понимаю, что от 1 грама- гибер. веществ 0,5 гр и тогда при растворе в 5 л воды получается концентация 0,01%

Все правильно, только зачем Вам процентная концентрация? Обычно в рекомендациях по применению препарата стоит концентрация в мг/л.
Например - 50 мг/л ГК. Чтобы получить 1л такого раствора, Вам надо взять 100 мг Вашего препарата и растворить в 1 литре, или 1г/10л. Только я сильно сомневаюсь, что 50%п - это концентрация действующего вещества. Дело в том, что в регистрационном свидетельстве написано:
Цитата:

Свидетельство о государственной регистрации препарата Гибберсиб, КРП (90 г/кг). (№09 -0547-0817-1 от 25 февраля 2004 года) Выдано Министерством сельского хозяйства Российской федерации Госхимкомиссией Российской федерации.
Где правда - непонятно. Если можно, сфотографируйте или отсканируйте упаковку, интересно разобраться с этими разночтениями...

konctantin 05.06.2007 16:28

Здравствуйте!
Перед самым цветением (за пару дней) обработал виноград Строби, к вечеру пошел сильный ливень, на следующий день опять, в общем дожди идут уже трое суток. Может ли дождь смыть Строби? Может быть стоит ещё раз обработать в перерыве между дождями?

Красохина 05.06.2007 16:56

Здравствуйте!
Я, конечно, не большой специалист, но, по-моему, на фото Сорт Юбилей херсонского «Дачника» показано применение не столько Гиббереллина, сколько Фотошопа!
С уважением, Светлана

С.Сергей.А 06.06.2007 00:51

Цитата:

показано применение не столько Гиббереллина, сколько Фотошопа!
Согласен, при использовании ГК ягоды в грозди действительно получаются "в копеечку" (одинаковые), НО...
1.Гроздь при этом получается по плотнее чем на фото (ОВВЭ).
2.На заднем плане хорошо видна гроздь не подготовленная к "фото-сессии" и там присутствует «разнокалиберность» (как у Сергея Юрьевича).
3.Цвет ягод? Ракурс, освещенность, «Фотошоп».

Сергей Юрьевич 06.06.2007 23:42

Цитата:

Сообщение от С.Сергей.А (Сообщение 4773)
Согласен, при использовании ГК ягоды в грозди действительно получаются "в копеечку" (одинаковые), НО...
1.Гроздь при этом получается по плотнее чем на фото (ОВВЭ).
2.На заднем плане хорошо видна гроздь не подготовленная к "фото-сессии" и там присутствует «разнокалиберность» (как у Сергея Юрьевича).
3.Цвет ягод? Ракурс, освещенность, «Фотошоп».


В Запорожье, у Ключикова и Загорулько, я был в зимнее время, т.е. в реале ягоду я не видел, только на их фото. Ключиков прямо мне говорил, что применял ГК.

А вот у В.Н. Крайнова я многократно был и видел его ягоды. Причем все его сорта на его участке, которые я у него видел - на вид по форме вытянуты как «ДамПальчик» и все ягоды в грозди одна-в-одну.
У меня на моем участке эти же самые сорта - овальной или шарообразной формы. Правда, некоторые грозди по размеру и весу, у меня были даже большими, чем у него. Ягоды и у меня тоже были крупные, но разнокалиберные как по размеру, так и по форме.
Вот поэтому я и хочу в этом году попробовать обработать Гибберсибом не столько бессемянные формы, как функционалы, т.е. хочу попробовать их из овальных вытянуть в «ДамПальчик».

Alex 07.06.2007 00:24

Скажите, а есть ли информация по применению гиббереллина на обоеполых сортах. На сколько я знаю, что результат скорее будет отрицательным, нежели успешным.
Видел как то у Онищенко из Запорожья Кодрянку с ягодой не виданных размеров, в длину около 5 см. Или это из хорошо кормленного куста, да еще с нагрузкой постарался???

С.Сергей.А 07.06.2007 02:12

Цитата:

Сообщение от Сергей Юрьевич (Сообщение 4812)
А вот у В.Н. Крайнова я многократно был и видел его ягоды. Причем все его сорта на его участке, которые я у него видел - на вид по форме вытянуты как «ДамПальчик» и все ягоды в грозди одна-в-одну.

В прошлом году, при обработке гибберсибом у меня реально вытянулась только Виктория. На Лоре и Талисмане - форма ягод практически без изменений. И ещё одно наблюдение, из этой троицы Виктория имела более рыхлую гроздь (относительно последних). Дальше, на таких сортах как Ризамат и ПГ-12 также прослеживается закономерность - более плотные грозди имеют ягоду ближе к «округлой» и наоборот, рыхлые - более вытянутую ягоду. Вы наверняка помните, какие у Крайнова были грозди по плотности. Ответьте, интересно знать, подтверждается ли моё наблюдение.

bogdan 07.06.2007 06:47

Цитата:

Сообщение от Alex (Сообщение 4814)
Скажите, а есть ли информация по применению гиббереллина на обоеполых сортах. На сколько я знаю, что результат скорее будет отрицательным, нежели успешным.
Видел как то у Онищенко из Запорожья Кодрянку с ягодой не виданных размеров, в длину около 5 см. Или это из хорошо кормленного куста, да еще с нагрузкой постарался???

Да было дело. как-то по ошибке обработлись пару гроздей (но вот только не вспомню то ли на Аркадии то ли на Восторге). И дейстьвительно ягоды мелкие стали, соответственно и гроздь рыхлая. хотя рядоv, на которые не попало, выросли вполне нормалmного "товарного" вида грозди
С уважением Bogdan

Виталий 07.06.2007 08:49

Цитата:

Сообщение от Сергей Юрьевич (Сообщение 4812)
Вот поэтому я и хочу в этом году попробовать обработать Гибберсибом не столько бессемянные формы, как функционалы, т.е. хочу попробовать их из овальных вытянуть в «ДамПальчик».

http://forum.vinograd.info/images/my/vinograd/timur.jpg

Вот пример применения мной гибберелловой кислоты на Тимуре, справа обычные ягоды, слева обработанные - ягоды вообще без семян. Насчтет гибберсиба - уверенных наработок не встречал, не проще найти ГК?

Красохина 07.06.2007 16:53

Здравствуйте!
Вот еще вариант обработки ГК сорт Лора, справа - без обработки, слева - с обработкой.
С уважением, СВетлана

bogdan 08.06.2007 08:10

Здравствуйте
И зачем тогда выращивать кишимиши? Ведь можно обработать ГК Крупноплодные сорта и получится тот же кишмиш, но с ягодами 12-15 грамм и гроздями 1 кг и больше. А семян то нет, а если попадаются то редко. Вот как оно интересно получается.
С уважением Bogdan

Алексей Александрович 08.06.2007 09:16

Цитата:

Сообщение от bogdan (Сообщение 4876)
И зачем тогда выращивать кишимиши?

Есть еще проблемы: одревеснение гребня и легкий отрыв ягод.
А кишимиш еще и сушат:)

Игорь В. Заика 08.06.2007 21:07

Светлана Ивановна,
А как Лору обрабатывали? Срок-концентрация-кратность-способ?

Красохина 09.06.2007 18:12

Цитата:

Сообщение от Игорь В. Заика (Сообщение 4914)
Светлана Ивановна,
А как Лору обрабатывали? Срок-концентрация-кратность-способ?

Здравствуйте!
Это один из вариантов опыта, самый неудачный.
Массовое цветение - 150 мг/л -однократно - опрыскивание соцветий, спец. ручной пульверизатор.
С уважением, Светлана

Евгений Анатольевич 13.06.2007 15:44

Здравствуйте!
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Андреевич (Сообщение 4633)
Испытания Радикса закончились. Данные обрабатываются, а пока покажу Вам фотографии.

Где приобрести данный препарат?

Сергей Юрьевич 13.06.2007 21:45

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Евгений Анатольевич (Сообщение 5027)
Здравствуйте!

Где приобрести данный препарат?

Лично я приобретал в г. Краснодаре в фирме «АгроПлюс». Обратись к ним, надеюсь, они помогут тебе решить твои проблемы (можешь сослаться, что я рекомендовал тебе обратиться к ним). Вот их телефон: (861) – 252 – 33 – 32.

Только учти: препарат «Радикс» упаковка 1 литр, рассчитан на 10 000 черенков, стоит относительно дорого. В настоящее время находится в завершающей стадии регистрации.

Лично у меня «Радикс» дал вот такой результат:

http://forum.vinograd.info/images/my/mas/radix.jpg


http://foto.mail.ru/mail/massergey/151/i-161.jpg


Во вложении полная инструкция-рекомендация к препарату "Радикс" radiks-wax

Виталий 13.06.2007 22:14

Цитата:

Поздравляю, наконец, дело сдвинулось с места...
Прекрасный результат, спасибо за инфу Сергей, хотя это и не дает повода неуважительно отзываться о других членах форума.

Георгий_Ник 14.06.2007 09:07

С подачи Сергея Юрьевича, вышел на сайт ООО "АгроПлюс" кроме информации о Кристалонах нашел информацию и о Нутривант Плюс Виноград вот ссылка = http://agroplus-group.ru/catalogue/?...&p=1&ctg_id=16
Кроме того Атлас признаков недостатка элементов минерального питания (можна скачать) =
http://agroplus-group.ru/docs/Atlas.pdf и еще много другой полезной информации ввиде статей.

Евгений Анатольевич 14.06.2007 10:30

Здравствуйте!
Гумат калия
http://foto.rambler.ru/users/stavagr...kt/2/IMGP0407/
http://foto.rambler.ru/users/stavagr...kt/2/IMGP0408/
http://foto.rambler.ru/users/stavagr...kt/2/IMGP0409/
Результат внекорневой обработки:
http://foto.rambler.ru/users/stavagr...kt/2/IMGP0413/
http://foto.rambler.ru/users/stavagr...kt/2/IMGP0414/
Сайт:http://foto.rambler.ru/users/stavagr...kt/2/IMGP0418/

Alex 14.06.2007 15:40

Евгений Анатольевич, и коллеги, есть ли у кого положительный опыт использования именно гумата натрия.
Сдесь описан гумат калия, но я пока не видел его в продаже.

Сергей Юрьевич 14.06.2007 17:38

Цитата:

Камышанин

Но это непринципиально, по сути. Просто вопрос был задан про конкретный препарат - Гибберсиб. Я не знаю ни одного виноградаря у нас, который пользовался этим препаратом, и не видел пока его у нас в продаже. У нас народ пользуется тем, что есть в магазинах, препаратами типа Завязь, Бутон и т.д.

В этом году, благодаря Игорю Заике, получили польский Гибберсол с содержанием д.в. натриевые соли гибберелловых кислот 80%. Будем пробовать его, в разных вариантах.

Кстати, в Гибберсибе содержание д.в. всего 90г/кг, то есть 9%. Слабоват препаратик... И еще, в рекомендациях по применению написано для винограда - опрыскивание в конце цветения 0,06% - 0,08% раствором. И совершенно не сказано, от чего считать проценты - по навеске препарата или по действующему веществу... Может, на реальной упаковке больше информации есть?


Где правда - непонятно. Если можно, сфотографируйте или отсканируйте упаковку, интересно разобраться с этими разночтениями

Сегодня получил газету Херсонский «Дачник» №6, где в большой статье о РРР о применении Гибберсиба сказано:

Цитата:

Применяли Гибберсиб …

Гибберсиб не оказал практически никакого влияния на получение бессемянных ягод, …


Консультировался у Кубанских специалистов, которые непосредственно его не только изучали, но и применяли на виноградниках, так они наоборот нахвалиться Гибберсибом не могут, а вот о других анологичного действия препаратах, мягко говоря, отзываются как о «слабоватых».

Хотелось бы знать:

В чём заключена истинная причина столь радикально противоположных оценок одних и тех же препаратов?

Вячеслав Андреевич 14.06.2007 18:48

Приветствую Вас.
Как я уже писал ранее я от имени Кубанского ГАУ занимаюсь испытаниями радикса и нутриванта. Пока два данных препарата меня радуют показывая стабильно хорошие результаты которые я тут уже опубликовывал(см выше в данной теме).

Вячеслав Андреевич 14.06.2007 19:13

Я б очень хотел рассказать Вам подробнее о всех своих опытах но пока не имею возможности. Я только приехал с Таманского полуострова. Весь день занимался расфасовкой препаратов (нутривант, монофосфат калия, солибор, тензококтейль,пм, пс, пс-1с, универсальный, гумат жидкий торфяной, вИмпел и т.д. ) для следущего опрыскивания. И в субботу уезжаю на Тамань. Нужно доделать агроучёты, выровнять нагрузку... и провести обработку (ручным опрыскивателем) 60-ти сто метровых рядов винограда. Вообщем работы куча...

Сергей Юрьевич 14.06.2007 19:59

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Андреевич (Сообщение 5053)
Я б очень хотел рассказать Вам подробнее ...

гумат жидкий торфяной,

Очень бы хотелось услышать (и не только мне) Ваше мнение о Гуматах.
Если возможно, то по-подробней.
Спасибо!

Вячеслав Андреевич 14.06.2007 20:17

ну если брать по прошлому году, то обработка гуматом в сроки - после цветения, ягода с горошину, две недели после на техническом, красном, классическом сорте каберне-Совиньон и техническом белом сорте Виорика. Опрыскивание гуматом привело к увеличению сахаристости на 0.6-0.8% ( по данным СКЗНИИСиВ ) и не значительному увеличению массы грозди. Эмбриональная плодоносность плодоносность также немного увеличилась и опустилась в нижнюю зону (по данным О.Е. Ждамаровой). Черенки взятые на укоренение с кустов обработанных гуматом показали хорошие результаты. Сейчас проводим исследование по установлению влияния обработки гуматом на толщину древесины и завязывание соцветий.

Игорь В. Заика 14.06.2007 22:12

Цитата:

Сообщение от Сергей Юрьевич (Сообщение 5051)
Хотелось бы знать:

В чём заключена истинная причина столь радикально противоположных оценок одних и тех же препаратов?

Цитата:

Сообщение от Игорь В.Заика (Сообщение 4634)
... и слышал рекомендации с ним (гибберсибом) не связываться: непредсказуемое процентное содержание ГК и как результат, недостоверность опыта и невозможность повторения

от партии к партии.
Плюс то, что одному человеку на одном и том же винограднике непросто получить повторяющийся результат с препаратом "из одного мешка", а тут ещё к нестабильности препарата добавь - разные люди, виноградники ets.

Евгений Анатольевич 15.06.2007 08:19

Здравствуйте!
Цитата:

Сообщение от Alex (Сообщение 5045)
Евгений Анатольевич, и коллеги, есть ли у кого положительный опыт использования именно гумата натрия.
Сдесь описан гумат калия, но я пока не видел его в продаже.

Я применял гумат натрия для ускорения сроков созревания Молдовы. Результат положительный, но контрольного куста без обработки не оставлял, так что товарищи ученые могут легко оспорить мои выводы. Но Молдову, наконец, ели сладкую и созревшую 20 сентября. Гумат калия - думаю предпочтителен для винограда, чем натрия. Гумат калия в Ставропольском крае продается в системе "Сортсемовощ" расфасовка от 0,5 до 5 литров. На Украине - не знаю.

Камышанин 15.06.2007 09:29

Цитата:

Сообщение от Сергей Юрьевич (Сообщение 5051)
...
В чём заключена истинная причина столь радикально противоположных оценок одних и тех же препаратов?

Хороший вопрос...
Кстати, такая же не однозначная оценка была не только у этого препарата. Мои знакомые виноградари пробовали "Завязь" и "Бутон" и получили такое разнообразие результатов, что они просто не поддаются никакой систематизации.

Мне кажется, что гормональные препараты в определенном смысле особенные. Мало того, что почти все выпускаемые у нас фитогормоны - продукт биосинтеза :zhaba: , а при любом биологическом процессе очень сложно обеспечить мало-мальски стабильный конечный результат. Так еще и условия хранения очень сильно влияют на качество продукта. Фитогормоны - нестойкие вещества, растворы с концентрацией ниже 1г/мл (!) не хранятся более 2 часов, вещества боятся света, перегрева, переохлаждения и т.д. А где вы видели, чтобы фитогормоны перевозились в термоконтейнерах? Я - ни разу.
Вроде бы всем известно, что масляный раствор эпибрассинолида, продающийся под торговой маркой "Эпин", разлагается уже при комнатной температуре, и препарат должен храниться в холодильнике. А вот и не всем! Я ни в одном магазине ни в одном городе не видел такого. А мы потом удивляемся - почему это эффекта никакого?:crazy:

Вячеслав Андреевич 15.06.2007 18:23

сегодня дали на испытание два новых препарата: Амино Fe и Агрифул.
Амино Fe- органо-минеральное удобрение с добавлением железа в хелатной форме. Применяется в качестве органо-минерального удобрения для корневой и некорневой подкормки зерновых, технический, овощных, плодово-ягодных, лесных, цветочных, и декоративных культур.
Применение Амино Fe способствует устранению отрицательных факторов, вызываемых недостатком железа, снижает риск заболевания железным хлорозом, способствует лучшему развитию растений, увеличению урожайности и значительному повышению качества продукции.
Агрифул - органо-минеральное удобрение для корневой и некорневой подкормки сельскохозяйственных культур. Применение Агрифула способствует лучшему развитию растения, увеличению урожайности и значительному повышению качества продукции.
Микроэлементы входящие в состав удобрения оказывают благоприятное воздействие на состояние растений: повышает устойчивость растений к болезным, урожайность и качество продукции.
Хорошая растворимость удобрений и совместимость практически со всеми средствами защиты позволяет одновременно использовать их с химическими обработками.
Производство Китай.

Че_Хонте 16.06.2007 04:03

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Андреевич (Сообщение 5077)
п.с.
Яндекс таких препаратов не знает. Значит они действительно новые ;-)

Яндексом ещё и надо уметь пользоваться :rtfm:
http://www.agritecnofertilizantes.co...tosd.asp?idp=9
Сергей Юрьевич 17.06.2007 10:52

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Андреевич (Сообщение 5076)
Агрифул - органо-минеральное удобрение для корневой и некорневой подкормки сельскохозяйственных культур. Применение Агрифула способствует лучшему развитию растения, увеличению урожайности и значительному повышению качества продукции.
Микроэлементы входящие в состав удобрения оказывают благоприятное воздействие на состояние растений: повышает устойчивость растений к болезным, урожайность и качество продукции.
Хорошая растворимость удобрений и совместимость практически со всеми средствами защиты позволяет одновременно использовать их с химическими обработками.
Производство Китай - ???.

Посмотри
http://www.ediho.es/horticom/fitech3...ra/atlant.html

Обрати внимание:
http://forum.vinograd.info/images/my/mas/1e95e4820a2c.jpg

Agricola - Оно???

Сергей Юрьевич 17.06.2007 14:52

Показываю результат действия Гибберсиба:

(слева так выглядят ягоды сегодня после обработки, справа так выглядели ягоды реально в прошлом году без никакой обработки)

http://foto.mail.ru/mail/massergey/228/257.html

Разница заметна и сильно, выражено удлинение обработанной ягоды, по сравнению с прошлогодними. Ягоды - от природы слабо-овальные превратились почти в "дам. пальчик". Соотношение ширина - длина обработанных ягод = один к трем-четырем. В прошлом году ягода в стадии горошения была от шарообразной до слегка овальной.

Препарат Гибберсиб действует нормально! Результат есть, правда не на всех сортах, которые обрабатывал. Некоторые сорта остались без изменения. Отрицательных результатов пока нет, посмотрим, как дальше будет идти развитие.
Контрольных кустов не оставлял, но есть с чем сравнивать - фото ягод (гроздей) всех сортов прошлых лет.

Винодел 18.06.2007 11:04

Вымпел
 
А я, в отличии от Вас, использую регулятор роста Вымпел. Результат получается превосходный: увеличивается количество листовой массы и ягод в грозди, повышаются вкусовые качества виноматериала. А также обработка Вымпелом положительно влияет на вызревание однолетней лозы. Что увеличивает зимостойкость. Советую попробовать.

Сергей Юрьевич 19.06.2007 01:42

Цитата:

Сообщение от Винодел (Сообщение 5115)
А я, в отличии от Вас, использую регулятор роста Вымпел.

Результат получается превосходный:
1. увеличивается количество листовой массы
2. и ягод в грозди,
3. повышаются вкусовые качества виноматериала
4. . А также обработка Вымпелом положительно влияет на вызревание однолетней лозы.
5. Что увеличивает зимостойкость.

Советую попробовать.

За совет "попробовать" – Спасибо, но я пока воздержусь.

О препарате под названием «Вымпел» я слышу впервые.

Не мог бы ты пояснить, названный тобою препарат является регулятором роста растений (РРР) или каким-то комплексным удобрением с повышенным содержанием микроэлементов?


А то что-то очень много, да еще сразу, ты «получил превосходных результатов», а за счет чего? - Не понятно.

Указываешь, что использовал РРР, а в перечне «полученные результаты» - перечисляешь стандартные рекламные обещания продавцов комплексных удобрений (КУ) с добавками микроэлементов – и заявляешь, что ты уже даже получил «превосходный результат».

Что-то много нестыковок, а не выдаешь ли ты желаемое за действительное?

Alex 19.06.2007 02:41

Цитата:

Сообщение от Винодел (Сообщение 5115)
А я, в отличии от Вас, использую регулятор роста Вымпел. Результат получается превосходный: увеличивается количество листовой массы и ягод в грозди, повышаются вкусовые качества виноматериала. А также обработка Вымпелом положительно влияет на вызревание однолетней лозы. Что увеличивает зимостойкость. Советую попробовать.

Уважаемый Винодел, если возможно дайте ссылочку на данный препарат, порывшись в инете так и не нашел РРР "Вымпел".
Тогда и у Сергея Юрьевича вопросов станет меньше, может действительно это только реклама, тогда где предложения о продаже :).
Да еще если к данной рекомендации, фото с удивительными результатами приложить, вообще классно было бы.

Alex75 19.06.2007 06:46

Про "вымпел" можете посмотреть в журнале Огородник за прошлый год там есть реклама почти во всех номерах.

Георгий_Ник 19.06.2007 09:53

Препараты для защиты виноградника
 
Здравствуйте, виноградари:) ! Просматривал недавно подшивку "Дачника" и вспомнил, что набрал в Exel таблицу из "Дачник" №9 за 2004г. по препаратам для защиты виноградника. Пытался прикрепить - не вышло:sorry: . Направляю файл Виталию он наверняка придумает как обнародовать(Виталий, заранее благодарен:drinks:).

Таблица по препаратам для защиты виноградника.

Сергей Юрьевич 19.06.2007 17:32

Уважаемые господа!
Валера. Б , Георгий_Ник , Роман С. , ПЁТР !

Поскольку Вы коллективно поддержали информацию Винодела и одобрили ее, т.е вы согласны с теми результатами, которые можно получить применив «Чудо-препарат – РРР «Вымпел».

Интересно, как можно получить 5 (пять) супердостижений – взаимно исключающих друг-друга, применив один только препарат из группы РРР ?
Лично я считаю сообщение Винодела рекламной дезой, вводящих несведущих в заблуждение.

Георгий_Ник 20.06.2007 08:41

Цитата:

Сообщение от Сергей Юрьевич (Сообщение 5142)
Уважаемые господа!
Валера. Б , Георгий_Ник , Роман С. , ПЁТР !

Поскольку Вы коллективно поддержали информацию Винодела и одобрили ее, т.е вы согласны с теми результатами, которые можно получить применив «Чудо-препарат – РРР «Вымпел».

........

Здравствуйте, виноградари:) ! Уважаемый Сергей Юрьевич, мое спасибо Виноделу - это благодарность коллеге за информацию к размышлению и изучению. Не стоит передергивать - Вы же не возмутились за благодарность по Радиксу:).

ПЁТР 20.06.2007 09:26

:acute: я не понял почему менч без меня посчитали я просто поблгодарил за инфо а дело каждого применять или нет. Сейчас очекнь много всего включая саженцы.:yess: :yess:

Роман С. 20.06.2007 10:00

Аналогично согласен с предыдущими ораторами, я СВОЕ "спасибо" всегда говорю за любую инфо интересную мне, и ессно за ответы мне на мои вопросы.
Я согласен что не все пункты могут соответствовать действительности, но без своих личных испытаний я не могу ничего утверждать, а тем более доказывать, "слышал дзвин-не знаю дэ вин"
Просто Спасибо за предоставленную инфо.

А вообще-то мое мнение насчет различных стимуляторов и микроэлементов такое, я пользуюсь ними и этого не скрываю, но когда спашивают меня о эффекте от них, всегда отвечаю, могли бы кусты говорить они бы сказали. А так растут и обработанные микроэлементами и необработанные, и молчат....

Игорь В. Заика 20.06.2007 20:51

Цитата:

Сообщение от Роман С. (Сообщение 5171)
А вообще-то мое мнение насчет различных стимуляторов и микроэлементов такое, я пользуюсь ними и этого не скрываю, но когда спашивают меня о эффекте от них, всегда отвечаю, могли бы кусты говорить они бы сказали. А так растут и обработанные микроэлементами и необработанные, и молчат....

Поддерживаю на 200%! :)
Я второй год пользуюсь микроэлементами - Миком, Вуксал.
Хуже не будет.
Это как человеку купить крутые витамины американские, за 60...100грн баночку, и принимать по утрам.
Хорошо себя чувствуешь? Ну и прекрасно! А без них как бы себя чувствовал? А кто его знает... Может, хуже, а может, и так же.
Но знание того, что в организм попали необходимые витамины, уже творит чудеса! :)

Камышанин 22.06.2007 16:17

Вчера купил в магазине препарат со странным названием "Эффект подавления". В интернете не нашел пока. Состоит из 3 компонентов: Бромуконазол ("Вектра") - 100 г/л, крезоксим-метил ("Строби") - 500 г/л, фенаримол ("Рубиган") - 120 г/л. Судя по инструкции, да и информации о препаратах, действует против почти всех основных грибковых заболеваний. Разводится - пузырек 50 мл на 30 литров воды. Производитель утверждает, что они испытали многие фунгициды на совместимость, и нашли лучший вариант. Производитель - некое "ООО "Агросфера", но таких фирм несколько, и никто из них не заявил о наличии у себя препарата. Подделка?

Георгий_Ник 22.06.2007 16:31

Цитата:

Сообщение от Камышанин (Сообщение 5256)
Вчера купил в магазине препарат со странным названием "Эффект подавления". В интернете не нашел пока. Состоит из 3 компонентов: Бромуконазол ("Вектра") - 100 г/л, крезоксим-метил ("Строби") - 500 г/л, фенаримол ("Рубиган") - 120 г/л. Судя по инструкции, да и информации о препаратах, действует против почти всех основных грибковых заболеваний. Разводится - пузырек 50 мл на 30 литров воды. Производитель утверждает, что они испытали многие фунгициды на совместимость, и нашли лучший вариант. Производитель - некое "ООО "Агросфера", но таких фирм несколько, и никто из них не заявил о наличии у себя препарата. Подделка?

Странный состав. Не понятно, зачем в одной "упаковке" два препарата от оидиума - "Вектра" и "Строби"?

Беликова Галина 23.06.2007 09:19

Цитата:

Сообщение от Камышанин (Сообщение 5256)
Вчера купил в магазине препарат со странным названием "Эффект подавления". В интернете не нашел пока. Состоит из 3 компонентов: Бромуконазол ("Вектра") - 100 г/л, крезоксим-метил ("Строби") - 500 г/л, фенаримол ("Рубиган") - 120 г/л. Судя по инструкции, да и информации о препаратах, действует против почти всех основных грибковых заболеваний. Разводится - пузырек 50 мл на 30 литров воды. Производитель утверждает, что они испытали многие фунгициды на совместимость, и нашли лучший вариант. Производитель - некое "ООО "Агросфера", но таких фирм несколько, и никто из них не заявил о наличии у себя препарата. Подделка?


Несколько лет назад я работала в Волгоградской газете для садоводов и огородников, так вот в это время я и редакция поднимали вопрос о препарате эффект подавления. Фирму искали ,звонили… всё без успешно. В то время бы проставлен адрес и мы через данный город (увы уже не помню какой) связывались с местными газетами с такой же тематикой но данный адрес отсутствовал в городе. За эти годы этот препарат нигде не был зарегистрирован. Этот штучка меня сразу смутила – обратите внимание количество д.в. сравните с «чистой дозой» на 10 литров во первых зачем такой повтор фунгицидов в одной дозе, и главное цена …. Удивительно низкая. В то время помню флакончик стоил 15 рублей (это 3 ведра) а чистая дозировка строби на 10 литров 18 рублей. При одинаковом д.в. Или я ничего не понимаю или «ребята хорошо устроились!»

Alex 25.06.2007 09:11

Цитата:

Сообщение от Георгий_Ник (Сообщение 5130)
Здравствуйте, виноградари:) ! Просматривал недавно подшивку "Дачника" и вспомнил, что набрал в Exel таблицу из "Дачник" №9 за 2004г. по препаратам для защиты виноградника. Пытался прикрепить - не вышло:sorry: . Направляю файл Виталию он наверняка придумает как обнародовать(Виталий, заранее благодарен:drinks:).

Таблица по препаратам для защиты виноградника.

Добрый день.
В данной таблице нет препарата Сапроль. Действующее вещество трифорин: N, N-Бис (1-формиламино-2,2,2-трихлорэтил) пиперазин.
Я хотел бы узнать, на сколько эффективен данный препарат, по сравнением со Строби например и Вектрой, да и другими тоже.
В магазине рекомендовали как максимально эффективный.

Камышанин 25.06.2007 09:12

Меня тоже смутила цена - 33 рубля за флакон разведением на 30 литров. Что ж - остается испытать. Как раз идут самые "грибные" дожди сейчас, все равно обрабатывать чем-то надо - заодно и проверим.

Цитата:

В данной таблице нет препарата Сапроль. Действующее вещество трифорин: N, N-Бис (1-формиламино-2,2,2-трихлорэтил) пиперазин.
C этим препаратом интересная история. У него истек срок гос. регистрации в России и он пропал с сайта производителя. Насчет Украины - не знаю. А препарат весь ма неплохой, по отзывам.

Konsta 25.06.2007 09:53

Цитата:

Сообщение от Георгий_Ник (Сообщение 5258)
Странный состав. Не понятно, зачем в одной "упаковке" два препарата от оидиума - "Вектра" и "Строби"?

Я такое сотворял, используя разные ДВ.
Идея в следующем: разные препараты имеют (не всегда, правда) разный механизм убиения заразы - один в поддых, другой в челюсть - вместе эффективнее. Кроме того, один и тот же препарат на разных растениях работает по разному против одной болезни. Почему - не знаю. И еще заметил, что разные препараты по разному работают по разным частям растений. Может показалось?

Alex 07.07.2007 13:07

Привет, хотелось бы услышать о кристалонах.
Я на днях купил белый кристалон, когда им лучше обрабатывать, сейчас или еще не много подождать?
В общем интересует все.

Ткаченко Д.Н. 08.07.2007 23:20

Здраствуйте.
Кристалоны, Акварины, Растворины по-моему обсуждались тема заезженая.
В данный момент полным ходом идёт размягчение ранних сортов, предлагаю на обсуждение УСКОРИТЕЛИ СОЗРЕВАНИЯ.
Пользуюсь ними не так давно но маленькие наработки есть применяю в основном ЭТЕФОН реально ускоряет созревание на 5-7 дней.
если у кого есть опыт по ускорителям с удовольствием выслушаю.

Alex 09.07.2007 00:09

Цитата:

Сообщение от ДеМкА (Сообщение 5572)
Здраствуйте.
Кристалоны, Акварины, Растворины по-моему обсуждались тема заезженая.
В данный момент полным ходом идёт размягчение ранних сортов, предлагаю на обсуждение УСКОРИТЕЛИ СОЗРЕВАНИЯ.
Пользуюсь ними не так давно но маленькие наработки есть применяю в основном ЭТЕФОН реально ускоряет созревание на 5-7 дней.
если у кого есть опыт по ускорителям с удовольствием выслушаю.

Ничего не скажешь, прекрасная дискуссия.
-Я об этом все знаю, мне не интересно, давайте отбросим все что написано кем то другим, все в топку. Будем мне интересную тематику рассматривать. Так что ли уважаемый ДеМкА получается, и это через полчаса после регистрации.
Но наличие одного, не предусматривает отрицание другого.
Если не хотите говорить о Кристалонах, никто не заставляет.
Знаете что то об ускорителях, поделитесь если желаете. Ведь это у Вас наработки. А там возможно люди подхватят, если будет интересно.

Konsta 09.07.2007 09:10

Украинский производитель хелатов:
www.reacom.dp.ua
Цитата:

Научно-производственный центр “РЕАКОМ”
Институт зернового хозяйства УААН
Институт почвоведения и агрохимии УААН
Институт сахарной свеклы УААН
Институт картофелеводства УААН
Институт виноградарства и
виноделия им. В.Е. Таирова УААН

ПРЕДСТАВЛЯЮТ
КОМПЛЕКСНЫЕ МИКРОУДОБРЕНИЯ
РЕАКОМ (МИКОМ)
“РЕАКОМ” и “МИКОМ” — высокоэффективные экологически чистые микроудобрения в биологически активной форме на основе комплексонатов (хелатов) металлов (Zn, Сu, Со, Мо, Мn, Fe) и бора, наиболее необходимых растениям. Использование такого типа микроудобрений является одним из основных элементов современной технологии выращивания сельскохозяйственных культур, широко применяемой в мировой практике, так как пополняет безвозвратные потери микроэлементов из почвы, тем самым повышая ее плодородие.

Ткаченко Д.Н. 09.07.2007 10:32

Цитата:

Сообщение от Alex (Сообщение 5574)
А там возможно люди подхватят, если будет интересно.

А разве это не интересно по-твоему вырастить виноград раньше на неделю чем твой сосед по огороду. Ну не знаю может у тебя другие интиресы или ты любитель позднего винограда.
Кристалоны-кое что можно почитать вот тут http://pressa.kuban.info/article/agropromyug/24258/
но самое больше инфы вот тута:http://www.google.com.ua/

Камышанин 09.07.2007 11:34

Цитата:

Сообщение от Alex (Сообщение 5555)
Привет, хотелось бы услышать о кристалонах.
Я на днях купил белый кристалон, когда им лучше обрабатывать, сейчас или еще не много подождать?
В общем интересует все.

А мне кажется, «Белый» применяют до цветения. Он содержит по 15% фосфора и азота, 30% калия, 3% магния и, как обычно, микроэлементы. В принципе, если растениям требуется азот, то надо его давать сейчас, в августе поздно будет!

Красохина 09.07.2007 13:21

Цитата:

Сообщение от ДеМкА (Сообщение 5572)
Здраствуйте.
Предлагаю на обсуждение УСКОРИТЕЛИ СОЗРЕВАНИЯ.
Пользуюсь ними не так давно но маленькие наработки есть применяю в основном ЭТЕФОН реально ускоряет созревание на 5-7 дней.

Здравствуйте! У меня вот такой вопрос - РЕАЛЬНО - это на сколько? Например, если созревает 25 июля, то тогда созреет еще раньше при применении ускорителя? А какие кондиции сахаристости сока ягод и титруемая кислотность была у обработанных ягод в сравнении с необработанными при применении препарата ЭТЕФОН, и на каких сортах ?
С уважением, Светлана

Камышанин 09.07.2007 14:04

Вообще механизм действия Этефона связан с высвобождением газообразного этилена - гормона созревания. Зеленые бананы так доводят до состояния зрелости, зеленые помидоры... Может, и виноград импортный где-то обрабатывают. Но все наверняка пробовали зимой помидоры "из магазина" и знают, какой у них вкус, аромат и сахаристость.

Alex 09.07.2007 17:28

Цитата:

Сообщение от ДеМкА (Сообщение 5585)
А разве это не интересно по-твоему вырастить виноград раньше на неделю чем твой сосед по огороду. Ну не знаю может у тебя другие интиресы или ты любитель позднего винограда.
Кристалоны-кое что можно почитать вот тут http://pressa.kuban.info/article/agropromyug/24258/
но самое больше инфы вот тута:http://www.google.com.ua/

Пользователь с ником ДеМкА, если Вы хотите о чем говорить, говорите никто не мешает, зачем по второму кругу доколупываться ко мне и моему вопросу по Кристалонам. Первая ссылка, это то что выскаивает первым в любой поисковой системе, ответов в этой статье я для себя не нашел.
На вторую ссылку прошу обратить свое внимание модераторов, точнее присмотреться к пользователю, в вашем лице я вижу человека которому нужен конфликт, а не информация.
P.S. После прочтения прошу переместить в школку или удалить.

Alex 09.07.2007 17:53

Цитата:

Сообщение от Камышанин (Сообщение 5587)
А мне кажется, «Белый» применяют до цветения. Он содержит по 15% фосфора и азота, 30% калия, 3% магния и, как обычно, микроэлементы. В принципе, если растениям требуется азот, то надо его давать сейчас, в августе поздно будет!

Евгений, состав белого кристалона следующий.
Фосфора, Азота и Калия - по 18%+, и 3% магния.
+ еще 6 микроэлементов.
Также приведена таблица последовательности обработок.
Желтый, Голубой, Особый, Белый, Красный.
Производитель: Гидро Агро Роттердам, Нидерланды.
Вот на основании этой таблицы я и думаю, что еще не поздно обрабатывать именно Белым. Тем более, что другие подкормки с азотом я давно уже не провожу.

Георгий_Ник 10.07.2007 08:32

Цитата:

Сообщение от Alex (Сообщение 5607)
Евгений, состав белого кристалона следующий.
Фосфора, Азота и Калия - по 18%+, и 3% магния.
+ еще 6 микроэлементов.
Также приведена таблица последовательности обработок.
Желтый, Голубой, Особый, Белый, Красный.
Производитель: Гидро Агро Роттердам, Нидерланды.
Вот на основании этой таблицы я и думаю, что еще не поздно обрабатывать именно Белым. Тем более, что другие подкормки с азотом я давно уже не провожу.

Здравствуйте, Александр:) ! Многовато азота для подкормки в данный момент. Сейчас лучше 5% или в крайнем случае 8%. Поберегите на начало вегетации в следующем сезоне:yess: .

Alex 10.07.2007 13:26

Спасибо, Георгий Ювенальевич!
Так и сделаю, у меня достаточно хелатов "Реаком", с тем же набором микроэлементов, только без азота.

Ткаченко Д.Н. 17.07.2007 12:28

Вчера блуждая по просторам www. натолкнулся на уникальный сайт
мне кажется что там собраны лучшие стимуляторы и минеральные удобрения со следующего сезона перехожу на Plantafol заинтерисовал SWEET и MEGAFOL стимуляторы очень современные последнее слово химии что называется
Правда цена довольно серьёзная. НО ОНО ТОГО СТОИТ.
да а вот и ссылка:http://www.agrisol-ltd.com/

Камышанин 17.07.2007 14:15

Цитата:

Сообщение от ДеМкА (Сообщение 5841)
Вчера блуждая по просторам www. натолкнулся на уникальный сайт
мне кажется что там собраны лучшие стимуляторы и минеральные удобрения со следующего сезона перехожу на Plantafol заинтерисовал SWEET и MEGAFOL стимуляторы очень современные последнее слово химии что называется
Правда цена довольно серьёзная. НО ОНО ТОГО СТОИТ.
да а вот и ссылка:http://www.agrisol-ltd.com/

Этот сайт уже обсуждался где-то в теме про стимуляторы. А насчет СВИТа - это же просто раствор сахара (точнее, декстринов) в который для стабилизации добавлены гидроксиды кальция и магния. Ну, и микроэлементы для вкуса. Зачем он Вам нужен, если не секрет?
Мегафол - тоже вещь загадочная. Комплекс аминокислот повышает проницаемость мембран. С одной стороны, это хорошо - усваиваются микроэлементы, а с другой - данный препарат подрывает естественный иммунитет растения (так называемый "активный"), и при наличии повышенного фона заболевания или при стрессе растение может заразиться, быстрее, чем необработанное.
Цитата:

Мегафол эффективно действует на мембранную проницаемость клеток и за счет низкого молекулярного веса аминокислот (которые легко проникают в ткани) выполняет роль транспортного агента для всех препаратов, применяемых совместно.
Добавлю: и всего, что попало на лист вместе с препаратом.

Ткаченко Д.Н. 17.07.2007 15:48

Цитата:

Сообщение от Камышанин (Сообщение 5848)
Этот сайт уже обсуждался где-то в теме про стимуляторы. А насчет СВИТа - это же просто раствор сахара (точнее, декстринов) в который для стабилизации добавлены гидроксиды кальция и магния. Ну, и микроэлементы для вкуса. Зачем он Вам нужен, если не секрет?
Мегафол - тоже вещь загадочная. Комплекс аминокислот повышает проницаемость мембран. С одной стороны, это хорошо - усваиваются микроэлементы, а с другой - данный препарат подрывает естественный иммунитет растения (так называемый "активный"), и при наличии повышенного фона заболевания или при стрессе растение может заразиться, быстрее, чем необработанное.

Добавлю: и всего, что попало на лист вместе с препаратом.


Пордон... я не знал что сайт обсуждался тут сколько всего скопилось.
SWEET начал использовать для себя ну так чисто ЭКСПЕРЕМЕНТАЛЬНО как и положено за 20 до сбора урожая.
Моя цель то для чего собственно говоря SWEET и предзназначен:
* УЛУЧШАЕТ ИНТЕНСИВНОСТЬ ОКРАСА
* УВЕЛЕЧЕНИЕ САХАРА
* БОЛЕЕ РАННИЙ СБОР УРОЖАЯ.
Скажите ув. модератор а откуда у вас такая отрицательная информ.
о мегафоле?

Камышанин 17.07.2007 16:26

Цитата:

Сообщение от ДеМкА (Сообщение 5853)
откуда у вас такая отрицательная информ.
о мегафоле?

Отрицательная информация не о Мегафоле (препарат новый и отзывов я пока не слышал и сам не испытывал), а о самом принципе, который положен в основу его действия. Он сходен с принципом действия вируса или прорастающих гифов грибка: выделяются специальные аминокислоты, или их группы, которые позволяют обойти или нейтрализовать иммунную систему растения с целью проникновения внутрь. Меня такие вещи всегда пугают несколько. Хотя, может, ничего страшного и не произойдет, пробовать надо.

CooL 18.07.2007 16:08

Можно ли применять Фитоспорин для обработки винограда в переод созревания гроздей?

Ткаченко Д.Н. 18.07.2007 19:39

Фитоспорин-М - (я надеюсь вы это имели ввиду)- микробиологический препарат, предназначен для защиты посадочного материала и растений от комплекса грибных и бактериальных болезней.
А собственно говоря почему возник вопрос "что нельзя применять"
Можно даже нужно если грибки замучали.

Лютик 19.07.2007 09:16

Не знаю как по винограду, но по помидоркам фитоспорин вааще никак не помогает.
Пробоую в этом году сосновые почки - в сентябре расскажу...

Сергей Юрьевич 25.07.2007 18:33

Гибберсиб (продолжение)
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Юрьевич (Сообщение 5098)
Показываю результат действия Гибберсиба:

(слева так выглядят ягоды сегодня после обработки, справа так выглядели ягоды реально в прошлом году без никакой обработки)

http://foto.mail.ru/mail/massergey/228/257.html

Разница заметна и сильно, выражено удлинение обработанной ягоды, по сравнению с прошлогодними. Ягоды - от природы слабо-овальные превратились почти в "дам. пальчик". Соотношение ширина - длина обработанных ягод = один к трем-четырем. В прошлом году ягода в стадии горошения была от шарообразной до слегка овальной.

Препарат Гибберсиб действует нормально!


Вот так выглядел ЮХД за неделю до уборки (нагрузка две грозди на побег):

http://foto.mail.ru/mail/massergey/228/260.html


В разрезе ягоды были: круглые с семенани, а вытянутые без семян - = - результат очень поздней обработки Гибберсибом - в стадии "горошения", нужно было провести еще одну обработку раньше:

http://foto.mail.ru/mail/massergey/228/261.html

Все три ягоды с одной грозди.

Роман С. 03.08.2007 12:02

И еще вопрос, только думаю это недостаток магния или же неинфекционный хлороз (судя по описаниям на сайтах)
Как я писал ранее куст на стадии формирования, на 2-м году вегетации, с одолетних 2 лоз(сучков) выходят в разные стороны по 2 побега, те что идут влево-нормальные на видhttp://rj.foto.radikal.ru/0708/e7/d77185cebc03t.jpg, а те что вправо выглядят вот так
http://rj.foto.radikal.ru/0708/ad/48b8b795b08et.jpghttp://rj.foto.radikal.ru/0708/2b/a6c931145535t.jpg
Если это недостаток "чего-то", то подскажите плиз чего, и чем его подкормить? Заранее благодарен.

bogdan 04.08.2007 07:35

Да, скорее всего недостаток Магния. Ну а подкормить там, где магний есть. Можно и Вуксала добавить, а можно чего-то и поболее
Валера. Б 04.08.2007 16:56

Чтоб голову сильно не напрягать и время не терять-обработать "МИКОМ".Была такая же проблема -2 обработки через неделю и все в порядке.Если нет "МИКОМ" для винограда бери любой,там пропорции пляшут,но элементы те же.Кстати осветленные листья уже не раскрасишь,но новые вырастут нормальными.:acute:

Alex 07.08.2007 02:49

Господа. Есть ли какие то, наработки в защите растений от болезней, препаратами из серии Байкал ЭМ-1 и пр. с эффективными микробами, хотя бы профилактическое действие они оказывают.
Я все ленюсь обрабатывать Байкалом, второй год на 1.5 л, стоит в холодильнике, использовал при посадке и просто поливал молодые кусты. Растут...

Konsta 07.08.2007 08:57

Срок применения Байкал ЭМ-1 6 мес... Знаю о положительном влиянии на урожай.

Борис_М 07.08.2007 14:30

Цитата:

Сообщение от Alex (Сообщение 6442)
Господа. Есть ли какие то, наработки в защите растений от болезней, препаратами из серии Байкал ЭМ-1 и пр. с эффективными микробами, хотя бы профилактическое действие они оказывают..

Я три сезона разбирался с различными препаратами, в том числа и с Байкалом ЭМ-1. Меня, прежде всего, заинтересовала борьба с колорадским жуком ну и с болезнями тоже. Я сначала обрабатывал по их рекомендациям, затем увеличивал дозировки и частоту обработок. Результат - плачевный, хоть они и толковали о образовании защитной пленки и о отпугивающих эфирах, выделяемых бактериями. На практике это не работало (по крайней мере у меня), хотя я старался выполнить все рекомендации.
Для себя я понял, что наилучшее применение ЭМ-препаратов в наших климатических условиях это компост и ургаса.
С уважением, Борис.

серж. 07.09.2007 18:56

Подскажите пожалуйста,как лучше и эфективнее использовать раствор гиббереллина на винограднике-путем распыления из пуливизатора или как прочитал в интернете советуют взять высокую емкость,наполнить ее раствором и опускать туда на несколько секунд гроздь.
Буду очень признателен за ответ.
СЕРГЕЙ.

Алексей Александрович 08.09.2007 09:38

Оба способа эфективны. Выбирайте какой Вам удобней.
Я готовлю не большие порции раствора, поэтому использую маленький пультивизатор.

Игорь В. Заика 09.09.2007 19:04

Сергей,
Применение гиббереллина - вещь непростая... Это обсуждается на одной из веток в Клубе. Вы можете стать членом Клуба и присоединиться к обсуждению.

Борис_М 11.09.2007 09:22

Цитата:

Сообщение от Игорь В. Заика (Сообщение 7409)
Сергей,
Применение гиббереллина - вещь непростая... Это обсуждается на одной из веток в Клубе. Вы можете стать членом Клуба и присоединиться к обсуждению.

Что то тут мне непонятно. Зачем секретить сведения? Это же не подрыв оборонной мощи нашей Родины. Если виноградники у всех станут лучше, это же во благо!
С уважением, Борис.

Игорь В. Заика 11.09.2007 09:38

Борис, мне странно от Вас слышать подобные заявления.
Про Клуб и его цели уже писано-говорено до устали...
При чём здесь "секретить"?!
Вам лично кто-то мешал стать его членом? Или принципы не позволяют? ;)
После подобных заявлений - даже не знаю что отвечать...

Евгений Анатольевич 11.09.2007 09:46

Здравствуйте!
Цитата:

Сообщение от Борис_М (Сообщение 7451)
Что то тут мне непонятно. Зачем секретить сведения? Это же не подрыв оборонной мощи нашей Родины. Если виноградники у всех станут лучше, это же во благо!
С уважением, Борис.

При наличии Ваших баллов не составит большого труда стать членом клуба. Игорь Владимирович прав. Должны быть элементарные привилегии для члена клуба, чтобы остальные пользователи были поактивнее. А тайны здесь никакой нет. Просто эта тема в клубе довольно полно проработана. Дерзайте.

Лютик 11.09.2007 10:37

Евгений Анатольевич! Не в тему конечно, но Вы от супер града не пострадали? Я что то переживаю за Ставрополье...

Борис_М 11.09.2007 11:40

Цитата:

Сообщение от Игорь В. Заика (Сообщение 7453)
Вам лично кто-то мешал стать его членом? Или принципы не позволяют? ;

Да вот у меня большой вопрос: нужен ли только спрашивающий член клуба? Внести что то свое, я, к сожалению, не могу. Я только недавно приобщился к виноградарству.
С уважением, Борис.

Роман С. 11.09.2007 13:52

Цитата:

Сообщение от Игорь В. Заика (Сообщение 7453)
Вам лично кто-то мешал стать его членом? Или принципы не позволяют? ;)
После подобных заявлений - даже не знаю что отвечать...

Да что отвечать? Он легко может зайти в клуб и почитать, для этого как я понял нужно иметь только 30 плюсиков, а что на профиле написано, эт каждому свое. Меня лично сразу напрягает "член Клуба", я сразу вспоминаю фильм комедию "Без чувств", там тоже был клуб, после просмотра, остались неприятные ощущения, насчет некоторых Членов Клуба :flood:

Евгений Анатольевич 11.09.2007 16:44

Здравствуйте!
Цитата:

Сообщение от Лютик (Сообщение 7458)
Евгений Анатольевич! Не в тему конечно, но Вы от супер града не пострадали? Я что то переживаю за Ставрополье...

Вот ссылочка в теме "Градозащита":
http://forum.vinograd.info/showthread.php?p=7424#post7424

Евгений Анатольевич 11.09.2007 16:53

Цитата:

Сообщение от Роман С. (Сообщение 7465)
Да что отвечать? Он легко может зайти в клуб и почитать, для этого как я понял нужно иметь только 30 плюсиков, а что на профиле написано, эт каждому свое. Меня лично сразу напрягает "член Клуба", я сразу вспоминаю фильм комедию "Без чувств", там тоже был клуб, после просмотра, остались неприятные ощущения, насчет некоторых Членов Клуба :flood:

А меня это не напрягает. Необходимо выработать этикет члена клуба и неукоснительно его соблюдать. И все.

Надежда Николаевна 13.09.2007 13:41

Здравствуйте!
Очень захотелось приобщиться к теме применения гиббереллина, но при попытке подать заявку в клуб:24:, мне показали вот такую надпись

Это не может быть общественной группой.

Сообщения о принятии заявки нет. Следует ли ждать решения?

или :close_tema: ?

Игорь В. Заика 13.09.2007 15:31

Цитата:

Сообщение от Надежда Николаевна (Сообщение 7522)
Очень захотелось приобщиться к теме применения гиббереллина, но при попытке подать заявку в клуб:24:, мне показали вот такую надпись

Это не может быть общественной группой.

Что-то как-то Вы не так нажимали-подавали. :)
Заявок на членство на сегодняшний день нет.

Ткаченко Д.Н. 24.09.2007 15:10

Купил на днях препарат называется "СПРИНГ" работает главным образом от оидиума, порекомендовали его и фалькон ну фалькон уже известная и зарекомендованая вещь а вот спринг!!!???
Поисковик находит всё что угодно только не его или я плохо искал

Евгений Анатольевич 19.10.2007 13:04

В июле месяце при обработке допустимо ли смешать Ридомил Голд и БИ-58? Или опрыскиевать дважды?

Георгий_Ник 19.10.2007 17:52

Цитата:

Сообщение от Евгений Анатольевич (Сообщение 9004)
В июле месяце при обработке допустимо ли смешать Ридомил Голд и БИ-58? Или опрыскиевать дважды?

В таблице совместимости препаратов для этой "парочки" :lol2: указано = 3-смесь не должна храниться, применять ее следует осторожно. Я применял в смеси с актарой и конфидором макси = без проблем. Таблица совместимости препаратов на сайте в разделе "Загрузки".

Евгений Анатольевич 26.10.2007 09:38

Здравствуйте!
Атлас признаков недостатка элементов минерального питания:
http://agroplus-group.ru/docs/Atlas.pdf

Андрей из Казани 30.10.2007 20:38

Здравствуйте!
У меня вопрос по препарату "Актеллик" Пишется, что препарат третьего класса опасности. Раз уж его ставят в один ряд с БИ-58, то возникли сомнения на данный счёт. Кто может разъяснить?

Надежда Николаевна 30.10.2007 21:08

Цитата:

Сообщение от Андрей из Казани (Сообщение 9341)
Здравствуйте!
У меня вопрос по препарату "Актеллик" Пишется, что препарат третьего класса опасности. Раз уж его ставят в один ряд с БИ-52, то возникли сомнения на данный счёт. Кто может разъяснить?

Андрей!, Вы ,наверное, ошиблись?
Препарат БИ-52 назначается ветеринарами.
Речь идет о БИ- 58?

Камышанин 31.10.2007 10:18

Би-52 (В-52)- это известный коктейль, в составе ликер Калуа, ликер Куантро и ликер Бейлис Айриш Крим, подается с зажиганием. А назван он, в свою очередь, в честь легендарного американского самолета...

Галл 01.11.2007 12:46

Повышение сахара в винограде
 
На днях бродил по интернету и случайно наткнулся на сообщение, где предлагался новый препарат для внекорневой подкормки. Особенностью его является то, что увеличивает количество сахара в винограде, в зависимости от погодных условий, на 4-9% (это не ошибка), что любопытно, чем дождливее лето, тем больше сахара, по сравнению с контрольным виноградом. Препарат, если я не ошибаюсь состоит из фосфатов, связанных химическим путём с фруктозой, что позволяет фосфатам проникать в растение через листья и ускорять процесс созревания и накопления сахаров. Одна беда, не запомнил сайт, а сейчас не могу найти. Кто знает, сообщите.

николай 03.11.2007 19:58

а ветеринарами назначается Бицилин-5 или бицилин-3

Валера. Б 11.11.2007 14:07

Неплохой ликбез по защите растений http://treedoctor.boom.ru/Pesticide.htm

konctantin 17.11.2007 16:07

Здравствуйте!
Если кому интересно, фунгицид ТАНОС

Андрей из Казани 17.11.2007 19:42

Здравствуйте!
Этот препарат встречал в продаже. Но в анотации к ТАНОСУ ни слова не было про виноград, только про картофель.

Ivan 19.11.2007 14:59

Подскажите как применить гибберилин чтобі разрілитьгроздь у Лори и чтоб прєто ягода увеличилась

Alex 19.11.2007 15:46

Иван, такие насущные вопросы с наскоку не решить, все что связано с ГК, тайна за 7 печатями, а Вы в первый день хотите узнать главное.
Ищите, не так давно Светлана Ивановна выкладывала результаты обработки ГК, практика показывает, что результаты не выдающиеся, даже отрицательные зачастую.
P.S. Используйте Mozila Firefox, в этом эксплоэре сразу подчеркиваются грамматические ошибки.

Alex73 20.11.2007 01:18

Цитата:

Сообщение от Ivan (Сообщение 10381)
Подскажите как применить гибберилин чтобі разрілитьгроздь у Лори и чтоб прєто ягода увеличилась

Иван попробуйте применить разовую концентрацию гиб-на 25мг/л или разделить на два раза 10мг/л+15мг/л в начальной фазе роста гребеня(около 5-7см.)Для увеличения линейных размеров ягоды приемлима концентрация 70-100мг/л раствора гиб-на(для Лоры)в конце цветения .Если вас интересует практика применения ГК полистайте журнал "Вино-Виноград" за последнии 2-3 года,немного но есть информации. С ув.Алексей.:smile268:

Alex 20.11.2007 01:51

Лично я ориентируюсь на 50мг/л для сортов с ФЖТЦ и больше 100 для кишмишей, 20-30 для горошащихся обоеполых сортов, в конце цветения.
для сортов с ФЖТЦ, в конце цветения может быть поздно, цветки к тому моменту уже могут отвалится не опылившимися, надо немного раньше обрабатывать.
Пока все.

Камышанин 21.11.2007 09:29

Цитата:

Сообщение от Alex73 (Сообщение 10409)
Иван попробуйте применить разовую концентрацию гиб-на 25мг/л или разделить на два раза 10мг/л+15мг/л в начальной фазе роста гребеня(около 5-7см.)Для увеличения линейных размеров ягоды приемлима концентрация 70-100мг/л раствора гиб-на(для Лоры)в конце цветения .

Такая обработка (70-100 мг/л) приведет наоборот, к уплотнению грозди. Проверено. Если обрабатывать ГК в период формирования гребня, это всегда приводит к замедленю его роста. Для Лоры я буду на следующий год пробовать концентрацию 30-40 мг/л Гк в конце цветения.

Alex73 22.11.2007 14:43

Цитата:

Сообщение от Камышанин (Сообщение 10459)
Такая обработка (70-100 мг/л) приведет наоборот, к уплотнению грозди. Проверено. Если обрабатывать ГК в период формирования гребня, это всегда приводит к замедленю его роста. Для Лоры я буду на следующий год пробовать концентрацию 30-40 мг/л Гк в конце цветения.

По первому пункту я с вами полностью согласен,грозди получились очень плотными и пришлось поработать ножницами для удаления лишних ягод.По второму пункту приведу такие примеры 1"на любых семенных сортах вин-да с очень плотной гроздью,подверженных гниению,применяли обработку гибб-ном соцветий сразу после их выдвижения(2-2.5см.)Концентрация 20мг/л.Из книги "Энциклопедия виноградаря"М.М.Темный и Т.М.Темная.2"если перед виноградарем стоит задача снижения плотности гроздей-обрабатывают гибб-ном(10-25мг/л)соцветия за 15-20 дней до массового цветения вин-да.Надежней провести двухкратную обработку соцветий половинной конц-цией гибб-на (5-10мг/л)"Книга"Повышение продуктивности виноградных насаждений"Авторы Лянной А.Д.,Мелешко Л.Ф.,Кострикин И.А.,Майстренко Л.А.,Майстренко А.Н.,Красохина С.И.,Ключиков И.А.,Ключиков Е.А. Использовал лиш опыт профессионалов.Чтобы Гибб-лин имел ретардантное действие на растение в литературе не встречал (на подобии ТУРа),если можете поясните свою позицию.С ув.Алексей

Камышанин 25.11.2007 01:05

Разредить (разрыхлить) гроздь можно двумя способами - удлинить гребень при сохранении данного количества завязей или уменьшить количество завязей. Вообще-то гиббереллин в апикальном (верхушечном) росте как раз отвечает за удлинение побегов, ускорение роста. Но, как и любой другой фитогормон, в малых концентрациях является катализатором процесса, а в больших - ингибитором. И какая концентрация подойдет для данного растения в конкретной фенофазе - большой вопрос. Я думаю, что для увеличения роста гребня можно использовать ГК, только в более низких концентрациях - до 10 мг/л. Давайте на будущий год попробуем! Только мне кажется, тут больше подойдет обработка цитокининами... Да и от сорта все сильно зависеть будет. Лора - очень сложный межвидовой гибрид, хотя по моим наблюдением на оработку ГК реагирует по типу восточных сортов.
А второй способ - уменьшения количества ягод - не вариант. Управлять процессом практически невозможно, так как на опыление воздействует слишком много факторов.

И еще одно соображение. Гиббереллин без "поддержки" других фитогормонов (ауксинов, абсцизовой кислоты, и, особенно, цитокининов) приводит к быстрому старению побега. При обработке кистей это выражается в одревеснении гребня и преждевременном осыпании ягод. Так что, ускоренное развитие и удлинение гроздей в зачаточном состоянии может привести к замежлению роста в дальнейшем. Достаточно чуть переборщить с концентрацией, чтобы получить ухудшение вместо улучшения. А недостаточная концентрация не даст должного эффекта. Что-то подсказывает мне, что подобрать правильную концентрацию будет очень непросто, а эффект от удлинения гребня будет не очень большим. Я могу более подробно обосновать эту точку зрения, но давайте не будем чересчур засорять топик! И так народ пугается...

Alex 25.11.2007 01:17

Мне проблема по разрежению грозди Лоры выглядит надуманной, никогда не видел что бы из-за чрезмерно набитых гроздей были какие то проблемы, точнее, никогда не видел очень плотных гроздей Лоры.
Главной задачей применения ГК на этом сорте является, удлинение ягоды, тоесть улучшение ее товарного вида, гроздь с такой ягодой более востребована.

Alex73 25.11.2007 14:14

Всем привет! Евгений огромное спасибо за интересный ответ!
Alex, вы правы, вопрос(необижайтесь Иван) был ради вопроса. Мне же интересно применение слабыми растворами ГК в начальной фазе роста гребня по практическим соображениям. После опыления и завязывания ягод, Аркадия всегда дает очень плотные грозди со всеми вытекающими проблемами. Применение раствора ГК в данной ,указанной выше, концентрации привела еще более к плотным гроздям.??? Но, величина гроздей увеличилась существенно! (средний вес грозди по прошлым годам 1000-1500кг., в этом году min-2400,max-3700,правда недогрузил побоявшись ранних заморозков как в прошлом году. С ув.Алексей.

Alex 25.11.2007 17:50

Алексей, думаю очень сильно надо постараться, так перегрузить, что бы и до заморозком Аркадия не созрела. Вот Подарок Запорожью, это да, бывало у меня как то не все грозди хорошо вызрели, но он гораздо более поздний.
Цитата:

средний вес грозди по прошлым годам 1000-1500кг., в этом году min-2400,max-3700,правда недогрузил побоявшись ранних заморозков как в прошлом году.
Вы молодец, отличные грозди. А где именно выращиваете???

Камышанин 25.11.2007 18:38

Цитата:

Сообщение от Alex (Сообщение 10704)
Мне проблема по разрежению грозди Лоры выглядит надуманной, никогда не видел что бы из-за чрезмерно набитых гроздей были какие то проблемы, точнее, никогда не видел очень плотных гроздей Лоры.
Главной задачей применения ГК на этом сорте является, удлинение ягоды, тоесть улучшение ее товарного вида, гроздь с такой ягодой более востребована.

На самом деле, проблема есть. У меня грозди Лоры, обработанные ГК, весом 1,5 и 2,5 кг (обычные были по 800 г) были очень плотными, и ягоды, находящиеся внутри были все сильно деформированы.
Alex 25.11.2007 19:21

Спасибо Евгений, я говорю только о своем опыте. По работе с Лорой он не такой уж большой.
Лора всегда была нормальной плотности.
Деформация не так страшна, главное что бы не лопались ягоды, загнивания тогда врядли удастся избежать. А это уже катастрофа.

Камышанин 25.11.2007 21:28

Цитата:

Сообщение от Alex (Сообщение 10715)
Спасибо Евгений, я говорю только о своем опыте. По работе с Лорой он не такой уж большой.
Лора всегда была нормальной плотности.
Деформация не так страшна, главное что бы не лопались ягоды, загнивания тогда врядли удастся избежать. А это уже катастрофа.

В принципе - да, просто в этом году было засушливое лето, и проблем с растрескиванием не было. А вот если бы были перепады влажности - одному Богу известно, что бы стало с такими плотными гроздьями.

Юрий Анатольевич 25.11.2007 21:29

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Alex (Сообщение 10704)
Мне проблема по разрежению грозди Лоры выглядит надуманной, никогда не видел что бы из-за чрезмерно набитых гроздей были какие то проблемы, точнее, никогда не видел очень плотных гроздей Лоры.
Главной задачей применения ГК на этом сорте является, удлинение ягоды, тоесть улучшение ее товарного вида, гроздь с такой ягодой более востребована.

Я тоже не видел у Лоры плотных гроздей, но этот год особенный. Посмотрите фото Лоры кусту 5 лет третье плодоношение и с каждым годом все больше урожай и крупнее кисти. Недостаток именно этой кисти ягоды сильно деформировались, срок созревания затянулся, началось гниение, была сорвана. Её вес 2,5кг.
На втором фото этот же куст ближние кисти по 1,9 кг. шпалера-шатровая. Обработок ГК не было
С уважением, Юрий.

Alex73 25.11.2007 23:38

Цитата:

Сообщение от Alex (Сообщение 10709)
Алексей, думаю очень сильно надо постараться, так перегрузить, что бы и до заморозком Аркадия не созрела. Вот Подарок Запорожью, это да, бывало у меня как то не все грозди хорошо вызрели, но он гораздо более поздний.

Вы молодец, отличные грозди. А где именно выращиваете???

Alex я так понимаю вопрос с подвохом.:smiling: Живу и выращиваю виноград (и не только) в самом Киеве(Днепровский район).Хотел было вставить фотку, не получилось. Alex, если можно,наведите где это описано.А то получается все слова и слова.
С вызреванием ягод проблем не было никогда. А вот с вызреванием лозы в 2006 году проблемы были (у Аркадии есть такая проблема ,по крайней мере в нашей зоне ) , а почему такое произошло подробнее в теме» Почва и агротехника» С уважением, Алексей.

Евгений 26.11.2007 12:16

Цитата:

Сообщение от Камышанин (Сообщение 10703)
Разредить (разрыхлить) гроздь можно двумя способами - удлинить гребень при сохранении данного количества завязей или уменьшить количество завязей. ... Только мне кажется, тут больше подойдет обработка цитокининами... .

А мне кажется, что для этих целей больше подойдут ауксины. Хотя совместно с цитокининами эффект многократно усилится. Но опять таки есть вариант переусердствовать, может возникнуть много побочных влияний. Надо пробовать, наблюдать.
С уважением, Евгений

Alex 26.11.2007 15:34

Цитата:

Сообщение от Alex73 (Сообщение 10731)
Alex я так понимаю вопрос с подвохом.:smiling: Живу и выращиваю виноград (и не только) в самом Киеве(Днепровский район).Хотел было вставить фотку, не получилось. Alex, если можно,наведите где это описано.А то получается все слова и слова.
С вызреванием ягод проблем не было никогда. А вот с вызреванием лозы в 2006 году проблемы были (у Аркадии есть такая проблема ,по крайней мере в нашей зоне ) , а почему такое произошло подробнее в теме» Почва и агротехника» С уважением, Алексей.

Да нет Алексей, никакого подвоха не предполагалось.
Хотел узнать где Ваш виноградник, у меня например на юге Черниговской области.
Фотки можете сначала выложить на сайте, которые предоставляют такие услуги, у меня вот на этом http://foto.online.ua/
Там все описано.
А дальше просто вставляете ссылку. С компа еще не вставлял.

Камышанин 26.11.2007 16:17

Цитата:

Сообщение от Евгений (Сообщение 10779)
А мне кажется, что для этих целей больше подойдут ауксины. Хотя совместно с цитокининами эффект многократно усилится. Но опять таки есть вариант переусердствовать, может возникнуть много побочных влияний. Надо пробовать, наблюдать.
С уважением, Евгений

Приведу маленькую цитатку из статьи "Теоретические и методические основы получения бессемянных ягод у семенных сортов винограда", Р.Э. КАЗАХМЕД0В и др.:
Цитата:

...формирование бессемянных ягод сопровождается и одревеснением гребня, необходимо учитывать, что соцветие представляет собой два различных объекта (завязь и гребень), которые и реагируют на одну и ту же концентрацию экзогенных фитогормонов по-разному. Это требует корректировки концентрации фитогормонов в смеси (преимущественно ее снижение) для каждого конкретного семенного сорта в зависимости от его биологических особенностей.
И как быть? Для получения бессемянного винограда концентрацию ГК надо повышать, особенно для семенных сортов из convar. accidentalis, а для удлинения гроздей надо концентрацию гиббереллина снижать. Выходом может быть использование смесей фитогормонов, которые в опытах указанных авторов давали наилучший результат в координатах бессемянность/урожайность.
Но с учетом того, что гиббереллины являются индуктором синтеза цитокининов, а те, в свою очередь, вызывают синтез ауксинов, то лучшим вариантом, возможно, будет последовательная обработка растворами этих фитогормонов, с паузами в несколько дней. Или я уже совсем в дебри полез?

Ivan 28.11.2007 20:17

Безусловно что разрыхление грозди не ковсем сортам подходит.Например к восторгу это вообще не подходит .Здесь наоборот надо увеличевать и уплотнять гроздь.А вот на Одесском сувенире и на Оригенале для местного рынка и для Лоры.Эти сорта имелиб очень привлекательный вид.Как Крымский дамский пальчик.Я видел на рынке Лору такой формы очень красивая рыхлая гроздь с длиными ягодами.Попробывал сам по обшеизвестным методикам.Ягоды удлинились.У оригенала по 5см.Но грозди плотные очень ягоды отламываются.А еслиб гроздь былабы рыхлой она в ящик хорошо ложиласьбы .Былабы вазможность далеко вести.Тоже самое касается и Одесского сувенира.Разрыхленая гроздь Одесского сувенира имелаб очень красивый и товарный вид

Alex73 29.11.2007 00:19

Цитата:

Сообщение от Alex (Сообщение 10804)
Да нет Алексей, никакого подвоха не предполагалось.
Хотел узнать где Ваш виноградник, у меня например на юге Черниговской области.
Фотки можете сначала выложить на сайте, которые предоставляют такие услуги, у меня вот на этом http://foto.online.ua/
Там все описано.
А дальше просто вставляете ссылку. С компа еще не вставлял.

Александр спасибо за помощь! Никаких альбомов и записей не веду , но Аркадию сфоткал . За качество прости(клацнул моб.) .http://foto.online.ua/alex73/1/

С ув. Алексей

Камышанин 29.11.2007 00:37

Цитата:

Сообщение от Ivan (Сообщение 10990)
Безусловно что разрыхление грозди не ковсем сортам подходит.Например к восторгу это вообще не подходит .Здесь наоборот надо увеличевать и уплотнять гроздь.А вот на Одесском сувенире и на Оригенале для местного рынка и для Лоры.Эти сорта имелиб очень привлекательный вид.Как Крымский дамский пальчик.Я видел на рынке Лору такой формы очень красивая рыхлая гроздь с длиными ягодами.Попробывал сам по обшеизвестным методикам.Ягоды удлинились.У оригенала по 5см.Но грозди плотные очень ягоды отламываются.А еслиб гроздь былабы рыхлой она в ящик хорошо ложиласьбы .Былабы вазможность далеко вести.Тоже самое касается и Одесского сувенира.Разрыхленая гроздь Одесского сувенира имелаб очень красивый и товарный вид

Я не вижу вариантов применения каких-то препаратов для удлинения грозди и одновременно - ягод. Ягода и гребень - слишком разные системы, одна - воспроизводящая, вторая - проводящая, и по-разному реагируют на одни и те же препараты. И найти баланс практически невозможно. Только случайно угадать...

Alex 29.11.2007 00:41

Да не за что, отличные грозди. Супер!

Davido 29.11.2007 22:29

Недавно в Киеве прошла Международная конференция «Регуляторы роста растений..» и меня заинтересовали фразы -
- гормон гиббереллин резко увеличивает рост и сахаристость винограда. Если на определенной стадии развития опрыскать растение этим естественным фитогормоном, то оно начинает давать больший по объему и лучший по качеству урожай. Аналогичным образом можно достигать, к примеру, повышения концентрации витамина С в фруктах или плодах.-
-регуляторы роста помогут нам использовать те же природные пестициды. Например, далматская ромашка, которую применяли еще со времен Александра Македонского. В медицине и ветеринарии она используется как средство борьбы с насекомыми-
Вообще статья очень интересная, с полным текстом можно познакомиться в еженедельнике «Зеркало недели» http://www.zn.ua/3000/3100/61235/ / на мой взгляд лучшая газета Украины/ .
Возникли вопросы:
- почему на севере виноградарства, а Киев относится кэтой зоне, мы мало используем гиббереллин? А Игорь так вообще написал, что с вашим САТ можно ЛОРУ довести до
съедобной кондиции но до сортового вкуса нет.
- отработанной методики использования гиббереллина нет, во всяком случае я не встречал.
В одной публикации рекомендуют опрыскивать 2 или 3 раза , но что и как не ясно, в другой- обматывать основание кисти тряпочкой , смоченой ГК.
- кто и где покупает ГК и по какой цене
- производят ли в Украине ГК , в одном Киеве 7 академических институтов химии, а препараты мы покупаем от Сингенты, Байера или РФ. Может они в институтах занимаются ХЗЧ?
- растет ли у нас ромашка Долматская /не перметрин/, кто имеет опыт? Хватит травить себя, детей и внуков пестицидами и инсектицидами!
Хотелось бы , чтобы наши продвинутые виноградари- Камышанин, Виталий, Игорь, Александр и др.изучили вопросы и дали нам, неопытным, свои советы.
Не примите все всерьез, но вопросы есть и ждут своего решения. Кто что знает по этим вопросам – отзовитесь.

Красохина 30.11.2007 10:38

Здравствуйте!
Вот этой статье, вот этим исследованиям корифея применения ГК в виноградарстве я доверяю гораздо больше.
Думаю, что многие найдут ответы на интересующие их вопросы и поймут, что не все так однозначно радужно в применении ГК на виноградниках.
УЧЕНЫЕ ЗАПИСКИ ТАВРИЧЕСКОГО НАЦИОНАЛЬНОГО УНИВЕРСИТЕТА
Выпуск N 12(51)N2
ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ АСПЕКТЫ ПРИМЕНЕНИЯ
ГИББЕРЕЛЛИНА В ВИНОГРАДАРСТВЕ
Мананков М. К.,доктор биологических наук, профессор, Мананкова О. П., аспирант


Среди регуляторов роста особое место занимают гиббереллины. Высокая и многосторонняя физиологическая активность их вызвала большой интерес учёных различных стран мира. Накоплен большой фактический материал о влиянии гиббереллина на виноградное растение [1,2,3,4]. Исследования показали, что действие гиббереллина весьма специфично. Высокие концентрации часто вызывают израстание побегов, задержку распускания почек, пожелтение листьев и некоторые другие нежелательные эффекты. К сожалению, отрицательное влияние гиббереллина на отдельные сорта винограда явилось причиной скептического отношения ряда исследователей к дальнейшему, более широкому испытанию этого препарата. В своё время академик Холодный Н.Г.[5], анализируя причины неудач работы с фитогормонами, указывал, что они объясняются прежде всего чрезмерным увлечением ряда исследователей практическими аспектами без достаточно высоких теоретических разработок, из чего нередко вытекала поспешность перенесения полученных данных в практику сельского хозяйства.
Перед исследователями проблема фитогормонов ставит много важных, ещё нерешенных задач. И среди них по-прежнему на первом месте - задача построения теории действия гормональных веществ на организм растения.
Нами проведены исследования (1959 - 1987 гг.) по изучению действия гиббереллина на рост и генеративное развитие винограда. Реакцию винограда на обработку гиббереллином изучали на большой группе сортов (116), отличающихся по биологическим признакам (семенные, бессемянные, с обоеполым и функционально женским типом цветка). Использовали различные концентрации гиббереллина - от 1 до 500 мг/л. Наносили растворы с помощью опрыскивателей, опыливателей, гормонального лейкопластыря, аэрозольным методом. Опыты проводились в условиях Крыма и Средней Азии.
В динамике с интервалом в 2 недели в опытных и контрольных вариантах определяли длину побегов, усиков, соцветий; в период цветения проводили измерения длины цветоножки, тычиночной нити, пестика; при сборе урожая определяли среднюю массу грозди, массу 100 ягод, число ягод в грозди; в период созревания определяли с интервалом в 10 дней содержание сахаров и кислот в ягодах.
Наши исследования показали, что гиббереллин играет большую роль в ростовых процессах виноградного растения. Среди большой группы сортов наиболее отзывчивыми оказались семенные сорта. Наряду с этим установлено, что способность виноградного растения воспроизвести стимулятивный эффект зависит от этапа онтогенеза, физиологического состояния растения и условий окружающей среды. Гиббереллин влияет на формообразовательные процессы виноградного растения опосредованно, через усиление ростовых процессов и изменение анатомо-морфологического строения органов и тканей; последнее играет определяющую роль в отзывчивости различных сортов винограда на гиббереллин.
Обработка виноградного растения экзогенным гиббереллином или повышение уровня активности эндогенных гиббереллиноподобных веществ приводит к изменению дорзивентральности стебля, величины и формы листовой пластинки, увеличивает степень открытия черешковой выемки листьев, усиливает рост, спирализацию и одревеснение усиков, приводит к увеличению угла отклонения черешка листа от стебля, усиливает рост пасынков.
В зависимости от нагрузки виноградного растения соцветиями эффект от применения одной и той же концентрации гиббереллина различный: при малой нагрузке опрыскивание растений раствором гиббереллина, даже низкой концентрации (5-10 мг/л), приводит к усилению ростовых процессов, если же куст перегружен урожаем, аналогичный эффект наблюдается только при использовании высоких концентраций (до 200 мг/л). Применение высоких концентраций гиббереллина (500 мг/л) нарушает ритмы роста, формообразовательные процессы, что сильнее проявляется на более ранних этапах онтогенеза растения или его отдельных органов.
Показатели анато-морфологических изменений тканей и органов виноградного растения, или повышения уровня активности эндогенных гиббереллиноподобных веществ должны быть положены в основу при диагностике физиологического состояния виноградного растения и решении вопросов применения биологически активных веществ и других агроприёмов в практике виноградарства.
Полученные нами данные свидетельствуют, что обработка гиббереллином, как правило, способствует повышению интенсивности фотосинтеза. Этот показатель находится в прямой зависимости от воздействия препарата на процессы роста и плодообразования. В вариантах, где гиббереллин усиливал ростовые процессы вегетативных и генеративных органов, наблюдалось повышение интенсивности фотосинтеза. Она увеличивалась, в зависимости от применяемых концентраций препарата, в 1,2 - 2,3 раза. Такая же зависимость установлена нами и по отношению влияния гиббереллина на продуктивность фотосинтеза: этот показатель увеличился в 1,2 - 1,5 раза. Действие препарата на интенсивность транспирации, так же, как его влияние на фотосинтез, проявляется опосредованно, через усиление ростовых процессов.
При изучении путей транспорта экзогенных гиббереллинов в виноградной лозе показано, что препарат легко проникает в различные органы виноградного растения (корневую систему, листья, усики, стебель, ягоды). В пределах побега гиббереллин транспортируется в акропетальном, базипетальном и латеральном направлениях. Препарат свободно перемещается из одного побега в другой, но при условии, если последний находится на пути транспорта метаболитов к корню.
Гиббереллин не может вызывать образование партенокарпических ягод нормальной величины у семенных сортов, если его вводят в растение через корневую систему или листовой аппарат.
Экспериментально доказана возможность равномерного транспорта гиббереллина в ягоды при внесении его совместно с сахарозой в район гребненожки грозди, что положено нами в основу при разработке новых методов применения гиббереллина в практике виноградарства [6].
Высокая физиологическая активность гиббереллина особенно наглядно проявляется при воздействии препаратом на генеративные органы. Нами установлено, что гиббереллин, в зависимости от применяемой концентрации, способов и сроков обработки, может изменять морфогенез виноградного растения, направлять его по " вегетативному пути". Более конкретно это проявляется при использовании препарата в концентрациях, превышающих оптимальные дозы: для бессемянных сортов в дозах, превышающих 200 мг/л, для семенных - 50 мг/л. Генеративность в почках может сниматься гиббереллином в летне- осенний период, т.е. в период закладки и развития соцветий.
Под влиянием препарата могут измениться форма и размер глазков. Подушечка глазка разрастается, наступает её быстрое одревеснение. Соцветия в таких глазках недоразвитые и в период прорастания побега превращаются в усик.
Если же гиббереллином в высоких концетрациях воздействовали на побег, когда в почках уже заложены соцветия и идет дифференциация цветков, процесс снятия генеративности приобретает иные формы. Глазок начинает приобретать ширококоническую форму с хорошо заметной центральной почкой, которая постепенно отделяется от боковых (замещающих). У основания центральной почки образуется отделительный слой клеток, и почка "выпадает". Наблюдения за ростом и развитием почек в естественных условиях, т.е. без воздействия гиббереллином, показали, что аналогичный процесс "выпадения" центральной почки происходит в глазках побегов, отличающихся высоким уровнем эндогенных гиббереллинов. Препарат, как правило, задерживает начало прорастания почек.
Установленный нами факт ингибирующего влияния гиббереллина на прорастание почек представляет большой теоретический интерес, так как свидетельствует о том, что гиббереллин и гиббереллиноподобные вещества, возможно, играют определяющую роль в покое растений и превращении зимующих почек в спящие.
Влияние гиббереллина на соцветия после прорастания побега зависит от фазы развития и дозы препарата. Обработка гиббереллином соцветий семенных сортов на ранних этапах морфогенеза приводит к их израстанию и скручиванию. Они приобретают функцию усика. Соцветия семенных сортов отличаются большей отзывчивостью на гиббереллин по сравнению с бессемянными, что необходимо учитывать в практике применения препарата.
Наиболее чувствительный к гиббереллину орган цветка - цветоножка: её длина под влиянием препарата может увеличиваться в 2 - 3,5 раза. Это приводит к чрезмерному её израстанию, нарушению проводящей системы и, как следствие, ухудшению процесса плодообразования, что является одной из причин отрицательного отклика семенных сортов на обработку гиббереллином.
Под влиянием гиббереллина, в зависимости от сортовых особенностей, концентрации препарата, сроков и способов обработки, изменяются величина и форма ягод. У бессемянных сортов этот процесс сопровождается увеличением их массы в 1,5 - 2,3 раза, у семенных сортов, склонных к естественной партенокарпии, увеличивается число ягод в грозди за счет развития до нормальных размеров горошащихся ягод. Препарат, независимо от сроков применения, угнетает развитие семян в ягоде.
Установленные нами особенности роста и развития генеративных органов под влиянием гиббереллина (изменение формы почек, задержка их развития, превращение соцветия в усик, удлинение цветоножки, изменение формы соцветия, изменение формы ягоды, ингибирование развития семян и их положение в ягоде и др.) могут быть использованы для диагностики физиологического состояния виноградного растения при применении препарата в практике.


С уважением, СВетлана

Евгений Анатольевич 30.11.2007 11:04

Здравствуйте!

Цитата:

Сообщение от Красохина (Сообщение 10913)
Здравствуйте!
Ничего такого мне в литературе не попадалось, кроме регуляторов роста типа Свит, но там написано, что они способствуют некоторой интенсивности окраски ягод у темноокрашенных сортов, но не могут окрашивать белоягодные сорта в розовый, например. Да и смысла нет, наверно, ведь сортов винограда - превеликое множество, на все вкусы и цвета, какие угодно. Какой смысл при этом использовать еще и химию?
с уважением, Светлана

Светлана Ивановна, у меня вопрос об инъекциях виноградной лозы или грозди составами природных веществ, отвечающих за окрас виноградной ягоды.
Вот выдержка из учебника "Виноградарство" (Смирнов и К):
Пока ягода растет, она дышит, ассимилирует и остается зеленой. В ней содержатся хлорофилл и красящие вещества — каротин, ксантофилл и др. Красящие вещества накапливаются в ягоде постепенно. Максимальное их количество наблюдается в период полной зрелости ягод. В процессе созревания ягод вещества, обусловливающие их первоначальную окраску, разрушаются, и в клетках кожицы, в одном, двух или во всех ее слоях, накапливаются другие пигменты — флавонолы, основные компоненты которых— кверцитин и кверцинтрин, обладающие желтой окраской. Это продукты изменения хлорофилла, каротина, ксантофилла и других сопутствующих хлорофиллу веществ. Они придают сортам с белой ягодой окраску от светло-зеленой до золотисто-янтарной. Другие пигменты, представляющие антоциановый комплекс, в состав которого входят ампелопсин, энин и прочие, обусловливают образование красных веществ, придающих ягодам розовую, красную.

Возможно идея бредовая, но кто-нибудь прорабатывал этот вопрос среди ученых? Вообще, это возможно? Тут можно далеко нафантазировать, например, сохранение в потомстве нового окраса ягод через сеянец.........
А вдруг это тема для Вашей докторской?

Красохина 30.11.2007 11:44

Здравствуйте!
Нет, этим вопросом я сама лично не занималась и в литературе не встречала, так что конкретно ничего ответить не могу.
А тема моей докторской совсем другая. Эта мне неинтересна.
с уважением, СВетлана

Валера. Б 30.11.2007 18:59

Приведенная Светланой Ивановной статья находится здесь(и еще много статей)
http://www.ccssu.crimea.ua/internet/...om2/n01208.htm
и кое что по стимуляторам
http://www.technoexport.ru/ru/librar...d/stimulators/

Davido 01.12.2007 23:23

Светлана Ивановна привела большой отрывок из научной работы по исследованию влияния гиббереллина на виноградное расстение \за что ей спасибо\ , вероятно очень интересной для ученых, но , по моему, почти ничего не дающей практикующим виноградарям.
А ведь в конце есть интересная выдержка:
"Под влиянием гиббереллина, в зависимости от сортовых особенностей, концентрации препарата, сроков и способов обработки, изменяются величина и форма ягод. У бессемянных сортов этот процесс сопровождается увеличением их массы в 1,5 - 2,3 раза, у семенных сортов, склонных к естественной партенокарпии, увеличивается число ягод в грозди за счет развития до нормальных размеров горошащихся ягод".
Вот если бы эти возможности конкретизироваь, привязать к конкретным сортам и условиям, разработать методики, то все бы их с благодарностью использовали. Но кто это будет делать? Для ученого самое важное иметь научные труды, практика-не их дело.
А так это останется научной работой без конкретного применения.
Больше того ,возникает страх применять ГК.
Может я ошибаюсь, но это моё мнение.:smile268:

Alex 02.12.2007 00:42

Николай, я более чем уверен, что ГК используется по полной программе, в том числе и на основании научных трудов многих ученых.
Ну не может такого быть, что бы у нас виноградарей любителей позитив был, с реальным увеличением по массе грозди в 1.5 - 2 раза, и главное улучшением товарного вида, а у ученых практически сплошные отрицательные результаты.
Даже если ученые имеют наработки, то вопрос, зачем кому то дарить, то что создано с таким трудом и всегда можно продать за деньги, ведь это готовая технология производства товарного винограда.
Да и осуждать кого то, какой смысл ведь да же мы страдаем снобизмом :) и вынесли эту тему в Клуб, с доступом только для его членов.
Придеться каждому самостоятельно пройти путь в освоении обработок ГК, при этом нельзя стопроцентно быть уверенным, в том что удачный опыт можно будет повторять и в последующей практике из года в год, так как факторов которые будут влиять на качество урожая великое множество.
Начиная с погодных условий, фаз цветения и заканчивая качеством самой ГК.
А если к этому еще добавить и большую разницу в результатах, в зависимости от сорта. То действительно каждый сам станет "ученым":)!

Красохина 02.12.2007 07:27

Здравствуйте!
А почему Вас не заинтересовала фраза "Под влиянием препарата могут измениться форма и размер глазков. Подушечка глазка разрастается, наступает её быстрое одревеснение. Соцветия в таких глазках недоразвитые и в период прорастания побега превращаются в усик"? Или вот эта: "Наиболее чувствительный к гиббереллину орган цветка - цветоножка: её длина под влиянием препарата может увеличиваться в 2 - 3,5 раза. Это приводит к чрезмерному её израстанию, нарушению проводящей системы и, как следствие, ухудшению процесса плодообразования, что является одной из причин отрицательного отклика семенных сортов на обработку гиббереллином".
Неужели непонятно, что, применяя ГК, мы "одно лечим, другое калечим"? Я с полной ответственностью заявляю, что, как у любого препарата, у ГК есть и положительные, и отрицательные стороны. По моему глубокому убеждению, отрицательных сторон больше. А кому-то кажется, что положительных сторон больше - у всех мнение разное.
А испытывать страх перед применением ГК не стоит - надо просто для себя решить, надо оно или нет. Вы же не испытываете страх перед приемом какой-нибудь таблетки, а ведь тоже неизвестно, как именно на Ваш организм она подействует.
с уважением, Светлана

Alex 02.12.2007 14:23

Спасибо Светлана Ивановна!
Действительно каждый сам для себя должен решить применять ГК или нет, естественно никакого страха нет. Пока есть сорта на которые положительно влияет ГК, многие будут обрабатывать.
Кодрянка обработанная в этом году гиббереллином, была лишена своего главного недостатка - горошения. Отрицательного влияния не обнаружено.
Тот же Подарок Запорожью имел прекрасные грозди до 3 кг, большинство ягод которых были безсемянными, тоже как будто не плохо.
На Талисмане влияние не понятное, поздние обработки особо не добавили количество ягод в грозди.
Кишмиш Лучистый с хорошей ягодой, но у меня пока опыта не много в работе с ним, второе или третье плодоношение.
Эксперименты однозначно будут продолжаться.
Цитата:

Или вот эта: "Наиболее чувствительный к гиббереллину орган цветка - цветоножка: её длина под влиянием препарата может увеличиваться в 2 - 3,5 раза. Это приводит к чрезмерному её израстанию, нарушению проводящей системы и, как следствие, ухудшению процесса плодообразования, что является одной из причин отрицательного отклика семенных сортов на обработку гиббереллином".
Так и смысла ведь особо нет обрабатывать обоеполые, только которые сильно страдают горошением, у меня это Кодрянка.

Алексей 02.12.2007 14:35

http://www.lib.ua-ru.net/inode/14703.html МАНАНКОВА Ольга Петрівна

Автореферат

дисертації на здобуття наукового ступеня

кандидата біологічних наук


..... Так, наприклад, врожайність сорту Мускат янтарний (рис.2) порівняно з контролем при тракторному обприскуванні збільшилась на 131,0 %, при використанні методу обмокування - на 140,4 %, при контактному методі - на 128,4 %, при використанні 10 % гормонального лейкопластиру - на 142,7%, при 20 % ГЛ - на 153,4 %. У сорті Кардинал в залежності від методу обробки гібереліном надбавка урожаю складала від 59,5 до 82,3%, у сорті Бєлградський безнасінний - від 80 до 100 %, у сорті Сапераві - від 10 до 31,4 %, у сорті Каберне-Совіньон - від 28,2 до 65,3 %. Підвищення врожайності під впливом гібереліну відбувається як за рахунок збільшення кількості ягід у грона, так і підвищення їх маси. При цьому виявилися сортові особливості.

......Наприклад, у сортів Бєлградський безнасінний, Мускат янтарний зростання маси грона відбулося за рахунок підвищення майже в два рази маси 100 ягід, а у сорті Каберне-Совіньон кількість ягід під впливом гібереліну зросла з 125,0 штук до 216,0 штук у досліді.
....
Обробка гібереліном виноградної рослини повинна стати важливим агрозаходом, який сприяє підвищенню якості продукції та кращому розвитку виноградного куща.



АННОТАЦИЯ

Мананкова О. П. Действие гиббереллина на морфофизиологические признаки и плодообразование винограда. - Рукопись. Диссертация на соискание научной степени кандидата биологических наук по специальности 03.00.12 - физиология растений. Киевский национальный университет имени Тараса Шевченко, Киев, 2001.

Диссертация посвящена изучению действия гиббереллина на морфофизиологические признаки и плодообразование виноградного растения. В результате проведенных исследований установлено, что при обработке гиббереллином сортов винограда, принадлежащих к разным биологическим группам: бессемянные - Кишмиш чёрный, Кишмиш белый, Белградский бессемянный; сорта с функционально женским типом цветка - Нимранг, Чауш; семенные с обоеполым типом цветка - Кардинал, Мускат янтарный, Мускат гамбургский, Карабурну, Ранний магарача, Каберне-Совиньон, Бастардо магарачский, Изабелла, Кокур красный, изменяются морфофизиологические признаки. При этом увеличивается длина побегов, более контрастно проявляется их дорзивентральность, увеличивается длина междоузлий. Листовая пластинка увеличивается в размере, уменьшаются её боковые выемки, увеличивается черешковая выемка, черешок листа удлиняется, увеличивается угол отклонения его от стебля, наблюдается наиболее интенсивный рост усиков, усиливается их спирализация и одревеснение. Выявленные признаки могут быть использованы при применении ряда агроприёмов с целью стимулирования роста и управления процессом плодообразования.

Анализируя морфофизиологические признаки, которые проявляются при развитии на побегах винограда деформирующего (уродующего) антракноза и, сопоставляя их с аналогичными признаками, вызываемыми высоким уровнем гиббереллинов в виноградном побеге, мы считаем, что возбудитель болезни деформирующего антракноза в процессе метаболизма выделяет гиббереллиноподобные вещества; в дальнейшем выделение возбудителя деформирующего антракноза из пораженных побегов виноградной лозы, позволит получить гиббереллин, отличающийся высокой физиологической активностью.

При определении в побегах винограда и его отдельных органах гиббереллиноподобных веществ было установлено, что уровень активности ГПВ на ранних этапах онтогенеза одинаково высок во всех органах виноградного растения. В период цветения количество гиббереллиноподобных веществ в соцветиях резко уменьшается, но увеличивается в точках роста и усиках.

Для повышения урожайности на 30 - 80 % обработку обоеполых сортов препаратом гиббереллина проводят водным раствором концентрации 40 - 50 мг/л. Применение гиббереллина на бессемянных сортах повышает их урожайность в 2 раза. При этом на сортах Кишмиш чёрный и Кишмиш белый рекомендуем использовать концентрации 100 мг/л, на Белградском бессемянном - 75 мг/л. Доза препарата на 1 га насаждений не должна превышать 40 - 50 г/га. Обработка гиббереллином сортов винограда различных биологических групп в оптимальные сроки, а именно, через 10 дней после массового цветения, и оптимальными концентрациями, не снижает товарных качеств получаемой продукции. При оптимальной нагрузке кустов урожаем содержание сахаров в соке ягод не снижается, а по отдельным сортам происходит ускорение созревания ягод и повышение их сахаристости. При анализе структуры грозди установлено, что под влиянием гиббереллина увеличивается в грозди количество крупных ягод за счет уменьшения доли средних и мелких ягод, что приводит к повышению товарных качеств продукции. Улучшаются и органолептические качества ягод. Это связано с понижением в соке ягод содержания кислот, а также с уменьшением количества семян в ягоде. При производственном испытании гиббереллина было установлено, что он может быть использован для усиления ростовых процессов и повышения продуктивности виноградного растения. Было установлено, что эти эффекты можно получить на сортах, принадлежащих к различным биологическим группам.

Многолетние обработки препаратом улучшают развитие виноградных кустов, их физиологическое состояние и способствуют повышению продуктивности виноградных плантаций всех исследуемых сортов винограда.

Ключевые слова: виноград, гиббереллин, морфофизиологические признаки, деформирующий антракноз, плодообразование.

Алексей Д. 02.12.2007 15:03

А влияет гиббереллин на организм человека?

Игорь В. Заика 02.12.2007 15:14

Цитата:

Сообщение от Алексей Д. (Сообщение 11188)
А влияет гиббереллин на организм человека?

Алкоголь тоже постоянно присутствует в крови человека. :smiling: Только мы его не замечаем.
Но если выпить поллитра водки - ещё как заметим!
Применение в рекомендованных концентрациях - нет. Эти гормоны вырабатываются самими растениями, мы просто изменяем их соотношение в разных частях в разные периоды.

Евгений 02.12.2007 21:57

Цитата:

Сообщение от Игорь В. Заика (Сообщение 11191)
... Применение в рекомендованных концентрациях - нет. Эти гормоны вырабатываются самими растениями, мы просто изменяем их соотношение в разных частях в разные периоды.

Это спорное высказывание. Ряд гербицидов представляют собой именно фитогормоны. Более того. Зачастую используют не природные фитогормоны, а искуственные вещества с аналогичными свойствами. Они в отличии от естественных фитогормонов не утилизируются растениями при применении в больших количествах, не разлагаются и могут накапливаться. Чем может закончится чрезмерное увлечение фитогормонами трудно предсказать.
С уважением, Евгений.

Камышанин 02.12.2007 23:02

Цитата:

Сообщение от Евгений (Сообщение 11230)
Это спорное высказывание. Ряд гербицидов представляют собой именно фитогормоны. Более того. Зачастую используют не природные фитогормоны, а искуственные вещества с аналогичными свойствами. Они в отличии от естественных фитогормонов не утилизируются растениями при применении в больших количествах, не разлагаются и могут накапливаться. Чем может закончится чрезмерное увлечение фитогормонами трудно предсказать.
С уважением, Евгений.

Естественные фитогормоны очень быстро ассимилируются растениями - они же их естественные вещества, а вот их искусственные аналоги - живут намного дольше, и эффект дают, соответственно, больше. И отравиться ими можно. Гетероауксин, например, прилично ядовит, гиббереллин, вроде, чуть поменьше.

АлексейТ 11.12.2007 02:46

Доброй ночи - полуночникам!
Подскажите, кто знает.
Имеется препарат "ретардант - тур" срок хранения -до 10.2004.
Вопрос:
Действительно его уже нельзя использовать (в NETе о сроках хранения я не нашел данных)? Хранился все время при комнатной температуре в темном пузырьке в темном шкафу.
Планирую его использовать при весеннем выращивание саженцев на окне, дабы избежать вытягивания последних.

Alex 11.12.2007 03:24

Цитата:

Сообщение от Алексей Д. (Сообщение 11188)
А влияет гиббереллин на организм человека?

Если перефразировать героя Мкртчан в фильме "Мимино", то получится приблизительно такое.
Когда я вижу большие ягоды без семян - мне приятно, а когда мне приятно организму тоже хорошо.
Если серьезно то концентрация столь мала, а срок от обработки столь существенен, что вряд ли гиббереллин оказывает какое то влияние на организм человека, который кушает виноград, если выпить раствор, тогда конечно мало не покажется.
Цитата:

Доброй ночи - полуночникам!
Подскажите, кто знает.
Имеется препарат "ретардант - тур" срок хранения -до 10.2004.
Вопрос:
Действительно его уже нельзя использовать (в NETе о сроках хранения я не нашел данных)? Хранился все время при комнатной температуре в темном пузырьке в темном шкафу.
Планирую его использовать при весеннем выращивание саженцев на окне, дабы избежать вытягивания последних.
На момент обработки, препарат будет просроченным более чем на 3 с половиной года, я бы от такого избавился, и конечно не использовал.
К тому же он еще и очень сильно ядовит. Будьте осторожны.

Красохина 11.12.2007 07:12

Здравствуйте!
В работе Чайлахян М.Х., Саркисова М.М., Смирнов К.В. и др. "Инструкция по применению гиббереллина на виноградниках", издание 1975 года, написано следующее :" Для человека и животных препарат безвреден, LD50 его равняется 2500 мг/кг". Для справки - LD50 (англ. lethal doze, 50%) - средняя летальная доза токсического вещества или радиации, необходимая для того, чтобы погибла половина членов испытуемой популяции. Обычно указывается в единицах веса вещества на единицу веса испытуемого субъекта.
с уважением, СВетлана

АлексейТ 11.12.2007 09:24

Цитата:

Сообщение от Alex (Сообщение 11749)
На момент обработки, препарат будет просроченным более чем на 3 с половиной года, я бы от такого избавился, и конечно не использовал.
К тому же он еще и очень сильно ядовит. Будьте осторожны.

Я бы и сам избавился, но новый, непросроченный купить немогу - нет.
А на счет ядовитости: раньше (не знаю как сейчас), им обрабатывали пшеницу.
А вообще, я с Алчевска (экология - дуст ДДТ - отдыхает).

АлексейТ 12.12.2007 22:56

Вопрос наверно к специалистам.
 
Прочитав ветку, порывшись в Google, я так понял, что гиббереллин можно применить на молодом виноградники, с целью усиления его мощности (активизации ростовых процессов).
Еше. Я собираюсь применить ретардант - тур по аналогии с рассадой помидор (т.е. чтобы избежать вытягивания зеленцов при выращивании их весной на окне).
Вопрос 1: Прав ли я или в очередной раз собираюсь наступить на швабру?
Вопрос 2: Если на первом вопросе я не наступаю на грабли, то разрушился ли просроченный на 3 года ТУР (неприятный его запах остался).

Юрий Анатольевич 12.12.2007 23:42

АлексейТ, по сроку годности ТУРа тоже не нашел. По применению в литературе "На молодых растениях ретарданты сокращают ювенальный (детский) период, и виноградные саженцы при хорошем уходе способны плодоносить на второй год. Обработанные ТУРом растения раньше заканчивают вегетацию." "Защита винограда от болезней вредителей. Часть 3. (11.3) 2007. Коллектив авторов.
Книгу брал у Е. А. Ключиковой т. 8-061-236-48-94. У них много книг довольно любопытных, они везде рекламируют.
Сам вегетирующие саженцы на балконе не опрыскиваю, а стараюсь держать Т около 23-27 град. и 15-20 град ночью и создаю усиленное освещение лампами.
С уважением, Юрий.
P.S. Была инфа от С. И. в России ТУР запрещен.

АлексейТ 13.12.2007 00:10

У меня на работе градусов 15 (когда не светит солнце). Окно юго-запад. Я думаю на работе поставить на подращивание ряд саженцев (без подсветки).
Дома балкона нет, а одного южного окна, хоть и большого, на все, что я хочу - не хватит (виноград + рассада помидоров). За растениями - светоотражающий экран - особо белые вертикальные жалюзи (сейчас фиалка цветет - думает весна).
В том году, я опрыскивал ТУРом рассаду помидоров, вроде бы эффект приземистости был. Вот я и думаю... насчет винограда - весной на окне - ТУРом (чтобы не тянулась), летом на улице - гиббереллином (чтобы росла быстрее (хочу за год сформировать Г-образный штамб на арку высотой 2.5 м.

Alex 13.12.2007 00:23

Цитата:

Сообщение от АлексейТ (Сообщение 11837)
Прочитав ветку, порывшись в Google, я так понял, что гиббереллин можно применить на молодом виноградники, с целью усиления его мощности (активизации ростовых процессов).
Еше. Я собираюсь применить ретардант - тур по аналогии с рассадой помидор (т.е. чтобы избежать вытягивания зеленцов при выращивании их весной на окне).
Вопрос 1: Прав ли я или в очередной раз собираюсь наступить на швабру?
Вопрос 2: Если на первом вопросе я не наступаю на грабли, то разрушился ли просроченный на 3 года ТУР (неприятный его запах остался).

Слышал я, что гиббереллин усиленно применяют при выращивании роз. То ли цветок лучше становится и укореняется хорошо.
Что касается молодого виноградника, если действительно ГК применяется, то может кто то слышал о концентрации???
И не будет ли отрицательного действия, какие недостатки?

АлексейТ 13.12.2007 09:52

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Alex (Сообщение 11854)
...Что касается молодого виноградника, если действительно ГК применяется, то может кто то слышал о концентрации??? И не будет ли отрицательного действия, какие недостатки?

Из сообщения Алексея:Вложение 348 Автореферат дисертації на здобуття наукового ступенякандидата біологічних наук:
Цитата:

...Обробка гібереліном виноградної рослини повинна стати важливим агрозаходом, який сприяє підвищенню якості продукції та кращому розвитку виноградного куща...
...При этом увеличивается длина побегов, более контрастно проявляется их дорзивентральность, увеличивается длина междоузлий. Листовая пластинка увеличивается в размере, уменьшаются её боковые выемки, увеличивается черешковая выемка, черешок листа удлиняется, увеличивается угол отклонения его от стебля, наблюдается наиболее интенсивный рост усиков, усиливается их спирализация и одревеснение. Выявленные признаки могут быть использованы при применении ряда агроприёмов с целью стимулирования роста и управления процессом плодообразования...
...Многолетние обработки препаратом улучшают развитие виноградных кустов, их физиологическое состояние и способствуют повышению продуктивности виноградных плантаций всех исследуемых сортов винограда...

Коротко: Длина побегов увеличивается на 25-60%. Концентрация для кишмишей - 100 мг/л, для семянных - 50 мг/л

Я тоже так хочу!!!:smiling:

Борис_М 13.12.2007 09:58

Цитата:

Сообщение от АлексейТ (Сообщение 11874)
Из сообщения Алексея: [color=Red][b][url="http://forum.vinograd.info/showpost.php?p=11185&postcount=322"]Автореферат дисертації на здобуття наукового ступенякандидата біологічних наук

Хорошо бы знать примерную концентрацию препарата при обработке саженцев.
С уважением, Борис.

Евгений Анатольевич 13.12.2007 10:00

Цитата:

Сообщение от АлексейТ (Сообщение 11874)
....Я тоже так хочу!!!:smiling:

Алексей, это мнение одного конкретного человека, пусть даже, кандидата наук, но влияние данных перпаратов на виноградное растение и человека далеко не изучено. Кроме того, зачем накачивать насосом женскую грудь, если она сама по себе прекрасна.

АлексейТ 13.12.2007 10:30

Цитата:

Сообщение от Евгений Анатольевич (Сообщение 11876)
Алексей, это мнение одного конкретного человека, пусть даже, кандидата наук, но влияние данных препаратов на виноградное растение и человека далеко не изучено. Кроме того, зачем накачивать насосом женскую грудь, если она сама по себе прекрасна.

Я с Вами полностью согласен. Если в иногда и боксер-тяжеловес может защитить диссертацию, да еще не на боксерскую тематику, то это о чем то говорит!!!
По поводу данной диссертации: краткий просмотр аннотации позволяет сделать вывод, что опыты проводились.
По поводу вредности: я так думаю, что для человека "отравленный" неплодоносящий виноградник менее вреден, чем "травленная" ягода.
Раковые опухоли у человека тоже связанны с усиленным делением клеток, потерявших свою дифференциацию. А что это вызывает???
:smiling:По поводу женской груди я свами согласен!:smiling:
:smiling:Хотя, когда видишь на улице красотку с явно накаченной грудью, да еще в прозрачной блузке, невольно обернешься, даже если под руку - жена.:smiling:

Камышанин 13.12.2007 10:32

Ретардант Тур относится к хлорорганическим соединениям 1 класса опасности - самым высокотоксичным ядохимикатам. Все ядохимикаты 1 класса в России запрещены к применению в личных подсобнх хозяйствах.
Тур достаточно стойкое вещество, как и многие другие хлорорганические соединения, срок в 3 года для него - небольшой.

Цитата:

...хочу за год сформировать Г-образный штамб на арку высотой 2.5 м.
Хорошую яму с осени заправить навозом и суперфосфатом, поливать регулярно - и никакой гиббереллин не нужет. Я бы его влияние оценил в 5%, а агротехнику - в 95%.

Георгий_Ник 13.12.2007 11:21

Цитата:

Сообщение от Камышанин (Сообщение 11881)
Хорошую яму с осени заправить навозом и суперфосфатом, поливать регулярно - и никакой гиббереллин не нужет. Я бы его влияние оценил в 5%, а агротехнику - в 95%.

Спасибо, Евгений! Поддерживаю на все 100%, ИМХО агротехнику никакие стимуляторы не заменят.

Скрипа 13.12.2007 12:26

Применение ТУРа
 
Цитата:

Сообщение от АлексейТ (Сообщение 11837)
Я собираюсь применить ретардант - тур по аналогии с рассадой помидор (т.е. чтобы избежать вытягивания зеленцов при выращивании их весной на окне).

Я пробовал ТУР на 6-ти летних кустах сорта Награда (Лабруска, сильнорослый). Первое опрыскивание в мае видимого результата не дало, Второй раз опрыскал в конце июня с большей концентрацией. Получил кое-где ожоги листьев. А побеги как тянулись, так и продолжали тянуться.
На помидорной рассаде - да, там эффект хороший.
Ткаченко Д.Н. 13.12.2007 12:44

Будьте осторожны! Тур не должен попадать на соцветия грозди
в противном случае гроздь стает сбитой заметно мельчает

Alex73 17.12.2007 01:13

Цитата:

Сообщение от АлексейТ (Сообщение 11852)
У меня на работе градусов 15 (когда не светит солнце). Окно юго-запад. Я думаю на работе поставить на подращивание ряд саженцев (без подсветки).
Дома балкона нет, а одного южного окна, хоть и большого, на все, что я хочу - не хватит (виноград + рассада помидоров). За растениями - светоотражающий экран - особо белые вертикальные жалюзи (сейчас фиалка цветет - думает весна).
В том году, я опрыскивал ТУРом рассаду помидоров, вроде бы эффект приземистости был. Вот я и думаю... насчет винограда - весной на окне - ТУРом (чтобы не тянулась), летом на улице - гиббереллином (чтобы росла быстрее (хочу за год сформировать Г-образный штамб на арку высотой 2.5 м.

Здравствуйте Алексей!
Советую обратить особое внимание на создание оптимальных параметров тем-ры и освещенности. Если с темпиратурой более менее все справляемся, то на освещенность порой машем рукой.
Если с освещенностью вы справитесь , то никакие препараты вам не понадобятся.:smiling:
Что касается ТУРа , применение препарата на томатах имеет чисто комерческую цель(низкая, приземистая,"плотная" рассада). Для своего огорода я никогда не обработаю рассаду... Просто, поверте наслово:kozak:
Как уже не раз на форуме упоминалось, при пересадке вегетир. саженца весной , растение получает стресс, а следовательно торможение роста.Стоит ли еще обрабатывать ТУРом?!! Решайте сами.

Не хочу навязывать вам свое мнение , но хочу сказать что хорошо подготовленный(вымочка, кильчевание и т.д.) черенок дает намного сильнее куст чем с посаженного саженца (имхо).Поэтому сажаю 2черенка(для гарантии) сразу на место.

Когда только начинал заниматся виноградом , тоже сначала покупал готовые вегетир. саженцы, потом сам выращивал , результатами был не очень доволен! А впрочем, сами решайте!Каждый проходит эту дорогу и накапливает только свой опыт!
С ув. Алексей

АлексейТ 17.12.2007 01:41

Цитата:

Сообщение от Alex73 (Сообщение 11994)
Если с освещенностью вы справитесь , то никакие препараты вам не понадобятся.:smiling:
Что касается ТУРа , применение препарата на томатах имеет чисто комерческую цель(низкая, приземистая,"плотная" рассада). Для своего огорода я никогда не обработаю рассаду...

Полностью согласен.
С освещенностью - справлюсь (кто на работе экономит электроэнергию?)
Дома - южное, ничем не затененное окно + подсветка белыми жалюзи.
Что ТУР ядовит - я не знал, в прошлом году пацаны спрашивали, чем это воняет? ТУР я уже выкинул.
Насчет плохой акклиматизации зеленца - не согласен. Перед посадкой они у меня стоят в тени 7-10 дней, пока я не увижу, что листва потемнела (позеленела) и начался рост. На следующий год - половина с ягодой.
Из комнаты, да на солнышко, да 40*С в тени - понятно, что в морг.
Где-то в начале ветки встречал упоминание про препарат "Вымпел" - знакомый уверяет, что заявленный производителем (стимулятор роста, адаптоген, криопротектор, прилипатель, ингибитор болезней, антистрессант) - правда (типа фермеры берут литрами). Хочу перед началом сезона проверить на окне на горохе.
О результатах, разумеется сообщу.

С.Сергей.А 17.12.2007 03:10

Цитата:

Alex73
Не хочу навязывать вам свое мнение , но хочу сказать что хорошо подготовленный... черенок дает намного сильнее куст чем с посаженного саженца (имхо).Поэтому сажаю 2 (1)черенка(для гарантии) сразу на место.
Очень хороший вариант (имхо) :)

АлексейТ 17.12.2007 04:47

Цитата:

Сообщение от С.Сергей.А (Сообщение 12002)
Очень хороший вариант (имхо) :)

У меня не выйдет:stena:. Территория под виноград освободится только во второй половине лета (враги семейные мешают), так что мне их сажать или в школку (не хочу потом корни рвать), или в целлофановые пакеты :longhands:15 литров (саженцы с закрытой корневой системой). У нас в городе пересаживали по жаре 4-х метровые березы с закрытой корневой, и 80% прижилось с минимальным поливом. Так, что однозначно, только зелеными.

Камышанин 17.12.2007 08:53

Цитата:

Сообщение от АлексейТ (Сообщение 12003)
У меня не выйдет:stena:. Территория под виноград освободится только во второй половине лета (враги семейные мешают), так что мне их сажать или в школку (не хочу потом корни рвать), или в целлофановые пакеты

У меня была такая ситуация - я распланировал виноградник, а была посажена картошка. И ничего - я посадил кусты винограда там, где мне было удобно, несколько кустов картошки пришлось выкинуть, но это мелочи. В первый год картошка винограду не помешала, выростли нормальные кусты. Вы подумайте, может, все же найдется вариант сразу посадить на место.

АлексейТ 17.12.2007 09:26

Цитата:

Сообщение от Камышанин (Сообщение 12004)
У меня была такая ситуация - я распланировал виноградник, а была посажена картошка. И ничего - я посадил кусты винограда там, где мне было удобно, несколько кустов картошки пришлось выкинуть, но это мелочи. В первый год картошка винограду не помешала, выростли нормальные кусты. Вы подумайте, может, все же найдется вариант сразу посадить на место.

У меня в прошлом году картошка тоже росла вплотную к винограду (лоза на ботве), но там где я буду сажать виноград, уже посажен чеснок и лук-севок. Так что, если я буду копать ямки - меня скушают.

ПЁТР 17.12.2007 10:42

:smile268: Добрый день! А у меня произошел такой случай: пока куст винограда вегетирующий был посажен и отрос на несколько сантиметров, рядом был посажен куст томата, чтоб земля не пропадала зря. Так решили домашние. К середине лета томат был ростом метр, а кустик винограда отрос до 10 см. Хотя во многих книгах пишут, что помидоры – явные антагонисты для винограда, но в других книгах и в фильмах рекламируют посадку перца, помидоров и т.д. На следующий год ничего не посадили рядом с кустом винограда, и он отрос метра на 4 лоза диаметром 12мм.

Камышанин 17.12.2007 12:53

Цитата:

Сообщение от ПЁТР (Сообщение 12016)
...а кустик винограда отрос до 10 см. ...

У меня безо всяких помидоров кустик Алексы дал прирост 15 см, а рядом Серафимовский - 4 метра, К-ш Запорожский - 3 м., Ливия - 2 м., и т.д. Сажались одновременно. Если бы "опыт" проводился над парой сотен саженцев (или хотя бы десятком) и был показан стабильно повторяющийся результат, тогда можно было бы бить тревогу. А один кустик - не показатель.

Alex73 17.12.2007 13:16

Цитата:

Сообщение от АлексейТ (Сообщение 11996)
Полностью согласен.
С освещенностью - справлюсь (кто на работе экономит электроэнергию?)
Дома - южное, ничем не затененное окно + подсветка белыми жалюзи.
Что ТУР ядовит - я не знал, в прошлом году пацаны спрашивали, чем это воняет? ТУР я уже выкинул.
Насчет плохой акклиматизации зеленца - не согласен. Перед посадкой они у меня стоят в тени 7-10 дней, пока я не увижу, что листва потемнела (позеленела) и начался рост. На следующий год - половина с ягодой.
Из комнаты, да на солнышко, да 40*С в тени - понятно, что в морг.
Где-то в начале ветки встречал упоминание про препарат "Вымпел" - знакомый уверяет, что заявленный производителем (стимулятор роста, адаптоген, криопротектор, прилипатель, ингибитор болезней, антистрессант) - правда (типа фермеры берут литрами). Хочу перед началом сезона проверить на окне на горохе.
О результатах, разумеется сообщу.

Здравствуйте Алексей!

Вы упоминали, что саженцы вин-да и рассада томата будут расти на одном окне. Хочу предупредить вас о том, вам нужно выбрать что то одно или саженцы или рассада. Темпиратурный режим очень отличается(томат-ночь8-10град.,день-14-18град)Более менее потходит выращивание рассады перца. По крайней мере, у меня ни чего хорошего из совместного выращивания не получилось.:beer:

На счет Вымпела советую попробовать, в этом году использовал на всех культурах, в том числе и на вин-де(баковый рас-р Вымпел+гумисол, согласно инструкции к приминению) очень доволен. Наверное хорошие результаты получили многие, препарат этого года уже раскуплен и прийдется ждать следующего года.:beer:

С ув. Алексей.

Евгений Анатольевич 17.12.2007 13:55

Цитата:

Сообщение от АлексейТ (Сообщение 12007)
У меня в прошлом году картошка тоже росла вплотную к винограду (лоза на ботве), но там где я буду сажать виноград, уже посажен чеснок и лук-севок. Так что, если я буду копать ямки - меня скушают.

Алексей, наверное - жена, теща ..... У меня такое продолжалось (вся семья ложилась трупом, получали 60-70 мешков картошки и продавали ее за бесценок) до первых денег, заработанных на саженцах, кроме того, заплодоносил Талисман, Оригинал, ПЗ....... И только тогда я смог на примере убедить своих женщин, что выращивание картофеля по сравнением с виноградом - это полное угробление здоровья и копеечные доходы. Теперь они полностью на моей стороне и во всем помогают. Но картофель - 5 мешков все равно выращивают сами , хотя можно купить без проблем у соседей.....(для этой цели я им распахал другой огород через дорогу, а всю территорию участка при доме занял виноградом, за исключением палисадника (розы, пионы, тюльпаны, гиацинты, гладиолусы, и пр. - вотчина женщин. Пора и Вам заключить Пакт о ненападении.......

АлексейТ 17.12.2007 14:43

Цитата:

Сообщение от Alex73 (Сообщение 12021)
Вы упоминали, что саженцы вин-да и рассада томата будут расти на одном окне. Хочу предупредить вас о том, вам нужно выбрать что то одно или саженцы или рассада. Температурный режим очень отличается(томат-ночь8-10град.,день-14-18град). Более менее подходит выращивание рассады перца.

Спасибо тезка. Мини порцию Вымпела, для пробы на окне, я уже купил.
По поводу температуры на окне - ночью 20*С, днем на солнце - 30-35*С.
Под окном 20 секций чугунного радиатора, и форточка с целлофаном плохо помогает. Зато светло. Рассада помидор вытягивалась, но ей расти 1-1,5, потом в теплицу. Поэтому в том году я ее и опрыскивал ТУРом.
Перец живет нормально. Виноград, в том году, чувствовал себя нормально рядом с помидорами на окне. На улицу я переносил с приростом 30-40 см. (посадил виноград в том году в средине марта). В этом году посажу виноград раньше.

Alex73 17.12.2007 15:17

Цитата:

Сообщение от АлексейТ (Сообщение 12024)
Спасибо тезка. Мини порцию Вымпела, для пробы на окне, я уже купил.
По поводу температуры на окне - ночью 20*С, днем на солнце - 30-35*С.
Под окном 20 секций чугунного радиатора, и форточка с целлофаном плохо помогает. Зато светло. Рассада помидор вытягивалась, но ей расти 1-1,5, потом в теплицу. Поэтому в том году я ее и опрыскивал ТУРом.
Перец живет нормально. Виноград, в том году, чувствовал себя нормально рядом с помидорами на окне. На улицу я переносил с приростом 30-40 см. (посадил виноград в том году в средине марта). В этом году посажу виноград раньше.

Алексей, между окном и емкостями(пакеты,стаканчики и Т.д)с саженцами, положите какой нибудь утеплитель(на высоту емкости).
Это может быть ткань,пенопласт и т.д.,я пользуюсь поролоном толщ.10см. Даже если у вас стоят стеклопакеты , перепад тем-тур корни ощущают отсутствием роста корней в сторону окна.Что не есть хорошо для равномерного роста корней вокруг черенка и равномерным заполнением корнями всей емкости.

На батарее разместите поддон с водой.У меня стоят два плоских метал.лотка(беру у жены-для разлива холодца:smiling: ), куда каждый день подливаю воду.Двадцать секций батареи это не шутка-сушат комнату как в Африке.
С ув.Алексей

BlackKnight 17.12.2007 15:19

Цитата:

Сообщение от ПЁТР (Сообщение 12016)
для винограда, но в других книгах и в фильмах рекламируют посадку перца, помидоров и т.д.

Я уже 3-ий год подращиваю, в теплице свежепророщеные черенки. Приросты прут, цепляются за томаты. Чувствуют себя отлично.

АлексейТ 17.12.2007 15:46

Цитата:

Сообщение от Alex73 (Сообщение 12031)
Алексей, между окном и емкостями(пакеты,стаканчики и Т.д)с саженцами, положите какой нибудь утеплитель(на высоту емкости).
На батарее разместите поддон с водой.У меня стоят два плоских метал.лотка(беру у жены-для разлива холодца:smiling: ), куда каждый день подливаю воду.Двадцать секций батареи это не шутка-сушат комнату как в Африке.

У меня в том году и помидоры, и виноград стояли на 10-см пенопласте (выравнивает температурный режим системы окно - подоконник - батарея), хотя наверно и в Вашем предложении есть рац. зерно. Попробую. Хотя в ПЭТ-бутыли корни росли к окну - солнце грело. 20 секций батареи стоит - окно 4 кв.м. + комната 63 куб.м. угловая + как сейчас топят, так что не сильно жарко. В качестве увлажнителя используется 400-литровый аквариум (ведро воды испаряется дней за 5). Гигрометр психрометрический показывает влажность 55-60%. Чуть-чуть маловато, но больше не выходит.

ПЁТР 22.12.2007 12:05

:smile268: подскажите пожалуйста- кто нибудь работал с КАБРИО-ТОП. препарат фирмы БАСФ. и где его можно куплять. ПЁТР.

Ткаченко Д.Н. 22.12.2007 12:45

Кабрио Топ относится к групе "Стробилурины"
Описание:
Оказывают системное, иммуностимулирующее действие. Способны двигаться за точкой роста растения, обеспечивая защиту молодых отрастающих органов. Стойкие к перепадам температур, быстро проникают в растение, обеспечивая длительную защиту. Идеально подходят в качестве профилактических обработок против заболеваний растений.
Спектр действия Стробилуринов вам наверняка известен,
Расход 20гр на 10 литров У нас продаёться по цене 15-20 гривен 100 гр.

савич 07.01.2008 12:39

Кто распологает информацией о препарате "колхицин"?
Пожалуйста поделитесь.
С уважением Вячеслав Анатольевич.

БАМ 07.01.2008 15:34

Цитата:

Сообщение от савич (Сообщение 12969)
Кто распологает информацией о препарате "колхицин"?
Пожалуйста поделитесь.
С уважением Вячеслав Анатольевич.

Этот препарат входит в "Перечень жизненно необходимых и важнейших лек. средств" как средство для лечения подагры.
Оказывает обезболивающее и противовоспалительное действие при острых приступах.Задерживает отложение в ткани микрокристаллов мочевой кислоты.
Применяют и при некоторых воспалительных состояниях вен, воспалительных заболеваниях в стоматологии и отоларингологии.

Но тут мы не в теме!

Ткаченко Д.Н. 07.01.2008 18:14

Цитата:

Сообщение от БАМ (Сообщение 12978)
Этот препарат входит в "Перечень жизненно необходимых и важнейших лек. средств" как средство для лечения подагры.
Оказывает обезболивающее и противовоспалительное действие при острых приступах.Задерживает отложение в ткани микрокристаллов мочевой кислоты.
Применяют и при некоторых воспалительных состояниях вен, воспалительных заболеваниях в стоматологии и отоларингологии.

Но тут мы не в теме!

как раз всё по теме!
Есть такое лек. вы правы но есть и для садоводства стимулятор
алкалоид колхицин выделен из безвременника
обладает свойством удваивать число хромосом у большого ряда
растений.
У винограда возникает в виде крупноягодных геномных мутаций!
Савич а почему собственно у вас возник этот вопрос?

савич 07.01.2008 18:48

Цитата:

Сообщение от ДеМкА (Сообщение 12992)
как раз всё по теме!
Есть такое лек. вы правы но есть и для садоводства стимулятор
алкалоид колхицин выделен из безвременника
обладает свойством удваивать число хромосом у большого ряда
растений.
У винограда возникает в виде крупноягодных геномных мутаций!
Савич а почему собственно у вас возник этот вопрос?

Я читал о нём как об аналоге гиббереллина. Нынче достать его не просто, а самое главное- можно нарваться на подделку. Может кто подскажет как отличить «липовую» от настоящей? Ведь можно загубить часть урожая.
Есть ли гибберелин с повышенным содержанием АЗ ?.
С уважением, Вячеслав Анатольевич.

Камышанин 07.01.2008 23:18

Цитата:

Сообщение от савич (Сообщение 12994)
Есть ли гибберелин с повышенным содержанием АЗ ?

Промышленных препаратов нет. А зачем он Вам, если не секрет?

Alex 08.01.2008 03:45

Есть куча аналогов ГК, точнее препаратов с ее содержанием, перечислять не буду. Но почему то большинство из них и в подметки не годятся гиббереллину, а зачастую несут отрицательный результат!

Konsta 08.01.2008 13:01

Цитата:

Сообщение от ДеМкА (Сообщение 12992)
...обладает свойством удваивать число хромосом у большого ряда растений...

Очччень интересно. Если склероз не изменяет, то в школьном курсе ботаники это явление называлось "полиплоидия". Применением на пшенице (добивались радиационным облучением) давали увеличение урожайности в разы...

савич 08.01.2008 14:38

Цитата:

Сообщение от Камышанин (Сообщение 13013)
Промышленных препаратов нет. А зачем он Вам, если не секрет?

Да какие секреты. Просто наткнулся на фразу опытного виноградаря оброненную сердцах: "Ничего не стоит увеличить размер грозди и ягоды в несколько раз, применив гибберелиновые кислоты А-З",
а речь шла об "Аркадии Люкс" насколько я понял. А ведь это обоеполый сорт. Маленький опыт по применению гиббериллина продающегося в магазинах у меня есть, и по своим наблюдениям такого эффекта он не даёт, а на многих сортах даже хуже стало от контрольного. Вот я и подумал, что оно такое ГБ А-З ?
Для интересующихся читал в: "Наша дача" 2006г.№47стр22.
С уважением, Вячеслав Анатольевич

Konsta 08.01.2008 15:07

Цитата:

Сообщение от савич (Сообщение 13034)
Да какие секреты. Просто наткнулся на фразу опытного виноградаря оброненную сердцах: "Ничего не стоит увеличить размер грозди и ягоды в несколько раз, применив гибберелиновые кислоты А-З"...

Это статья В.Лиховского...

Камышанин 08.01.2008 22:59

Насколько мне известно, существующие в России и Украине препараты гиббреллина - это смесь изомеров (а точнее, гиббереллиноподобных веществ) в количестве около 20. Гибберелловая кислота - продукт биосинтеза, а это, как известно, процесс далеко не всегда предсказуемый - культура капризничает часто. Поэтому, что на самом деле продается в пачках с названиями "Бутон", "Завязь", "Гибберсол", "Цветень", и т.д. - одному Богу известно. Самым сильнодействующим из смеси гиббереллинов является вроде бы ГК-12 (GA12 по международной классификации), но она очень быстро ассимиллируется растением. А ГК-3 (GA3) - всего лишь самая стойкая из этих кислот, поэтому и была описана самой первой. И ничего супер-чудодейственного в ней нет. В 2 раза увеличить размер ягод и/или гроздей она не может.

В прошлом году друг прислал мне польский препарат ГК-3, который назывался POL-GIBRESCOL 800SP с содержанием ГК-3 800 г в 1 кг препарата (80%). Препарат действительно сильно отличался от всего, что я применял до сих пор, но не в разы, конечно. Результаты применения я озвучивал здесь на сайте и фото тоже размещал...

Действительно, существует легенда, что ГК3 - самая крутая из всех, и на коммерческих препаратах часто пишут GA3, хотя на самом деле это не так, и внутри - смесь.

И по поводу фразы "Ничего не стоит увеличить размер грозди и ягоды в несколько раз" - не верьте, это неправда. Существуют определенные генетические (физические и физиологические) ограничения, согласно которым виноградина не может быть размером с яблоко. Я считаю, что генетический предел размера ягоды винограда - примерно 30 грамм (не беря во внимание полиплоидию, там прогнозировать сложнее).

П поводу "Аркадии улучшенной". Несколько раз встречал упоминание об этом "супер-клоне" в статьях В.М.Дереча ("Дачник" №12, 2006 г.; №9, 2006 г.; №9, 2005 г.). Цитирую по первой статье:
".... ее грозди созрели на 10 дней раньше, чем грозди того же сорта у других виноградарей (8-10 августа), а это очень важно для продажи на рынке. Ягоды моей Аркадии были очень вкусными и сладкими, ощущался уже и приятный мускат. Были они и плотными, приближаясь по этому параметру к Лоре, внушительных размеров: в ширину некоторые достигали 30-32 мм, а в длину - 36-38 мм, что хорошо видно на фото."

На фото - кисть весом менее 1 кг. Обратите внимание, что на основании таких признаков человек делает вывод о наличии у него "клона". Хотя, совершенно очевидно, что таких результатов можно достигнуть всего лишь за счет агротехники! Привейте Аркадию на Кобер 5ББ, выращивайте на супесчаной почве, кормите, недогрузите куст процентов на 20-30 и обработайте гиббереллином в конце цветения однократно - и Вы получите такой же результат. Понятно, что у других виноградарей условия, агротехника, нагрузка и т.д. была совсем другой, и то, что созрел виноград на 10 дней позже - вполне нормально. Один чернозем задерживает созревание на 5-7 дней легко!

Аркадию я посадил в 2006 году заново - старая вымерзла. В 2007 году оставил сигнальную гроздь, но она получилась большеватая - около 2 кг была бы, если бы вызрела, рост куста притормозился, поэтому я ее сначала ополовинил, а потом и "очетвертинил". "Огрызок" этот созрел 8 августа, при сильном росте куста. Для ориентировки, первую гроздь Лоры я срезал 1 августа, остальные -до 15 съели, полностью она созрела к 10 августа. В то же время, на соседних виноградниках Аркадия созрела 15 августа. 16 августа я был на винограднике Г.В.Беликовой в Волгограде, у нее при сильной (я бы сказал, предельной) нагрузке, Аркадия еще дозревала. Вот вам и разница в 8 дней только за счет разной нагрузки куста. Так что, я могу поспорить с кем угодно, что смогу получить вызревшую Аркадию на 2 недели раньше всех остальных только за счет агротехники. И никогда не скажу, что это "супер-клон" и не назову ее "Аркадией улучшенной".

савич 09.01.2008 00:50

Спаcибо за очень подробный ответ по ГБ. Многое из непонятного
стало понятным. Ну а насчёт подобных "улучшенных" сортов и г.ф., то я придерживался и придерживаюсь того же мнения, что и Вы.
С уважением, Вячеслав А.

Анатолий БЦ 20.01.2008 00:53

Я опробовал препараты "Бутон" (2005г.) и "Завязь" (2006г.) для улучшения опыления.
Результаты были лучше у "Бутона". Это же подтвердил еще один виноградарь.
Гиббериллин не видел ни разу, у нас в магазинах нет.

Юрий Петрович 13.02.2008 09:28

Уважаемые виноградари, дайте консультацию. Стоит ли приобретать ВУКСАЛ в литровой расфасовке НО... расфасован в 2004-2005 году.
Кто что знает о сроках хранения?
С уважением Юрий Петрович.

Игорь В. Заика 13.02.2008 10:21

Цитата:

Сообщение от Юрий Петрович (Сообщение 15227)
Стоит ли приобретать ВУКСАЛ в литровой расфасовке НО... расфасован в 2004-2005 году.
Кто что знает о сроках хранения?

Сухие удобрения, как правило, не портятся. А Вуксал - всё-таки не сухое...
Есть данные (Дереча) о применении Вуксала комби Б по 50г в год на протяжении нескольких лет. Наоборот, он писал, чтобы не обращали внимание на его высокую стоимость - мол, хватает надолго.
А что пишут на упаковке (у меня под рукой нет)?

Алексей Д. 13.02.2008 20:40

Подскажите чем можно обработать весной лозу? за исключением ДНОК
например ХОМ+ НЕОРОН или бордовская смесь+неорон заменяет ДНОК?
осенью обрабатывал железным купоросом.

Игорь В. Заика 14.02.2008 09:55

Цитата:

Сообщение от Алексей Д. (Сообщение 15284)
Подскажите чем можно обработать весной лозу? за исключением ДНОК
например ХОМ+ НЕОРОН или бордовская смесь+неорон заменяет ДНОК?
осенью обрабатывал железным купоросом.

ДНОК по действующему началу мало что заменит. Разве что ДДТ! :)

Обработка в осень железным купоросом - нормально. Можете весной опрыскать, по нераспустившимся глазкам. Но лучше не пропустите первое опрыскивание по 5-му листу. Напрмер, Хорусом (6г/10л). Или другим системником: Строби, Квадрисом.

Toto 14.02.2008 17:39

Подскажите пожалуйста а чем извести оидиум на Ризамате?

Как не обрабатываю ( не более 3 раз за сезон- сам кушаю) все равно появляется.

Игорь В. Заика 14.02.2008 20:50

Цитата:

Сообщение от Toto (Сообщение 15374)
Подскажите пожалуйста а чем извести оидиум на Ризамате?

Как не обрабатываю ( не более 3 раз за сезон- сам кушаю) все равно появляется.

Значит, нужно обрабатывать больше. У меня стандарт - 6 обработок.

АлексейТ 14.02.2008 21:23

Подскажите. Гибберсиб просроченный на всего на 1 год.
Погиб ли он???
http://i040.radikal.ru/0802/91/c3e7d8ffb881t.jpg

Камышанин 14.02.2008 22:12

Цитата:

Сообщение от АлексейТ (Сообщение 15383)
Подскажите. Гибберсиб просроченный на всего на 1 год.
Погиб ли он???
http://i040.radikal.ru/0802/91/c3e7d8ffb881t.jpg

Если хранился не в холодильнике - скорее всего, да. На 100% можно утверждать, что его концентрация абсолютно не соответствует исходной, причем хорошо даже, если в разы, а не на порядки.

АлексейТ 14.02.2008 22:25

Меня в гибберсибе интересует:
Он хранился явно не в холодильнике. А можно как-то проверить (например на котиках:), на горохе или еще как то) этот гибберсиб?

Камышанин 14.02.2008 22:36

Цитата:

Сообщение от АлексейТ (Сообщение 15389)
Меня в гибберсибе интересует:

Он хранился явно не в холодильнике. А можно как-то проверить (например на котиках:), на горохе или еще как то) этот гибберсиб?

Смотря с какой целью. Проверить - то можно (теоретически), только методики такого тестирования нет и вряд ли кто-то Вам ее подскажет. Только самому. Кстати, для этого все равно нужен заведомо нормальный препарат (для сравнения). А реальную концентрацию можно установить только химическим путем, а в биотестировании очень легко ошибиться в разы за счет сильного влияния других факторов. А такая ошибка для винограда - это ОЧЕНЬ много. Так что, проще всего - выбросить и купить новый (с молитвой о том, чтобы это была не подделка и не просрочка).

АлексейТ 14.02.2008 22:56

Тогда перефразирую вопрос, если я применю просроченный препарат в рекомендуемой концентрации то:
1. - Не увижу ни какого эффекта - просто побрызгал водой.
2. - Получу какой то отрицательный эффект - торможение роста, химический ожог.
Меня больше интересует 2 пункт: "не навреди".
А по поводу купить новый, так у нас только всякие Завязи да Бутоны....
Евгений 15.02.2008 08:33

Цитата:

Сообщение от АлексейТ (Сообщение 15394)
Тогда перефразирую вопрос, если я применю просроченный препарат в рекомендуемой концентрации то:
1. - Не увижу ни какого эффекта - просто побрызгал водой.
2. - Получу какой то отрицательный эффект - торможение роста, химический ожог.
Меня больше интересует 2 пункт: "не навреди".
А по поводу купить новый, так у нас только всякие Завязи да Бутоны....

Если примените рекомендуемую концетрацию, а он сильно потерял свои свойства, - эффект будет минимальный вплоть до никакого. Если примените увеличенную концентрацию, а он вполне работоспособный, - получите эффект угнетения.
С уважением, Евгений.

Камышанин 15.02.2008 08:34

Цитата:

Сообщение от АлексейТ (Сообщение 15394)
Тогда перефразирую вопрос, если я применю просроченный препарат в рекомендуемой концентрации то:
1. - Не увижу ни какого эффекта - просто побрызгал водой.
2. - Получу какой то отрицательный эффект - торможение роста, химический ожог.
Меня больше интересует 2 пункт: "не навреди".
А по поводу купить новый, так у нас только всякие Завязи да Бутоны....

Скорее всего, просто не будет никакого эффекта. А Бутон и Завязь - препараты ненадежные, хранятся в магазинах плохо, да и что изначально туда насыпано - неизвестно.

Andrew 15.02.2008 22:15

Не пользуются у меня доверием современные безопасные пестициды с сертификатами. На участке стараюсь обходится без хлорорганических и прочих препаратов - стараюсь использовать купоросы железный и цинковый поздней осенью и ранней весной по лозам. Если год позволит обойдусь только биологическими - уже все сорта к.у.

Юриййй 17.02.2008 14:49

Цитата:

Сообщение от Toto (Сообщение 15374)
Подскажите пожалуйста а чем извести оидиум на Ризамате?

Как не обрабатываю ( не более 3 раз за сезон- сам кушаю) все равно появляется.

Хочу заметить ,что сама по себе, химическая обработка,без должной агротехники положительного результата не принесет.Поэтому я бы советовал основное внимание уделить именно агротехнике.Своевременное удаление пасынков,чеканка,повышенная площадь питания,минимум двухплоскостная шпалера.Проветривание.Я "где то под Алчевском" больше трех обработок не делал даже в 2004 году.
С уважением Юрий.

Toto 19.02.2008 13:57

Хочу заметить ,что сама по себе, химическая обработка,без должной агротехники положительного результата не принесет.Поэтому я бы советовал основное внимание уделить именно агротехнике.Своевременное удаление пасынков,чеканка,повышенная площадь питания,минимум двухплоскостная шпалера.Проветривание.Я "где то под Алчевском" больше трех обработок не делал даже в 2004 году.
С уважением Юрий.



Спасибо.

Дело в том , что все я это делаю и почва вся замульчированна и т.д.
но все равно ягоды растрескиваются.Думал поздние поливы но поговорил с одним дедушкой говорит: То же самое - чуть прозевал опрыскивание и готово. А дополнительно прыскать не хочется.Подозреваю, что остается на древесине а травиться не хочется. Надеюсь в этом году ввиду новые кусты в плодоношение и тогда сделаю более полную зачистку. А может попробовать обжигание?

С уважением ,,,,,

Юриййй 19.02.2008 18:57

Цитата:

Сообщение от Toto (Сообщение 15656)




Дело в том , что все я это делаю и почва вся замульчированна и т.д.
но все равно ягоды растрескиваются.Думал поздние поливы

Растрескивание ягод это еще не оидиум.Это может быть и серая гниль.А вот поздние поливы,особенно перед самым созреванием,обязательно приведут к растрескиванию ягод,как и осадки,особенно если на кустах не проводилась катаровка.Проверено.

С уважением Юрий.

Игорь В. Заика 24.02.2008 19:15

Порылся сегодня в Сети на предмет микрокапсулированных препаратов - ведь скоро осы оживут! ;)
Итак, вот например то, что нам можно применить:
http://www.minas.ru/page2.html
http://www.gett.ru/empire20.htm
http://www.cosmomir.ru/?tvr_id=9436
http://www.gett.ru/wasp.htm
http://www.gett.ru/osa.htm
Искать нужно, я так понял, по фирмам, торгующим медицинскими препаратами и дезинфекционными средствами.
Любой врач-частник с ними дело имеет, или работник общепита - СЭС требует.
У кого есть знакомые? ;) Давайте закупать на колхоз.

Ткаченко Д.Н. 24.02.2008 19:55

Цитата:

Сообщение от Игорь В. Заика (Сообщение 15945)
Порылся сегодня в Сети на предмет микрокапсулированных препаратов - ведь скоро осы оживут! ;)
Итак, вот например то, что нам можно применить:
http://www.minas.ru/page2.html
http://www.gett.ru/empire20.htm
http://www.cosmomir.ru/?tvr_id=9436
http://www.gett.ru/wasp.htm
http://www.gett.ru/osa.htm
Искать нужно, я так понял, по фирмам, торгующим медицинскими препаратами и дезинфекционными средствами.
Любой врач-частник с ними дело имеет, или работник общепита - СЭС требует.
У кого есть знакомые? ;) Давайте закупать на колхоз.

Игорь, а как он действует, как следует его применять препарат для меня нов некогда с такими не сталкивался.
Помню в том году вы искали подобные препараты если что-то нашли и применяли расскажите...

ps: как это отразится на пчелах расположеных в 200 метрах от винограда.

Игорь В. Заика 24.02.2008 20:02

Цитата:

Сообщение от ДеМкА (Сообщение 15948)
Игорь, а как он действует, как следует его применять препарат для меня нов некогда с такими не сталкивался.

А Вы сходите по приведенным ссылкам, там всё подробно описано.
Лично я такие препараты ещё не применял, не смог достать.

Евгений(kev) 24.02.2008 22:21

Цитата:

Сообщение от Алексей Д. (Сообщение 15284)
Подскажите чем можно обработать весной лозу? за исключением ДНОК
например ХОМ+ НЕОРОН или бордовская смесь+неорон заменяет ДНОК?
осенью обрабатывал железным купоросом.

Строби + Конфидор

Евгений(kev) 24.02.2008 22:30

Цитата:

Сообщение от Юрий Петрович (Сообщение 15227)
Уважаемые виноградари, дайте консультацию. Стоит ли приобретать ВУКСАЛ в литровой расфасовке НО... расфасован в 2004-2005 году.
Кто что знает о сроках хранения?
С уважением Юрий Петрович.

Если отсутствует осадок ввиде кристаллов, то применять можно. Кристаллизация происходит при минусовых температурах.

савич 24.02.2008 22:56

Я слышал о таком способе: десертная ложка(15г) на 10литровое ведро воды.
Ранневесеннее опрыскивание от комплекса болезней. Кто-то пробовал этот рецепт?

Игорь В. Заика 25.02.2008 00:05

Цитата:

Сообщение от Евгений(kev) (Сообщение 15956)
Цитата:

Подскажите чем можно обработать весной лозу? за исключением ДНОК
например ХОМ+ НЕОРОН или бордовская смесь+неорон заменяет ДНОК?
осенью обрабатывал железным купоросом. С уважением Юрий Петрович.
Строби + Конфидор

Это Вы весеннюю лозу вместо ДНОК этими препаратами обработать рекомендуете?!:shok:

Цитата:

Сообщение от савич (Сообщение 15959)
Я слышал о таком способе: десертная ложка(15г) на 10литровое ведро воды.
Ранневесеннее опрыскивание от комплекса болезней. Кто-то пробовал этот рецепт?

Десертная ложка (кстати, это 10г а не 15) чего?

Борис_М 25.02.2008 09:53

Цитата:

Сообщение от Andrew (Сообщение 15447)
На участке стараюсь обходится без хлорорганических и прочих препаратов - стараюсь использовать купоросы железный и цинковый поздней осенью и ранней весной по лозам.

Непонятно слово "цинковый". Это такой купорос? Поясните, пожалуйста. В наших краях я такого не встречал в продаже.
С уважением, Борис.

Toto 25.02.2008 12:44

Цитата:

Сообщение от Игорь В. Заика (Сообщение 15945)
Порылся сегодня в Сети на предмет микрокапсулированных препаратов - ведь скоро осы оживут! ;)
Итак, вот например то, что нам можно применить:
http://www.minas.ru/page2.html
http://www.gett.ru/empire20.htm
http://www.cosmomir.ru/?tvr_id=9436
http://www.gett.ru/wasp.htm
http://www.gett.ru/osa.htm
Искать нужно, я так понял, по фирмам, торгующим медицинскими препаратами и дезинфекционными средствами.
Любой врач-частник с ними дело имеет, или работник общепита - СЭС требует.
У кого есть знакомые? ;) Давайте закупать на колхоз.

Добрый день! Спасибо!
А с чего Вы решили ,что осы это будут кушать? Для муравьев конечно попробуем. А вот осы вызывают сомнение. Хотя если с мясом или рыбой может и получиться. Будем искать.

С уважением,,,,,,,,,,,,

Игорь В. Заика 25.02.2008 18:38

Нашёл я где купить этот препарат: http://www.gett.ru/
Флакон 0,5л. Производство - Германия.

Желающим могу посодействовать. Кто хочет - пишите в личку.

Toto 25.02.2008 22:39

Цитата:

Сообщение от Игорь В. Заика (Сообщение 15986)
Нашёл я где купить этот препарат: http://www.gett.ru/
Флакон 0,5л. Производство - Германия.

Желающим могу посодействовать. Кто хочет - пишите в личку.

А он уже закончился. Будем ждать.У Вас тоже кг 5-6 осы съедают ?

С уважением ,,,,,,,,

Игорь В. Заика 25.02.2008 23:26

Цитата:

Сообщение от Toto (Сообщение 16004)
А он уже закончился. Будем ждать.У Вас тоже кг 5-6 осы съедают ?

Экий Вы непонятливый... Или меня ... гм... недалёким считаете?
Ну при чём здесь "закончился"?! Ту ссылку я привёл для прочтения коллегами информации о препарате.
Брать его я буду совершенно в другом месте. Там он, к счастью, есть.
Вам, правда, всё равно передать не смогу.

В 2006 осы уничтожили более половины урожая. Совсем несравнимо со стоимостью препарата...

Toto 29.02.2008 15:23

Цитата:

Сообщение от Игорь В. Заика (Сообщение 16007)
Экий Вы непонятливый... Или меня ... гм... недалёким считаете?
Ну при чём здесь "закончился"?! Ту ссылку я привёл для прочтения коллегами информации о препарате.
Брать его я буду совершенно в другом месте. Там он, к счастью, есть.
Вам, правда, всё равно передать не смогу.

В 2006 осы уничтожили более половины урожая. Совсем несравнимо со стоимостью препарата...

Спасибо, но собираюсь в июне отвести семью к теще( в Кременчуг) так что на всякий случай если есть лишние деньги возьмите упаковочку.Отдам с процентами.

Я здесь заказал, но как у Жванецкого у меня всего по 2, 3,4

Спасибо,,,,,,,,,,,

Davido 26.03.2008 18:29

Препараты и их применение: стиимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Был сегодня в AGRIFOL , взял немного MASTER и RADIFORM -понравилось применять , да и цена пониже чем у других производителей зарубежных \кроме Буйского з-да\.
Взял у них брошюру "Уникальные технологии применения современных удобрений и регуляторов роста" фирмы VALAGRO в к-ве 6 штук \Киевлянам могу презентовать\. Был поражен объёмом материала и рекомендациям. Есть даже схемы корневого и листового питания на всех стадиях развития.
Материалов значительно больше чем на их сайте. Схожую детальную проработку но по защите я встречал только на сайте SYNGENTA, тоже по всем этапам. На мой взгляд этих двух материалов вполне достаточно для начинающих, да и не только.
Если кто имеет опыт работы по этим технологиям, сообщите свои взгляды.

Игорь В. Заика 26.03.2008 18:39

Препараты и их применение: стиимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Davido (Сообщение 17413)
Взял у них брошюру "Уникальные технологии применения современных удобрений и регуляторов роста" фирмы VALAGRO в к-ве 6 штук \Киевлянам могу презентовать\. Был поражен объёмом материала и рекомендациям. Есть даже схемы корневого и листового питания на всех стадиях развития.
Материалов значительно больше чем на их сайте. Схожую детальную проработку но по защите я встречал только на сайте SYNGENTA, тоже по всем этапам. На мой взгляд этих двух материалов вполне достаточно для начинающих, да и не только.
Если кто имеет опыт работы по этим технологиям, сообщите свои взгляды.

Эта брошюра продаётся у нас в магазине, который торгует и их химикатами, по 10 грн/штука. :lol2:
Взял, буду пробовать в этом году.

Саня 05.04.2008 23:21

Препараты и их применение: стиимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Хочу посоветовать препарат для внекорневой пордкормки "Биоглобин"-стимулятор роста и повышения уражайности растений является совершенно новым типом биологических стимуляторов бионормализатором, обеспечивает получение экологически чистой продукции. Содержит в своём составе полный комплекс незаменимых и заменимых аминокислот, полипептиды, аминосахара, гексуроновые кислоты и микроэлементы в сбалансированом для живой природы составе.

Игорь В. Заика 05.04.2008 23:40

Препараты и их применение: стиимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Саня (Сообщение 18013)
Хочу посоветовать препарат для внекорневой пордкормки "Биоглобин"-стимулятор роста и повышения уражайности растений является совершенно новым типом биологических стимуляторов бионормализатором, обеспечивает получение экологически чистой продукции. Содержит в своём составе полный комплекс незаменимых и заменимых аминокислот, полипептиды, аминосахара, гексуроновые кислоты и микроэлементы в сбалансированом для живой природы составе.

Вы им пользовались сколько сезонов?
Расскажите, на каких сортах, и каковы были результаты в количественном выражении по сранению с контролем?

Саня 07.04.2008 21:38

Препараты и их применение: стиимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Игорь В. Заика (Сообщение 18014)
Вы им пользовались сколько сезонов?
Расскажите, на каких сортах, и каковы были результаты в количественном выражении по сранению с контролем?

Я обработал в прошлом году вегетирующие саженцы винограда по второму листу. Ускорился рост побегов, намного увеличилась корневая система. Осенью лоза достигла длиной в среднем 1м и толщиной 4мм. Обработал также кусты винограда. На мой взгляд, увеличился размер ягод, болезней я не наблюдал, хорошо до самого верха вызрела лоза.
И какая была жара, а кусты хорошо перенесли этот сезон.
Также я обработал кусты земляники после пересадки. Кусты хорошо принялись и дали много розеток. Земляника хорошо перезимовала.
Еще обрабатывал кусты черники. Рассаду помидор обрабатывал - приживаемость была хорошая.
В этом году хочу обработать клубни картофеля.

Мои знакомые, которые применяли биоглобин, все в восторге от него.

АлексейТ 07.04.2008 22:10

Биоглобулин?
 
Цитата:

Сообщение от Саня (Сообщение 18068)
Я обработал в прошлом году вегетирующие саженцы винограда по второму листу. Ускорился рост побегов, намного увеличилась корневая система. Осенью лоза достигла длиной в среднем 1м и толщиной 4мм.

Скажем так результат не впечатляющий. Без обработки "Биоглобином" у меня на зеленцах в том году прирос (одревесневший) - 1.5 метра. В этом году должна быть сигнальная кисть. Но все это зависит от общей агротехники.
Поэтому Вас и спрашивали про контроль. (Как себя вели такие-же необработанные кусты)?
Я так понимаю, без контроля результат положительный должен быть явно впечатляющим - например все зеленцы - прирост более 3 метров.

Саня 07.04.2008 23:28

Биоглобулин?
 
Цитата:

Сообщение от АлексейТ (Сообщение 18069)
Скажем так результат не впечатляющий. Без обработки "Биоглобином" у меня на зеленцах в том году прирос (одревесневший) - 1.5 метра. В этом году должна быть сигнальная кисть. Но все это зависит от общей агротехники.

"В среднем 1м", а были и больше.
А вобще-то не верится, что из вегетирующего черенка в первый год лоза может вырасти 3м. Это сколько же химии нужно внести, чтобы лоза так выросла???
Я применял органо-минеральное удобрение на основе гумата.

Davido 08.04.2008 00:01

Препараты и их применение: стиимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Игорь В. Заика (Сообщение 17414)
Эта брошюра продаётся у нас в магазине, который торгует и их химикатами, по 10 грн/штука. :lol2:
Взял, буду пробовать в этом году.

Игорь, как вы оцениваете приведенную в конце брошюры технологию выращивания винограда? Интересно, на каких материалах они базируются, итальянских или украинских?
Из разговора с Денисом я понял, что их интересуют наши материалы, тем более ,что он сам хочет посадить виноградник -у него участок в Барышевке, рядом с Коржами, где я имею 6 соток.
Ваши материалы их наверное заинтересуют, свяжитесь с Денисом, думаю вам тоже будет интересно.

Саня 08.04.2008 00:10

Биоглобин
 
Цитата:

Сообщение от АлексейТ (Сообщение 18069)
Биоглобулин?.

Правильное название препарата БИОГЛОБИН, а не биоглобулин!!!:acute:

АлексейТ 08.04.2008 00:29

Цитата:

Сообщение от Саня (Сообщение 18071)
"В среднем 1м", а были и больше.
А вобще-то не верится, что из вегетирующего черенка в первый год лоза может вырасти 3м. Это сколько же химии нужно внести, чтобы лоза так выросла???
Я применял органо-минеральное удобрение на основе гумата.

Весна 2006 года. Купил на базаре 6 зеленцов. Была прищипнута точка роста. 3 из 6 дали к осени по 3-4 побега длиной 1.3-1.5 метра с толщиной лозы у основания не меньше 7 мм (по памяти - штангенциркулем не мерил). Остальные 3 куста - по 2-3 побега длиной метр (может чуть больше). Подкармливал за сезон 2 раза нитроамофоской (ложка на ведро воды) - куст. Лоза вызрела слабо - пол-метра (не применял фосфор-калий в конце сезона) - кстати в тот год не только у меня. Летом 2007 года 3 куста дали сигнальный урожай. При посадке никаких удобрений не вносил. С поливом проблем не было. Земля - чернозём. Куста посажены с южной стороны каменного забора (дикарь) высотой около метра.
Таким образом на лучшем кусте прирост составил 4*1,5 = 6 метров общего прироста или 4*0,5=2 м вызревшего прироста.
Но в прошлом 2007 году зеленцы чуть хуже - максимум 1,8 метра прироста вызревшего с формировкой в 1 побег. Зеленцы были вначале лета высажены в пакет объемом 12-15 литров. В землю пересажены осенью.

Роман С. 08.04.2008 14:10

Биоглобулин?
 
Цитата:

Сообщение от Саня (Сообщение 18071)
"В среднем 1м", а были и больше.
А вобще-то не верится, что из вегетирующего черенка в первый год лоза может вырасти 3м. Это сколько же химии нужно внести, чтобы лоза так выросла???
Я применял органо-минеральное удобрение на основе гумата.

У моего кума в прошлом году вегетирующие саженцы при высадке на постоянное место дали прирост около 10 метров легко, лоза как шланг, если-бы я этого не видел-не поверил бы, все зависит от того как виноград любят. Причины такого буйного ростана мой взгляд-2.
Это полив под корень капельным поливом в трубу и полное удаление всех пасынков.
У меня-же в прошлом году зеленые саженцы при высадке их у траншею(будущий короб на тот момент) дали чуть меньший прирост по сравнинию с кумом( по памяти до 8-9 метров на куст, но не все), некоторые я гнал в 2-3 рукава и прищипывал пасынки над 2-м листом. Полив я применял капельный, и то, шилом дырявил капельную ленту для подачи воды в больших количествах, т.к. давление было слабое и я боялся что не успею полить(летом почти нет воды, постоянно отключают)
Короче в этом году я жду урожай на Водограе и еще некоторых 1-но летках, кстати Водограй я обрезал оставив 3 лозы метра по полтора точно, а то и более.
Так что как видите Саня Ваш результат в один метр лозы относится к полевым условиям и спасибо я нажал лишь за остальную инфо которая показалась мне полезной.
Р.С. Возьму цифровик на днях пофоткаю все что можно, покажу чтоб не было сомнений

Саня 08.04.2008 15:43

Препараты и их применение: стиимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Кому интересно, вот инструкция и характеристика биоглобина.

ИНСТРУКЦИЯ по применению биоглобина в растениеводстве

Биоглобин - "белок жизни" - является биостимулятором роста и повышения урожайности растений. Это водно-солевой экстракт из плаценты человека или с/х животных после специальной химической обработки тканей. Основное отличие в механизме действия Биоглобина заключается в высоком биокаталитическом эффекте, то есть в повышении скорости всех биохимических реакций, в том числе фотосинтеза. Содержит в своем составе полный комплекс незаменимых и заменимых аминокислот, полипептиды, аминосахара, гексуроновые кислоты и микроэлементы в сбалансированном для живой природы составе.

Обеспечивает повышение урожайности (продуктивности) растениеводства практически всех видов с/х культур в 1,5 - 2 раза. Одновременно при этом повышается устойчивость растений и плодов к вредным факторам окружающей среды (температура, инфекции, засуха и т.д.) и сохранность получаемой продукции (плоды, семена, клубни и т.д.).

Биоглобин как лекарственный препарат находит широкое применение в медицине и ветеринарии для лечения и профилактики большинства заболеваний. Одновременно удалось установить, что биоглобин обладает мощным биостимулирующим действием в растениеводстве, что дает возможность повысить урожайность с/х культур на 50 — 100 % без дополнительных агротехнических приемов. Это обусловлено биохимической природой препарата, так как он производится из плаценты человека и с/х животных и содержит в своем составе полный набор аминокислот, микроэлементов и полипептидов в окисленной форме. Такой состав оказывает биокаталитическое действие на процесс фотосинтеза и, соответственно, на скорость увеличения белковой массы плодов и клубней с/х растений.

Благодаря применению биоглобина повышается обеспеченность всех клеток растения энергией. В результате этого все клетки растения получают необходимое питание, повышается их работоспособность, усиливаются защитные силы растения. Растение вырастает сильным, мощным и успешно противостоит вирусным, бактериальным и грибковым инфекциям. Поэтому Биоглобин является стимулятором роста и повышения урожайности растений, повышает засухоустойчивость растений. А также устойчивость растений к вирусным, бактериальным и грибковым заболеваниям.

Применение биоглобина в растениеводстве очень эффективно. Даже, одноразовая обработка клубней и семян овощей увеличивает урожайность на 50-100%. Лучше всего применять биоглобин перед началом или во время начала роста растения и его частей. Можно обрабатывать семена овощных культур и клубней перед началом проращивания, во время набухания почек на плодово-ягодных деревьях и кустарниках по всходам во время образования листьев, при пикировании рассады, в конце цвётения во время завязывания плодов, во время нарастания массы плодов. Биоглобин необходимо развести в воде в концентрации 1:2000 — 5г (примерно 1 чайная ложка) на 10 литров воды; из расчета 1 ведро (10 литров) воды па 1 сотку. Раствор лучше всего применять в качестве внекорневой подкормки, разбрызгивать из распылителя по посевам по листве.
При замачивании семян применять в концентрации 5 капель из пипетки на 1 литр воды.

Картофель: перед началом проращивания клубней, перед посадкой клубней, по всходам, во время бутонизации, во время цветения.

Томаты: при обработке семян, по всходам, при пикировании рас сады, во время завязывания плодов.

Огурцы: при обработке семян, во время 3-4 настоящих листочков, во время начала плодоношения.

Свекла, морковь: при обработке семян, по всходам, по листве после последнего прореживания, во время роста корнеплодов.

Капуста: при обработке семян, по всходам, при пикировании рассады, во время завязывания головок, во время нарастания массы головок.

Бахчевые, тыквенные: при обработке семян, по всходам, в конце цветения, во время нарастания массы плодов.

Плодово-ягодные: по набухающим почкам, при появлении листвы, в концё цветения при завязывании плодов, во время нарастания массы плодов.

Естественно, норма раствора биоглобина на 1 сотку при обработке посевов по всходам будет в 5-10 раз меньше, чем обычно и будет составлять 1-2 литра на 1 сотку. Ввиду того, что биоглобин является не токсичным веществом со 100% натуральным составом, противопоказаний для его применения в растениеводстве и овощеводстве не имеется. Двухлетние испытания в Харьковском институте овощеводства и бахчеводства и в Харьковском государственном аграрном университете имени Докучаева показали высокую эффективность применения биоглобина на всех сельскохозяйственных культурах. Существенным преимуществом Биоглобина по сравнению с другими известными препаратами для биостимуляции в растениеводствеявляется то, что он обеспечивает получение экологически чистой продукции.
г. Харьков, пл. Конституции, 12, 3-й этаж +38 057 731-14-98 invrada@kharkov.ukrtel.net
http://www.investments.kharkov.ua/src/r_mcpt_06.html
:good:
РЕКОМЕНДУЮ ВСЕМ ПОПРОБОВАТЬ!

Роман С. 08.04.2008 16:50

Препараты и их применение: стиимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Саня (Сообщение 18096)
Обеспечивает повышение урожайности (продуктивности) растениеводства практически всех видов с/х культур в 1,5 - 2 раза. !

За инструкция спасибо, но если бы урожайность действительно повышалась в 2 раза то вскоре с помощью чудо препаратов мы все озолотились

Саня 09.04.2008 22:48

Препараты и их применение: стиимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Роман С. (Сообщение 18098)
За инструкция спасибо, но если бы урожайность действительно повышалась в 2 раза то вскоре с помощью чудо препаратов мы все озолотились

Роман, приведу еще один пример я применяю регулятор роста "Потейтин" по картофелю.В 2006 году урожай картофеля был 1 к 16.Белоруссия закупает у нас этот препарат.Честь и хвала институтам сельскохозяйственным которые разробатывают такие препараты.

Красохина 10.04.2008 11:31

Препараты и их применение: стиимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Саня (Сообщение 18132)
Роман, приведу еще один пример я применяю регулятор роста "Потейтин" по картофелю.В 2006 году урожай картофеля был 1 к 16.Белоруссия закупает у нас этот препарат.Честь и хвала институтам сельскохозяйственным которые разробатывают такие препараты.

Здравствуйте!
А как понять: урожай 1 к 16? То есть, грубо говоря, раньше вы с одного куста картофеля получали 1 кг, а теперь с такого же куста - 16 кг. А в 2007 году так же было?
с уважением, СВетлана

Alex 10.04.2008 14:15

Препараты и их применение: стиимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Красохина (Сообщение 18148)
Здравствуйте!
А как понять: урожай 1 к 16? То есть, грубо говоря, раньше вы с одного куста картофеля получали 1 кг, а теперь с такого же куста - 16 кг. А в 2007 году так же было?
с уважением, СВетлана

Светлана Ивановна, думаю это означает, что с одного посаженного килограмма было получено 16 кг картошки.
Но это все не правильно, надо указывать урожай с единицы площади.
Если посадить горохом, но дать при этом хороший уход, то можно и 1 к 100 получить, но при этом урожайность будет в 3-5 раз ниже нормы.
Было время когда в СССР урожаи зерновых считали пудами, и такие красивые числа получались. Каждая область миллионы пудов давала. Но от этого ни хлеба, ни как в следствии мяса в Союзе больше не становилось...

Красохина 10.04.2008 16:03

Препараты и их применение: стиимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Здравствуйте!
Спасибо большое, уважаемый Александр, за разъяснения про 1 к 16. Ишь, какие хитрости-тонкости, оказывается!
с уважением, Светлана

Роман С. 11.04.2008 13:55

Биоглобулин?
 
Цитата:

Сообщение от Роман С. (Сообщение 18092)
У меня-же в прошлом году зеленые саженцы при высадке их у траншею дали чуть меньший прирост по сравнинию с кумом( по памяти до 8-9 метров на куст, но не все), некоторые я гнал в 2-3 рукава и прищипывал пасынки над 2-м листом.Короче в этом году я жду урожай на Водограе и еще некоторых 1-но летках, кстати Водограй я обрезал оставив 3 лозы метра по полтора точно, а то и более.Р.С. Возьму цифровик на днях пофоткаю все что можно, покажу чтоб не было сомнений

Позвольте развеять сомнения, обещание выполняю, правда немного обманул, на Водограе я оставил 2 рукава и сучек, а не 3 рукава как сказал ранее, а сосед Водограя к-ш 342 вот на нем-то я 3 рукава и оставил, привожу фото, в правой руке Водограй, в левой кишмыш 342-однолеткиhttp://i041.radikal.ru/0804/6c/09f3906f7f96t.jpg, а это они лежат в коробе http://i039.radikal.ru/0804/e3/6960812e3d60t.jpg
А это другие однолетки обрезанные на сучки(рожки) для выгонки из них по 4 побега на будещие рукава http://i031.radikal.ru/0804/6a/6f9a9f308ba4t.jpg и http://i039.radikal.ru/0804/d1/b2b2a653cc87t.jpg

Борис_М 11.04.2008 16:03

Биоглобулин?
 
Цитата:

Сообщение от Роман С. (Сообщение 18182)
Позвольте развеять сомнения, обещание выполняю, правда немного обманул, на Водограе я оставил 2 рукава и сучек, а не 3 рукава как сказал ранее, а сосед Водограя к-ш 342 вот на нем-то я 3 рукава и оставил, привожу фото, в правой руке Водограй, в левой кишмыш 342-однолетки

Роман, а капельный полив был не только одной водой, как я понимаю? Что туда добавлялось, если не секрет? Вопрос не праздный. Я высадил шесть саженцев. Годичный прирост, при всех моих стараниях, у первогодков бывал около метра. А хотелось бы поболее.
С уважением, Борис.

Роман С. 11.04.2008 16:51

Биоглобулин?
 
Цитата:

Сообщение от Борис_М (Сообщение 18194)
Роман, а капельный полив был не только одной водой, как я понимаю? Что туда добавлялось, если не секрет?

Кроме воды ничего больше. Вырыл сплошную траншею, верхний слой земли отдельно, нижний отдельно, засыпал траншею верхним слоем и скупо добавил туда сыпца, т.к. длина траншеи около 28 метров. Капельный полив-фонарный самопальный. Вот и все:smiling:

Евгений Анатольевич 11.04.2008 16:53

Биоглобулин?
 
Цитата:

Сообщение от Борис_М (Сообщение 18194)
Роман, а капельный полив был не только одной водой, как я понимаю? Что туда добавлялось, если не секрет? Вопрос не праздный. Я высадил шесть саженцев. Годичный прирост, при всех моих стараниях, у первогодков бывал около метра. А хотелось бы поболее.
С уважением, Борис.

Утверждают, что Кристалон коричневый, в этом году буду пробовать.
носов 11.04.2008 22:30

Биоглобулин?
 
...Утверждают, что Кристалон коричневый...


Здравствовать ВСЕМ!

Кристалонами работаю уже семь лет. По винограду идёт жёлтый и коричневый. Жёлтый - с апреля до конца июля, коричневый - с начала июня до начала листопада. Применяю и под корень и по листу. Особый(зелёный) советую не применять - устаните проводить зелёные операции.

Борис_М 14.04.2008 09:24

Биоглобулин?
 
Цитата:

Сообщение от носов (Сообщение 18211)
...Утверждают, что Кристалон коричневый...
По винограду идёт жёлтый и коричневый. Жёлтый - с апреля до конца июля, коричневый - с начала июня до начала листопада.

Уважаемый Михаил Николаевич, для общения с продавцами желательно полные (или официальные) названия желтого, коричневого и зеленого кристалонов. Если не трудно, уточните.
С уважением, Борис.

Евгений Анатольевич 14.04.2008 14:48

Биоглобулин?
 
Цитата:

Сообщение от Борис_М (Сообщение 18285)
Уважаемый Михаил Николаевич, для общения с продавцами желательно полные (или официальные) названия желтого, коричневого и зеленого кристалонов. Если не трудно, уточните.
С уважением, Борис.

Кристалон (Нидерланды) - формула (N: P2O5: K2O: MgO + микро)
Полностью растворимые комплексные удобрения с микроэлементами в форме хелатов EDTA и DTRA/
Специальный - формула (18+18+18+3) - зерновые, кукуруза , рис.
Коричневый - формула (3+11+38+4) - виноград, зеленый горшек, свекла.
Огуречный - формула (14+11+31+2,5) - овошные, плодовые, цветы.
Желтый - формула (13+40+13) - рассада, овощные, подсолнечник.
Скарлет - формула (7,5+12+36+4,5) - специальная формула для выращивания томатов.

Борис_М 14.04.2008 15:31

Биоглобулин?
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Анатольевич (Сообщение 18304)
Кристалон (Нидерланды) - формула (N: P2O5: K2O: MgO + микро)
Полностью растворимые комплекснве удобрения с микроэлементами в форме хелатов EDTA и DTRA/

Евгений Анатольевичь, большое спасибо за сообщение.
С уважением, Борис.

Евгений Анатольевич 14.04.2008 16:39

Биоглобулин?
 
Цитата:

Сообщение от Борис_М (Сообщение 18308)
Евгений Анатольевичь, большое спасибо за сообщение.
С уважением, Борис.

Пожалуйста, но по исследованиям Северо-Кавказского зонального НИИ садоводства и виноградарства на плодоносящих виноградниках рекомендуется применять схему Нутривант Плюс виноград + Солюбор ДФ, получена максимальная прибавка урожайности и сахаристости, Кристалоны рекомендуется применять на молодых посадках и школке - желтый и коричневый.

носов 14.04.2008 21:33

...на плодоносящих виноградниках рекомендуется применять схему Нутривант Плюс виноград + Солюбор ДФ, получена максимальная прибавка урожайности и сахаристости, Кристалоны рекомендуется применять на молодых посадках и школке - желтый и коричневый...


Здравствовать ВСЕМ!

Судя по рекламе и составу, хорошая вещь "Нутривант Плюс виноград". Только вот досада - фасовка у него мешки по 25 кг, цена в два раза выше кристалона(230 р\кг в мешке), торгует им одна фирма в Краснодаре.
Солюбор можно приобрести во многих местах, но вносить в землю дороговато, всё таки 190 руб\кг. С кристалоном тоже можно применять по листу.
Я склоняюсь пока к кристалону, а там поживём - увидим.

Евгений Анатольевич 15.04.2008 08:24

Препараты и их применение: стиимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от носов (Сообщение 18330)

Здравствовать ВСЕМ!

Судя по рекламе и составу, хорошая вещь "Нутривант Плюс виноград". Только вот досада - фасовка у него мешки по 25 кг, цена в два раза выше кристалона(230 р\кг в мешке), торгует им одна фирма в Краснодаре.
Солюбор можно приобрести во многих местах, но вносить в землю дороговато, всё таки 190 руб\кг. С кристалоном тоже можно применять по листу.
Я склоняюсь пока к кристалону, а там поживём - увидим.

Михаил Николаевич, первое - расфасовка Нутриванта, как и Кристалона 25 кг, но в "АгроПлюс" нам спокойно отвесили требуемое количество кг, от 1 до 3, что могут подтвердить еще 4 человека, кроме меня, второе - у данной фирмы есть сеть филиалов, я с удивлением вчера нашел такой в Ставрополе, я думаю, что он есть и в Ростове, позвоните по телефону в Краснодаре +7(861) 2522786, 2523332, 2523148, 2523149. Цена на Нутривант - 210, Кристалон - 125, Солюбор - 190. А, в остальном, - осень покажет.

Владимир_Тирасполь 15.04.2008 12:22

Биоглобулин?
 
Цитата:

Сообщение от Роман С. (Сообщение 18199)
Кроме воды ничего больше. Вырыл сплошную траншею, верхний слой земли отдельно, нижний отдельно, засыпал траншею верхним слоем и скупо добавил туда сыпца, т.к. длина траншеи около 28 метров. Капельный полив-фонарный самопальный. Вот и все:smiling:

Приветствую Всех!
Роман маленькое уточнение по траншеям - какова глубина траншеи и ширина, и сколько примерно перегноя ставил.
Мне очень интересен опыт выращивания винограда в траншеях, сам сейчас окапываюсь по маленько!
http://foto.mail.ru/mail/vova200879/232
Вырыл 4 шт по 18 м еще 3 шт на этом участке и 6 шт по 25 м на другом.

С.Сергей.А 16.04.2008 06:26

Препараты и их применение: стиимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Вовка..., ты не ленивый!!!:)

Евгений Анатольевич 16.04.2008 09:38

Препараты и их применение: стиимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Здравствуйте!
Цитата:

Сообщение от носов (Сообщение 18330)
...
Судя по рекламе и составу, хорошая вещь "Нутривант Плюс виноград". Только вот досада - фасовка у него мешки по 25 кг, цена в два раза выше кристалона(230 р\кг в мешке), торгует им одна фирма в Краснодаре.
Солюбор можно приобрести во многих местах, но вносить в землю дороговато, всё таки 190 руб\кг. С кристалоном тоже можно применять по листу.
Я склоняюсь пока к кристалону, а там поживём - увидим.

В своих дебатах мы абсолютно забыли о фунгицидных свойствах нутриванта. Это рекламная шутка или действительность? Кто реально проверял нутривант на винограде, действительно не болеет мильдью?

Toto 16.04.2008 10:40

Биоглобулин?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир_Тирасполь (Сообщение 18380)
Приветствую Всех!
Роман маленькое уточнение по траншеям - какова глубина траншеи и ширина, и сколько примерно перегноя ставил.
Мне очень интересен опыт выращивания винограда в траншеях, сам сейчас окапываюсь по маленько!
http://foto.mail.ru/mail/vova200879/232
Вырыл 4 шт по 18 м еще 3 шт на этом участке и 6 шт по 25 м на другом.


"И это правильно" Сам в следующий раз буду сажать также.
А с навозом переборщить невозможно.Но это мое мнение.

Коля 17.04.2008 12:49

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Может баян, конечно(вон скока страниц написано пока меня не было) :)
Цитата:

Однако, несмотря на все преимущества, комбинированные фунгициды обладают одним существенным недостатком, которого практически лишены фунгициды контактного действия, это развитие грибами устойчивости (резистентности) к системным компонентам действующих веществ. Резистентные формы возбудителя фитофтороза не подавляются производственными дозами фунгицидов, а при накоплении приводят к снижению эффективности защитных мероприятий и высоким потерям урожая, что подтверждает практика. Максимально быструю селекцию резистентных штаммов патогена обеспечивают фениламидные фунгициды. Высокая первоначальная эффективность этой группы препаратов способствовала их широкому применению в системе семеноводства и быстрой селекции устойчивых форм возбудителя фитофтороза. Резистентность к фениламидам – признак генетически закрепленный и стабильный, передается потомству при вегетативном, бесполом и половом размножении гриба. В наших опытах резистентные формы не вытеснялись из смешанной популяции на протяжении 50-60 генераций на листьях и клубнях картофеля, необработанных фунгицидом (Ю.В.Воробьева и др., 1990). В.В.Мелоян и С.Л.Тютерев (1995) наблюдали устойчивую реакцию на металаксил у резистентного изолята в продолжение 200 пассажей на ломтиках картофеля без фунгицида. Так, например, в 2000-2002 гг. в регионах применения фениламидных фунгицидов частота встречаемости резистентных форм гриба составляла от 20 до 90-100%, тогда как даже в отдаленных зонах, где эти фунгициды не применяют, их частота колебалась от 0,1 до 10-20%.

В период вегетации отбор резистентных к фениламидам форм гриба наблюдается при любых сроках применения фунгицидов. В случае профилактических опрыскиваний, селекция резистентных изолятов происходит в тех частях растений, куда попадает только системный ингредиент фунгицида – в приросте, образующемся после обработки, а также в местах, где отсутствуют частицы нанесенного препарата. Более быстрый отбор устойчивых форм гриба происходит при использовании фениламидных фунгицидов в лечебных целях (после заражения растений), поскольку в этом случае контактный компонент остается на поверхности растений, а внутрь проникает системный компонент, где и уничтожает только чувствительные формы патогена. При интенсивном применении этих препаратов частота встречаемости резистентных форм в течение 1-2 лет может повыситься с 0,5-1% до 90-100%, а эффективность защитных мероприятий снижается на 40% и более.
И у меня есть подозрение что это подтверждается на практике, потому как заметил что ридомил(да и хорус тоже, хотя он не фениламидный фунгицид) стал не так эфективно работать :(

С.Сергей.А 17.04.2008 13:59

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
А может дело в том, что эти препараты стали активнее фасовать в Украине???:) роль "личности"(человеческого фактора) в истории никто не отменял...

Валерий Дмитриевич 17.04.2008 15:18

К-ш Лучистый
 
Цитата:

Сообщение от Alex75 (Сообщение 18595)
Игорь у меня то же самое после обработки "Бутоном" как у Вас на втором фото, хотя раньше до обработки были нормальные грозди.

Я в этом году приобрел Бутон с намерением попробовать на винограде, а теперь засомневался стоит ли экспериментировать.
Может кто либо сказать, из личного опыта, насколько оправдано(риски) применение этого препарата на винограднике? С уважением, Валерий Дмитриевич Распопов.

Alex75 17.04.2008 15:20

К-ш Лучистый
 
Цитата:

Сообщение от Валерий Дмитриевич (Сообщение 18599)
Я В этом году приобрел Бутон с намерением попробовать на винограде, а теперь засомневался стоит ли экспериментировать.
Может кто либо сказать из личного опыта насколько оправдано(риски) применение этого препарата на винограднике? С уважением, Валерий Дмитриевич Распопов.

Я 3-года использую "Бутон" положительный эфект заметил только на ГФ-342, Русмоле

Alex 17.04.2008 15:54

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Используй лучше гиббереллин. ГК все таки более чистый продукт, чем завязь, бутон и иже с ними.

Евгений Анатольевич 24.04.2008 09:43

Биоглобулин?
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Анатольевич (Сообщение 18304)
Кристалон (Нидерланды) - формула (N: P2O5: K2O: MgO + микро)
Полностью растворимые комплексные удобрения с микроэлементами в форме хелатов EDTA и DTRA/
Специальный - формула (18+18+18+3) - зерновые, кукуруза , рис.
Коричневый - формула (3+11+38+4) - виноград, зеленый горшек, свекла.
Огуречный - формула (14+11+31+2,5) - овошные, плодовые, цветы.
Желтый - формула (13+40+13) - рассада, овощные, подсолнечник.
Скарлет - формула (7,5+12+36+4,5) - специальная формула для выращивания томатов.

Добавляю содержание микроэлементов в Кристалоне в %:

_______________В___Сu___Mn___Mo___Fe___Zn
Специальный_0,025_0,01_0,04_0,004_0,07_0,025
Коричневый__0,025_0,01_0,04_0,004_0,07_0,025
Огуречный___0,02__0,01_0,1__0,002_0,15_0,01
Желтый_____0,025_0,01_0,04_0,004_0,07_0,025
Скарлет_____0,027_0,004_0,06_0,004_0,15_0,027

Станислав Я 24.04.2008 10:42

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Alex (Сообщение 18603)
Используй лучше гиббереллин. ГК все таки более чистый продукт, чем завязь, бутон и иже с ними.

Да вот искал по специализированным магазинам, не нашел, более того вопросом самим вызывал удивление.
С уважением Станислав Я.

Виталий Лойченко 28.04.2008 20:03

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Станислав Я (Сообщение 18979)
Да вот искал по специализированным магазинам, не нашел, более того вопросом самим вызывал удивление.
С уважением Станислав Я.

С удивлением продавцов та же ситуация. А бутоном пользуюсь уже несколько лет, результат отличный. Несколько лет назад, когда от милдью у меня погибли все кусты опылители, а в живых остались только Талисман и Виктория с женским цветком(я тогда только начинал заниматься виноградом и делал ошибки с обработками, за что и поплатился да и год был супермокрый ) обработал дважды Бутоном по инструкции и потом обьедался обалденным кишмишем из Виктории и Талисмана с огромными ягодами(больше любого кишмишного сорта).
Может кто подскажет где купить по почте Бутон или гибберелин, а то у нас в продаже в этом году ничего подобного нет(есть только бутон трехлетней давности- просроченный)

Олег___ 29.04.2008 11:07

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Я вот купил Марс ЕЛ (следующая ступень после Марс У), и друзьям тоже. Счас пересылать буду...
Есть у меня брошюра местного Центра экоземледелия :smiling: где он описан.На 4 страницы - перепечатывать всё не буду - лень. :blush:
Добрый день, вопрос к применявшим Марс ЕЛ, в частности к Игорю, какую концентрацию используете при применении данного препарата в качестве прилипателя? (К сожалению в моей брошуре от нашего центра экоземледелия нет никакой информации о Марсе ЕЛ). Спасибо.

Игорь В. Заика 29.04.2008 11:32

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Как прилипателя его достаточно и 30мл на 10л, но для того, чтобы проявились другие его качества, нужно положить 50...60мл.
Я вот, к сожалению, по техническим причинам не смог опрыскать им перед заморозком в этом году, поэтому ничего не могу сказать про эффективность его действия.

Alex 29.04.2008 14:24

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Привет Игорь, а как заморозок, я надеюсь не успел повредить?
Что касается прилипателей, то у всех препаратом Валагро, это как встроенная опция, имеется еще и прилипатель,

Коля 29.04.2008 22:42

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Искал ОМУ "Свекличное" - нашел вот это. Хорошо так разрекламировали, попробую.
http://www.rodonit.com.ua/index.php?id=23

Коля 29.04.2008 22:55

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Игорь В. Заика (Сообщение 19260)
поэтому ничего не могу сказать про эффективность его действия.

Аналогично :) Правда в прошлом году и проверять мне было не на чем нормально :(. Единственно что бросилось в глаза - листья, куда он попал, стали как-бы толще и не гнущимися, как бы картонными. Срок их жизни однозначно увеличился(даже у двух первых - прожили больше своих 100 дней и пожелтели вместе со всеми) Чото он все же делает там на клеточном уровне. Ну и естественно, что им обработано - ничем не болело.

Но я особо не заметил чтобы он был хорошим прилипателем и позволил бы увеличить интервал между обработками.

Konsta 30.04.2008 10:02

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Препараты, содержащие гуминовые вещества, изготавливаются, насколько мне изветсно, из 2-х исходников:
1) бурый уголь
2) вермикомпост.
Кто-нибудь знает:
1) какие конкретные препараты - из чего?
2) как они различаются по положительным свойствам?
3) можно ли как-то отличить?

Нэлли 01.05.2008 15:19

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
После опрыскивания винограда Марсом в прошлом году на некоторых кустах были химические ожоги, почему не на всех непонятно. В целом никакого эффекта от него не наблюдалось, особые надежды возлагались на него в плане повышения устойчивости к засухе, но увы...

Alex 01.05.2008 23:38

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Надо пробить вопрос с Нутривантом, есть вообще желающие приобрести 100-500 гр, мог бы поработать на благо родины. Все таки препарат революционный, жалко только фасовка 25 кг, и похоже мелкой не предвидится.

Красохина 03.05.2008 16:24

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Здравствуйте!
Позвольте вставить своих пять копеек.
Не надо с фанатизмом кидаться на новые препараты (вон, в след. топике такие жаркие споры идут о ГМ-винограде и ГМ-продуктах, что только держись), а ведь влияние всяких новомодных ноу-хау (супер-препаратов) на организм человека и дальнейшее человеческое потомство тоже никто не изучал. Призадумайтесь! Я не отговариваю, просто призываю несколько включить здравый смысл и подумать.
С уважением, Светлана

Alex 03.05.2008 17:52

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Красохина (Сообщение 19541)
Здравствуйте!
Позвольте вставить своих пять копеек.
Не надо с фанатизмом кидаться на новые препараты (вон, в след. топике такие жаркие споры идут о ГМ-винограде и ГМ-продуктах, что только держись), а ведь влияние всяких новомодных ноу-хау (супер-препаратов) на организм человека и дальнейшее человеческое потомство тоже никто не изучал. Призадумайтесь! Я не отговариваю, просто призываю несколько включить здравый смысл и подумать.
С уважением, Светлана

Cветлана Ивановна, благодаря, например, Гербалайфу многие научились работать с людьми, общаться и конечно же продавать, теперь пингвинам снег и арабам песок могут продавать спокойно. Уговорить кого отдать свою, почти месячную зарплату за таблетки которые ему не надо, это круто, но выхода не было, свои деньги вложены...
Для тех кто просто был "потребителем" тоже наука не слабая, голова теперь минимум в раза работает лучше.:D
Так что всеобщая полезность от этой науки, о товаре ничего не знаю, не был ни среди покупателей ни тем более продавцов...
Что касается новых препаратов, то все зависит от их чистоты.
Можно конечно и Нитроамофоской работать, она дешевая и ничего лишнего в ней нет. Ни прилипателей, ни каких либо микроэлементов, только хлор, который прекрасно убивает все живое.
Я конечно соглашусь, что стоят эти препараты непомерно дорого, но обрабатывая по листу особо то и не обанкротишься.
В целом со Светланой Ивановной согласен.

Станислав Я 03.05.2008 23:47

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Alex (Сообщение 19544)
...благодаря Гербалайфу многие научились работать с людьми, общаться и конечно же продавать, теперь пингвинам снег и арабам песок могут продавать спокойно. Уговорить кого отдать свою, почти месячную зарплату за таблетки которые ему не надо, это круто, но выхода не было, свои деньги вложены...

Уж лучше бы не учились такому :) А последнее не круто -это еще называется "вымораживать".
а теперь про подкормки. Посещал сегодня магазин, астматиков не встретил:), зато встретил приличных специалистов (из числа бывших работников сх\института ) сообщили, что со склада не могут поднять железный купорос- не попал в этом году в число разрешенных в РФ потребнадзором.
Приобрел 1.нечто под названием "Оберег" ( с ять в конце, литерационную машинку то где взяли?:)). Позиционирован, как регулятор роста растений (д.в. арахидовая кислота 0,15г\литр) Назначение для обработки вегетирующих растений. Действующее вещество - полиненасыщенная жирная кислота природного происхождения. Даже адрес имеется http://www.orton.ru сам правда еще туда не ходил.
2.порекомендовали и я приобрел "флорист" для бутонов -гуминовые кислоты + весь Менделеев для расстений . Внесение водный раствор методом полива. производитель ООО "НПО Сила жизни" Самара РФ.
3. Нечто иммуноцитоит. С последним проблема - таблетки, на упаковке информации ноль, а аннотацию куда то задевал.
Может кто то применял названные препараты есть опыт?
С уважением Станислав Я.

Alex 04.05.2008 00:15

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Станислав Я (Сообщение 19554)
Уж лучше бы не учились такому :) А последнее не круто -это еще называется "вымораживать".
а теперь про подкормки. Посещал сегодня магазин, астматиков не встретил:), зато встретил приличных специалистов (из числа бывших работников сх\института ) сообщили, что со склада не могут поднять железный купорос- не попал в этом году в число разрешенных в РФ потребнадзором.
Приобрел 1.нечто под названием "Оберег" ( с ять в конце, литерационную машинку то где взяли?:)). Позиционирован, как регулятор роста растений (д.в. арахидовая кислота 0,15г\литр) Назначение для обработки вегетирующих растений. Действующее вещество - полиненасыщенная жирная кислота природного происхождения. Даже адрес имеется http://www.orton.ru сам правда еще туда не ходил.
2.порекомендовали и я приобрел "флорист" для бутонов -гуминовые кислоты + весь Менделеев для расстений . Внесение водный раствор методом полива. производитель ООО "НПО Сила жизни" Самара РФ.
3. Нечто иммуноцитоит. С последним проблема - таблетки, на упаковке информации ноль, а аннотацию куда то задевал.
Может кто то применял названные препараты есть опыт?
С уважением Станислав Я.

Что касается препарата "Оберег", то имейте ввиду, что в Украине под такой торговой маркой ходит послевсходовый гербицид, работающий против однолетних и многолетних злаковых сорняков.
Цитата:

А последнее не круто -это еще называется "вымораживать".
Круто имеется ввиду, как можно уговорить человека, что бы тот отдал большие деньги не понятно за что. Мне самому это не нравится.
Иммуноцитофит раньше использовал, только правда разницы особой не замечал, как будто 1 табл. на ведро воды, но лучше найдите в инете инструкцию, давно я не пользовался, этим препаратом.

Станислав Я 04.05.2008 00:56

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Alex (Сообщение 19557)
Что касается препарата "Оберег", то имейте ввиду, что в Украине под такой торговой маркой ходит послевсходовый гербицид, работающий против однолетних и многолетних злаковых сорняков.
Иммуноцитофит раньше использовал, только правда разницы особой не замечал, как будто 1 табл. на ведро воды, но лучше найдите в инете инструкцию, давно я не пользовался, этим препаратом.

Да нет, вроде магазин серьезный, т.е. лучший в Волгограде, там вроде полкафедры защиты пререшло в те еще годы. Я не думаю, что они что то перепутали с "оберегом", побегу на адрес:)
А по тем еще годам, по моему в 91г. или 92г. -знакомый притащил из Москвы -эту бомбу "гербалайф" и два кандитата наук силились над литературным переводом:) Толи кто то умер и как создал страдающий сын этот препарат:) А уж когда продукт овладел массами и сосед приехавший из -за уралу стал ходить по улице со значком, то удивляться феномену Кашпировского не приходится.Плохо, что вместо науки, написания докторской толковые ребята занимались этой бредятиной, но увы это была "детская ветрянка" нашего общества.
С уважением Станислав Я.

Alex 04.05.2008 02:02

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Нет, Станислав вы немножко меня не правильно поняли, по поводу Оберега, я предупреждал не Вас, а украинских виноградарей, что покупая стимулятор, могут нечаянно купить гербицид.
Просто повторяющееся название.
Цитата:

А по тем еще годам, по моему в 91г. или 92г. -знакомый притащил из Москвы -эту бомбу "гербалайф" и два кандитата наук силились над литературным переводом Толи кто то умер и как создал страдающий сын этот препарат А уж когда продукт овладел массами и сосед приехавший из -за уралу стал ходить по улице со значком, то удивляться феномену Кашпировского не приходится.Плохо, что вместо науки, написания докторской толковые ребята занимались этой бредятиной, но увы это была "детская ветрянка" нашего общества.
Значит такие "профессора", если не смогли вовремя отделить зерна от плевел.
А сколько светил на базарах торговало, просто ужас.
Не плохо действительно Кашпировский с Чумаком зарядили мозги, да еще пьянящий запах свободы...

Станислав Я 04.05.2008 02:22

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Alex (Сообщение 19565)
Значит такие "профессора", если не смогли вовремя отделить зерна от плевел.
А сколько светил на базарах торговало, просто ужас.
Не плохо действительно Кашпировский с Чумаком зарядили мозги, да еще пьянящий запах свободы...

Да нет, все они определили сразу:), просто время было такое, безобразное. А сейчас, все в порядке, один из них докторскую по защитил, летом в Швейцарию на форум едет (не по гербалайфу, по экономике:))
Кстати, по тому магазину и специлистам, они мне лекцию прочли по гиббербелиновым кислотам, не знаю верить нет, с их слов "завязи", "бутоны" -принцип действия и действующее вещество на основе самой кислоты, % только по культурам. Зазвать бы их на сайт консультантами:), мне эта мысль только сейчас пришла в голову. Уж в следующий раз...
На сайт указанный сбегал, смотреть надо в "новостях", но правда по серенькому информация представлена. Механизмы воздействия слабоватенько описаны к сожалению, так все к коробкам да упаковкам склоняют.
Надо науку искать, хоть какую нибудь "химию и жизнь" выписывай.Вспоминается все совет г-жи Беликовой "читать внимательно учебник "агрохимии", там наверное и механизмы все прописаны, а дальше по списку литературы и примечаниям.
С уважением Станислав Я.

Евгений Анатольевич 04.05.2008 09:57

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Здравствуйте!
Цитата:

Сообщение от Красохина (Сообщение 19541)
Здравствуйте!
Позвольте вставить своих пять копеек.
.... .............

Светлана Ивановна, я далек от фетишизации любого продукта, а, тем более, удобрений. В Кристалонах и Нутриванте вижу лишь набор быстродоступных для виноградного растения необходимых водорасторимых микроудобрений. Я до этого пытался делать составное комплексное водорастворимое удобрение, но в данной химии происходили взаимо реакции и результат может просчитать только очень грамотный химик. С Кристалонами и Нутривантом очень легко работать по листовой поверхности. И, если фертивант действительно помогает проникнуть набору данных веществ во внутрь листа, то это только на благо. Кристалоны применяю в концентрации 40 гр. на 10 литров воды, Нутривант виноград - 100 гр. на 10 литров воды. Результат применения уже этой осенью, контрольных растений не оставляю, это задача ученых. Я обеспечу свои кусты всем необходимым и отдача будет обязательно. Мне трудно верится, что Нутривант обладает фунгицидным эффектом, поэтому обработки системниками по прежней схеме.

Камышанин 04.05.2008 11:11

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Станислав Я (Сообщение 19567)
Кстати, по тому магазину и специлистам, они мне лекцию прочли по гиббербелиновым кислотам, не знаю верить нет, с их слов "завязи", "бутоны" -принцип действия и действующее вещество на основе самой кислоты, % только по культурам.

Это правда, концентрация отличается

Цитата:

Сообщение от Беликова Галина


Toto 04.05.2008 14:50

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Анатольевич (Сообщение 19578)
Здравствуйте!


С Результат применения уже этой осенью, контрольных растений не оставляю, это задача ученых. Я обеспечу свои кусты всем необходимым и отдача будет обязательно. Мне трудно верится, что Нутривант обладает фунгицидным эффектом, поэтому обработки системниками по прежней схеме.

Торжественно обещаю оставить по 2 контрольных куста из имеющихся 6 сортов.А может по 3,4.5.....?:unknw:


С уважением,,,,,,,,,,,,,,,,,

Alex 04.05.2008 15:23

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

...у Завязи 5.5г\кг а у Бутона 20г\кг.
Это говорит не только о концентрации, а еще и о чистоте препарата!

станишник 06.05.2008 10:44

Биоглобулин?
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Анатольевич (Сообщение 18970)
Добавляю содержание микроэлементов в Кристалоне в %:

_______________В___Сu___Mn___Mo___Fe___Zn
Специальный_0,025_0,01_0,04_0,004_0,07_0,025
Коричневый__0,025_0,01_0,04_0,004_0,07_0,025
Огуречный___0,02__0,01_0,1__0,002_0,15_0,01
Желтый_____0,025_0,01_0,04_0,004_0,07_0,025
Скарлет_____0,027_0,004_0,06_0,004_0,15_0,027

Попросил у знакомых фермеров кристалона, а они мне насыпали террафлекса старт. Утверждают что это и есть кристалон. На вид как сахар. На мешке, нарисованы:виноград, огурцы, лук и еще много всего. Но самым первым виноград. Никто не юзал этот препарат? Сколько его сыпать надо? Я знаю нормы только для пшеницы.
Состав различных марок Террафлекс, %
http://www.agromdt.ru/index.php?id1=8&id2=105
Вот котрый первый в списке, террафлекс старт.

Станислав Я 06.05.2008 11:32

Биоглобулин?
 
Цитата:

Сообщение от станишник (Сообщение 19713)
Попросил у знакомых фермеров кристалона, а они мне насыпали террафлекса старт. Утверждают что это и есть кристалон. На вид как сахар. На мешке, нарисованы:виноград, огурцы, лук и еще много всего. Но самым первым виноград. Никто не юзал этот препарат? Сколько его сыпать надо? Я знаю нормы только для пшеницы.
Состав различных марок Террафлекс, %
http://www.agromdt.ru/index.php?id1=8&id2=105
Вот котрый первый в списке, террафлекс старт.

Да, предложение "ТЕРРАФЛЕКС Старт
(11+40+11+3MgO+микро)
стимулирует развитие корневой системы в начале сезона.
Террафлекс Старт особенно эффективен на щелочных грунтах, когда фосфор находится в малодоступной для растений форме" захватывающее интригующее особенно последними фразами. Включает механизм, "а вдруг у твоих кустов именно в малодоступной форме" Хелатнная форма микроэлементов у многих препаратов. Весь вопрос в цене продукта, если нет где "черпануть у фермеров". Ну и конечно результаты практики применения в виноградниках интересна.
С уважением Станислав Я.
Евгений Анатольевич 06.05.2008 12:26

Биоглобулин?
 
Здравствуйте!
Цитата:

Сообщение от станишник (Сообщение 19713)
Попросил у знакомых фермеров кристалона, а они мне насыпали террафлекса старт. Утверждают что это и есть кристалон. На вид как сахар. На мешке, нарисованы:виноград, огурцы, лук и еще много всего. Но самым первым виноград. Никто не юзал этот препарат? Сколько его сыпать надо? Я знаю нормы только для пшеницы.
Состав различных марок Террафлекс, %
http://www.agromdt.ru/index.php?id1=8&id2=105
Вот котрый первый в списке, террафлекс старт.

На безрыбьи и рак - рыба,конечно, но проанализировав состав, не трудно заметить, что Террафлекс Старт, по заявленному составу ближе к Кристалону желтому, т.е. его с успехом можно применять при внекорневых подкормках школки саженцев до середины лета, заменив в конце сезона на фосфорно калийные соли. Для плодоносящего виноградника он не подходит по причине наличия азотных составляющих. Поэтому, извитните, но - Кристалон коричневый, либо Нутривант Плюс Виноград.

станишник 07.05.2008 10:13

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Спасибо за ответы. Мне как раз для молодого винограда и нужно.

Камышанин 15.05.2008 11:38

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Сегодня в магазине нашел Ортоновский препарат "Томатон", д.в. 4-хлорфеноксиуксусная кислота — 2,5 г/л. Это не что иное, как синтетический аналог фитогормонов класса ауксинов. Заявлен как стимулятор плодообразования. В принципе, ауксины неплохо действуют наряду с гиббереллинами, образуя бессемянные ягоды. Причем максимальный эффект получается от применения смесей фитогормонов, с концентрациями ГК:ауксины 1:1 или 2:1. Никто не желает попробовать?

Евгений Анатольевич 15.05.2008 16:58

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Сегодня был в Ставропольском филиале "АгроПлюс", разбирался по поводу применения Нутриванта при подкормках винградной лозы.
Сравнивая два продукта:

Нутривант Плюс Виноград (NPK)0+40+25 + 2MgO + 2B + фертивант
Нутривант Плюс Зерновые (NPK)6+23+35 + 1MgO + 0,1B + 0,2Mn + 0,2 Zn + 0,2Cu + 0,05Fe + 0,002 Mo + фертивант
Посмотрел я на состав одного и второго - хоть и для зерновых Нутривант, а больше подходит для подкормки винограда, взял 15 кг, как раз должно хватить плодоносящие по 300 гр. на 10 литров воды под каждый куст к корням и по 150 не плодоносящим. Возможно добавлю солей магния и бора.
А Нутривант виноград решил оставить для сентябрьской подкомки по листу для вызревания лозы.

Toto 15.05.2008 22:32

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Анатольевич (Сообщение 20424)
Сегодня был в Ставропольском филиале "АгроПлюс", разбирался по поводу применения Нутриванта при подкормках винградной лозы.
Сравнивая два продукта:

Нутривант Плюс Виноград (NPK)0+40+25 + 2MgO + 2B + фертивант
Нутривант Плюс Зерновые (NPK)6+23+35 + 1MgO + 0,1B + 0,2Mn + 0,2 Zn + 0,2Cu + 0,05Fe + 0,002 Mo + фертивант
Посмотрел я на состав одного и второго - хоть и для зерновых Нутривант, а больше подходит для подкормки винограда, взял 15 кг, как раз должно хватить плодоносящие по 300 гр. на 10 литров воды под каждый куст к корням и по 150 не плодоносящим. Возможно добавлю солей магния и бора.
А Нутривант виноград решил оставить для сентябрьской подкомки по листу для вызревания лозы.


А кто-то говорил ,что азот винограду не нужен .:smiling:

АлексейТ 16.05.2008 00:11

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Возможно, что я невольно подкормил высаженные зеленцы вытяжкой из шлако-цемента (посадил в ямы возле дома, установил опалубку, залил лишнюю часть ямы шлако-цементной смесью толщиной 5 см). Посадил 5 дней назад. Следующие два дня шел мелкий длительный дождь. Сегодня теща звонит, говорит виноград привял, (рвалась полить после дождя). По объяснениям не понял, что с ним случилось.
Солнечный ожог исключён. Заморозка не было. Подозреваю ожог корневой системы щелочным раствором (шлако-цемент).
Что посоветуете? Может быть полить вытяжкой суперфосфата - кислотный расвор? - если пациент еще жив.

Евгений Анатольевич 16.05.2008 08:17

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Toto (Сообщение 20452)
А кто-то говорил ,что азот винограду не нужен .:smiling:

Аркадий, чтобы квалифицированно разговаривать на данную тему необходимо иметь, как минимум, лабораторный анализ своей почвы, азот необходим винограду, особенно в весенний период, но вопрос, какое содержание его в Вашей почве?

Евгений Анатольевич 16.05.2008 08:20

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от АлексейТ (Сообщение 20464)
Возможно, что я невольно подкормил высаженные зеленцы вытяжкой из шлако-цемента (посадил в ямы возле дома, установил опалубку, залил лишнюю часть ямы шлако-цементной смесью толщиной 5 см). Посадил 5 дней назад. Следующие два дня шел мелкий длительный дождь. Сегодня теща звонит, говорит виноград привял, (рвалась полить после дождя). По объяснениям не понял, что с ним случилось.
Солнечный ожог исключён. Заморозка не было. Подозреваю ожог корневой системы щелочным раствором (шлако-цемент).
Что посоветуете? Может быть полить вытяжкой суперфосфата - кислотный расвор? - если пациент еще жив.

У меня такая же картина, предполагаю низкую температуру почвы, по сравнению с комнатной. А я вообще еще полил Ридомилом за одно со всеми, картина безрадостная, надеюсь пойдут пасынки, погода наладилась.

Коля 16.05.2008 11:58

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Анатольевич (Сообщение 20481)
У меня такая же картина, предполагаю низкую температуру почвы, по сравнению с комнатной. А я вообще еще полил Ридомилом за одно со всеми, картина безрадостная, надеюсь пойдут пасынки, погода наладилась.

Абсолютно согласен!
А если выкапать саженец(этого делать конечно не надо :) ), то вы увидите что все корешки белые начали чернеть :(
Меры следующие:
1)оборвать 30-50% листвы
2)как-то прогреть почву. полить например горячей водой и сделать минипарничок над кустиком. Ну или что-то еще, но больше в голову ниче не лезет :)

Toto 16.05.2008 22:19

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Анатольевич (Сообщение 20480)
Аркадий, чтобы квалифицированно разговаривать на данную тему необходимо иметь, как минимум, лабораторный анализ своей почвы, азот необходим винограду, особенно в весенний период, но вопрос, какое содержание его в Вашей почве?

Добрый вечер!

Евгений Анатольевич, я считаю от обратного т.е. подходишь весной к кусту и спрашиваешь 30 кг потянешь -Да А сорок -Да :smiling:(на самом деле считаешь соцветия);)
Вот тогда и начинаю считать позапрошлой осенью внес 3 кг навоза на 1 кв.м значит 18 кг уже прокормил.Надо добавить 200г х 22 = 4,5 кг птичьки и по возможности побольше золы. А то что в земле неприкосновенный запас на случай всевозможных катаклизмов. Пока получается. На всякий случай она у меня вся замульчированна и червячки работают.

Анатолий Безин 16.05.2008 22:50

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Toto
На всякий случай она у меня вся замульчированна и червячки работают.

Добрый вечер! Подскажи пожалуйста: а чем ты её мульчируешь?

Борис_М 17.05.2008 12:22

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Toto (Сообщение 20544)
Добрый вечер!
Вот тогда и начинаю считать позапрошлой осенью внес 3 кг навоза на 1 кв.м значит 18 кг уже прокормил.Надо добавить 200г х 22 = 4,5 кг птичьки и по возможности побольше золы.

Удобрения вносите по площади, или под корень?
С уважением, Борис.

Alex 17.05.2008 16:51

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Борис_М (Сообщение 20571)
Удобрения вносите по площади, или под корень?
С уважением, Борис.

Я считаю что золу необходимо прикапывать поглубже, не в зависимости от того под корень она вносится или распределяется по площади.
Тогда как перегной можно использовать в качестве мульчи.

Toto 17.05.2008 20:27

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий Безин (Сообщение 20547)
Добрый вечер! Подскажи пожалуйста: а чем ты её мульчируешь?

Добрый вечер!

Стараюсь соломой ,но учитывая не урожай прошлого года нынче приходится всем подряд травой, лежалыми 2 года опилками.У соседей косарем подрабатываю ;) А что делать? В прошлом году рулон соломы предлагали за 1000 рублей.А злобные "колхозники" перестали стожки по полям раскладывать:sad: Все собирают или в пыль перерабатывают.
Не одни мы культуру земледелия развиваем.

Toto 17.05.2008 20:36

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Борис_М (Сообщение 20571)
Удобрения вносите по площади, или под корень?
С уважением, Борис.

Добрый вечер!

Все зависит от настроения.Иногда прикапываю, а когда лень просто раскладываю в округе. А птичку естественно только по корень в жидком виде и золу туда же.

ВИСАS 17.05.2008 20:41

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
в этом году развёл литр пепла на ведро воды,настоял 3 дня и подлил по ведру под молодые кусты,посмотрю даст что или нет.:kozak:

С.Сергей.А 18.05.2008 01:48

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Для реального установления эффекта надо оставлять контроль (несколько кустов полить просто водой), а так это - пустой звук.

Alex 18.05.2008 02:26

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от С.Сергей.А (Сообщение 20601)
Для реального установления эффекта надо оставлять контроль (несколько кустов полить просто водой), а так это - пустой звук.

Привет, Сережа!
А если контроль вообще ничем не поливать, как это отразится.
Влаги на данный момент хватает, у меня частенько например поливает.

Станислав Я 18.05.2008 11:04

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от С.Сергей.А (Сообщение 20601)
Для реального установления эффекта надо оставлять контроль (несколько кустов полить просто водой), а так это - пустой звук.

Уважаемый, Сергей! Ну как то по внесению золы в почву под виноградный куст никогда разногласий "о полезности" действа не возникало. Зольные соединения по определению высокощелочные. Уж не берусь достоверно подтверждать степень проникновения калийных в корневую,( это проверяется простым путем -внесение, затем выдергивание корней, либо лозы и выжигание и на спектографы, либо радиактивным калием, будем делать?:)) но по крайней мере щелочные свойства, как минимум нейтрализуют избыточные "кислотные составляющие" навозов и п\помета.
Только вот не понял зачем замачивать и настаивать золу?
Мне кажется единственная забота "побыстрее доставить" золу с кострища под куст.
P.S.Как нибудь не буду лениться перенесу статью 19века о применении навозов в усадьбе. А сейчас один тезис в устраиваемую навозную яму, для нейтрализации предлагалось "отводить" из домов мыльную воду(!!!).
С уважением Станислав Я

Alex 18.05.2008 12:43

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Станислав Я (Сообщение 20609)
P.S.Как нибудь не буду лениться перенесу статью 19века о применении навозов в усадьбе. А сейчас один тезис в устраиваемую навозную яму, для нейтрализации предлагалось "отводить" из домов мыльную воду(!!!).
С уважением Станислав Я

Не надо забывать, какое мыло было тогда, а какое "мыло" сейчас.
Доказанный факт, что семена на которое попадали фосфаты из моющих средств, теряли в прорастаемости и во всхожести.
От одного запаха Тайда тошнит все живое.
Не сочтите за антирекламу, пусть работают над собою.

Toto 18.05.2008 17:44

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
[quote=Alex;20612]Не надо забывать, какое мыло было тогда, а какое "мыло" сейчас.


Мыло абсолютно тоже.А вот моющие средства просто жуть.;)

Насколько помню из курса химии что- то там в реакции щелочное присутствует, так что ничего удивительного.

АлексейТ 18.05.2008 23:13

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от АлексейТ (Сообщение 20464)
Возможно, что я невольно подкормил высаженные зеленцы вытяжкой из шлако-цемента (посадил в ямы возле дома, установил опалубку, залил лишнюю часть ямы шлако-цементной смесью толщиной 5 см). Посадил 5 дней назад. Следующие два дня шел мелкий длительный дождь. Сегодня теща звонит, говорит виноград привял, (рвалась полить после дождя). По объяснениям не понял, что с ним случилось.
Солнечный ожог исключён. Заморозка не было. Подозреваю ожог корневой системы щелочным раствором (шлако-цемент).
Что посоветуете? Может быть полить вытяжкой суперфосфата - кислотный расвор? - если пациент еще жив.

Попал в деревню. Оказалась, что что на проблемнах саженцах - последствия двойного опрыскивания антистрессантом мегафолом в рекомендуемой концентрации, но 2 раза подряд с интервалом в 20 минут.
Результат - точечные некрозы листьев (от пятнышек до подгоревших краев листьев). Так что дело оказалось не в свежем бетонировании, а в химическом ожоге листьев. Одновременно с этими саженцами подгорели некоторые саженцы в теплице, фундук, калина. Т.е. все обработанные мегафолом растения, получившие несколько большую дозу препарата.
Так что люди, будьте осторожны с интенсивным применением мегафола!

Alex1973 19.05.2008 02:11

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
В инструкции по применению препаратов фирмы Valagro написано Не совмещать с маслом и фосфоросодержащими кислотами.Мегафол обладает транспортной функцией.При увеличении норм расхода препарата результат его применения существенно возрастает.Допускается двукратное увед\личение норм расхода препарата.(Цитата из инструкции к приминению).

Alex 19.05.2008 02:17

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от АлексейТ (Сообщение 20630)
Попал в деревню. Оказалась, что что на проблемнах саженцах - последствия двойного опрыскивания антистрессантом мегафолом в рекомендуемой концентрации, но 2 раза подряд с интервалом в 20 минут.
Результат - точечные некрозы листьев (от пятнышек до подгоревших краев листьев). Так что дело оказалось не в свежем бетонировании, а в химическом ожоге листьев. Одновременно с этими саженцами подгорели некоторые саженцы в теплице, фундук, калина. Т.е. все обработанные мегафолом растения, получившие несколько большую дозу препарата.
Так что люди, будьте осторожны с интенсивным применением мегафола!

Алексей, а какой смысл было обрабатывать 2 раза подряд с таким малым интервалом, 20 мин, это очень мало.
Вот рекомендация производителя.
Цитата:

Проводится до 5 раз, при возобновлении вегетации, каждую неделю
Тоесть реально двойная доза, да еще по молодым побегам и листьям.

С.Сергей.А 19.05.2008 05:37

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Уважаемый, Сергей! Ну как то по внесению золы в почву под виноградный куст никогда разногласий "о полезности" действа не возникало.
Собственно, ничего против золы не имею. Я за чистоту эксперимента. А то, нынче стало модно восторженно писать о новых чудодейственных препаратах. Попользовавшись ими сезон, но без "контроля", или просто, начитавшись рекламных буклетов, некоторые "товарисчи" абсолютно необосновано расхваливают эти препараты, навязывая другим их исключительность.

АлексейТ 19.05.2008 08:30

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Alex (Сообщение 20655)
Алексей, а какой смысл было обрабатывать 2 раза подряд с таким малым интервалом, 20 мин, это очень мало.

Да просто, осталось чуть-чуть на дне опрыскивателя, и я решил пройтись по молодым саженцем второй раз (по принципу кашу маслом не испортишь:unknw:).
ВОПРОС: А монофосфат калия относится к фосфоросодержащим кислотами, т.е. можно ли его смешивать с мегафолом?

Станислав Я 19.05.2008 10:08

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от С.Сергей.А (Сообщение 20661)
Собственно, ничего против золы не имею. Я за чистоту эксперимента. А то, нынче стало модно восторженно писать о новых чудодейственных препаратах. Попользовавшись ими сезон, но без "контроля", или просто, начитавшись рекламных буклетов, некоторые "товарисчи" абсолютно необосновано расхваливают эти препараты, навязывая другим их исключительность.

"Самое доступное минеральное удобрение — древесная зола, обогащающая почву калием, фосфором, микроэлементами и снижающая ее кислотность. Золу вносят в любое время года — осенью под перекопку, весной — при посадках и летом — в качестве сухих и жидких подкормок."
В сельском хозяйстве золу используют как калийно-фосфорное и известковое удобрение. Она содержит все основные питательные элементы (фосфор, калий, кальций), кроме азота (он улетучивается во время горения). В золе есть около 30 микроэлементов. В том числе еще магний, сера, железо, бор, марганец и т.д. Все они находятся в доступной для растений форме. Фосфор из золы лучше усваивается, чем из суперфосфата, а калий (K2CO3) - поташ хорошо растворим в воде. Зола почти не содержит хлора, поэтому очень полезна для растений, которые его не переносят (клубника, земляника, малина, смородина, виноград, капуста, картофель и др.).

Химический состав золы и ее количество зависит от вида растений и того количества элементов питания, которое они вынесли из почвы и не успели расходовать в процессе роста. Влияют на эти показатели и климатические условия. Установлено, что в травянистых растениях золы больше, чем в древесных. Причем чем они моложе, тем богаче золой. С возрастом изменяется и ее состав. К примеру, калия больше в золе молодых листьев, а в старых - преобладает кальций. Зерно богато фосфором, магнием, серой, а солома - кальцием и калием. Особенно много калия получается при сжигании стеблей подсолнечника, соломы гречихи, ботвы картофеля, крапивы, лебеды. Меньше его в золе соломы злаков и древесины.
http://avflower.com/articles/1/ashes.php
А так, что бы особо рекламных буклетов про костры и золу, читывать не приходилось:) Сам с осторожностью отношусь к словам : "И наконец в Вашем городе..."
С уважением Станислав Я.

Камышанин 19.05.2008 10:52

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от АлексейТ (Сообщение 20663)
Да просто, осталось чуть-чуть на дне опрыскивателя, и я решил пройтись по молодым саженцем второй раз (по принципу кашу маслом не испортишь:unknw:).
ВОПРОС: А монофосфат калия относится к фосфоросодержащим кислотами, т.е. можно ли его смешивать с мегафолом?

Не обращайте внимание на "кривой" перевод, в данном случае имеется в виду фосфат-ион в растворе. Так что, с монофосфатом смешивать нельзя.

Андрей 19.05.2008 10:59

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от АлексейТ (Сообщение 20663)
Да просто, осталось чуть-чуть на дне опрыскивателя, и я решил пройтись по молодым саженцем второй раз (по принципу кашу маслом не испортишь:unknw:).

Добрый день, такая ситуация, всмысле осталось в опрыскивателе и я проходился второй раз по уже обработанным (разве что перерыв между обработками минут на 15-20 больше был), у меня была дважды, сегодня вечером или завтра утром, будет в третий раз :lol2:, никаких Вами описанных явлений пока не замечал. Пишу это так, обьективности ради, утверждать что Вы не правы в своих выводах не буду :smiling:

АлексейТ 19.05.2008 12:38

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Андрей (Сообщение 20683)
Добрый день, такая ситуация, в смысле осталось в опрыскивателе и я проходился второй раз по уже обработанным (разве что перерыв между обработками минут на 15-20 больше был), у меня была дважды, сегодня вечером или завтра утром, будет в третий раз :lol2:, никаких Вами описанных явлений пока не замечал. Пишу это так, обьективности ради, утверждать что Вы не правы в своих выводах не буду :smiling:

Той же самой объективности ради:
  1. Возможно у кого-то из нас более "левый" мегафол.
  2. Возможно, различное количество попавшего на лист препарата (в рекомендациях я встречал, что опрыскивание ведут до начала образования крупных капель раствора на поверхности листа.
  3. Разные сорта винограда обладают, возможно, разной чувствительностью к препарату (больше всего пострадала калина, а не молодые саженцы винограда). На взрослых кустах винограда (к.у., получивших такую же дозу препарата ожогов нет). Точечные некрозы на винифере (молодых саженцах).
  4. Второй раз обрызгал практически по свежим каплям раствора.
  5. .............

Игорь В. Заика 19.05.2008 21:23

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Камышанин (Сообщение 20681)
Не обращайте внимание на "кривой" перевод, в данном случае имеется в виду фосфат-ион в растворе. Так что, с монофосфатом смешивать нельзя.

Я позволил себе покопаться в первоисточниках...
Напрмер, http://www.agromaster.ru/biostimul.html#prp5 :
Цитата:

Применение Мегафола совместно с комплексными водорастворимыми удобрениями обеспечивает преодоление стрессовых ситуаций, лучшее усвоение питательных веществ и сбалансированное развитие растения.
Гм...:unknw:

marchell 19.05.2008 21:34

Цитата:

Сообщение от Игорь В. Заика (Сообщение 20756)
Я позволил себе покопаться в первоисточниках...
Напрмер, http://www.agromaster.ru/biostimul.html#prp5 :


Гм...:unknw:

Всем добрый вечер. Вот ещё пару первоисточников по применению Мегафола 1) http://www.kisson-agro.com.ua/?go=ka...d=62&prodid=78
2) http://www.agromage.com/stat_id.php?id=86

Я использовал Мегафол в такой концентрации(0.25мл на 100мл воды на 1 кв. м)Через каждые 2 недели в данной фазе. В следующие выходные посмотрю результат.

Камышанин 20.05.2008 08:34

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Игорь В. Заика (Сообщение 20756)
Я позволил себе покопаться в первоисточниках...
Напрмер, http://www.agromaster.ru/biostimul.html#prp5

Да, Игорь, это я тоже читал. И тоже не понял, в чем фикус. Может быть, вот в чем: комплексные водорастворимые удобрения содержат фосфор обычно не в виде фосфат-иона (PO4---), а в виде дигидро- или гидрофосфат-иона (H2PO4-- или НРО4-). Напримет, суперфосфат двойной (43–49 % P2O5) содержит Ca(H2PO4)2. Фосфат-ион образует с ионами кальция и магния труднорастворимые соли, поэтому его применять в сложных растворах не стоит.

Может быть, содержащиеся в Мегафоле аминокислоты чувствительны к фосфатированию?

marchell 20.05.2008 10:50

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
[quote=АлексейТ;20694][*]Возможно, различное количество попавшего на лист препарата (в рекомендациях я встречал, что опрыскивание ведут до начала образования крупных капель раствора на поверхности листа.
Доброе утро!
Возможно всё дело не в препарате, а в чистой физике. Если обработка велась после 9 часов утра, то сработал эффект линзы и имел место чисто термический ожог от солнца.

Евгений Анатольевич 20.05.2008 10:55

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Камышанин (Сообщение 20788)
Да, Игорь, это я тоже читал. И тоже не понял, в чем фикус. Может быть, вот в чем: комплексные водорастворимые удобрения содержат фосфор обычно не в виде фосфат-иона (PO4---), а в виде дигидро- или гидрофосфат-иона (H2PO4-- или НРО4-). Напримет, суперфосфат двойной (43–49 % P2O5) содержит Ca(H2PO4)2. Фосфат-ион образует с ионами кальция и магния труднорастворимые соли, поэтому его применять в сложных растворах не стоит.

Может быть, содержащиеся в Мегафоле аминокислоты чувствительны к фосфатированию?

Возможно эта информация Вам поможет. Вот передо мной лежит книга компании "АгроМастер" "Современные технологии минерального питания", на странице 10 Мегафол.
Выдержки из книги, Состав: Всего аминокислот - w/w 28%
Азот органический - w/w 4,5%
Растворимый калий - w/w 2,9%
Органический углерод - w/w 15,0%
Для листовых подкормок - применение биостимулятора в чистом виде, без комбинаций с удобрениями
Виноград - 250-350 мл/100 литров перед цветением, завязью, формирования плода.
Внимание! Не комбинировать Мегафол с минеральными маслами.
Комбинация Мегафола с медьсодержащими фунгицидами допускается для применении на винограде.

Konsta 20.05.2008 10:56

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от marchell (Сообщение 20808)
...Возможно всё дело не в препарате, а в чистой физике. Если обработка велась после 9 часов утра, то сработал эффект линзы и имел место чисто термический ожог от солнца.

Поставленные мною эксперименты не позволили проявить этот эффект... Дальнейший рассчет показал, что его и быть не может...

Андрей 20.05.2008 12:43

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Анатольевич (Сообщение 20809)
Для листовых подкормок - применение биостимулятора в чистом виде, без комбинаций с удобрениями
Комбинация Мегафола с медьсодержащими фунгицидами допускается для применении на винограде.

Однако в других рекомендациях, применение водорастворимых удобрений совместно с мегафолом только улучшает процесс подкормки. Я вобщем то совмещал и плантафол и брексил и мегафол 3 в 1 :D, а некоторые знакомые еще и ридомил добавляли, но я не рискнул :acute: , и ничего, кусты живые еще :lol2:, будем стараться.....

Евгений Анатольевич 20.05.2008 13:09

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Андрей (Сообщение 20817)
Однако в других рекомендациях, применение водорастворимых удобрений совместно с мегафолом только улучшает процесс подкормки. Я вобщем то совмещал и плантафол и брексил и мегафол 3 в 1 :D, а некоторые знакомые еще и ридомил добавляли, но я не рискнул :acute: , и ничего, кусты живые еще :lol2:, будем стараться.....

Специально для Вас, Андрей, я цитирую справочник ООО "Агромастер", официального дистрибъютора компании Valagro (Италия).
Для листовых подкормок - применение биостимулятора в чистом виде, без комбинаций с удобрениями
При комбинации с Бластер Н, рекомендуемое соотношение 150+150 г/100 л. При комбинации с удобрениями ряда Мастер, Плантафол норма расхода Мегафола - 0,15-0,5 л/га.
Т.е. имеется в виду капельный полив.
О совмещении с Брексилом (Fe), (Mg), (Mn), (Zn) вообще нет рекомендаций.

Андрей 20.05.2008 13:39

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Анатольевич (Сообщение 20819)
Специально для Вас, Андрей, я цитирую справочник ООО "Агромастер", официального дистрибъютора компании Valagro (Италия).
Для листовых подкормок - применение биостимулятора в чистом виде, без комбинаций с удобрениями
При комбинации с Бластер Н, рекомендуемое соотношение 150+150 г/100 л. При комбинации с удобрениями ряда Мастер, Плантафол норма расхода Мегафола - 0,15-0,5 л/га.
Т.е. имеется в виду капельный полив.
О совмещении с Брексилом (Fe), (Mg), (Mn), (Zn) вообще нет рекомендаций.

Евгений Анатольевич, спасибо за информацию, с брексилом может я и погорячился, хотя сомневаюсь и менять ничего небуду, а вот возможность смеси с плантафолом, который как раз для листовых подкормок в отличие от мастера, Ваша информация подтвердила такую возможность. К тому же я не на чем не стаиваю и никого ни к чему не обязываю, мои грабли, это мои грабли.

Евгений Анатольевич 20.05.2008 14:21

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Советы для эффективного использования листовой подкормки
-Лучшее время для проведения листового опрыскивания - раннее утро или поздний вечер, когда большая влажность и все клетки листьев полны влаги.

-Не опрыскивайте листья в жаркие часы суток, при высокой температуре всасывание полезных веществ затрудняется и растение подвергается стрессу и ожогам.

-Образование росы после листового опрыскивания очень важно для длительного всасывания, т.к. удобрение еще раз растворяется в росе, собравшейся на листьях.

-Опрыскивание должно проводиться при минимальной скорости ветра. Особенно это важно для мелкокапельного опрыскивания, т.к. мелкие капли сильно сносятся ветром.

-Распыление должно проходить при достаточной влажности почвы. В таком случае листья полны влаги и не испытывают стресса. За день до опрыскивания рекомендуется произвести орошение.

-Не рекомендуется проводить распыление перед дождем или сильным орошением, для предотвращения смывания питательных веществ с листа.

-Оптимальный уровень рН при листовом опрыскивании немного кислотный (5 +/- 0,5).

-Использование подходящего увлажнителя или ПАВ уменьшает поверхностное давление капель, что ведет к увеличению увлажняемой площади листа, уменьшению ожогов листвы и, следовательно, улучшает всасывание продукта. Следует проверять совместимость ПАВ с листовой подкормкой.

-Следует убедиться, что удобрение полностью растворимо. Для распыления не требуется дополнительного оборудования. При листовой подкормке используются обычные распылители, т.е. садовый, ранцевый, штанговый, с воздушным рукавом и т.д.

-Следует подбирать правильную дозировку удобрения и давление на распылителях для каждой культуры. При правильно подобранном объеме удается покрыть всю запланированную площадь.
Источник: http://www.agroplus-group.ru/info/?id=18
Alex1973 20.05.2008 23:39

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Три дня назад обработал виноградные кусты так как советует брошюрка фирмы Valagro плантафолом и добавил в бак цеовит бор за ночь лоза выросла сантиметров на 15.Эфект может быть не чистый так как в ту ночь наступило настоящее лето и ночью было очень тепло.Сегодня только закончил обрабатывать школку (специально оставил несколько рядов не обработанных)кендалом дал двойную дозу посмотрю ч-з три дня как саженцы себя поведут.Проверял кендал на томатах у тещи.Она посадила и надо было полит передали дождь я и понадеялся на синоптиков а они как всегда подвели на утро тещу чуть инфаркт не хвати сутки рассада без полива. Я взял и кендалом обработал.Листья отошли и кусты ч-з сутки выглядели краще чем посаженные раньше.В кендал добовлял препарат Реаком для винограда наш Днепропетровский 35рн литр.Сегодня сама попросила пришлось всё в теплице и на улице обработать посмотрим как и что дальше будет.

Игорь В. Заика 21.05.2008 00:40

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Один товарищ дал такую инфу, что Мегафол практически = нашему Марсу (У или ЕЛ)по составу... Интересно, насколько это соответствует действительности? ;)
Рекомендации производителей по области применения похожи...

marchell 21.05.2008 08:30

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Игорь В. Заика (Сообщение 20878)
Один товарищ дал такую инфу, что Мегафол практически = нашему Марсу (У или ЕЛ)по составу... Интересно, насколько это соответствует действительности? ;)
Рекомендации производителей по области применения похожи...

Доброго Всем утро!
Мегафол:
Состав – комплекс сбалансированных аминокислот: аргинин, пропилин, триптофан, глицилин, гистеин.
Истчник: Из книжки по применению “Valagro”

Марс-У:
Состав - Проникающий криопротектор – «полиэтиленгликоль 400», Непроникающий криопротектор, «полиэтиленгликоль – 1500», Биологически активное вещество, природного происхождения, - «гумат натрия.
Истчник: http://forum.vinograd.info/showthread.php?t=56

Ну и где ж тут равенство?:unknw:

marchell 21.05.2008 09:14

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
И в догонку:
Марс ЕЛ:
Состав - гуминовые добавки и продукты метаболизма симбионтного гриба Эндофита: ауксины, цитокинины, гиббереллины, ненасыщенные жирные кислоты, витамины (преимущественно группы В), аминокислоты, ферменты, липиды, фитолексины, лигменты и прочие физиологически активные вещества.
Источник: http://www.forum.vinograd.info/showthread.php?p=1216

Андрей 21.05.2008 16:04

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Добрый день. Цветение винограда уже скоро. Как бы всвязи с этим вопросик ), доводилось ли использовать такие многообещающие препараты как Максикроп Завязь, и еще более чудодейственный Бенефит ПЗ и каково на самом деле их жутко приятное действие.
По информации из третьих рук, в прошлом году размер гроздей и ягоды раздувало так, что скупщики терялись с определением сорта и с опаской брали такой виноград. Как бы там не было, я на эту удочку повелся, вот и интересуюсь есть ли в этом намек на правду???

marchell 21.05.2008 17:05

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Андрей (Сообщение 20936)
Добрый день. Цветение винограда уже скоро. Как бы всвязи с этим вопросик ), доводилось ли использовать такие многообещающие препараты как Максикроп Завязь, и еще более чудодейственный Бенефит ПЗ и каково на самом деле их жутко приятное действие.
По информации из третьих рук, в прошлом году размер гроздей и ягоды раздувало так, что скупщики терялись с определением сорта и с опаской брали такой виноград. Как бы там не было, я на эту удочку повелся, вот и интересуюсь есть ли в этом намек на правду???

Добрый день! Незнаю как остальные, а "Завязь" я использовал один раз в позапрошлом сезоне по инструкции. Слишком плотные получились грозди, прореживать я не стал, в следствии чего было много горошения. После этого я им не пользовался, а отдал жене на огурцы.:lol2:

Андрей 21.05.2008 17:11

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от marchell (Сообщение 20941)
Добрый день! Незнаю как остальные, а "Завязь" я использовал один раз в позапрошлом сезоне по инструкции. Слишком плотные получились грозди, прореживать я не стал, в следствии чего было много горошения. После этого я им не пользовался, а отдал жене на огурцы.:lol2:

А какие сорта обрабатывали?
Вы не ошиблись, Максикроп Завязь?

marchell 21.05.2008 17:33

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Пользовался таким:
http://www.kuzhukula.ru/data/images/info/2984s.jpg
а опрыскивал всунутую мне по ошибке молдову. Она у меня как контроль по созреванию растёт.

Красохина 22.05.2008 06:58

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Андрей (Сообщение 20936)
По информации из третьих рук, в прошлом году размер гроздей и ягоды раздувало так, что скупщики терялись с определением сорта и с опаской брали такой виноград. Как бы там не было, я на эту удочку повелся, вот и интересуюсь есть ли в этом намек на правду???

Здравствуйте!
Я не являюсь категорическим противником использования различных новых препаратов на винограднике. Я только за то, что ко всему надо относиться без фанатизма, спокойнее, объективно оценивать полученную информацию о препаратах, а также полученные результаты их применения. Я знаю, что вера в чудеса неистребима и живет в человеке с детских лет, и этой верой вовсю пользуются продавцы всяких "волшебных товаров". Безусловно, есть препараты , достойные внимания и применения на участках, но волшебных среди них я так и не встретила.
Через мои руки прошла такая масса волшебных препаратов, о которых взахлеб рассказывали (а теперь поутихли) всякие чудеса. Испытав их на винограднике, я могу сказать точно - чудес на свете не бывает (а жаль!), и большинство этих препаратов заявленного эффекта у меня почему-то не показали. А если предъявить претензии продавцам - типа, вы же обещали одно, а получилось другое, так те всегда найдут оправдание твоей неудаче - типа, не в ту фазу Луны применяли, или на 0,5 градуса вода была холоднее, чем нужно, или аура у тебя отрицательная была в момент применения препарата и пр. Плюс, конечно, свою роль играют и подделки, а их довольно много.
В общем, мое личное и устойчивое мнение такое - продавцам надо продавать, рекламщикам - оттачивать мастерство обольщения, а бедному крестьянину надо держать ухо востро, слепо не "вестись" на рекламные лозунги, а лучше совершенствовать свое мастерство в агротехнике винограда, и вот тогда точно "будет вам счастье". Я точно знаю, что все чудо-препараты являются лишь дополнением к высокой агротехнике и хорошему уходу за виноградником.
А надеяться на чудеса... Помните, как в фильме "Москва слезам не верит" героиня И. Муравьевой говорила, что в жизни еще и лотерея есть, и что она всегда покупает лотерейный билет. На вопрос: "ну и что, выиграла? " она ответила: А как же... Два раза по рублю!" Мне кажется, что эта история из фильма очень поучительна.
С уважением, СВетлана

Андрей 22.05.2008 12:26

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Добрый день! Спасибо, Светлана Ивановна за предостережение и совет, я вобщем-то и сам в чудеса стараюсь не верить и за ними не гнаться, но тот кто на поезд не успел, тот опоздал. Прошлый год оставил хороший задаток в виде роскошных соцветий на всех сортах без исключения, которые с минимальными потерями просто необходимо превратить в ягоды. Думаю что без стимуляторов это будет маловероятно, особенно на ФЖТ.

Valagro для меня штука новая, но из того что я пока пробовал применять, доволен, контроль для меня явление из-за ограниченной территории не позволительное. Но есть с чем сравнить, рядом что-то на подобие виноградника, который ничего кроме обрезки не видел. А так как цветение - самый ответственный момент всего процесса, вот и хочу узнать побольше о тех препаратах которые буду применять не из рекламных брошюр, а от тех кто уже пользовал.
Вопрос в силе, интересна любая информация.

Андрей 22.05.2008 12:33

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Alex1973 (Сообщение 20868)
(специально оставил несколько рядов не обработанных)кендалом дал двойную дозу посмотрю ч-з три дня как саженцы себя поведут.

До Вашего сообщения, кендала у меня в программе обработок винограда не было, внес корректировки :lol2:, как продвигается эксперимент с двойной дозой?

Alex1973 22.05.2008 18:48

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
К сожалению сегодня ничего сказать не могу я со среды в командировка дома буду в пятницу всё увиденное напишу на форуме.Но пользовался строго по инструкции там написано про двойную дозу и её эффективность.Но сам понимаю что или будет результат или не будет ни положительного не отрицательного результата уж очень мощно проходит продвижение препаратов этой фирмы.Хотя по составу понятно что вреда ожидать врядли прийдётся.С уважением Алексей .

Alex1973 23.05.2008 23:43

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Результаты обработки кендалом таковы:в школке где высажены пророщеные чубуки т.е с корешками и побегом прирост Викинг,София,Ливия,Кишмиш Запорожский,Восторг идеальный,Восторг чёрный,Плевен,Надежда АЗОС,Харитон,Архангел Гавриил-5-10см;Дева Мария,Подарок Запорожью, ЮХД,Диана,Изюминка,Памяти Негруля,Нов столетие ЗГТУ,Диана:прирост до 7 см.Надо смотреть дальше тк развитие чубуков при проращивании тоже отличалось поэтому точно нельзя сказать как сильно повлиял кендал на прирост и развитие корневой.Ведь разные гибридные формы развиваются при укоринении с разной скоростью.Обработанные два ряда чубуков в другой школке посаженные без проращивания сразу п-ле стимуляции заметно на кендал не отриагировали по сравнению с необработаными.Осмелюсь предположить что влияние кендала проявляется при наличи образовавшейся корневой системы у чубука.С уважением Алексей.

Алекса 24.05.2008 01:03

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Добрый вечер всем . Первый раз зашёл на эту ветку всё ещё не читал . Хотел спросить у виноградорей как относитесь к препарату Байкал м для внекорневой обработки винограда с целью повышения устойчивости к болезням . В Беларуси любители пользуются по их наблюдениям кусты стали меньше болеть более устойчивы к погодным условиям.
С уважением Алекса

Сергей Донецкий 24.05.2008 12:49

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Результаты обработки кендалом таковы:в школке где высажены пророщеные чубуки т.е с корешками и побегом прирост Викинг,София,Ливия,Кишмиш Запорожский,Восторг идеальный,Восторг чёрный,Плевен,Надежда АЗОС,Харитон,Архангел Гавриил-5-10см;Дева Мария,Подарок Запорожью, ЮХД,Диана,Изюминка,Памяти Негруля,Нов столетие ЗГТУ,Диана:прирост до 7 см.Надо смотреть дальше тк развитие чубуков при проращивании тоже отличалось поэтому точно нельзя сказать как сильно повлиял кендал на прирост и развитие корневой.Ведь разные гибридные формы развиваются при укоринении с разной скоростью.Обработанные два ряда чубуков в другой школке посаженные без проращивания сразу п-ле стимуляции заметно на кендал не отриагировали по сравнению с необработаными.Осмелюсь предположить что влияние кендала проявляется при наличи образовавшейся корневой системы у чубука.С уважением Алексей
А с контрольными,т.е. теми которые вообще кендалом не обрабатывались какие результаты?

Алексей 24.05.2008 13:56

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Алекса (Сообщение 21212)
Добрый вечер всем . Первый раз зашёл на эту ветку всё ещё не читал . Хотел спросить у виноградорей как относитесь к препарату Байкал м для внекорневой обработки винограда с целью повышения устойчивости к болезням . В Беларуси любители пользуются по их наблюдениям кусты стали меньше болеть более устойчивы к погодным условиям.
С уважением Алекса

Теоретически должен помогать.. а в каких пропорциях готовится раствор?

Че_Хонте 24.05.2008 22:35

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Красохина (Сообщение 20980)
верой вовсю пользуются продавцы всяких "волшебных товаров". Безусловно, есть препараты , достойные внимания и применения на участках, но волшебных среди них я так и не встретила.

Выскажу всего лишь своё мнение ,но в самых новых "органических" препаратах и особенностях их распространения я вижу признаки обыкновенных СЕКТ ,по типу религиозных псевдоорганизаций.
Плоскорезы,курдюмовы,гербалайфы,доктора шубоши,цептер,амвей и ещё много других.
Общий принцип :всё,что вы делали раньше-неверно.Только применяя наш метод вы добьётесь настоящего успеха и процветания в жизни (на участке).

Ткаченко Д.Н. 24.05.2008 22:40

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Результаты обработки кендалом таковы:в школке где высажены пророщеные чубуки т.е с корешками и побегом прирост Викинг,София,Ливия,Кишмиш Запорожский,Восторг идеальный,Восторг чёрный,Плевен,Надежда АЗОС,Харитон,Архангел Гавриил-5-10см;Дева Мария,Подарок Запорожью, ЮХД,Диана,Изюминка,Памяти Негруля,Нов столетие ЗГТУ,Диана:прирост до 7 см.Надо смотреть дальше тк развитие чубуков при проращивании тоже отличалось поэтому точно нельзя сказать как сильно повлиял кендал на прирост и развитие корневой.Ведь разные гибридные формы развиваются при укоринении с разной скоростью.Обработанные два ряда чубуков в другой школке посаженные без проращивания сразу п-ле стимуляции заметно на кендал не отриагировали по сравнению с необработаными.Осмелюсь предположить что влияние кендала проявляется при наличи образовавшейся корневой системы у чубука.С уважением Алексей.
Алексей, а с чего вы взяли, что Кендал должен существенно усиливать ростовые процесы - его основная функция защита, иммунитет. А вы ожидаете от него то для чего он не предназначен.
Да в нём есть 3,5% азота но это малость.
С Ув. Дмитрий.

Alex1973 25.05.2008 00:26

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от ДеМкА (Сообщение 21233)
Алексей, а с чего вы взяли, что Кендал должен существенно усиливать ростовые процесы - его основная функция защита, иммунитет. А вы ожидаете от него то для чего он не предназначен.
Да в нём есть 3,5% азота но это малость.
С Ув. Дмитрий.

Уважаемый Дмитрий.Вы правильно подметили,что Кендал-препарат способствующий приведению растения в оптимальное состояние, в котором оно лучше переносит и преодолевает стрессы.Но так как сейчас у укореняемых чубуков фактически стрессовое состояние после всего того как из лозы на мы сделали чубуки, простимулировали их и прорастили и пересадили,то наиболее эффективный показатель развития будущего саженца-прирост зелёной массы, если растение развивается нормально оно даёт хороший прирост если плохо то прирост практически не виден ,конечно хорошо выкопать и посмотреть как развивается и корневая система но пока жалко.Цвет листа ,тургор и тд нормально.Поэтому я взял прирост побега за показатель развития саженца ,если интересуют другие показатели то надо всесторонне расматривать и изучать не на 100 чубуках а в условиях промышленого производства саженцев к сожалению моя школка и не имение спец оборудования для проверки содержания питательных веществ в листе , в побеге и не имение лаборатории для других исследований не позволяет мне провести такие работы.С уважение ко всем виноградарям нашего форума Сухоруков Алексей. Я не фанат фирмы Valagro и до этого пользовался эпином,что гораздо дешевле и проще а также знакомее,но в таких опытах и заключена жизнь человека исследующего что-то новое.

Alex1973 25.05.2008 00:36

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Донецкий (Сообщение 21224)
А с контрольными,т.е. теми которые вообще кендалом не обрабатывались какие результаты?

Разница в развитии с контрольными саженцами которые не посажены вегетирующими такова в зависимости от гф от двух до трёх см ,но к своему великому сожалению для саженцев не посаженных вегетирующими по краям листочков ожоги.Скорее всего двойная доза для недавно начевшего вегетацию чубука вернее его листиков оказалась завышенной и при обработки школки в которой будущие саженцы имеют прирост вегетирующего побега 2-4см надо давать не двойную дозу,а половину дозы которую рекомендует производитель на 10литров воды. С уважением Алексей.

Алекса 25.05.2008 23:54

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Алексей (Сообщение 21225)
Теоретически должен помогать.. а в каких пропорциях готовится раствор?

Добрый вечер Алексей. Байкал эм для обработки листьев береться в разведении 1- 500 или 1000 и ещё на каждую часть байкала берётся для бактерий часть сладкого сиропа варенья и т. п.

Алексей 26.05.2008 00:35

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Alex1973 (Сообщение 21244)
Разница в развитии с контрольными саженцами которые не посажены вегетирующими такова в зависимости от гф от двух до трёх см ,но к своему великому сожалению для саженцев не посаженных вегетирующими по краям листочков ожоги.Скорее всего двойная доза для недавно начевшего вегетацию чубука вернее его листиков оказалась завышенной и при обработки школки в которой будущие саженцы имеют прирост вегетирующего побега 2-4см надо давать не двойную дозу,а половину дозы которую рекомендует производитель на 10литров воды. С уважением Алексей.

Странно, но уже не раз читаю о ожогах краёв листьев от разных людей при обработке разными препаратами :) У меня тоже было такое на молодых побегах (обработка бордосской) хотя раньше никогда таких повреждений небыло.

АлексейТ 26.05.2008 07:09

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Шурин (фермер) подкинул грамм 300 прилипателя (ПАВ) - Тренд 90. Его устные пояснения - применять с гербицидом или любой другой дрянью (внекорневые подкормки, татту, квадрис ...)
НО.
В НЕТе описание Тренда 90 идет всегда рядом с гербицидом.

Цитата:

Действующее вещество: 90% этоксилат изодециловый спирт.
Препаративная форма:водный раствор.
Прилипатель Тренд 90 уменьшает поверхностное натяжение наносимого раствора, тем самым обеспечивая образование однородной пленки на поверхности листьев. Это способствует лучшему прилипанию гербицида и его поглощению растением.
  • Таки образом, прилипатель повышает скорость действия и эффективность гербицида. Особенно большое значение это имеет в засушливые и холодные периоды, когда замедляется рост сорняков и ухудшается их смачивание рабочей жидкостью.
  • Жесткость воды Не оказывает никакого влияния на эффективность прилипателя.
  • Тренд 90 совместим с большинством препаратов
  • Тренд 90 следует применять только в баковой смеси с гербицидами.

ВОПРОС:
С чем связан последний пункт описания (только с гербицидами) или другая интерпретация вопроса - а можно ли применять Тренд 90 с другими препаратами (не навреди)????

АлексейТ 26.05.2008 08:52

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Пока лазил в НЕТе, искал ответ на свой предыдущий вопрос нашел:
Цитата:

Краткая характеристика фунгицидов, акарицидов, инсектицидов

Краткая характеристика пестицидов.

При применении пестицидов очень важно использовать препараты разных химических классов для предотвращения возникновения устойчивых популяций вредителей.

Рекомендуются использовать растворимые порошки (В.Г.) и имеющие минимальные нормы расхода. Далее привожу краткую характеристику по условным химическим классам или по принципу действия.

Фунгициды - химические препараты, применяемые для уничтожения паразитирующих грибов

Как правило, фунгициды, эффективные против аскомицетов (в этот класс входят мучнисто-росяные грибы), эффективны и против многих других возбудителей заболеваний, но менее эффективны против болезней, вызываемых оомицетами (в этот класс входят ложно-мучнисто-росяные). Фунгициды, эффективные против оомицетов, то же эффективны против других возбудителей многих заболеваний, но менее эффективны против болезней, вызываемых аскомицетами.

Поэтому многие фунгициды являются комбинированными, т.е. в них содержится несколько действующих веществ.

Класс фунгицидов Триазолы: Характеризуются системным, достаточно продолжительным и широким спектром действием. Препараты имеют акропетальное действие, т. е. способны двигаться за точкой роста растения, обеспечивая защиту молодых отрастающих органов. Быстро поглощаются листвой. Не фитотоксичны при рекомендуемых нормах расхода. Их применяют против мучнистой росы, гнилей, ржавчины, сетчатой пятнистости, парши, септориоза, церкоспореллеза, ринхоспориоза оидиума, серой гнили..
1) Скор, Сплит, дифеноконазол
2) Топаз, пенконазол
3) Импакт, Винцит. флутриафол
4) Вектра, бромуконазол
5) Байлетон, Тозонит, триадимефон
6) Виал, динконазол
7) Лоспел, тетраконазол
8) Реал. Премис25, тритиконазол
9) Раксил, Террасил тебуконазол
10) Тилт, пропиконазол
11) Суми8, диниконазол
12) Фалькон, комбинированный фунгицид (д.в.тебуконазол, триадименол, спiроксамiн)
13) Фоликур, комбинированный ф-д. тебуконазол, триадимефон
14) Шавит, комбинированный ф-д (д.в.триадименол, фолпет)
15) Рекс, Аллегро Плюс эпоксиконазол
16) Бампер, пропиконазол
17) Альто, ципроконазол и пропиконазол

Класс фунгицидов Бензимидазолы. Эффективны против мучнистой росы, церкоспореллеза, фузариозных корневых гнилей, серой и белой гнилей, фузариозного увядания, аскохитоза, снежной плесени, пыльной и твердой головни, ризоктониоза, пирикуляриоза, фомоза, антракноза.

Обладают системным действием. Малотоксичены для человека. Рекомендуются использовать методом полива субстрата 0,2%. Хорошо усваиваются через корневую систему и разносятся вверх по сосудистой системе. Не фитотоксичены, т.е. не обжигают растения. Можно применять также в качестве протравителя семян 2% суспензией. Лучшие фунгициды для борьбы с корневыми гнилями. Рекомендуются Бенлат или Фундазол.
1) Феразаим, Терминатор. Карбендазим, Дерозал. Штефазал, Бавемтин, БМК
2) Бенлат. Фундазол. Агроцит, беномил
3) Виал, Винцит, Текто, тиабендазол

Класс фунгицидов Стробилурины -системное, иммуностимулирующее действие. Используют против мучнистой росы, гнилей, ржавчины, парши, пероноспороза, фитофтороза, милдью, других пятнистостей. В зону действия этой группы препаратов попадают практически все фитопатогены грибного происхождения. Стробилурины уничтожают грибы 4 классов: оомицеты, аскомицеты, базидиомицеты и дейтеромицеты. Имеют акропетальное действие, т. е. способны двигаться за точкой роста растения, обеспечивая защиту молодых отрастающих органов. Стойкие к перепадам температур, быстро проникают в растение, обеспечивая длительную защиту. Идеально подходят в качестве профилактических обработок против заболеваний растений. Рекомендуются Флинт.
1) Строби, крезоксим-метил
2) Флинт, трифлоксистробин
3) Квадрис, азоксистробин
4) Кабрио Топ, пиаклостробин

Класс фунгицидов Гидроксианилиды: Достаточно новая группа.

1) Тельдор - лучший фунгицид для борьбы с серой и монилиальной гнилью, мучнистой росой. Нефитотоксичен, не опасен для человека и окружающей среды. Прекрасно подходит для обработки цветов. Системное и предохраняющее действие.

Класс фунгицидов Карбаматы - обладают системным действием. Можно использовать методом полива субстрата. Проникают через корни и разносятся вверх по сосудистой системе. Рекомендуются использовать только в качестве профилактических обработок против грибковых заболеваний растений грибов.
1) Превикур, пропамокарб, - системное и стимулирующее действие, широкий спектр действия против оомицетов. (стеблевые и корневые гнили, ложно-мучнисто-росяные грибы)
2) Тату, пропамокарб
3) Топсин-М, тиофанатметил. Эффективен против мучнистой росы, парши, монилиоза, церкоспороза.
4) Кабрiо Топ
5) Фундазол, Бенлат, беномил, Агроцит.

Класс фунгицидов Производные пиперазина. Защитное и лечащее действие.
1) Сапроль, трифорин - эффективен против мучнистой росы, серой гнили, парши, оидиума.

Класс фунгицидов Пиримидинамины - обладают системным действием. Используются против парши, мучнистой росы, монилиоза.
1) Рубиган
2) Мильго, этиримол
3) Хорус, ципродинiл

Класс фунгицидов Имидазолы - эффективны против мучнисто-росяных грибов
1) Мираж.
2) Спортак
3) Трифмин

Класс фунгицидов производных оксатикарбоновых кислот - системное действие
1) Витавакс. Карбоксин. Системный протравитель семян.

Класс фунгицидов Дитиокарбаматы Контактное действие. Поэтому чаще всего используются в смеси с другими действующими веществами. Эффективны только в качестве промежуточных или последней обработок растений.
1) Поликарбацин, полирам, метирам
2) Дитан, манкоцеб
3) Антракол, пропинеб, - цинкосодержащий. Фунгицид с бактерицидными свойствами.
4) Акробат (манкоцеб- комплекс манеба i цинеба)
5) Тату, комбинированный ф-д ,. манкоцеб ( второе д.в. пропамокарб)
6) Ридомил-Голд комбинированный ф-д , манкоцеб ( второе д.в. металаксил)
7) Кабрио Топ, метирам

Ацетамиды: и производные оксазолидина
1) Танос. Комбинированный ф-д. (цимоксанил, фамоксадон)- эффективны против Фитофтороза, альтернариоза, милдью.

Класс фунгицидов производные аминокислот. Фениламиды. Эффективны против ложномучнисто-росяных грибов. Системное действие. Применять не более одного раза за сезон.
1) Металаксил, Ридомил.
2) Алацид
3) Апрон
4) Крептан
5) Сандофан
6) Арцерид
7) Максим, металаксил-М


Класс фунгицидов фторосодержащие производные пирола
1) Максим, флудиоксонил.

Класс фунгицидов Фосфорорганические - эффективны против ложномучнисто-росяных грибов, за исключением Афугана.
1) Альетт, фосетил алюминия
2) Эфаль
3) Мицу
4) Алюфит
5) Афуган - эффективен против мучнисто-росяных грибов.

Класс фунгицидов Морфолины:
1) Акробат МЦ (диметоморф)
2) Аллегро Плюс комбинированный ф-д.(фенпропiморф)
3) Фадеморф, (триморфамид)
4) Корбел

Класс фунгицидов Ароматические оксимы:
1) Алегро плюс, крезоксим-метил

Класс фунгицидов Дитианы:
1) Делан, дитианон

АлексейТ 26.05.2008 08:54

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Продолжение:
Цитата:

Инсектициды - химические препараты применяемые для уничтожения насекомых.

Класс инсектицидов Пиретроиды. Характеризуются быстрым сплошным действием, высокой эффективностью и низкой токсичностью для теплокровных. Быстро разлагаются во внешней окружающей среде. Обладают большим недостатком - привыканием (резистентностью) у уничтожаемых организмов к этому классу соединений после нескольких повторных применений. Низкая норма расхода. Желательно смешивать с инсектицидами системного действия или гормональными.
1) Фастак, Альфагард, альфа-циперметрин
2) Талстар, Цезарь. Семафор, Бифентрин - инсенктоакарицид
3) Шерпа, Арриво, Инта-вир, Цимбуш, циперметрин
4) Фьюри, Зета-циперметрин
5) Децис, дельта-метрин
6) Карате. Лямбда-циперметрин
7) Суми-альфа
8) Кинмикс, бета-циперметрин
9) Вантекс; гаммацигалотрин

Класс инсектицидов Тиомочевины:
Пегас - инсектоакарицид, ограниченное системное, фумигационное, овицидное действие. Широкий спектр, низкая токсичность для человека.

Класс инсектицидов Фосфорорганические. Характеризуются ограниченным системным широким спектром действия. Не Рекомендуютсятся использовать ввиду большой токсичности для человека.
1) Актеллик, пiримiфос-метил,- инсектоакарицид
2) Сумитион, фенитратион, овадофос, метатион
3) Золон. Фозалон. Бензофосфат. - инсектоакарицид
4) НурелД, Пиринекс, Дурсбан, Матадор; хлорпирифос - сильнейший из комбинированных фосфорорганических инсектоакарицидов, но очень токсичен для человека.
5) Базудин. Диазинон. Диазол, Гром-2, Громобой, Бунчук, Медведокс. - можно использовать для борьбы с почвообитающими вредителями.
6) Би-58- Диметоат. Рогор-С, Диметрин, Акцент, Пилармакс, Данадим - инсектоакарицид
7) Фуфанон -Фосбецид, Карбофос, Малатион.- инсектоакарицид.
8) Вофатокс,Фосфамид, Паратионметил, Парашют, метилпаратион.- применяется для борьбы с почвообитающими насекомыми.
9) Волатон, фоксим
10) Болстар, сульпрофос
11) Селекрон, профенофос
12) Фталофос, фосмед
13) Хлорофос, трихлорфон
14) Хостаквик, хептенофос
15) Цианокс, цианофос
16) Экамет, этримфос

Класс инсектицидов Нейротоксины. Характеризуются широким спектром действия, малым расходом. Практически нетоксичны для человека. Можно использовать для корневой и внекорневой обработки. Рекомендуютсятся Моспилан, Конфидор Макси.
Неоникотиноиды: системное действие
1) Актара, Крутзер,тиаметоксам, ( оксадиазины)
2) Конфидор, Лидер, Витал, Антижук, Варрант, Зевс, Зенит, Ратибор, Танрек, Гаучо; имидаклоприд. (Имидазолы)
3) Престиж, имидаклоприд( Имидазолы)
4) Калипсо, тиаклоприд,(Цианамиды)
5) Моспилан, ацетамиприд, ( ацетамиды)

Никотиноиды: контактно-кишечное действие.
6) Регент, фипронил, (Фенилпиразолы) - сплошное контактно-кишечное действие, очень низкая норма расхода.
7) Банкол, бенсултап, (производные сульфоновой кислоты) контактно-кишечное действие.

Класс инсектицидов Гормональные.
Ингибиторы синтезу хитина и роста: Практически безвредны для окружающей среды. Узкий избирательный спектр действия. Имеют также овицидное действие. Не убивают взрослых особей, но стерилизуют их. Можно использовать совместно с пиретроидами или с нейротоксинами.
1) Инсегар, феноксикарб (карбаматы)
2) Димилин, дифлубензурон
3) Матч, люфенурон
4) Сонет. гексафлумурон
5) Номолт-тефлубензурон
6) Апплауд. бупрофезин - 1-ый инсектицид для борьбы с белокрылкой.
7) Римон, новалурон.

Класс инсектицидов Производные гуанидина:
1) Дантоп. клотiанiдин

Класс инсектицидов Авермектины: Низкая токсичность для человека, широкий спектр, низкая резистентность вредителей. Обладают инсектицидной, акарицидной и нематоцидной активностью. Рекомендуется Вермитек.
1) Вермитек, абамектин.
2) Актофит
3) Фитоверм, аверсектин.
4) Агравертин, Акарин

Акарициды - химические препараты применяемые для уничтожения клещей. Все акарициды имеют контактное действие. Системные свойства препаратов пока не оказывают достаточно хорошего действия. Поэтому очень важна качественная обработка. При невозможности должного опрыскивания Рекомендуются использовать препараты с фумигантными свойствами.
Рекомендуются Санмайт и последующая обработка Ниссораном. От паутинного клеща - Аполло.
Для экстренных случаев Омайт.
1) Омайт. пропаргит- Сплошное действие, имеет также фумигационные свойства.
2) Санмайт-, Таурус, пиридабен( Диазины) сплошное действие. Прекрасные искореняющие свойства. Малотоксичен. Не Рекомендуются использовать более одного раза в год. Вредитель очень быстро создает устойчивые популяции.
3) Флумайт, флуфензин- практически сплошное действие. Малотоксичен.
4) Неорон., бромпропилат- сплошное действие
5) Аполло, клофентезин - Прекрасный акарицид против паутинного клеща, нетоксичен для человека. Уничтожает яйца, личинки. Не действует на взрослых особей, но стерилизует их. Самый длительный период защиты.
6) Митак, амитраз. Инсектоакарицид. Широкий спектр действия. Эффективный акарицид.
7) Ниссоран, гекситиазокс (карбоксамиды) - широкий спектр действия. Малотоксичен. Уничтожает яйца, личинки, нимфы. Не действует на взрослых особей, но стерилизует их.
8) Ортус, фенпироксимат- широкий спектр действия. Малотоксичен.
9) Демитан, Магус, феназаксин. Инсектоакарицид. - широкий спектр действия. Малотоксичен.

Серосодержащие: - фунгициды- акарициды - контактное действие. Нет смысла их использовать, Есть более эффективные и менее фитотоксичные препараты.
1) Тиовит Джет
2) Кумулюс
3) Сера коллоидная

Медесодержащие имеют практически сплошное фунгицидное и бактерицидное защитное, контактное действие. Рекомендуются использовать, когда болезнь имеет неопределенного возбудителя и только в качестве промежуточной обработки.
1) Купроксат
2) Медян Экстра и др.
3) Курзат
4) Чемпион
5) Купросил
6) Блу Бордо
7) Ордан
8) Хлорокись меди
9) Бордоская смесь

Молюскоциды - химические препараты применяемые для уничтожения моллюсков и слизней.
1) Метальдегид - Гранулы раскладывают на поверхности субстрата или почвы.

Класс Тиадиазины:
1) Базамид Гранулят, дазомет, тиазон. - стерилизатор почвы. Сплошное нематоцидное, фугицидное, гербицидное инсектицидное действие, фитотоксичен.

Далее перечисляю препараты, которые можно увидеть в продаже на рынках, являющиеся сильнодействующими веществами (СДЯВ). Продажа этих препаратов (зачастую просроченных или взятых с химзахоронений) незаконна и представляет большую опасность для доверчивого покупателя.
1) Фосфорорганические нематоциды такие как Гетерофос, Этафос, Мирал, Исазофос, и др.
2) Применяемые для протравливания семенного материала на заводах. Группа карбаматы. Действующее вещество - карбофуран. Такие как Карбатион, Фурадан, Хинуфур и др.
3) Хлорорганические - я не знаю, где их откапывают, но встречаются ДДТ, ГХЦГ, Хлорфеноляты и т.д
4) Фосфид цинка.
5) Препараты используемые для дезинфекции хранилищ. Фостек. Фостоксин, Фоском. Мастоксин, д. в. - фосфид алюминия. И на основе д.в. Фосфида магния.

Внимание!
Не покупайте ничего на стихийных рынках с рук и в сомнительных ларьках.
80 % всей продукции в лучшем случае просроченная, некачественная, в худшем - совсем не то, что написано на этикетке. При существовании современного типографского оборудования, все эти голограммы, и т.д. - не проблема для теневых фасовщиков. Ведь в упаковке могут содержаться очень ядовитые вещества. Также, при длительном или неправильном хранении многие препараты разлагаются на еще более токсичные соединения. Использование сомнительных препаратов может непоправимо навредить вашему здоровью.

Старайтесь покупать только в магазинах, являющихся представителями фирм производителей.

Несколько правил применения пестицидов:

Все пестициды имеют в разной степени кумулятивное канцерогенное, иммунодепрессивное действие. Поэтому не стоит пренебрегать мерами безопасности, ведь отрицательное действие на здоровье может проявиться только через некоторое время.

Прежде всего, нужно использовать хотя бы респиратор, ведь через легкие происходит самое быстрое всасывание в кровь, минуя печеночный барьер. Нельзя употреблять спиртное вовремя даже малейшего попадания пестицидов в организм. Под влиянием многих веществ, спирт переходит в ядовитый ацетальдегид. Не стоит недооценивать ядовитость биологических пестицидов. Они также имеют канцерогенное и иммунодепрессивное действие.

Из собственного опыта, лучшим выводящим токсины эффектом обладают молоко, витамин Е и баня (сауна).

Камышанин 27.05.2008 09:51

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Интересно на примере этой статьи проследить метод размножения информации в интернете, как она дополнялась и преобразовывалась в разных источниках.

Единственно, с чем можно поспорить - группа фосфорорганических фунгицидов (Альетт, Эфаль, Мицу, Алюфит и др.), действующее вещество в них - фосэтилалюминия. Все же действующий агент там - ион алюминия, а не фосфорорганика, поэтому группу наверное стоило бы назвать "Производные алюминия" или как-то в этом роде. Кстати, вот здесь очень хорошая классификация пестицидов, по группам разбито наглядно, в части фунгицидов, конечно.

Коля 27.05.2008 14:17

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Навеяло сообщением Алексея Т.

Решил проверить в энциклопедии(а не во всяких там сайтах производителей типа сингенты) от чего же всеже защищают те фунгициды что есть у меня.

Вот что выщло:

азоксистробин(квадрис):
Фунгицид широкого спектра действия против заболеваний, вызываемых аско- , базидио- , дейтеро- и оомицетами при нормах расхода 100-375 г/га на зерновых, рисе, виноградной лозе, картофеле (200 г/га), яблонях; на зерновых при обработке семян при норме расхода 100 мг/кг. Обладает искореняющим, защитным, трансламинарным и системным действием, может использоваться при обработке листвы, семян, почвы, а также воды на рисовых полях. Эффективен против рас патогенов, устойчивых к ингибиторам 14-деметилазы, фениламидам, дикарбоксимидам, бензимидазолам.


КРЕЗОКСИМ-МЕТИЛ(сторби)
Фунгицид защитного, лечебного и искореняющего действия с длительным остаточным эффектом, подавляет прорастание спор. Высокая концентрация в паровой фазе повышает эффективность препарата. Его применяют для борьбы с паршой на яблоне и персиковых деревьях, с настоящей мучнистой росой на яблоне, виноградной лозе, на тыквенных и сахарной свекле против мучнистой росы, ожога и пятнистости листьев, септориоза колосковой чешуи на злаках (в комбинации с фенпропиморфом), с пирикуляриозом риса, с пероноспорозом виноградной лозы и овощных культур

ЦИПРОДИНИЛ(хорус)
Системный фунгицид для обработки зеленой массы при использовании на зерновых, виноградной лозе, овощных, полевых, декоративных культурах, клубнике и для протравливания семян ячменя. Эффективен против широкого круга заболеваний, таких как гниль корневой шейки зерновых, мучнистая роса, сетчатый гельминтоспориоз ячменя, бурая пятнистость ячменя и ржи, септориоз пшеницы, серая гниль, альтернариоз, парша, монилиоз.

МЕТИРAM(Ридомил)
Несистемный фунгицид лиственного применения для борьбы с фитофторозом картофеля и томатов, милдью, виноградной лозы, ложной мучнистой росой лука, пероноспорозом хмеля и другими заболеваниями различных культур.


Мефеноксам(Ридомил) – системный фунгицид с высокой скоростью проникновения. Воздействуя на синтез рибосомальной РНК, фунгицид ингибирует рост мицелия и образование спор. Благодаря постепенному перемещению, в основном акропетальному, по растению, защищает новый прирост в течение нескольких недель от поражения грибами порядка Peronosporales, включая Pythium spp.

ПРОПИНЕБ (антракол) - Используется для борьбы с болезнями картофеля (альтернариоз, фитофтороз), виноградной лозы (милдью, краснуха, обладает побочным действием против оидиума, серой гнили и красного плодового клеща), хмеля (ложная мучнистая роса), табака (пероноспороз), риса (пирикуляриоз, офиоболус).

ЦИМОКСАНИЛ(танос)
Локально-системный фунгицид, обладающий профилактическим и лечебным действием. Активен против фитофтороза, плазмопары и пероноспороза, неактивен против Botritys, Alternaria. Рекомендован для защиты картофеля, томатов, сахарной свеклы и некоторых других культур, особенно в смеси с цинебом и манебом, норма расхода которых при этом снижается почти в 2 раза. Можно использовать в концентрации 10 — 12 г препарата на 100 л или 80 — 120 г/га совместно с фолпетом или некоторыми дитиокарбаматами. Т0,5 в почве 2 нед.


ФАМОКСАДОН(танос)
Трансламинарный фунгицид защитного действия с длительным остаточным эффектом. Применяется для борьбы с широким спектром фитопатогенных грибов при нормах расхода 50 — 200 г/га . Особенно эффективен против ложной мучнистой росы на виноградной лозе, против альтернариоза и фитофтороза томатов и картофеля, против септориоза пшеницы и ячменя.




Что самое интересное - ни про один из них не написано явно, что они ингибируют антракноз :(

Камышанин 27.05.2008 15:01

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Очень интересно:

Цитата:

МЕТИРAM(Ридомил)
Несистемный фунгицид лиственного применения для борьбы с фитофторозом картофеля и томатов, милдью виноградной лозы, ложной мучнистой росой лука, пероноспорозом хмеля и другими заболеваниями различных культур.

Мефеноксам(Ридомил) – системный фунгицид с высокой скоростью проникновения. Воздействуя на синтез рибосомальной РНК, фунгицид ингибирует рост мицелия и образование спор. Благодаря постепенному перемещению, в основном акропетальному, по растению, защищает новый прирост в течение нескольких недель от поражения грибами порядка Peronosporales, включая Pythium spp.
В Ридомиле содержатся оба этих препарата - контактный и системный, зачем их так разделили?

Коля 27.05.2008 15:44

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Камышанин (Сообщение 21408)
Очень интересно:



В Ридомиле содержатся оба этих препарата - контактный и системный, зачем их так разделили?

Женя, это я сам так разделил так как отталкивался от действующего препарата, а не от названия продукта. Мог бы так написать:

Ридомил
(
МЕТИРAM - Несистемный фунгицид лиственного применения для борьбы с фитофторозом картофеля и томатов, милдью виноградной лозы, ложной мучнистой росой лука, пероноспорозом хмеля и другими заболеваниями различных культур.

Мефеноксам – системный фунгицид с высокой скоростью проникновения. Воздействуя на синтез рибосомальной РНК, фунгицид ингибирует рост мицелия и образование спор. Благодаря постепенному перемещению, в основном акропетальному, по растению, защищает новый прирост в течение нескольких недель от поражения грибами порядка Peronosporales, включая Pythium spp.
)

Игнат 28.05.2008 00:23

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Как применять препарат "Завязь"

Коля 29.05.2008 11:55

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Коллеги, хочу сказать пару слов по поводу квадриса.

У меня первичное заражение антакнозом может произойти гдето 20 мая. Раньше этого срока никогда не было(а мильдью раньше середины июня вообще никогда не бывает). Поэтому первую обработку я провожу в районе 15 мая.

14 мая я сделал обработку квадрисом. Отличная погда, рано утром, все дела(то есть препарат не усвоится не мог). с 14 по 22 стояла сухая погода(был только один кратковременный дождь)В принципе работы у квадриса особо и не было и лоза была чистая. с 22 пошли сплошные дожди. 25 заметил на парочке листов на одном кусте антракноз(пришлось срочно обработать ридомилом с хорусом). вчера заметил еще на парочке листов тоже только с другого куста. Объективности ради замечу, что эти 2 куста до 10 утра в тени(но это уже мои проблемы)

Какой вывод хочется сделать.. с 14 по 25 прошло 11 дней(преимущественно без осадков). Думаю что 7 дней для квадриса держать защиту не проблема, а вот 10 и более(смотря по погоде конечно) - это врядли.

Валерий Дмитриевич 29.05.2008 16:47

Биоглобулин?
 
Цитата:

Сообщение от Роман С. (Сообщение 18092)
У моего кума ...в этом году я жду урожай на Водограе и еще некоторых 1-но летках, кстати Водограй я обрезал оставив 3 лозы метра по полтора точно, а то и более.

Уважаемый Роман, я недостаточно образован по части винограда и потому не смог понять, что есть однолетка. Если может кто нибудь
на моем конкретно примере сказать, что у меня будет плодоносить в этом сезоне, я пойму быстрее. В прошлом году весной я купил и посадил саженец (Августин), выращенный продавцом в позапрошлом году.
Поскольку у саженца были хорошо развитых два побега, один я срезал и посадил черенок на свободное место (место возле летнего душа влаги навалом и тень). В общем черенок перегнал в росте родителя, хотя зрелой лозы было немного меньше . В этом году, я на обеих жду урожай. Вопрос кто из них однолетка? Ведь один из них вегетировал до этого сезона 1 год, а другой два. К чему вопрос? Просто я считал что однолетка это растение (саженец) полученный из черенка в текущем году, а теперь вроде как и растение выращенное из саженца тоже однолетка. В общем, может вопрос и наивный, но хотелось бы уточнить терминологию.
Надеюсь "не закидаете валенками" "чайника".

sanserg 29.05.2008 22:26

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Игнат (Сообщение 21454)
Как применять препарат "Завязь"

Бессемянные и мягкосеменные сорта винограда обрабатывают дважды: во время массового цветения и через 10 дней. Для бессемянных концентрация 100мг. гиббериллина на 1л. воды. Для мягкосеменных- 75мг. на литр. ФЖТ сорта и склонные к горошению обрабатывают один раз, раствором в концентрации 50мг на 1л. воды во время цветения. Данные взяты из книги "Настольная книга виноградаря", авторов:П.П.Радчевский, А.С.Зайцев.
На упаковках стимуляторов плодообразования есть данные о количестве дейсвующего вещества в одном кг. препарата. С помощью пропорции можно вычислить сколько гиббериллина или его солей в упаковке.
Пример: на упаковке написано (20г/кг гиббериллиновых кислот натриевые соли). Вес самой упаковки 10г. Составим пропорцию: 20/1000г=х/10г, х=0.2г=200мг. Чтобы получить рабочий раствор концентрации 100мг на 1 литр, необходимо упаковку развести в двух литрах воды и т.д.
Желаю успехов!:acute:

Роман С. 30.05.2008 09:28

Биоглобулин?
 
Цитата:

Сообщение от Валерий Дмитриевич (Сообщение 21543)
не смог понять, что есть однолетка. В прошлом году весной я купил и посадил саженец (Августин), выращенный продавцом в позапрошлом году.
Поскольку у саженца были хорошо развитых два побега, один я срезал и посадил черенок на свободное место . Вопрос кто из них однолетка?

Здравствуйте уважаемый Валерий Дмитриевич! Оба у Вас однолетки, ведь они росли на Вашем участке ровно один год. Возрастом кустов считается время ихней жизни на постоянном месте. Ведь большинство корней остается в земле при выкопке саженца, то же самое делается и с приростом.

Роман С. 30.05.2008 09:33

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Коля (Сообщение 21515)
Коллеги, хочу сказать пару слов по поводу квадриса.

У меня первичное заражение антакнозом может произойти гдето 20 мая. 25 заметил на парочке листов на одном кусте антракноз.

Коля, а у тебя случайно нет ли фото первичного заражения Антракнозом? Если есть, выложи плиз;)

Коля 30.05.2008 11:33

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Роман С. (Сообщение 21583)
Коля, а у тебя случайно нет ли фото первичного заражения Антракнозом? Если есть, выложи плиз;)

Ок, с удовольствием. Но тока в воскресенье- понедельник.

Коля 30.05.2008 16:56

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Так, для общего развития..

грибы
3 отдела
1) Myxomycota – миксомицеты, или слизевики.
2) Oomycota – оомицеты.
3) Eumycota – настоящие грибы
класс Аскомицеты
порядок Myriangiales
Gloeosporium ampelophagum(антракноз)


Скор, дифеноконазол -
Системный фунгицид и протравитель семян. Обладает длительным защитным и лечебным действием при нормах расхода 30 — 250 г/га против широкого круга растительных патогенов из классов аскомицетов, базидиомицетов, дейтеромицетов, включая возбудителей альтернариоза, септориоза, церкоспороза, парши, антракноза, ржавчины, мучнистой росы и других заболеваний, а также некоторых патогенов, обитающих на семенах пшеницы, сахарной свеклы, гороха, картофеля, виноградной лозы, семечковых плодовых и овощных культур. При обработке семян зерновых норма расхода 60 г/100 кг семян.


Вектра, бромуконазол -
Фунгицид широкого спектра действия для борьбы с заболеваниями, вызываемыми аскомицетами, базидиомицетами и несовершенными грибами на зерновых, рисе, фруктовых деревьях, виноградной лозе, бананах, овощных, декоративных культурах и газонных травах в дозах 20 — 300 г/га. Механизм действия — ингибирование биосинтеза эргостерола.



-----------оидиум,черная пятнистость----------------------------------------------------------------------------
Тилт, ПРОПИКОНАЗОЛ - Используется методом опрыскивания в качестве системного фунгицида с широким спектром действия на посевах зерновых (пшеница, рожь, ячмень, овес) против мучнистой росы, ржавчины, септориоза, ринхоспориоза, гельминтоспориоза, пятнистости, церкоспороза (в последнем случае целесообразна добавка карбеидазима), фузариоза, гнилей корней и других. Эффективен также против оидиума (2,5 — 5 г/100 л воды) и черной пиши (3,75 — 5 г/100 л воды) виноградной лозы. Разрешен для применения на пшенице, ячмене, ржи, овес, семенниках райграса, костра, овсяницы (гельминтоспориоз), на мяте (ржавчина), розе эфиромасличной при норме расхода 0,125 кг/га, на маточниках и питомниках черной смородины (0,1 — 0,125 кг/га).
----------------------------------------------------------------------------

Анатолий БЦ 01.06.2008 02:37

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Игнат (Сообщение 21454)
Как применять препарат "Завязь"

Здравствуйте, Все. Я сравнивал работу "Завязи" и "Бутона". Препарат "Бутон" гораздо лучше.

sanserg 01.06.2008 18:27

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Всем первый летний привет! Ежегодно подкармливаю "под корень" сад и виноградник в апреле полным минеральным + (гумат+7). В середине мая внекорневая тем же составом. В начале цветения виноград в этом году обработал НОВОСИЛом (СИЛК). Вопрос: стоит ли обрабатывать ещё и гиббереллином или это уже лишнее? Может стоит поэкспериментировать на отдельных кустах, или нет?

Игорь В. Заика 01.06.2008 22:54

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от sanserg (Сообщение 21704)
Вопрос: стоит ли обрабатывать ещё и гиббереллином или это уже лишнее? Может стоит поэкспериментировать на отдельных кустах, или нет?

Ответ: Вначале определитесь с целью обработки (разные сорта - разные цели, концентрации и т.п.), и, конечно, я бы рекомендовал поэкспериментировать.
Alex1973 01.06.2008 22:57

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
[quote=sanserg;21704]Всем первый летний привет! Ежегодно подкармливаю "под корень" сад и виноградник в апреле полным минеральным + (гумат+7). В середине мая внекорневая тем же составом. В начале цветения виноград в этом году обработал НОВОСИЛом (СИЛК). Вопрос: стоит ли обрабатывать ещё и гиббереллином или это уже лишнее? Может стоит поэкспериментировать на отдельных кустах, или нет?
Цитата:

Гиббереллин-Органическая кислота,активній стимулятор роста и развития.Обработка гиббереллином в зависимости от её направления стимулирует рост побегов,листьев,ягод.Для получения большей вегетативной массі проводят опріскивание листового полога,а в целях усиления плодоношения обрабатівают соцветия.В связи с вісокой физиологической активностью гиббериллина его используют в очень маліх концентрациях.Превішение концентрации гиббериллина может вызвать обратную реакцию.В случае передозировки при обработке соцветий происходит одревеснение гребня и плодоножек.Грозди становятся нетранспортабельными из-за жёсткости скелета,ягоды обламываются.Обработка соцветий до разрыхления вызывает их разрастание,происходит растяжение соцветий,что особо приемлимо для сортов с плотными гроздями.За счёт наличия гиббереллина идёт рост ягод.В ягодах семенных сортов гиббереллины вырабатываются семенами,и наименьшая концентрация гиббереллина в ягодах наблюдается в ранний период роста ягод,
когда семена в них находятся в зачаточном состоянии.Именно в период цветения соцветия и завязывания ягод целесообразно обработка их гиббереллином.Максимум вырабатываемого семенами гиббереллина наблюдается в период интенсивного роста ягод.В этот период обработка гроздей гиббереллином нецелесообразна и даже вредна.Сама по себе обработка кустов гиббереллином не приводит к повышению содержания элементов питания.Поэтому обработка кустов гиббереллином должна проводиться на высоком уровне агротехники.
Цитировал из книги В.И.Воловика (твой виноградник ч3) С уважением Алексей.

sanserg 02.06.2008 00:26

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Игорь В. Заика, Alex 1973 спасибо за оперативный ответ и поддержку. Имею 2 сорта (Страшенский и неизвестный - у него много мелких ягод без косточек)
на которых целесообразно применять гиббереллин. Обработаю по одному кусту. Не буду рисковать больше. Нет опыта работы
с гиббереллином.

Станислав Я 02.06.2008 00:35

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от sanserg (Сообщение 21723)
Игорь В. Заика, Alex 1973 спасибо за оперативный ответ и поддержку. Имею 2 сорта (Страшенский и неизвестный - у него много мелких ягод без косточек)
на которых целесообразно применять гиббереллин. Обработаю по одному кусту. Не буду рисковать больше. Нет опыта работы
с гиббереллином.

Уважаемый, посмотрите по "отчетам по сортам виноградарей" на странице "Сайт", буквально несколько дней назад читал там о Страшенском. Может те кто на сайте как дома подскажут Вам более точный адрес.
С уважением Станислав Я.

Андрей 02.06.2008 13:43

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Листовая подкормка Бором перед цветением или в начале цветения?!
Подскажите ответ на такой вопрос, в литературе описывается что давать надо ДО цветения, в Валагровских рекомендациях в начале цветения, все таки когда есть правильно???
Хотелось бы услышать мнение присутствующих по этому вопросу. А так же чем чреват передоз бором? У меня его много :lol2:
На банке Бороплюса в аннотации на русском ошибочка, написано применять с белыми маслами и.т.д, на самом деле НЕ применять!

Alex1973 02.06.2008 22:23

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Андрей (Сообщение 21768)
Листовая подкормка Бором перед цветением или в начале цветения?!
Подскажите ответ на такой вопрос, в литературе описывается что давать надо ДО цветения, в Валагровских рекомендациях в начале цветения, все таки когда есть правильно???
Хотелось бы услышать мнение присутствующих по этому вопросу. А так же чем чреват передоз бором? У меня его много :lol2:
На банке Бороплюса в аннотации на русском ошибочка, написано применять с белыми маслами и.т.д, на самом деле НЕ применять!

Очень часто на эту тему общался с Гранковским В.Б.-он считает что самый лучший результат даёт обработка бором перед цветением.Бор -препарат против опадания завязи.С уважением Алексей.

Alex1973 02.06.2008 22:50

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
По данным Л.В.Колесника борные удобрения в кол-ве 0,5-4кг на геткар повышали урожай винограда на 17-20% и несколько увеличивали средний вес гроздей и ягод и сахаристость последних.Под влиянием борных удобрений возрастала интенсивность фотосинтеза на 16,8%,увеличивалось содержание хлорофилла и уменьшалось осыпание цветков.Положительно влияло это удобрение на активность каталазы,полифенолоксидазы и пероксидазы. По данным А.Д.Менагаришвили и В.В.Лежава при внесении бора и марганца в почву урожай в год испытания возрастал на 1-3,5%,в следующем году на 4-8%.На третий год последствие отмечалось только на тех участках ,Где применяли только борное удобрение.Авторы считают что совместное внесение микроэлементов с макроэлементами улучшает созревание винограда и в некоторой степени повышает содержание сахаров в ягодах.По сведениям Л.Скотта потребность соцветия винограда в этом микроэлементе в период цветения очень велика и его недостаток приводит к снижению завязывания плодов. Цитата из книги(Физиология винограда и чая)К сожалению про передозировки нет информации но есть ссылки на работы В.Д.Корнейчук и Е.К.Плакиды вроде они проводили такие исследования сегодня нет времени искать. С уважением к форуму Алексей.

Алексей 02.06.2008 23:42

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

По данным Л.В.Колесника борные удобрения в кол-ве 0,5-4кг на геткар
Это при внесении в землю? А какая норма при внекорневой подкормке?
Например достаточно ли будет обработки "МИКОМ"? (содержание Бора 5гр/л, 25 мл./10л. воды)

Игорь В. Заика 03.06.2008 00:03

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Алексей (Сообщение 21818)
Это при внесении в землю? А какая норма при внекорневой подкормке?
Например достаточно ли будет обработки "МИКОМ"? (содержание Бора 5гр/л, 25 мл./10л. воды)

Производители "Вуксала" для препарата Комби Б (борного) рекомендуют норму в 2...3л на га, при содержании бора в нём 15г/л.

Alex1973 03.06.2008 00:53

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Алексей (Сообщение 21818)
Это при внесении в землю? А какая норма при внекорневой подкормке?
Например достаточно ли будет обработки "МИКОМ"? (содержание Бора 5гр/л, 25 мл./10л. воды)

Про Миком Игорь сказал ,но если вообще то:В.Д.Корнейчук и Е.К.Плакида в книге Удобрение Виноградников пишут:Известно,что больший Эффект получается при меньших концентрациях тех или иных питательных в-в.Это очевидно объясняется тем,что относительно большие кол-ва питательных в-в,поступивших в листья нарушают ритм физиологических процессов и могут их даже сдерживать.Микроэлементы-бор,молибден,марганец следует вносить в подкормочный р-р из расчёта 100-500мг питательного в-ва на куст(0,1-0,2%)раствор.В книге А.С.Арутюнян:Удобрение виноградников:В опытах П.М. Бушина опрыскивание виноградных кустов в период цветения 0,1% р-ром борной к-ты способствывало лучшему завязыванию ягод.Повышение плодоносности глазков при обработке виноградников раствором борной к-ты видимо является результатом того ,что микроэлемент способствует оттоку пластических в-в и сахара из листье в органы плодоношенияТакже хорошие результаты показали внесение 0,25% р-ра борной к-ты при обработке в среднем на куст расходовали 0,3 литра р-ра,что в пересчёте на 1га состовляет 800л или 2кг борной к-ты. В книге:Справочник Виноградаря Молдавии под редакцией проф Л.В.Колесника такие данные:....Дозы бора при внесении в почву: на суглинистых почвах-3кг/га,на супесчаных почвах-1-2кг/га;при внесении в стратификационные ящики бор вносят из расчёта 5г борной к-ты на 100кг почвы....При внекорневой подкормке доза бора снижается в 3-4 раза по сравнению с внесением в почву.Опрыскивание плодоносящих виноградников производится водным р-ром борной к-ты 0,0025%концентрации.При опрыскивании совместно с бордосской жидкостью концентрация борной к-ты увеличивается в 4 раза.Это,так для расчётов.Думаю полезно.Есть формулы по различным смесям,но смеси удобрений довольно старые в переводе на действующее в-во.С уважением Алексей. В книгах есть всё!!!

Коля 03.06.2008 01:00

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Alex1973 (Сообщение 21832)
Про Миком Игорь сказал ,но если вообще то:В.Д.Корнейчук и Е.К.Плакида в книге Удобрение Виноградников пишут:Известно,что больший Эффект получается при меньших концентрациях тех или иных питательных в-в.Это очевидно объясняется тем,что относительно большие кол-ва питательных в-в,поступивших в листья нарушают ритм физиологических процессов и могут их даже сдерживать.Микроэлементы-бор,молибден,марганец следует вносить в подкормочный р-р из расчёта 100-500мг питательного в-ва на куст(0,1-0,2%)раствор.В книге А.С.Арутюнян:Удобрение виноградников:В опытах П.М. Бушина опрыскивание виноградных кустов в период цветения 0,1% р-ром борной к-ты способствывало лучшему завязыванию ягод.Повышение плодоносности глазков при обработке виноградников раствором борной к-ты видимо является результатом того ,что микроэлемент способствует оттоку пластических в-в и сахара из листье в органы плодоношенияТакже хорошие результаты показали внесение 0,25% р-ра борной к-ты при обработке в среднем на куст расходовали 0,3 литра р-ра,что в пересчёте на 1га состовляет 800л или 2кг борной к-ты.С уважением Алекс.

И хочется и колется.. Те кусты что под стеной могут уже запросто зацвести, а остальные еще явно не готовы.. А что будет если обработка будет за неделю-полторы до цветения?

С.Сергей.А 03.06.2008 05:01

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Подкормка бором не ускоряет цветение, но улучшает завязывание. Я подкормил ДО цветения (8гр борной кислоты + 2гр марганцовки/10л). Во время цветения повторю(МС-set-завязь будет в другом варианте, для контроля).

Alex1973 03.06.2008 07:40

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Коля (Сообщение 21833)
И хочется и колется.. Те кусты что под стеной могут уже запросто зацвести, а остальные еще явно не готовы.. А что будет если обработка будет за неделю-полторы до цветения?

Уважаемый Коля.По мнению В.Д.Корнейчук и Е.К.Плакиды подкормка за 8-10 дней до начала цветения спосоствует более полному развитию соцветий с дополнительными разветвлениями и полноценными цветками,уменьшает осыпание цветкови горошения ягод.Они также считают что эффективна подкормка и ч-з 8-10 дн после цветения и перед созреванием ягод.конец цитаты.Где-то встерчал и такое ,что виноград наибелее активно из почвы потребляет удобрения первые 10дней.С уважением Алексей.

Alex 03.06.2008 11:34

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Коллеги, в Плантафоле тоже есть некоторое количество бора, около 0.02%. Будет или такое малое количества бора способствовать лучшему цветению? У меня на данный момент только 5.15.45 в принципе расчитан на обработки на более поздних стадиях, но в принципе попробую обработать им. В земле азота и так хватает.

Toto 03.06.2008 13:04

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Добрый день!

К бору необходимо добавлять цинк будет еще лучший эффект.Жаль отдал П.Цехмистренко почитать а то там так интересно сформулированно.

Игорь В. Заика 03.06.2008 15:22

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Alex (Сообщение 21868)
Коллеги, в Плантафоле тоже есть некоторое количество бора, около 0.02%. Будет или такое малое количества бора способствовать лучшему цветению? У меня на данный момент только 5.15.45 в принципе расчитан на обработки на более поздних стадиях, но в принципе попробую обработать им. В земле азота и так хватает.

Купи обычную борную кислоту (а если есть сульфат цинка - и его), борной - 5...6г на 10л воды с Плантафолом. Где-то были рецептуры подобных доморощенных внекорневых подкормок...

Toto 03.06.2008 21:17

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Добрый вечер!

Я конечно боюсь быть сильно навязчивым, но все эти очень нужные элементы есть в некоем продукте, о котором я уже стесняюсь говорить, в полне достаточном количестве необходимым для нормального цветения.
И поэтому тот кто первое опрыскивание делал с использованием сего продукта может спать спокойно.:dance:

Alex1973 03.06.2008 22:01

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Внешние признаки недостатка элементов питания: Недостаток того или другого элемента приводит к ослаблению роста и развития растения,а также понижает устойчивость их к болезням и неблагоприятным климатическим условиям.Чаще всего недостаток отдельных элементов питания становится заметным по изменению окраски листьев.При недостатке азота и магния происходит посветление окраски листьев с признаками проявления хлороза.Поздние листья становятся ярко-жёлтыми появляются признаки ожога краёв и вершины листа.недостаток калия вызывает раннее осеннее покраснение листьев и появление ожогов на краях листьев.При недостатке фосфора возникает частичная курчавость и жёсткость листьев.Недостаток кальция приводит к появлению тускло-зелёной окраски листьев.При недостатке железа листья принимают светло-зелёную окраску с пизнаками хлороза.Недостаток бора и меди ведёт к заболеванию короткоузлием,задерживает распускание почек,ведёт к гибели значительной их части ещё в период покоя.Недостаток бора приводит к осыпанию завязи. Пока вся выборка найду ещё-кину на форум.Это по листьям-признаки недостатка. С уважением к форуму Алексей.

ПЁТР 03.06.2008 22:38

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
сегодня вечером провёл внекрневую подкормку по листу таким рецептом 5 граммов сернокислого кобальта- 1 грам сернокислого цинка и 1-2 грамма сенокислого марганца все это на 10 литров воды хорошо смочил листья сверху и снизу так как есть рекомендации что некоторые сорта именно снизу лучше впитывают покормки. а ПЛАНТАФОЛ купил 20-20-20- но так как написано по итальянски сильно засумневался в дозировках и составе. с уважением ПЁТР.;);)

Анатолий БЦ 04.06.2008 01:29

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от sanserg (Сообщение 21704)
Всем первый летний привет! Ежегодно подкармливаю "под корень" сад и виноградник в апреле полным минеральным + (гумат+7). В середине мая внекорневая тем же составом. В начале цветения виноград в этом году обработал НОВОСИЛом (СИЛК). Вопрос: стоит ли обрабатывать ещё и гиббереллином или это уже лишнее? Может стоит поэкспериментировать на отдельных кустах, или нет?

Здравствуйте, Все.
Пару слов о "Гумат +7". Это супер! Если еще кто не использовал раньше, типа меня, рекомендую.
Корневая: Полные минеральные + "Гумат+7", внекорневая: "Гумат+7" + Реаком "Хелат железа".
Таких красивых листьев еще не видел в своей жизни! Изумруд с красно-коричневым отливом!

past0r 04.06.2008 02:54

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Alex1973 (Сообщение 21912)
Внешние признаки недостатка элементов питания: ...

Если Алексей не возражает, я подкреплю его сообщение фотографиями.Все фото сделанны Томасом Забадалом.
Недостаток железа:

Недостаток железа Недостаток железа


past0r 04.06.2008 02:56

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Вложений: 2
Недостаток бора:

Недостаток бора Недостаток бора


past0r 04.06.2008 02:59

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Вложений: 2
Недостаток магния:

Недостаток магния Недостаток магния


past0r 04.06.2008 03:01

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Недостаток калия:

Недостаток калия Недостаток калия


past0r 04.06.2008 03:03

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Недостаток азота:

Недостаток азота Недостаток азота


past0r 04.06.2008 03:05

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Недостаток марганца:

Недостаток марганца


Konsta 04.06.2008 10:48

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Денис Александрович, спасибо, нельзя ли фото покрупнее раза в 4?

Станислав Я 04.06.2008 12:30

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий БЦ (Сообщение 21933)
..."Гумат +7".
Корневая: Полные минеральные + "Гумат+7", внекорневая: "Гумат+7" + Реаком "Хелат железа".
Таких красивых листьев еще не видел в своей жизни! Изумруд с красно-коричневым отливом!

Это точно. Заготовил прошлой осенью ПЭТ -колбы с грунтом, так не спеша, в часть добавлял Гумммат +7. Ну по своему обыкновению, подписать в каких колбы внес не подписал, но стояли отдельно. А так как помощников всегда хватает, которые считают, что надо все поставить как следует, т.е. исключитльно по их разумению:) все и перемешали. Вот при весеннем проращивании все само и определилось, кому гумат достался:).
Это к слову. А хотел уточнить, Вы, Анатолий Леонидович, Гумат + весной под перекопку вносите, или только внекорневой подкормкой?
К стати попадался интересный способ эффективного внесения внеконевых- т.н. "французский метод" - ломиком под виноградным кустом делаются углубления на глубину 20см. 5-6 отверстий на расстоянии 15-20см. от ствола, после чего вносятся подкормки, ямки -отвестия засыпаются песком.
Мне кажется это эффективнее, чем разного рода трубы, во первых обеспечивающих подкормку только с одной стороны куста, а потом париться "заилились" они или нет.
Для этих целей сделал приспособу: к пруту арматуры -диаметр 20мм длинной 80 см. приварил перекладину на расстоянии 20 см. от верха, а низ заострил на точиле. С помошью перекладины выдергивать ломик удобнее. А сей "струмент" использую и осенью когда ставлю дуги под укрытие, особенно, когда укрывать не торопишься, а землю уже немного прихватило морозцем.
С уважением Станислав Я.

Борис_М 04.06.2008 12:57

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
[quote=Станислав Я;21980]

К стати попадался интересный способ эффективного внесения внеконевых- т.н. "французский метод" - ломиком под виноградным кустом делаются углубления на глубину 20см. 5-6 отверстий на расстоянии 15-20см. от ствола, после чего вносятся подкормки, ямки -отвестия засыпаются песком.

QUOTE]
Мне думается, в такую ямку много не нальешь. Это надо много дыр набить. В трубу видимо лучше. Но как вариант, конечно, надо иметь ввиду. Спасибо за сообщение.

С уважением, Борис.

Alex1973 04.06.2008 15:20

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от past0r (Сообщение 21938)
Если Алексей не возражает, я подкреплю его сообщение фотографиями.Все фото сделанны Томасом Забадалом.
Недостаток железа:

Вы-волшебник!!!Нельзя ли их скачать?С уважением Алексей.

ПЁТР 04.06.2008 22:48

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
ребята ведь существует атлас какому растению чего не хватает он красочный и хорошо иллюстрированный. я хотел спросить про препарат КЛИППЕР инсекто-акрицид по винограду листовёртки и клещи. может кто пробовал и что можно сказать.

Alex1973 05.06.2008 19:51

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от ПЁТР (Сообщение 22020)
ребята ведь существует атлас какому растению чего не хватает он красочный и хорошо иллюстрированный.

Уважаемый Пётр.Дайте выходные данные этого атласа.С уважением.Алексей.

Камышанин 07.06.2008 11:55

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
На рынке появилось много фальсифицированных ядохимикатов. Обратите внимание:

Инсектициды “Командор” и “Искра золотая” реализуются и в пакетиках, и в ампулах по 1, 5, 10 миллилитров, хотя заводская фасовка — литровая канистра. “Моспилан” и “Актара” - в капсулах или пакетиках по 1 грамму. Но в такой фасовке эти пестициды не выпускаются. Не бывает “Актары” и в ампулах. Настоящий препарат “Конфидор, ВРК” (производитель Байер Кроп-Сайенс АГ) представляет собой бесцветную жидкость в 10-миллилитровых флаконах, но на рынках он продавался и в капсулах по 6 штук, и в ампулах по 2 мл.

Фальсифицированные препараты можно отличить по упаковке. Она, как правило, выполнена некачественно, отсутствуют или плохо просматриваются дата изготовления, номер государственной регистрации, наименование и адрес изготовителя.

Люди, будьте бдительны!

Ткаченко Д.Н. 15.06.2008 09:45

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Приобрёл я brexil ca такое расстрескивание действительно бывает, но возможно что кальций здесь и не причём.
Так вот появились некоторые подозрения можно ли смешивать brexil ca с остальными продуктами валагро: плантафол, мегафол, кендал и др.


А вот и причина подозрений.
Цитата Терра ЛТД


Цитата:

Нельзя смешивать Монокалийфосфат с удобрениями содержащими кальций

Станислав 16.06.2008 10:56

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Весной купил в Зеленом Свете Вуксал Борон 1л за 56 гривен.На прошлой неделе зашел в магазин,Вуксалы в зависимости от формулы 90-100гр.Как вам это нравится?

Беликова Галина 16.06.2008 13:26

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Так вот появились некоторые подозрения можно ли смешивать brexil ca с остальными продуктами валагро: плантафол, мегафол, кендал и др.

нет смешивать с мастером и плантофолом не советую так как присутствует оксид кальция это же LPCA, как я поняла

Роман С. 18.06.2008 11:20

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от ПЁТР (Сообщение 22020)
ребята ведь существует атлас какому растению чего не хватает он красочный и хорошо иллюстрированный.

А где можно купить такой атлпас? Может кто знает?

Андрей 18.06.2008 16:45

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от ДеМкА (Сообщение 22647)
Приобрёл я brexil ca такое расстрескивание действительно бывает, но возможно что кальций здесь и не причём.
Так вот появились некоторые подозрения можно ли смешивать brexil ca с остальными продуктами валагро: плантафол, мегафол, кендал и др.

А что можете сказать про такую композицию Брексил Кальций + Бенефит ПЗ, в одном бокале??? Вроде бы друг другу мешать не должны по моему разумению, но с химией (наукой) я не особо дружил. А то что-то последнее время дожди зачастили, прямо чудо какое-то :lol2:, боюсь по срокам не уложиться.

Интересны любые мысли по этому поводу.

Добавлю, 5-10 лет назад я и в страшном сне не мог себе представить, что вопросы химии меня будут так интересовать, что значит увлекся ... :lol2:

Тарас 18.06.2008 17:11

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

А что можете сказать про такую композицию Брексил Кальций + Бенефит ПЗ, в одном бокале??? Вроде бы друг другу мешать не должны по моему разумению, но с химией (наукой) я не особо дружил. А то что-то последнее время дожди зачастили, прямо чудо какое-то , боюсь по срокам не уложиться.
Лучше заведите курочек или кроликов, а то могут скоро рожки вырасти от химии этой!

Андрей 18.06.2008 17:25

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Тарас (Сообщение 22967)
Лучше заведите курочек или кроликов, а то могут скоро рожки вырасти от химии этой!

Кстати про курочек, надо корневую подкормку делать, куриный помет я забодяжил 200л 1:3, кто-нибудь практиковал добавление в маточный раствор калимагнезии.

p/s Тарас означенная Вами живность имеется :), да и рожки как правило растут совсем по другой причине.

Тарас 18.06.2008 17:44

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Кстати про курочек, надо корневую подкормку делать, куриный помет я забодяжил 200л 1:3, кто-нибудь практиковал добавление в маточный раствор калимагнезии.
А что, этого не хватает? Я под кукурузу как плеснул кролячего помета, так за 4 метра вымахала! Может у Вас просто перебор с удобрениями?

Цитата:

да и рожки как правило растут совсем по другой причине
Эт-то точно ;)
Андрей 18.06.2008 18:08

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Тарас (Сообщение 22971)
Может у Вас просто перебор с удобрениями?

Я придерживаюсь мысли, что лучше пусть будет немного больше, чем меньше. Человек ведь не ест, когда он уже сытый. Так же, я думаю и растения поступают, причем как по листу так и под корень.

Ткаченко Д.Н. 18.06.2008 22:35

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Андрей (Сообщение 22965)
А что можете сказать про такую композицию Брексил Кальций + Бенефит ПЗ, в одном бокале??? Вроде бы друг другу мешать не должны по моему разумению, но с химией (наукой) я не особо дружил. А то что-то последнее время дожди зачастили, прямо чудо какое-то :lol2:, боюсь по срокам не уложиться.

Интересны любые мысли по этому поводу.

Добавлю, 5-10 лет назад я и в страшном сне не мог себе представить, что вопросы химии меня будут так интересовать, что значит увлекся ... :lol2:


Как я выяснил Брексил СА будет реагировать с плантафолом так как в нём есть фосфор, но если концентрацию препаратов уменьшить до одного грамма на литр то проблем нет.


Ни с кендалом ни мегафолом брексил са не реагирует, а значит вполне можно полагаться, что он совместим и с Бенефит ПЗ.


Кстати Андрей в какой концентрации собираетесь применять бенефит?

Андрей 19.06.2008 10:00

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от ДеМкА (Сообщение 22989)
Кстати Андрей в какой концентрации собираетесь применять бенефит?

Здравствуйте, 18.06.08 :) первую обработку сделал 25 мл на 10 л - стандартная доза, все последующие планирую увеличивать концентрацию и довести до 50 мл на 10л, периодичность на 7 день+1 в случае дождя. Делал вечером, после захода солнца сразу выпала роса, часов в 12 ночи вышел глянул, раствор на листьях еще был, утром в 5.30 уже все сухо. Оставил из интереса не обработанными по кусту Агрус, Кодряна, Аркадия, Талисман, Плевен.

Janna 19.06.2008 10:15

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Андрей (Сообщение 22974)
Я придерживаюсь мысли, что лучше пусть будет немного больше, чем меньше. Человек ведь не ест, когда он уже сытый. Так же, я думаю и растения поступают, причем как по листу так и под корень.

Здравствуйте!
К сожалению, это не совсем верно.
При избытке удобрений начинают работать другие процессы.
Это тот самый случай, когда действует принцип: "Лучше НЕДО-, чем ПЕРЕ- ."

Андрей 19.06.2008 10:30

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Janna (Сообщение 23033)
Здравствуйте!
К сожалению, это не совсем верно.
При избытке удобрений начинают работать другие процессы.
Это тот самый случай, когда действует принцип: "Лучше НЕДО-, чем ПЕРЕ- ."

Это принцип работает когда дозировка многократно превышает допустимые пределы, мое мнение, в обратном пока не убедился, но я страюсь :).

Есть у меня куст молдовы, для проверки хим.средств и совместимости удобрений. Так вот его бешенный рост заставляет задуматься, а нет ли в рекомендациях валагровской брошюрки опечаток...

Алексей Александрович 19.06.2008 17:22

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Janna (Сообщение 23033)
При избытке удобрений начинают работать другие процессы.
Это тот самый случай, когда действует принцип: "Лучше НЕДО-, чем ПЕРЕ- ."

:yes:
Мне объясняли, что для движения влаги внутрь клетки, конценрация солей внутри должна быть выше, чем снаружи. Если наоборот, то поступление влаги в растение блокируется. Получаем эффект аналогичный засухе.
А если учесть, что колодезная вода и так достаточно засоленная...

ВИСАS 20.06.2008 00:37

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Андрей (Сообщение 23038)
Это принцип работает когда дозировка многократно превышает допустимые пределы, мое мнение, в обратном пока не убедился, но я страюсь :).

Есть у меня куст молдовы, для проверки хим.средств и совместимости удобрений. Так вот его бешенный рост заставляет задуматься, а нет ли в рекомендациях валагровской брошюрки опечаток...

вы выбрали для эксперимента Молдову,это не очень подходит, кто токо над ней не издевался .а она прёт во всю с удобрением или без.:kozak:

Редж 20.06.2008 10:33

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
А кто-нибудь зеленые подкормки ( настои крапивы) для подкормки винограда использует? Опыт на луке и тыкве у меня очень положительный.

Konsta 20.06.2008 13:03

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Алексей Александрович (Сообщение 23075)
:yes:
Мне объясняли, что для движения влаги внутрь клетки, конценрация солей внутри должна быть выше, чем снаружи. Если наоборот, то поступление влаги в растение блокируется. Получаем эффект аналогичный засухе.
А если учесть, что колодезная вода и так достаточно засоленная...

Соль соли рознь. Речь шла об осмотическом давлении, которое возникает из-за разности концентрации одного и того же вещества.

Тарас 20.06.2008 14:25

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Подскажите, пожалуйста.
Неделю назад решил удобрить свои большие кусты - Лидию и неизвестный сорт из Одессы. Вылил под них по пол-ведра переброженого курино-кролячего помета. Потом прошли дожди и вот вчера смотрю - листики как-бы сморщились, завяли что-ли. Между прожилками появились светло-зеленые, бледные пятна. Что это может быть? Может я спалил пометом?
Почва у меня глинистая, тяжелая.
И как с этим бороться теперь?

Toto 20.06.2008 14:37

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Тарас (Сообщение 23158)
Подскажите, пожалуйста.
Неделю назад решил удобрить свои большие кусты - Лидию и неизвестный сорт из Одессы. Вылил под них по пол-ведра переброженого курино-кролячего помета. Потом прошли дожди и вот вчера смотрю - листики как-бы сморщились, завяли что-ли. Между прожилками появились светло-зеленые, бледные пятна. Что это может быть? Может я спалил пометом?
Почва у меня глинистая, тяжелая.
И как с этим бороться теперь?

Добрый день!

Без фотографии сложно, но скорее всего это обычный хлороз.
Железо,цинк, бор под корень.

Тарас 20.06.2008 14:43

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

скорее всего это обычный хлороз.
А почему так резко? И раньше (без удобрений) я такого не замечал...

Konsta 20.06.2008 14:57

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Тарас, дав азот, Вы нарушили баланс между основными элементами. На азоте начинается усиленный рост и происходи обеднение дифицитными компонентами.

Игорь В. Заика 24.06.2008 18:40

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Читаю сейчас болгарскую книгу "Практическое виноградарство с элементами ампелографии" 2005г. Книга хоть и из новых, позиционирована как научно-популярное издание, но написана на высоком уровне (с нашими любительским "шедеврами" последних лет не сравнить!).
В разделе о содержании почвы, есть описание различных применяемых в виноградарстве гербицидов. После довольно объёмистой таблицы с названиями и условиями применения идёт такая сноска:
http://content.foto.mail.ru/mail/ziv2002/6/i-397.jpg
Про гербициды Раундап, Глифозат и т.п.
В ней говорится о системном действии этих гербицидов и об опасности попадания на зелёные части, о необходимости сделать подвязку, за неделю перед применением удалить порослевые побеги и дождаться зарастания ранок(!).
Последнее предложение: "Рабочий раствор этих гербицидов, попавший в контакт с почвой, разлагается сразу и не имеет остаточных количеств."
Это в противовес некоторым мнениям о действии раундапа при попадании на многолетние части виноградного куста и последействии в течение многих лет после его применения.:smiling:

Беликова Галина 24.06.2008 19:01

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Тарас (Сообщение 23158)
Подскажите, пожалуйста.
Неделю назад решил удобрить свои большие кусты - Лидию и неизвестный сорт из Одессы. Вылил под них по пол-ведра переброженого курино-кролячего помета. Потом прошли дожди и вот вчера смотрю - листики как-бы сморщились, завяли что-ли. Между прожилками появились светло-зеленые, бледные пятна. Что это может быть? Может я спалил пометом?
Почва у меня глинистая, тяжелая.
И как с этим бороться теперь?

Тарас, вы внесли много азота, поэтому при усиленном росте листа происходит «нестыковка», то есть клетки листовых пластинок деляться быстрее, чем клетки жилок. Поэтому лист растёт как бы «жеванный».

Игорь В. Заика 24.06.2008 22:22

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Беликова Галина (Сообщение 23474)
Тарас, вы внесли много азота, поэтому при усиленном росте листа происходит «не стыковка» то есть клетки листовых пластинок оделяться быстрее чем клетки жилок. Поэтому лист растёт как бы «жеванный».

Ха! У меня такая ерунда на явно недогруженном Восторге, привитом на Кобер!
Вначале, при распускании почек, все листья как скомканные, потом, по мере роста побегов, по мере распускания прививок на другом рукаве этого же куста, листья начинают разглаживаться, разглаживаться... По прикидкам, через месяц вообще не останется никаких следов от непонятной юности.
И так - второй год.
Куст два года ничем (кроме как по листу) не кормился.
А у меня что?:smiling:

Коля 25.06.2008 01:31

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Беликова Галина (Сообщение 23474)
Тарас, вы внесли много азота, поэтому при усиленном росте листа происходит «не стыковка» то есть клетки листовых пластинок оделяться быстрее чем клетки жилок. Поэтому лист растёт как бы «жеванный».

Я тоже у себя заметил 2 листа такие. Не знал что это - взял и оборвал :)

Коля 25.06.2008 01:34

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Игорь В. Заика (Сообщение 23487)
А у меня что?:smiling:

А у тебя - хз :). А мне это объснение нравится, лучше уж так, чем думать что это вирус например:)

Евгений Анатольевич 25.06.2008 09:21

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Игорь В. Заика (Сообщение 23473)
......
Про гербициды Раундап, Глифозат и т.п.
В ней говорится о системном действии этих гербицидов и об опасности попадания на зелёные части, о необходимости сделать подвязку, за неделю перед применением удалить порослевые побеги и дождаться зарастания ранок(!).
Последнее предложение: "Рабочий раствор этих гербицидов, попавший в контакт с почвой, разлагается сразу и не имеет остаточных количеств."
Это в противовес некоторым мнениям о действии раундапа при попадании на многолетние части виноградного куста и последействии в течение многих лет после его применения.:smiling:

Спасибо за информацию, Игорь Владимирович, я примерно догадывался, но теперь получил подтверждение этого факта. Месяц назад начал подготовку участка для пересадки сеяцев, скосил сорняк и обработал Раундапом серьезной концентрации, корни сорняка я грохнул, но после постоянных дождей, появились всходы однолетних сорняков из запасов семян в почве, что подтверждает разложение гербицида.

Редж 25.06.2008 12:05

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Семена сорняков в почве могут много лет храниться, а когда начинаешь перекапывать начинают всходить, от этого не уйдешь. В этом году тоже раскопали буьян, все корешки руками выбрала, зато теперь дружные молодые всходы лопуха и крапивы, и опять прополка. Единственный плюс компостная куча растет как на дрожжах.

Alex 25.06.2008 14:33

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Редж (Сообщение 23534)
Семена сорняков в почве могут много лет храниться, а когда начинаешь перекапывать начинают всходить, от этого не уйдешь. В этом году тоже раскопали буьян, все корешки руками выбрала, зато теперь дружные молодые всходы лопуха и крапивы, и опять прополка. Единственный плюс компостная куча растет как на дрожжах.

Не тратьте сил, оставляйте сорняки компостироваться прямо на градках, так толку будет больше.

Редж 25.06.2008 15:06

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Да некрасиво получается, у нас дожди уже неделю, все будет гнить в борозде, дрянь всякая заведется, в куче лучше, я траву с перегноем слоями мешаю, на следущий год будет замечательный компост. Да и повозиться в огороде я люблю, лишний раз прополоть не в тягость.

Валера. Б 25.06.2008 22:35

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Анатольевич (Сообщение 23513)
Спасибо за информацию, Игорь Владимирович, я примерно догадывался, но теперь получил подтверждение этого факта. Месяц назад начал подготовку участка для пересадки сеяцев, скосил сорняк и обработал Раундапом серьезной концентрации, корни сорняка я грохнул, но после постоянных дождей, появились всходы однолетних сорняков из запасов семян в почве, что подтверждает разложение гербицида.

Евгений Анатольевич,попробуйте ранней весной обработать землю гербицидом СТОМП,через несколько лет забудете что сорняки из семян растут.:smiling:

Alex1973 26.06.2008 08:02

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
После приминения плантофола очень сильно хлорозят кусты винограда. Смотрел на упаковках ведь ни в плантофоле не в микоме не в циовите которыми пользовался нет ЖЕЛЕЗА вот тебе и развивается банальный хлороз .Перекармливая и не давая железа для образования хлорофилла мы заставляем куст болеть.Лист становиться жёлтым а новые растут уродливые (пожованные).Вот призываю всех внимательно почитывать состав. Плантофол на некоторые виды сорняков действует как гербицид.Стал замечать что некотрорые виды сорняков и культурных растений засыхают при попадании на них плантофола в составе которого находится азот. По разговору с одним виноградарем (плясуновым В Н)у кого то из луганчан от приминения плантофола погиб весь виноградник.Тоже так пожелтел листья опали и всё... Иногда такое впечатление что плантофол-это гербицид.С уважением Алексей.

Toto 26.06.2008 08:20

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Alex1973 (Сообщение 23593)
После приминения плантофола очень сильно хлорозят кусты винограда. Смотрел на упаковках ведь ни в плантофоле не в микоме не в циовите которыми пользовался нет ЖЕЛЕЗА вот тебе и развивается банальный хлороз .Перекармливая и не давая железа для образования хлорофилла мы заставляем куст болеть.Лист становиться жёлтым а новые растут уродливые (пожованные).Вот призываю всех внимательно почитывать состав. Плантофол на некоторые виды сорняков действует как гербицид.Стал замечать что некотрорые виды сорняков и культурных растений засыхают при попадании на них плантофола в составе которого находится азот. По разговору с одним виноградарем (плясуновым В Н)у кого то из луганчан от приминения плантофола погиб весь виноградник.Тоже так пожелтел листья опали и всё... Иногда такое впечатление что плантофол-это гербицид.С уважением Алексей.

Спасибо за информацию, но получается не верь глазам своим.
Во всех плантафолах есть железо только в жидком его маловато.:unknw:
Раздумывал купить Плантофол или самому коктейль смешать.Сомнения отпали по старинке железо, цинк,бор. Или добавить железо и цинк в Нутривант?

Евгений Анатольевич 26.06.2008 08:25

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Валера. Б (Сообщение 23568)
Евгений Анатольевич,попробуйте ранней весной обработать землю гербицидом СТОМП,через несколько лет забудете что сорняки из семян растут.:smiling:

А не получится так, что после этой обработки там вообще ничего расти не будет? Уж лучше я тяпкой по старинке.

Konsta 26.06.2008 09:53

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Анатольевич (Сообщение 23513)
Спасибо за информацию, Игорь Владимирович, я примерно догадывался, но теперь получил подтверждение этого факта. Месяц назад начал подготовку участка для пересадки сеяцев, скосил сорняк и обработал Раундапом серьезной концентрации, корни сорняка я грохнул, но после постоянных дождей, появились всходы однолетних сорняков из запасов семян в почве, что подтверждает разложение гербицида.

Имею опыт трехкратного применения Раундапа. Перед применением собрал всю инфу о нем, правда, в основном, от производителя. Евгений Анатольевич, то, что семена взошли, вовсе не говорит о распаде. Более того, фирма утверждает, что им можно поливать без вреда для семян. Он действует только по зеленому. В Вашем случае производитель рекомендует многоразовую обработку - взошли новые - обрабатывать. Сколько раз - не знаю. Трех моих хватило только на сезон. Причем, нужно учесть, что при этом культивируются самые устойчивые, которые ране подавлялись конкурентами. У меня, например, все обработанные места захватил пырей.

Камышанин 26.06.2008 11:05

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
В этом году пробовал применять Раундап как раз на пырее, на дорожках. Лучший эффект дает опрыскивание (по сравнению с точечными уколами). При уколах образуется "мозаика" из зеленых и погибших растений, что лишний раз говорит об отсутствии опасности гибели соседних растений, если препарат не попал на лист. Сейчас собираюсь попробовать Лонтрел, когда будет перерыв в дождях.

Кстати вот здесьинтересная статейка про то, отчего могут "не работать" гербициды.

Евгений Анатольевич 26.06.2008 12:14

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Konsta (Сообщение 23604)
Имею опыт трехкратного применения Раундапа. Перед применением собрал всю инфу о нем, правда, в основном, от производителя. Евгений Анатольевич, то, что семена взошли, вовсе не говорит о распаде. Более того, фирма утверждает, что им можно поливать без вреда для семян. Он действует только по зеленому. В Вашем случае производитель рекомендует многоразовую обработку - взошли новые - обрабатывать. Сколько раз - не знаю. Трех моих хватило только на сезон. Причем, нужно учесть, что при этом культивируются самые устойчивые, которые ране подавлялись конкурентами. У меня, например, все обработанные места захватил пырей.

Меня больше теперь волнует вопрос, не повлияет ли остаточный гербицид на посаженные в почву сеянцы? С однолетним сорняком тяпочкой без проблем.

Валерий Дмитриевич 26.06.2008 13:20

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Konsta (Сообщение 23604)
Имею опыт трехкратного применения Раундапа. Перед применением собрал всю инфу о нем, правда, в основном, от производителя. Евгений Анатольевич, то, что семена взошли, вовсе не говорит о распаде. Более того, фирма утверждает, что им можно поливать без вреда для семян. Он действует только по зеленому. В Вашем случае производитель рекомендует многоразовую обработку - взошли новые - обрабатывать. Сколько раз - не знаю. Трех моих хватило только на сезон. Причем, нужно учесть, что при этом культивируются самые устойчивые, которые ране подавлялись конкурентами. У меня, например, все обработанные места захватил пырей.

Наблюдал такую же картину, но при обработке в последуещие 2 года пырей тоже уступил. Это был очень запущенный участок, сплошной пырей на тяжелой бесструктурной почве. Корневая отмирала кусками. Более глубокие участки отмерли последними, но структура почвы стала такой как после внесения большой дозы перегноя. Было это лет шесть - семь назад, когда раундап был еще не поддельным. Обрабатывал, правда, не три, а два раза в год -весной и осенью. За три обработки в сезон должно убить, наверное, быстрее. Главное прыскать по активно растущей зелени, ни в коем случае не косить.

Валерий Дмитриевич 26.06.2008 13:30

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Анатольевич (Сообщение 23626)
Меня больше теперь волнует вопрос, не повлияет ли остаточный гербицид на посаженные в почву сеянцы? С однолетним сорняком тяпочкой без проблем.

На сеянцы точно раундап не повлияет так как очень быстро разлагается в инструкции указано все точно, главное прямой контакт с активно вегетирующей зеленкой даже кратковременный (до высыхания). Если травостой застарелый действует много хуже, видимо по причине быстрого разложения не успевшей впитаться части препарата.

Konsta 26.06.2008 13:46

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Анатольевич (Сообщение 23626)
Меня больше теперь волнует вопрос, не повлияет ли остаточный гербицид на посаженные в почву сеянцы?..

Не должен. Если о безопасности для здоровья фирма может легко наврать, то в этом плане вряд ли - это облом рынка. Хотя... можно, на всякий случай, пролить землю в месте посадки.
Цитата:

Сообщение от Валерий Дмитриевич (Сообщение 23629)
...Было это лет шесть - семь назад, когда раундап был еще не поддельным...

Да, многократно слышал нарекания, причем на п-т, купленный в фирме, котороя считает себя уважаемой. Толи его те, кто фасует слишком сильно разбавляют, толи вообще бадяжат... Если уж решились на Раундап, то лучше приобретать в оригинальной упаковке, но это литры... Можно в складчину...

АлексейТ 26.06.2008 14:49

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Так же имею опыт применения глифосатов (Чистопол и в этом году без имени). Пырей погибает за один раз. Добавка азотных удобрений усиливает эффективность.
По поводу разбавленного Раундапа.
По непроверенным данным, при сильном встряхивании концентрата глифосатов (Раундап, Чистопол, Ураган Форте) не должно быть пены, если есть - препарат бодяжен.
Ни как не получается однократным весенним вненсением гербицида добиться гибели камыша и дикой ежевики.

Редж 26.06.2008 15:43

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Пыталась Раундапом вывести малину-эффект нулевой.

Игорь В. Заика 26.06.2008 16:09

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Раундап на пырей действует эффективнее всего! Даже в меньшей концентрации - 40...50г/10л. У меня двухкратные обработки позволили забыть про пырей: уже третий год подползает к меже со скоростью 5см в год. В следующем году опять пройдусь с захватом 30см соседской земли. Вместо пырея, конечно, другие сорняки лезут, но он был убит напрочь!

Alex 26.06.2008 16:36

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Редж (Сообщение 23643)
Пыталась Раундапом вывести малину-эффект нулевой.

Cпасибо, ценная информация.
Надеюсь моя малина тоже Раундапа не боится.
В саду вся мелкая растительность кроме малины, сорняки, с которыми хотелось бы более радикально. За исключением ландышей конечно.

sanserg 26.06.2008 16:55

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
За исключением ландышей конечно.[/quote]
Ландыши выживут однозначно. Пятый год пытаюсь вывести во дворе - растут. Слегка их корежит, но живут.

Konsta 26.06.2008 17:04

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Это у вас раундап такой... У меня даже "березка" ушла и до сих пор нету... Недавно кто-то рассказывал здесь как деревья им сушит.

борис 26.06.2008 18:44

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
А я пробовал сныть -раундапом,как росла так и растет

БАМ 27.06.2008 00:45

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от sanserg (Сообщение 23655)
За исключением ландышей конечно.

Ландыши выживут однозначно. Пятый год пытаюсь вывести во дворе - растут. Слегка их корежит, но живут.[/quote]

Меня тоже задолбали.
В том году оставил только цветущие- остальные с удовольствием удалил.
В этом году, на удивление, колония сильно ослаблена,правда и зима совсем без снега была! Ни один не зацвёл!
Ни мороз,ни прополка,ни РАУНДАП,а они,предпочитая тень,у меня весь день на солнцем живут!!! Вот вам и Красная Книга:unknw:
Может ВОФАТОКСОМ их глушануть,что ли,а АНТОН?
Тлько вот упаковку из -под него куда девать не знаю?!
Валера. Б 27.06.2008 13:22

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Анатольевич (Сообщение 23597)
А не получится так, что после этой обработки там вообще ничего расти не будет? Уж лучше я тяпкой по старинке.

Срок действия 2 недели.А вообще то я не натуралист любитель,проверил 3 года,опрыскивание по землянике, винограду 30 -50 гр\10 Л ВОДЫ на сотку,сорняК ИЗ СЕМЯ НЕ РАСТЕТ.Можете проверить на отдельном участке не пожалеете

Валера. Б 27.06.2008 13:34

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Раундап - избирательного действия.
Если проблема стоит чётко "замочить" то примените "ураган" там тройная концентрация действующего вещества - гербицид "тотального действия"

Станислав Я 27.06.2008 13:34

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от БАМ (Сообщение 23670)
Ландыши выживут однозначно. Пятый год пытаюсь вывести во дворе - растут. Слегка их корежит, но живут.

Чего на ландыши то "накинулись":) По моему эстетически они глаз не режут.Да и по характеру вегетации - конце мая - начале июня отцвели, и так "дежурные" 3-4 листа сидят. Не сорняк мерзкий, развивающейся день ото дня.
С уважением Станислав Я.

Alex 27.06.2008 14:19

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Валера. Б (Сообщение 23700)
Раундап - избирательного действия.
Если проблема стоит чётко "замочить" то примените "ураган" там тройная концентрация действующего вещества - гербицид "тотального действия"

Валера, действительно в Урагане больше действующего вещества.
Но как в первом там и во втором случае оно одинаковое - Глифосат.
Оба препарата являются гербицидами сплошного действия.
Вот сайты производители.
http://www.syngenta.ru/cp/products/info/?p=20
http://www.monsanto.ru/production/gerb/roundup
тоесть достаточно просто увеличить концентрация Раундапа на 50% и действие препаратов будет идентичным!

БАМ 27.06.2008 16:17

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Цитата:
Сообщение от БАМ
Ландыши выживут однозначно. Пятый год пытаюсь вывести во дворе - растут. Слегка их корежит, но живут.
Станислав, это не мои слова,это sanserg сказал.
А достали потому как в грядки корневища лезут.По весне они плёнкой накрыты,ну а кто ж от "удобств " откажется?

Alex 27.06.2008 23:27

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Так випьем же, что би из сорняков у нас росли только ландыши!:)

Валера. Б 28.06.2008 19:24

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Игорь В. Заика (Сообщение 23473)
http://content.foto.mail.ru/mail/ziv2002/6/i-397.jpg
Про гербициды Раундап, Глифозат и т.п.
В ней говорится о системном действии этих гербицидов и об опасности попадания на зелёные части, о необходимости сделать подвязку, за неделю перед применением удалить порослевые побеги и дождаться зарастания ранок(!).
Последнее предложение: "Рабочий раствор этих гербицидов, попавший в контакт с почвой, разлагается сразу и не имеет остаточных количеств."
Это в противовес некоторым мнениям о действии раундапа при попадании на многолетние части виноградного куста и последействии в течение многих лет после его применения.:smiling:

Попалась вот такая информация .
http://www.greenpeace.org/russia/ru/news/858096

Редж 28.06.2008 21:21

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Н-да, вот и верь лягушатникам, да здравствуют мотыга и тяпка.

Станислав 29.06.2008 11:18

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Тарас (Сообщение 23158)
Подскажите, пожалуйста.
Неделю назад решил удобрить свои большие кусты - Лидию и неизвестный сорт из Одессы. Вылил под них по пол-ведра переброженого курино-кролячего помета. Потом прошли дожди и вот вчера смотрю - листики как-бы сморщились, завяли что-ли. Между прожилками появились светло-зеленые, бледные пятна. Что это может быть? Может я спалил пометом?
Почва у меня глинистая, тяжелая.
И как с этим бороться теперь?

Тарас,если я правильно понял вы вылили не разбавленный перебродивший помет.А ведь его надо было развести водой 1:10.И вносится все это с поливом.Пол ведра это 5л.Значит вы внесли по 50литров.Налицо перекорм.И плохо что почва тяжелая,азот дольше будет вымываться.Как бороться?Никак.И больше не кормить.
С уважением,Мироненко Станислав.

Камышанин 30.06.2008 10:30

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Переработал Государственный каталог пестицидов и агрохимикатов, разрешенных к применению на территории Российской Федерации, 2008 год в части инсектицидов и фунгицидов, выбрал те, что рекомендованы по винограду.

Интересная картинка получается, кому интересно - смотрите (файл MS Word (тм), 200 кило). Анализ, если кому интересно будет, попозже размещу.

Станислав Я 30.06.2008 23:38

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Камышанин (Сообщение 23829)
Переработал Государственный каталог пестицидов и агрохимикатов, разрешенных к применению на территории Российской Федерации, 2008 год в части инсектицидов и фунгицидов, выбрал те, что рекомендованы по винограду.

Интересная картинка получается, кому интересно - смотрите (файл MS Word (тм), 200 кило). Анализ, если кому интересно будет, попозже размещу.

Спасибо. Евгений, а я лазил искал, не нашел, бросил.
С уважением Станислав Я.

Роман С. 01.07.2008 15:16

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Вот статтейку нашел
http://www.donbass.dn.ua/2003/06/204...fotka=20482-11

Евгений Анатольевич 07.07.2008 09:02

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Вчера произвел последнюю перед уборкой обработку баковой смесью: Делан(5 гр.) + Строби (2 гр.) + Топаз (2 гр.) + БИ-58 (10 гр.) + Нутривант-виноград (100 гр.) на 10 литров воды.
Делан пробую от антракноза, за не имением Полирама. Очень беспокоит куст Донские зори и Шоколадный не ожидал, что будут такими болезненными, поразились не только лист, но и часть завязи ягод. Погода очень дождливая, через день, да каждый день, вот опять ночью майская гроза с молниями и громом.

Toto 07.07.2008 10:44

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Анатольевич (Сообщение 24288)
Вчера произвел последнюю перед уборкой обработку баковой смесью: Делан(5 гр.) + Строби (2 гр.) + Топаз (2 гр.) + БИ-58 (10 гр.) + Нутривант-виноград (100 гр.) на 10 литров воды.
Делан пробую от антракноза, за не имением Полирама. Очень беспокоит куст Донские зори и Шоколадный не ожидал, что будут такими болезненными, поразились не только лист, но и часть завязи ягод. Погода очень дождливая, через день, да каждый день, вот опять ночью майская гроза с молниями и громом.


Добрый день!

А я умудрился Нутривантом листья пожечь.Вот не ожидал.Чуть-чуть больше 100г и на тебе -на некоторых листьях края подгоревшие.:(
У меня большие сомнения по его использованию.Слишком мало на мой взгляд микроэлементов. Хотелось попробовать Плантофол, но смутила информация на форуме. У кого есть опыт работы с Плантофолом подскажите.

Нутривант Нутривант


Евгений Анатольевич 07.07.2008 11:50

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Toto (Сообщение 24298)
Добрый день!

А я умудрился Нутривантом листья пожечь.Вот не ожидал.Чуть-чуть больше 100г и на тебе -на некоторых листьях края подгоревшие.:(
У меня большие сомнения по его использованию.Слишком мало на мой взгляд микроэлементов. Хотелось попробовать Плантофол, но смутила информация на форуме. У кого есть опыт работы с Плантофолом подскажите.

Аркадий, сейчас мы работаем по листу с ягодой величиной с горох, микроэлементы надо было давать до цветения. Вот сейчас как раз и пойдет, нами приобретенный, Нутривант-виноград (0+40+25+2Mg+2B). Насчет чуть-чуть я сомневаюсь, было много больше чуть-чуть. Подгоревшие листья - это скорее излишек какого-то элемента - исследование почвы не делаем, а льем.

Konsta 07.07.2008 12:29

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Кто-нибудь пользуется удобрениями Кемира? Какие впечатления?
Из доступного у нас выглядят наиболее интересно.

Toto 07.07.2008 12:45

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Анатольевич (Сообщение 24310)
Аркадий, сейчас мы работаем по листу с ягодой величиной с горох, микроэлементы надо было давать до цветения. Вот сейчас как раз и пойдет, нами приобретенный, Нутривант-виноград (0+40+25+2Mg+2B). Насчет чуть-чуть я сомневаюсь, было много больше чуть-чуть. Подгоревшие листья - это скорее излишек какого-то элемента - исследование почвы не делаем, а льем.

Так я спрашиваю на будущее.Я оставил для контроля по три куста и вот почему-то ну никаких отличий не вижу. Насчет листьев взял около 1 кг на 8 ведер. Самое интересное что на кусту 1 - 2 побега по 1-2 листа подгоревшие,а остальные нормальные.И то не на всех,а лишь на некоторых. Урок на будущее лучше и надежней пораньше и под корень все удобрения.

Ткаченко Д.Н. 07.07.2008 22:34

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Думаю статья пригодиться всем и каждому в ней описаны

практические приёмы применения гибберилина, Тура, гуматов и др.

От меня остаёться сказать её автору большое спасибо.

ПРИМЕНЕНИЕ ФИЗИОЛОГИЧЕСКИ АКТИВНЫХ ВЕЩЕСТВ (ФАВ)
НА ЛИЧНОМ ВИНОГРАДНИКЕ

С.Э. Суховейко
г. Омск

Я не являюсь большим поклонником применения химических веществ на своем садовом участке и стараюсь по мере возможности обходиться без них. Однако применять физиологически активные вещества (ФАВ) на винограднике меня заставляют ряд причин:
1. Я сам по себе человек весьма любознательный, но пока сам не попробую - мало чему верю.
2. В последние годы мне с виноградом фатально не везло: 2003 год - виноградник попал под затопление, а с возвратом морозов вмерз надолго в лед. В результате почти вся надземная часть винограда погибла. Нужно было срочно из порослевых побегов заново формировать кусты винограда. 2004 год - сильнейший весенний заморозок повредил молодые побеги даже укрытые пленкой и укрывным материалом; пришлось как-то исправлять положение. 2005 год - сильнейший град оставил побеги длинной 20-25 см, остальное было отрублено (град был такой величины, что разбивал лобовые стекла автомобилей), с 2005 на 2006 г. были сильные морозы без снега (-380С, а снежный покров был всего 5-7 см). Да и в течение всей зимы снежный покров не превышал 30-40 см, а мороз достигал до - 43 С. Зима 2006-2007 г была очень теплой, но весной 2007 г, во время цветения прошли сильнейшие ливневые дожди, что вызвало «горошение» ягод.
3. У меня из примерно из 200 кустов винограда более 20 имеют функционально-женский тип цветка. В хорошую погоду они и сами неплохо опыляются, а в плохую приходится им помогать.
По этим причинам начал применять ФАВ. Консультации по этим вопросам получал от Петра Пантелеевича Радчевского, профессора Кубанского аграрного университета, ученого и отличного практика, с которым я долгое время переписываюсь.
Применял Гиббереллин, Завязь, Тур, Гуматы натрия и калия, Силк (Новосил) и. т. д.
1. Гиббереллин: применял с 2003 по 2007 г. на бессемянных сортах, сортах с функционально-женским типом цветка (фжтц), обоеполых, но плохо опыляемых сортах и по листьям саженцев и взрослых кустов. Обработку гиббереллином проводил только путем опрыскивания соцветий в начале, средине и в конце цветения раствором в концентрации 0,25, 0,50 , 0,75 мг/л и 100 мл/л. Предварительно гиббереллин разводил в спирте.
Выводы: Лучшие результаты были достигнуты на бессемянных сортах - Коринка русская (ягоды увеличивались почти вдвое), Русбол, Кишмиш Запорожский (испытания проводились на 10 бессемянных сортах). На сортах с фжтц лучшие результаты достигнуты при применении гиббереллина в начале и конце цветения (25 мг/л), особенно на следующих сортах: Восторг Красный, Элегант, Лора, Талисман. При применении гиббереллина 100 мг/л в начале цветения и 50 мг/л в конце цветения, на сорте Талисман (Кеша-1) в 2006 г были получены практически все ягоды бессемянными, ягоды были несколько меньше обычных. При применении гиббереллина на обоеполых сортах имеющих склонность к горошению лучшие результаты получены на следующих сортах: Кодрянка, Алеша, Амурский Белый (ГФ 2-72), Кинг Руби и еще на 10 сортах, лучшие результаты показаны на сортах Алеша и ГФ 2-72. На этих сортах при перегрузе урожаем в гроздях всегда много мелких плохо опыленных ягод, особенно в нижней части грозди. При обработке гиббереллином этот недостаток, ликвидируется, ягоды заметно удлиняются, грозди становятся привлекательными на вид. При применении гиббереллина по листьям уменьшается сроки созревания ягод примерно на неделю, саженцы растут значительно быстрее, созревание лозы также убыстряется.
Проблемы: I. Трудно достать данный препарат, существует много подделок препарата. Приходится индивидуально подбирать количество гиббереллина на литр воды для каждого сорта в отдельности. Соблюдать срока обработки винограда, ибо только в этом случае будут наблюдаться хорошие результаты. Передозировка влечет за собой ухудшение качества урожая, ножки ягод становятся жесткими, ягоды легко выламываются и. т. д.
Препарат «Завязь» применял три года подряд и заметных результатов не получил, хотя пробовал разные концентрации препарата. Наибольший эффект получил на бессемянных сортах в концентрации вдвое выше, чем гиббереллина.
В целом результаты положительные и данный препарат можно применять на индивидуальных виноградниках для повышения урожайности в экстремальных условиях. Если же погодные условия хорошие, то и без применения гиббереллина виноград в Омске опыляется хорошо,
II. Тур: Применял в 2004-2007 г на отдельных сортах и повсеместно при поражении виноградника градом. Тур - хлорхолинхлорид наиболее распространенный из ретардантов. Тормозит развитие и рост растений, при опрыскивании винограда увеличивает плодоношение за счет увеличения числа соцветий и повышения плодоносности побегов. Выпускается в виде маслянистой жидкости светло-коричневого цвета с неприятным запахом тухлой рыбы. Применяется в концентрации 10-20 г на 1 литр воды. На винограде применяется весной по достижению побегами 30-40 см. Последняя обработка производится не позднее, чем за 25-30 дней до съема урожая. Одновременно проводят внекорневую подкормку подкормкой фосфорно-калийными удобрениями, которые совместимы с препаратом ТУР. На слаборослых сортах не применяется. Можно применять до 4 раз (на винограде применяется 1-2 раза), но в случае передозировки, последствия могут ощущаться еще несколько лет (т. е. рост кустов винограда будет идти очень медленно). После применения препарата длина побегов уменьшается до 40%. наблюдается лучшее вызревание побегов, грозди становятся более компактными. Применять на сортах винограда с очень плотными гроздями не рекомендуется. Особенно хорошо Тур зарекомендовал себя на следующих сортах: Ризамат, Восторг Красный, Изюминка, Феномен, Талисман и др. сильнорослых сортах со слабым вызреванием лозы. Опрыскивание препаратом Тур заменяет прищипывание побегов, увеличивается число плодоносных побегов. Применять препарат нужно через год. Эффективность препарата повышается в годы с неблагоприятными условиями цветения.
III. Силк (Новосил). Регулятор роста и индуктор иммунитета растений. Действующим веществом этого препарата является природная смесь тритерпеновых кислот, выделенных из хвои пихты сибирской, произрастающей в зоне вечной мерзлоты. Применение Силка обеспечивает прибавку урожая, увеличение сахаристости и что особенно важно - значительно уменьшает вероятность поражения болезнями. Видимо благодаря применению препарата Силк я не обрабатывал свой виноградник от болезней никакими химическими препаратами. В течение сезона виноградник обрабатываю Силком (Новосилом) до 4 раз. Считаю данный препарат самым перспективным препаратом в условиях юга Западной Сибири. И то, что я еще за все время выращивания винограда не применял химические препараты от грибных болезней - заслуга препарата Силк.
IV. Гуматы натрия и калия - природные стимуляторы роста и развития растений. Гуминовые соединения - смесь аморфных темно-бурых продуктов естественного разложения растительных остатков, в навозе, торфяных компостах, бурых углях и. т. д. Гуматы стимулируют рост наземной части растений, усиливают корнеобразование и фотосинтез. При внекорневых подкормках минеральными удобрениями - повышается коэффициент усвоения минеральных удобрений растениями. Качество и урожайность значительно повышаются, особенно на растениях, которым более 10-15 лет - это из личного опыта.
Все хорошо в меру. Это относится и к гуминовым соединениям и препаратам на их основе. Гуматы в высоких дозах (выше 500 мг/л) угнетают рост травянистых верхушек и молодых корней. Оптимальная концентрация 50-100 мг/л. Опыт проводил на сортах: Тукай, Ольга. Космонавт. На тех кустах, где применял гуматы, виноград созрел на 7-10 дней быстрее. Да и сахаристость была более высокой. Это чувствовалось даже без приборов. В применении гуминовых препаратов - заложены большие возможности для северного виноградарства. Это наши резервы, ведь гуматы природного происхождения.
В целом хочу сказать, что при применении ФАВ нужно строго следить за тем, что написано в инструкции и второе - кроме перечисленных мною есть еще масса других препаратов, применение которых ждет энтузиастов, новаторов. Ведь многие препараты помогают увеличить экологическую чистоту винограда. Мне могут возразить, что эти вещества еще мало изучены, но ведь во многих странах ФАВ применяются давно и с успехом. Например: в США все виноградники бессемянных сортов обрабатываются гиббереллином, а это 30 тысяч га, и до 50 % остальных. И я думаю, что там проводились опыты по безопасности гиббереллина и других ФАВ, прежде чем массово его применять.

станишник 07.07.2008 23:01

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Камышанин (Сообщение 23829)
Переработал Государственный каталог пестицидов и агрохимикатов, разрешенных к применению на территории Российской Федерации, 2008 год в части инсектицидов и фунгицидов, выбрал те, что рекомендованы по винограду.

Интересная картинка получается, кому интересно - смотрите (файл MS Word (тм), 200 кило). Анализ, если кому интересно будет, попозже размещу.

Ждем анализ!

Надежда Николаевна 08.07.2008 00:34

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Анатольевич (Сообщение 23626)
Меня больше теперь волнует вопрос, не повлияет ли остаточный гербицид на посаженные в почву сеянцы? С однолетним сорняком тяпочкой без проблем.


Здравствуйте!

К гербицидам отношусь с предубеждением:acute:, видела негативные последствия на винограде и других культурах. Кроме того, жизнь показывает, что качество химикатов часто оставляет желать лучшего, а иногда содержимое упаковки абсолютно не соответствует обещанному составу. Мне недавно доверительно рассказали о расфасованном нафталине в пакетиках Хоруса. ( 4,5 грн за 3 грамма ), кстати, упаковку почти не отличить от настоящей.
Если уж очень достает пырей, то стараюсь прикрыть его светонепроницаемым материалом. Недавно таким образом успешно избавилась от спорыша, прикрыла его листом шифера и старой дверью. Через месяц все сгнило и никаких намеков на активизацию роста.Вдоль межи с соседями выкладываю на всякий случай толстым слоем метровую полосу из сорняков и живу мирно.

Красохина 08.07.2008 13:01

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Анатольевич (Сообщение 24288)
Вчера произвел последнюю перед уборкой обработку баковой смесью: Делан(5 гр.) + Строби (2 гр.) + Топаз (2 гр.) + БИ-58 (10 гр.) + Нутривант-виноград (100 гр.) на 10 литров воды.

Здравствуйте!
Прям какое-то новое слово в защите растений - такая баковая смесь!:shok: Супер! Думаю - чего же все-таки не хватает? Может, Раундапа для усиления эффекта всех использованных препаратов:lol2:?
с уважением, Светлана

konctantin 08.07.2008 13:27

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Анатольевич (Сообщение 24288)
Вчера произвел последнюю перед уборкой обработку баковой смесью: Делан(5 гр.) + Строби (2 гр.) + Топаз (2 гр.) + БИ-58 (10 гр.) + Нутривант-виноград (100 гр.) на 10 литров воды.

Ни чего себе... У Вас это все в ведре не закипело?:shok:
И не понятно зачем Строби комбинировать с Топазом...

Красохина 08.07.2008 13:46

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от konctantin (Сообщение 24410)
И не понятно зачем Строби комбинировать с Топазом...

Здравствуйте!
Как зачем комбинировать?! По принципу - нехай кусту поздоровится!
с уважением, Светлана

Евгений Анатольевич 08.07.2008 14:34

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от konctantin (Сообщение 24410)
Ни чего себе... У Вас это все в ведре не закипело?:shok:
И не понятно зачем Строби комбинировать с Топазом...

Константин, не так все это страшно, комбинировал не Топаз со Строби, а Делан со Строби для остановки антракноза, в отсутствии Полирама. Подсказали очень умные менеджеры от защиты растений. Результат очень хороший. Ну, достали меня в этом году Донские зори и Шоколадный. Если так будет и на следующий год - выкорчую, даже не буду перепрививать.

носов 08.07.2008 16:09

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Вложений: 2
...А я умудрился Нутривантом листья пожечь.Вот не ожидал.Чуть-чуть больше 100г и на тебе -на некоторых листьях края подгоревшие...
...У меня большие сомнения по его использованию.Слишком мало на мой взгляд микроэлементов...


Здравствовать ВСЕМ!

Перед пременением удобрений читайте инструкцию. Вы превысили рекомендуемую норму в ПЯТЬ раз.

Привожу на фото выдержки из рекламы фирмы распростронителя.

Евгений Анатольевич 08.07.2008 16:38

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от носов (Сообщение 24446)
...Здравствовать ВСЕМ!

Перед пременением удобрений читайте инструкцию. Вы превысили рекомендуемую норму в ПЯТЬ раз.

Привожу на фото выдержки из рекламы фирмы распростронителя.

Михаил Николаевич, никакого превышения нормы нет. Рекомендации для листовой подкормки от 0,5 до 1% раствора: http://www.agroplus-group.ru/info/?id=3
Мне лично рекомендовала Серпуховитина К.А. 100 гр. на 10 литров воды.

Вопрос в другом, я лично вижу применение Нутриванта-виноград только по ягоде в стадии гороха, до цветения я применяю Нутривант-зерновой по причине более широкого состава микроэлементов, кроме того, многие упускают тот факт, что в Нутриванте-виноград отсутствует азот, а его виноградный куст расходует минимум 130 грамм на 20 кг урожая. Об этом не надо забывать. А чтобы говорить квалифицировано на данную тему необходимо иметь лабораторное исследование почвы.

konctantin 08.07.2008 18:02

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Анатольевич (Сообщение 24424)
Константин, не так все это страшно, комбинировал не Топаз со Строби, а Делан со Строби для остановки антракноза, в отсутствии Полирама.

Ну а всё же, зачем в смеси Топаз? Строби + Делан понятно, эту комбинацию и Basf рекомендует, и она уже от всех виноградных напастей, зачем здесь ещё триазол?

И с антракнозом ни когда проблем не видел, если от Мильдью постоянная защита ведется, антаркноза ещё не бывало.

Сергей Донецкий 08.07.2008 18:17

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
И все таки Евгений Анатольевич,вы по моему склонны к излишествам.Не стоит применять химию без крайней необходимости,я понимаю,что нужно проводить профилактику от распространенных в вашей местности болезней и вредителей.Но мне кажется,что излишнее рвение может принести больше вреда,чем пользы.

Сергей Донецкий 08.07.2008 19:42

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Только покритиковал Евгения Анатольевича за излишнее применение химии,пошел посмотреть что у меня с виноградом и обнаружил на нескольких листьях Маленгра раннего-мильдью!Не знаю плакать или смеяться,ведь обрабатывал же,один раз Ридомилом,два раза Орданом.Сейчас оборвал эти листья и обработал все кусты Ридомилом,не знаю поможет ли.Давно уже хотел от этого Маленгра избавиться,но матери он нравится,из-за нее и держу.Но теперь уж точно я его перепривью.

носов 08.07.2008 23:21

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
...никакого превышения нормы нет. Рекомендации для листовой подкормки от 0,5 до 1% раствора: [url]http://www.agroplus-group.ru/info/?id=3...
..Мне лично рекомендовала Серпуховитина К.А. 100 гр. на 10 литров воды...

Здравствовать ВСЕМ!

В рекламе для хозяйств указано 2 кг\га, т.е. 20г на 10л\воды - это 0.2% раствор.
Стоимость нутриванта на базе в мешке 230 руб\кг, а кристалона 115-125 и его расход 20 г\10л.
Виноградник с нутривантом получится золотой!

Toto 08.07.2008 23:29

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от носов (Сообщение 24446)
...А я умудрился Нутривантом листья пожечь.Вот не ожидал.Чуть-чуть больше 100г и на тебе -на некоторых листьях края подгоревшие...
...У меня большие сомнения по его использованию.Слишком мало на мой взгляд микроэлементов...


Здравствовать ВСЕМ!

Перед пременением удобрений читайте инструкцию. Вы превысили рекомендуемую норму в ПЯТЬ раз.

Привожу на фото выдержки из рекламы фирмы распростронителя.


Добрый вечер!

1л - 1 кг = 100%
1л - 100г = 10%
1л - 10г = 1%



Ну и где в 5 раз ? Все по Вашей инструкции.

носов 08.07.2008 23:46

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
1л - 1 кг = 100%
1л - 100г = 10%
1л - 10г = 1%


Здравствовать ВСЕМ!

Берём не на 1л, а на 10л и получаем: 10л-1кг =10%
10л-100г=1%
10л- 20г=0.2%

Toto 08.07.2008 23:47

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Анатольевич (Сообщение 24453)
А чтобы говорить квалифицировано на данную тему необходимо иметь лабораторное исследование почвы.


Добрый вечер!

Сам всех знакомых в округе замучил на эту тему. Вчера наконей-то нашел лабораторию где можно сделать анализ на NPK да еще и пять микроэлементов обещают.И даже дадут рекомендации по внесению удобрений. И всего-то в 80 км от меня."Пятьдесят тысяч ведер и ключик наш"
И вот теперь мучаюсь вопросом сейчас мчаться или уже до осени подождать?

Toto 08.07.2008 23:49

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Добрый вечер!

Так в инструкции приведенной Вами 1%

Toto 08.07.2008 23:54

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от носов (Сообщение 24446)
...

Перед пременением удобрений читайте инструкцию. Вы превысили рекомендуемую норму в ПЯТЬ раз.

Привожу на фото выдержки из рекламы фирмы распростронителя.


Добрый вечер!

Евгений Анатольевич! У Вас Нутривант виноград какого цвета ?
Сдается мне в той ярмарочной суматохе нам не то подсунули.;)

Alex 09.07.2008 04:04

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Toto (Сообщение 24501)
Добрый вечер!

Евгений Анатольевич! У Вас Нутривант виноград какого цвета ?
Сдается мне в той ярмарочной суматохе нам не то подсунули.;)

На сколько помню, данный вид нутриванта должен быть фиолетового цвета!

Станислав Я 09.07.2008 10:06

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Донецкий (Сообщение 24472)
...покритиковал Евгения Анатольевича за излишнее применение химии,пошел посмотреть что у меня с виноградом и обнаружил на нескольких листьях Маленгра раннего-мильдью!Не знаю плакать или смеяться,ведь обрабатывал же,один раз Ридомилом,два раза Орданом.

Сергей, а в какой части куста находились пораженные листья? Я почему спрашиваю, у меня тоже на Кеше появилось пара тройка на двух кустах пораженных мильдью листьев. Но как то странно в верхних частях куста, т.е. приросте. А на обработовавшейся ранее нижней и средней части куста вроде чистый лист.(Два раза лазил смотрел:)) Правда куст не полный световой день освещается.Ответьте пожалуйста в "болезнях", что бы тему "портить".
С уважением Станислав Я.

Евгений Анатольевич 09.07.2008 10:08

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Toto (Сообщение 24501)
Добрый вечер!

Евгений Анатольевич! У Вас Нутривант виноград какого цвета ?
Сдается мне в той ярмарочной суматохе нам не то подсунули.;)

Если о Нутриванте-виноград, то он красновато-фиолетового цвета.

Станислав Я 09.07.2008 10:11

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Toto (Сообщение 24498)
...нашел лабораторию где можно сделать анализ на NPK да еще и пять микроэлементов обещают.И даже дадут рекомендации по внесению удобрений.

Аркадий, добрый день! Может и напрасно, но обратил бы внимание, что на исследование надо брать почву желательно с того места участка, где меньше всего ранее имелось "вмешательство", т.е. искусственное изменение состава почвы "улучшайзерами". А то дадут "анализ самой лучшей почвы на земле":)
С уважением Станислав Я.

Евгений Анатольевич 09.07.2008 10:34

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от носов (Сообщение 24488)
....Здравствовать ВСЕМ!

В рекламе для хозяйств указано 2 кг\га, т.е. 20г на 10л\воды - это 0.2% раствор.
Стоимость нутриванта на базе в мешке 230 руб\кг, а кристалона 115-125 и его расход 20 г\10л.
Виноградник с нутривантом получится золотой!

Мне приятно, когда Вам аплодируют такие великие люди. Не могу с Вами согласится по той причине, что расход рабочей жидкости на гектар составляет 500 литров, т.е. 2 кг на гектар - это 40 грамм на 10 литров. Кроме того, я специально разговаривал с руководителем научного центра виноделия СКЗНИИСиВ по норме практического применения Нутриванта (Обработка кустов Нутривант Плюс (0,75% и 1%) оказала положительное влияние на урожайность и качество виноматериалов).
По поводу - золотой, не золотой - да, стоимость Нутриванта в два раза выше стоимости Кристалона, но давайте же не закрывать глаза, что и содержание микроэлементов в Кристалоне в десятки раз меньше, можносказать "следы", а по содержанию магния и бора - в сто раз меньше. Если Вам дорого приобретать Нутривант, то уж лучше купите Нитроамофоску или, любой Вас устраивающий из этого же ряда, реактив - и голову не морочте себе Кристалоном.
Евгений Анатольевич 09.07.2008 15:47

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от MVV (Сообщение 24579)
У меня более 20 кустов винограда на участке и в прошлом году на кустах Кардинала, Цветочного привитого на Изабелле, Тур Хейердале был очень малый прирост порядка 30-40 см за весь год. В этом году это-же наблюдается кроме старых кустов на Яловинском, Русмоле, Памяти Негруля и некоторых других. При этом на листах не видно признаков болезни. В этом году сейчас прирост не более 10-15 см. Такая же картина наблюдается во многих садах вокруг города. Кто-нибудь может помочь советом?

Все дело в том, что виноградному кусту необходимо определенное содержание элементов ( в действующем веществе), так например (с легкой подачи Беликовой Г.В.) на 20 кг урожая винограда:
N 130 гр.
P2O5 40
K2O 120
CaO 200
MgO 80
Fe 3,1
Mn 0,8
B 0,34
Zn 0,38
Co 0,014
Mo 0,005
Cu 0,15
Есть ли такие запасы в Вашей почве?
Далее - способна ли корневая и проводящая системы откачать этот набор из почвы. Для этого должны быть созданы условия: отсутствие болезней этих органов, опеспечение оптимальной влагой, не тяжелые почвы и т.д.......

Андрей из Казани 09.07.2008 17:21

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Здравствуйте!
Не могу найти в рознице железный купорос. Говорят, что запретили производство.

Насчёт марганцовки, кого интересует, продают только в гос.аптеках по 3 гр. в одни руки.

Станислав Я 09.07.2008 18:51

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Андрей из Казани (Сообщение 24591)
Здравствуйте!
Не могу найти в рознице железный купорос. Говорят, что запретили производство.

Писали уж неоднократно, не включен ЖК в перечень допущенных препаратов в РФ. Теперь все да, с розницей покончено. Осталась только возможность выманить у тех кто об этом не знает:)
С уважением Станислав Я.

Красохина 10.07.2008 06:39

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Анатольевич (Сообщение 24533)
Не могу с Вами согласится по той причине, что расход рабочей жидкости на гектар составляет 500 литров.

Здравствуйте!
Не знаю, где это расход рабочей жидкости 500 л на 1 га , совершенно точно могу сказать - расход рабочей жидкости 1000-1200 л на 1 га, стандартная российская бочка для опрыскивателя. У меня сейчас идет третий тур опрыскивания, так что я знаю. поэтому расчет такой - 20 г на 10 л воды при использовании Нутриванта-Виноград, это информация производителя. А что они хотят, чтобы люди в пять раз увеличивали дозу (как Евгений Анатольевич, например), так это тоже понятно - ведь надо поскорей продать, и побольше, это закон торговли, так в любом деле любых продаж. У людей от этого зарплата зависит. А в лице Евгения Анатольевича они нашли верного и преданного адепта - он не только сам превышает норму, но и настоятельно и активно советует это другим людям, хотя сам работает с этим препаратом первый год и результатов своих еще не видел. На мой взгляд - это несколько некорректно, но это мнение мое личное.
С уважением, СВетлана

MVV 10.07.2008 08:46

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Виноградным кустам уже 12-15 лет и хотя почва у меня глинистая и полива не было все эти годы они давали хороший урожай. Зима была теплая, но лозы были укрыты. Этот год дождливый и есть возможность дополнительного полива. Комплексные удобрения вносились с осени и весной. Под несколько кустов удобрение весной не вносил. но разницы нет никакой. Прироста нет.

Евгений Анатольевич 10.07.2008 12:10

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Красохина (Сообщение 24626)
Здравствуйте!
Не знаю, где это расход рабочей жидкости 500 л на 1 га , совершенно точно могу сказать - расход рабочей жидкости 1000-1200 л на 1 га, стандартная российская бочка для опрыскивателя. У меня сейчас идет третий тур опрыскивания, так что я знаю. поэтому расчет такой - 20 г на 10 л воды при использовании Нутриванта-Виноград, это информация производителя. А что они хотят, чтобы люди в пять раз увеличивали дозу (как Евгений Анатольевич, например), так это тоже понятно - ведь надо поскорей продать, и побольше, это закон торговли, так в любом деле любых продаж. У людей от этого зарплата зависит. А в лице Евгения Анатольевича они нашли верного и преданного адепта - он не только сам превышает норму, но и настоятельно и активно советует это другим людям, хотя сам работает с этим препаратом первый год и результатов своих еще не видел. На мой взгляд - это несколько некорректно, но это мнение мое личное.
С уважением, СВетлана

Первое - в роли "адепта" Вы меня больше не услышите, и на тему Нутриванта я больше не заговорю.
Второе - я привожу данные из источника: http://www.agroplus-group.ru/info/?id=3, кроме того, это мнение Радчевского П.П. и Серпуховитиной К.А., привожу цитату, если никто не желает почитать:
Влияние сроков и кратности обработок виноградников Нутривант Плюс на урожай и его качество

Для обеспечения в виноградных ягодах стабильного сахаронакопления при всех прочих условиях необходимо достаточное питание лозы калием, фосфором, бором и марганцем. Целью исследований, проведенных кафедрой виноградарства КубГАУ, стал анализ влияния сроков и кратности обработки виноградных кустов препаратом Нутривант Плюс на количество сахара в виноградных ягодах. Опыты были проведены в 2006 году в ЗАО «Победа» и отделении «Прогресс» ОАО АФ «Южная» Темрюкского района на технических сортах винограда Виорика, Каберне Совиньон, Первенец Магарача и Мерло. Расход рабочего раствора составил 500 л/га, концентрация 0,5%, 0,75% и 1,0%, кратность обработок варьировалась от одной до трех.
На этом умолкаю.

носов 10.07.2008 18:17

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
...Опыты были проведены в 2006 году в ЗАО «Победа» и отделении «Прогресс» ОАО АФ «Южная» Темрюкского района на технических сортах винограда Виорика, Каберне Совиньон, Первенец Магарача и Мерло. [color="Red"][b]Расход рабочего раствора составил 500 л/га, концентрация 0,5%, 0,75% и 1,0%, кратность обработок варьировалась от одной до трех...


Здравствовать ВСЕМ!

Применение один-два года - это не показатель, а двух-трёх кратное варьирование в концентрациях и колличествах обработок, лишнее подтверждение тому, что ни кто не знает как эффективно использовать нутривант. По всей видимости производитель заключил договор на испытание препарата, а для всех остальных даёт провереные рекомендации.
Выдержка из "Руководство по виноградарству..." СевкавНИПИагропром, 1996г.:
"...Опрыскивание может быть обычным и малообьёмным. При обычном опрыскивании норма расхода рабочего раствора около 1000 л\га, при величине капель 200-500 мк, при малообьёмном - расход около 400 л\га, величина капель не превышает 80-120 мк, а концентрация рабочего раствора повышена в 2-3 раза..."
Величана капель 80-120 мк - это мелкий туман. Я сомневаюсь, что любитель в состоянии получить капли такого размера и равномерно нанести их на листья и ягоды.
Я придерживаюсь обычного опрыскивания.

С.Сергей.А 11.07.2008 05:58

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Применение один-два года - это не показатель, а двух-трёх кратное варьирование в концентрациях и колличествах обработок, лишнее подтверждение тому, что ни кто не знает как эффективно использовать нутривант. По всей видимости производитель заключил договор на испытание препарата, а для всех остальных даёт провереные рекомендации.
А по-моему, производитель тут не причем! На упапковке четко написано - 2кг/га. И будь то 500л или 1000л концентрация препарата будет колебаться от 20гр до 40гр(максимум) на 10л воды. Но никак не 100гр/10л. А, следуя логике - "чем больше - тем эффективней", можно и 500 гр на 10л дать! Вот красота будет!!! :)
К слову сказать, подобных препаратов (по составу и концен-и пит веществ) для внекорневой подкормки достаточно много и везде примерно одна и та же (наверняка не единожды выверенная) рекомендация - 20-35гр/10л.

Alex 11.07.2008 06:36

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Валагро тоже утверждают что двойная концентрация дает более действенный результат. И рекомендуют увеличивать ее, в большинстве случаев. Хотя изначально 25 мл на 10 л воды.
Тоесть это практически максимально допустимая концентрация при которой не возникнет отрицательных явлений, ожогов и тому подобного.

Евгений Анатольевич 11.07.2008 09:52

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от С.Сергей.А (Сообщение 24761)
А по-моему, производитель тут не причем! На упапковке четко написано - 2кг/га. И будь то 500л или 1000л концентрация препарата будет колебаться от 20гр до 40гр(максимум) на 10л воды. Но никак не 100гр/10л. А, следуя логике - "чем больше - тем эффективней", можно и 500 гр на 10л дать! Вот красота будет!!! :)
К слову сказать, подобных препаратов (по составу и концен-и пит веществ) для внекорневой подкормки достаточно много и везде примерно одна и та же (наверняка не единожды выверенная) рекомендация - 20-35гр/10л.

Сергей Анатольевич, поскольку в течении последних двух лет мой виноградник не удобрялся, исследование почвы не делалось, я, исходя из выноса веществ урожаем, решил сделать его подкормку. Когда начал разбираться с приобретенным Нутривантом-виноград: , увидел очень ограниченный состав элементов (4), кроме того, там отсутствовал азот. По этой причине приобрел Нутивант - зерновой
В начале мая подкормил мочевиной, а затем - в корень по 100 грамм на ведро зернового Нутриванта. Я увидел, как мои кусты похорошели, признака перекорма не было явно. Перед цветением ( погода была очень дождливомерзопакостная) провел листовую подкормку цинком и бором. И последнюю ( ягода в стадии гороха)листовую подкормку в баковой смеси (за которую меня избивают на форуме уже неделю, как младенца) 100 гр. Нутриванта-виноград на 10 литров воды (P,K,B,Mg) для лучшего вызревания лозы, повышения сахаристости ягод и пр... Этого ведра мне хватило для обработки 30 кустов, т.е. на куст пришлось около 4 грамм Нутриванта. Почему такое икрометание на форуме по данному вопросу не понимаю?
Кусты имеют отличное развитие, без признаков болезней (антракноз на Донских зорях и Шоколадном я остановил) и хорошую перспективу на урожай.

Камышанин 11.07.2008 12:26

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
В своем Дневнике разместил предварительные результаты обработки гиббереллином в этом году. Кое-какие выводы уже можно сделать!

С.Сергей.А 12.07.2008 06:14

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Почему такое икрометание на форуме по данному вопросу не понимаю?
Евгений Анатольевич, дело не в перекорме (внекорневой - это едва ли возможно), а в высокой концентрации препарата в р.р.
Вот цитатка для "юных химиков" :) о некоторых нюансах при проведении внекорневых:
"Важную роль играет показатель электропроводности р-ра ЕС. Раствор с высокой конц-ей солей может привести непоправимый ущерб растению. Как правило,для большинства растений приемлемый уровень электропроводности питательного р-ра составляет 1,5-3,5мСи/см."
Например у "Плантафола", который отличается низким показателем ЕС (хорошо бы знать эти цифры и для Нутриванта, но не думаю, что они принципиално отличаются) он составляет для 0,1% конц.(т.е. 10гр/10л) от 0,48 до 1,06мСи.
Даже если брать все по максимуму, то получаем:
Предельная для растения - 3,5мСи
минимальная ЕС у пр-та 0,48 (при 0,1%)
Предельная концентрация 3,5/0,48 =7 т.е. 0,7% или 70гр/10литров
Итак, 70гр/10л это "разумный" потолок. А дальше - бабушка на двое сказала, Аркадий в курсе :)
Пожалуй разумнее сделать две подкормки с интервалом 7-10 дней в конц. 0,2-0,4%. И лист не пожжете и эффект будет выше.

Евгений Анатольевич 12.07.2008 10:29

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от С.Сергей.А (Сообщение 24847)
Евгений Анатольевич, дело не в перекорме (внекорневой - это едва ли возможно), а в высокой концентрации препарата в р.р.
.............
Итак, 70гр/10л это "разумный" потолок. А дальше - бабушка на двое сказала, Аркадий в курсе :)
Пожалуй разумнее сделать две подкормки с интервалом 7-10 дней в конц. 0,2-0,4%. И лист не пожжете и эффект будет выше.

Вы меня убедили, в физике растений я слабее, чем в экономике и финансах, на последующие годы устанавливаем норму 40 грамм на 10 литров воды. Удивляет другое - устные советы высоких специалистов от науки г.Краснодара. В любом случае, своим виноградным кустам я не навредил, выглядят они прекрасно.

Galichgrape 12.07.2008 12:56

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Анатольевич (Сообщение 24855)
Удивляет другое - устные советы высоких специалистов от науки г.Краснодара. В любом случае, своим виноградным кустам я не навредил, выглядят они прекрасно.

Мой товарищ, тоже решил что рекомендация именитого агрария, пол майонезной банки террафлекса на 10л., решат сразу все прблемы внекорневой подкормкой.:acute: Результат превысил все ожидания, сгорел весь молодой лист:(. Но есть и положительный момент, в ближайшее время прищипку делать не надо.:lol2::acute:

ВИСАS 12.07.2008 19:19

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Камышанин (Сообщение 24795)
В своем Дневнике разместил предварительные результаты обработки гиббереллином в этом году. Кое-какие выводы уже можно сделать!

я понял 50грам на 1литр воды и обработка только вмоканием кистей,ведь эти сорта не в одно время заканчивали цветение,Вы тоже обработку производили не в один день.:kozak:

Валера. Б 12.07.2008 21:18

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от ВИСАS (Сообщение 24866)
я понял 50грам на 1литр воды и обработка только вмоканием кистей,ведь эти сорта не в одно время заканчивали цветение,Вы тоже обработку производили не в один день.:kozak:

Уважаемый ВИСАS,с концентрацией Вы погарячились(ошиблись) ГК 50 это 50 мг/л ,стоимость гиббереллина очень высока 50 гр примерно 300$(у нас на рынке).:acute:

Станислав 13.07.2008 13:23

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Уважаемые виноградари,многие из нас используют для профилактики Ридомил Голд МЦ.Я например в концентрации 25гр на 10литров воды,но на упаковке для винограда рекомендованная концентрация 50гр на 10л.Вот мне интересно кто использовал рекомендованную концентрацию и насколько снижается действие препарата в концентрации 25гр на 10л. Спасибо.
С уважением,мироненко Станислав.

Александр Борисович 13.07.2008 15:11

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Станислав (Сообщение 24902)
Уважаемые виноградари,многие из нас используют для профилактики Ридомил Голд МЦ.Я например в концентрации 25гр на 10литров воды,но на упаковке для винограда рекомендованная концентрация 50гр на 10л.Вот мне интересно кто использовал рекомендованную концентрацию и насколько снижается действие препората в концентрации 25гр на 10л. Спасибо.
С уважением,мироненко Станислав.

Добрый день, Станислав! На упаковке Ридомил Голд массой 10 г. написано: "для приготовления рабочего раствора разведите содержимое пакета в 4л. воды". При пересчете на 10л. воды получится ровно 25г. Ни о какой концентрации в 50г. на 10л. воды - речи не идет. С уважением, Курин А.Б.

Станислав 13.07.2008 17:47

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Александр Борисович (Сообщение 24906)
Добрый день, Станислав! На упаковке Ридомил Голд массой 10 г. написано: "для приготовления рабочего раствора разведите содержимое пакета в 4л. воды". При пересчете на 10л. воды получится ровно 25г. Ни о какой концентрации в 50г. на 10л. воды - речи не идет. С уважением, Курин А.Б.

День добрый Александр Борисович.Препараты покупаю в зеленом свете.На упаковке 50гр написано на 10л,25гр на 5л.Но я всегда применяю упомянутую вами концентрацию.Сегодня звонил товарищ.Купил Строби и удивлялся что на упаковке написано срок ожидания 50 дней!!!:shok:

Александр Борисович 13.07.2008 18:48

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Станислав (Сообщение 24915)
День добрый Александр Борисович..Сегодня звонил товарищ.Купил Строби и удевлялся что на упаковке написано срок ожидания 50 дней!!!:shok:

Уважаемый, Станислав! Вообще-то фирмы - изготовители очень вольно (мое личное мнение) обращаются со сроками ожидания. Я всегда ориентируюсь на максимальный показатель. Читаем: срок ожидания у препарата Строби при обработке груши, яблони - 35 дней., огурцы - 2 дня., виноград - 10 дней. Выходит, что обработанные огурцы можно употреблять в пищу через 2 дня , а груши - только через - 35 дней. По меньшей мере -странно, поэтому свой виноград я буду кушать только дней через 40 - 45. С уважением, Курин А.Б.

Камышанин 14.07.2008 11:20

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Александр Борисович (Сообщение 24918)
Уважаемый, Станислав! Вообще-то фирмы - изготовители очень вольно (мое личное мнение) обращаются со сроками ожидания. Я всегда ориентируюсь на максимальный показатель. Читаем: срок ожидания у препарата Строби при обработке груши, яблони - 35 дней., огурцы - 2 дня., виноград - 10 дней. Выходит, что обработанные огурцы можно употреблять в пищу через 2 дня , а груши - только через - 35 дней. По меньшей мере -странно, поэтому свой виноград я буду кушать только дней через 40 - 45. С уважением, Курин А.Б.

Дело не в желаниях фирмы, а в особенностях вегетации каждого отдельного растения и особенностях движения препарата внутри него. Представьте срок созревания плодов огурца (5 дней) и груши (60 дней), и Вы поймете, почему такие разные сроки ожидания. Кстати, для огурцов срок ожидания в открытом грунте - 10 дней, а в закрытом - 2 дня. Тоже в связи с особенностями агротехники.

sanserg 14.07.2008 12:37

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Камышанин (Сообщение 24964)
Дело не в желаниях фирмы, а в особенностях вегетации каждого отдельного растения и особенностях движения препарата внутри него. Представьте срок созревания плодов огурца (5 дней) и груши (60 дней), и Вы поймете, почему такие разные сроки ожидания. Кстати, для огурцов срок ожидания в открытом грунте - 10 дней, а в закрытом - 2 дня. Тоже в связи с особенностями агротехники.

Всё равно не убедительно! Даже следуя логики, что сист. препарат двигается за точкой роста, огурец тоже является точкой роста. Минус, уменьшение концентрации за счет увеличения объема, но препарат то из огурца никуда не делся. Вот и кушаем слегка разбавленный.

Камышанин 14.07.2008 12:52

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от sanserg (Сообщение 24972)
Всё равно не убедительно! Даже следуя логики, что сист. препарат двигается за точкой роста, огурец тоже является точкой роста. Минус, уменьшение концентрации за счет увеличения объема, но препарат то из огурца никуда не делся. Вот и кушаем слегка разбавленный.

Не только это. Еще есть степень распределения препарата в разных частях растения в зависимости от вида. В груще препарат может больше концентрироваться в плодах, а в огурцах в стеблях или листьях. И от препарата много зависит - у кого преобладает акропетальное движение, у кого - трансламинарное.

Кроме того, я могу рассказать, как определяется срок ожидания. В течение определенного срока после обработки отбираются пробы и делаются анализы содержания препарата в плоде. Как только концентрация снижается ниже ПДК, считается, что можно его есть. При этом все равно, как это содержание снизилось - то ли за счет экспоненциального разложения, то ли за счет увеличения объема плода. Так что, соблюдая срок обработки, вы все равно едите этот препарат, просто в количествах, стремящихся к нулю. И даже при 45 днях вы все равно его будете есть, только его будет много меньше, потому что дефиниция "Препарат полностью разлагается в течение ...дней" - это заведомая неправда. Что-то всегда останется. Но если это "что-то" исчезающе мало (в практическом смысле - ниже чувствительности приборов), то им просто пренебрегают. С какого-то момента количество препарата, попадаемого в организм при поедании плодов становится меньше, чем при вдыхании аэрозоля на винограднике, когда сосед производит обработку, и только.

sanserg 14.07.2008 13:09

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Камышанин (Сообщение 24975)
Не только это. Еще есть степень распределения препарата в разных частях растения в зависимости от вида. В груще препарат может больше концентрироваться в плодах, а в огурцах в стеблях или листьях. И от препарата много зависит - у кого преобладает акропетальное движение, у кого - трансламинарное.

Кроме того, я могу рассказать, как определяется срок ожидания. В течение определенного срока после обработки отбираются пробы и делаются анализы содержания препарата в плоде. Как только концентрация снижается ниже ПДК, считается, что можно его есть. При этом все равно, как это содержание снизилось - то ли за счет экспоненциального разложения, то ли за счет увеличения объема плода. Так что, соблюдая срок обработки, вы все равно едите этот препарат, просто в количествах, стремящихся к нулю. И даже при 45 днях вы все равно его будете есть, только его будет много меньше, потому что дефиниция "Препарат полностью разлагается в течение ...дней" - это заведомая неправда. Что-то всегда останется. Но если это "что-то" исчезающе мало (в практическом смысле - ниже чувствительности приборов), то им просто пренебрегают. С какого-то момента количество препарата, попадаемого в организм при поедании плодов становится меньше, чем при вдыхании аэрозоля на винограднике, когда сосед производит обработку, и только.

Спасибо! Серьезный ответ.

Александр Борисович 14.07.2008 19:15

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
[quote=Камышанин;24975]Не только это. Еще есть степень распределения препарата в разных частях растения в зависимости от вида. В груще препарат может больше концентрироваться в плодах, а в огурцах в стеблях или листьях. И от препарата много зависит - у кого преобладает акропетальное движение, у кого - трансламинарное.

Кроме того, я могу рассказать, как определяется срок ожидания. В течение определенного срока после обработки отбираются пробы и делаются анализы содержания препарата в плоде. Как только концентрация снижается ниже ПДК, считается, что можно его есть. При этом все равно, как это содержание снизилось - то ли за счет экспоненциального разложения, то ли за счет увеличения объема плода.

Замечательный ответ! Все-таки концентрация препарата ,на мой взгляд, находится в прямой зависимости только от скорости увеличения плода в объеме. За 2 дня плод огурца прибавит и 100 и 300 процентов объема, к своему первоначальному. Препарат распределится уже на этот объем - следовательно снизится. О том, что даже через 45 дней он будет присутствовать в плоде - никакому сомнению не подлежит. Только, и это главное для нашего здоровья, его концентрация снизится до безопасного предела. Поэтому я и предпочитаю делать большую выдержку по времени , перед употреблением в пищу, обработанного продукта. С уважением, Курин А.Б.

Alex1973 15.07.2008 09:41

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Всем добрый день.Такая ситуация: при обработке плантофолом 10/54/10 20гр на 10 литров килограммовая расфасовка брал в магазине в котором уже приобретаю препараты 4 года пожелтели и опали листья осыпались ягоды находившиеся в стадии гороха почернела плодоножка и оспались ягоды. в места где попал плантофол на томаты картофель, огурцы, персик,эффект одинаковый даже на сорняках типа пырея и др.Обзванивал виноградарей у Воронюка такой же эффект даже на розах и капусте,в Магарче обработали 3 куста такой же эффект.Перед приминением плантофола за две недели виноградник обрабатывал строби. После обработки строби были два раза дожди.Плантофол в бачке ни с чем ни смешивал.После обработки на винограднике ничем из препаратов не работал.Отпаивал растения гуматом,микроэлементами,калиевыми препаратами хелатом железа в течении 2х недель каждый день под корень каждого куста..Подпочвенные воды на глубине 1.5 метра,влаги хватает.Такого эффекта и хлороза не было раньше.Сейчас виноград начал развиваться,обожженые листья осыпались как и ягоды.В школке пропали побеги и начали развиваться почки замещения.Звонил к зав кафедрой агрохимии Крымского сельхозунивера Емельянеко; он сказал, что препарат сырой и не сбалансированый.В Магараче сказали,что скорее всего расфасовка была в Украине и сыпали в упаковки всякое дерьмо.Люди у которых виноградники пострадали брали плантофол в разных местах Украины.Игорь Заика брал со мной только в разное время препарат в одном магазине у него нормально вроде.Хочется узнать нет ли у нас на форуме спецов по агрохимии? Может проконсультируют что это было?Может у кого такой же эффект? Или наоборот очень хороший эффект.Может лажа в пакете но упаковка подозрений при приобритении не вызывала.К сожалению в институтах каникулы и сделать анализ не представляется возможным,а отослать в Италию белый порошок на фирму в конверте хоть и с письмом скорее будет похоже на терроризм.Что делать и как узнать что это было?С уважением Алексей.

Красохина 15.07.2008 09:59

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Здравствуйте!
Я пользуюсь Плантафолом уже 3 года. Никаких проблем не было. правда, такой Плантафол - 10/54/10 я сейчас (в середине июля) не использую, пока пользуюсь 30/10/10. Не было ни ожогов, ни других каких-то негативных последствий, последствия только положительные (или никаких видимых). Моя версия - все же что-то Вам там не то подсунули, тем более, что, по-моему, Плантафол 10/54/10 - это фосфорный, он должен быть желтый, а не белый порошок. И все же, пусть и позже, но мне кажется, что анализ порошочка сделать надо.
С уважением, Светлана

Alex1973 15.07.2008 10:21

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Спасибо Светлана Ивановна.Обидно будет если препарат подделали.Я всё таки думаю может что-то произошло с обменом веществ в растении? Если подделка то конечно понятно а может что-то не так в переводе на русский в инструкции? Хотя и расфасовка может быть какая хочешь.С уважением Алексей.

Владимир_ Сумы 15.07.2008 10:57

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Красохина (Сообщение 25092)
Здравствуйте!
Я пользуюсь Плантафолом уже 3 года. Никаких проблем не было. правда, такой Плантафол - 10/54/10 я сейчас (в середине июля) не использую, пока пользуюсь 30/10/10. ...

Светлана Ивановна, а почему сейчас именно этот ??? Зачем сейчас азота (30) в 3 раза больше чем фосфора и калия, обьясните пожалуйста. Чем сейчас 10.54.10 хуже?
Кстати, за неимением ничего другого, а 0.25.50 - посчитал, что еще рановато (у нас 2 недели только после окончания цветения на последних сортах), я обработал именно 10.54.10. Упаковка 25 грамм на 10 л.- никаких проблем через день не заметил (потом уехал, но не думаю чтобы через день вылезли ожоги и т.д.).
Думаю, что все перечисленное - следствие больших упаковок и ... как следствие подделок.

Красохина 15.07.2008 12:24

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Здравствуйте!
Как я уже неоднократно писала, я - типичный "лозовод", там, где я пользуюсь Плантафолом, у меня нет урожая. А там, где есть урожай (и хороший), там нет денег не то, что на Плантафол, даже на мочевину. Такая вот сермяжная правда жизни.
Что касается фосфорного Платнтафола, то я просто не вижу острой необходимости в данную фазу развития куста на наших богатейших почвах в фосфоре.
с уважением, СВетлана

Игорь В. Заика 15.07.2008 12:44

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Я уже пользовался Плантафолами 30:10:10, 10:54:10, 5: 15 :45 и 20:20:20. Покупал в килограммовых расфасовках. Все они имеют бледно-зеленоватый цвет, кроме 5: 15 :45 (он - белый с голубыми крапинками), только 30:10:10 имеет более интенсивные зелёные вкрапления. Убиения растений не заметил, впрочем, как и визуального "чуда". :)
А вот удобрения "Мастер" такие: 20:20:20 - голубого цвета, 11:40:11 - оранжевого, 10:18:38 - кремового цвета.
У кого как?

Коля 15.07.2008 16:28

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Анатольевич (Сообщение 25129)
Делан(5 гр.) + Строби (2 гр.) + Топаз (2 гр.)

Здесь продолжим..
Посмотрел я на Делан, и подумал, может им заменить антракол? Ну очень впечатляющий механизм действия! Именно это мне нужно в плане защиты от спор проникающих с утренними росами.
Евгений Анатольевич, а как долго он у вас на листьях держится?

Евгений Анатольевич 15.07.2008 22:16

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Коля (Сообщение 25161)
Здесь продолжим..
Посмотрел я на Делан, и подумал, может им заменить антракол? Ну очень впечатляющий механизм действия! Именно это мне нужно в плане защиты от спор проникающих с утренними росами.
Евгений Анатольевич, а как долго он у вас на листьях держится?

Баковую смесь я применил 6 июля, сегодня 15-е:
Цитата:

Сообщение от Евгений Анатольевич (Сообщение 24288)
Вчера произвел последнюю перед уборкой обработку баковой смесью: Делан(5 гр.) + Строби (2 гр.) + Топаз (2 гр.) + БИ-58 (10 гр.) + Нутривант-виноград (100 гр.) на 10 литров воды.
Делан пробую от антракноза, за не имением Полирама. Очень беспокоит куст Донские зори и Шоколадный не ожидал, что будут такими болезненными, поразились не только лист, но и часть завязи ягод. Погода очень дождливая, через день, да каждый день, вот опять ночью майская гроза с молниями и громом.

Единственное, Нутриванта теперь буду добавлять 40 грамм, по общему согласию форума.

Alex1973 16.07.2008 19:55

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
К сожалению у кого нормально виноград развивается после плантофола и у кого заболел я тоже знаю.Но хотелось бы чтобы всётаки были высказаны какието рациональные предположения на этот счёт.Огромное спасибо Светлане Ивановне за её ответ.Плантофол приобретённый мной по документам и не только был действительно произведён в Италии проверили в торговой сети магазинов при мне и очень пошли на встречу.Представители производителя взяли образцы и пообещали результаты.Скорей всего что это и правда тот итальянский плантофол.Игорь Заика брал из одной партии со мной тк в Днепр в торгово-розничные сети пришла одна партия расфасованная и произведённая в Италии.Вчера наткнулся на результаты опытов Корнейчука и Плакиды по фосфору.Вроде при нормальном содержании в почве фосфора и если ещё как я в осень подкормил из расчёта 500гр на куст да при весенне-летней обработке внекорневой препаратами содержащими фосфор может быть похожая картина при передозировке содержания фосфора в растении виноградной лозы.Похожее есть и у Амирджанова в книге (Солнечная радиация и продуктивность виноградника) правда в виде ссылки на Плакиду и Корнейчука.Возможно это передозировка фосфора?

С.Сергей.А 17.07.2008 09:31

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Такая ситуация: при обработке плантофолом 10/54/10 20гр на 10 литров килограммовая расфасовка брал в магазине в котором уже приобретаю препараты 4 года пожелтели и опали листья осыпались ягоды находившиеся в стадии гороха почернела плодоножка и оспались ягоды. в места где попал плантофол на томаты картофель, огурцы, персик,эффект одинаковый даже на сорняках типа пырея и др.
Плантафолом пользуюсь регулярно (20/20/20, 5/15/45) в 0,3% концентр - эффект только положительный.
Ваша ситуация конечно - из ряда вон!
У меня две версии:
1.Подделка препарата
2.Причина не в Плантафоле, а в каких то других факторах, о которых вы (забыли, не знаете, не учли).
При листовой подкормке (в 0,2% конц) смертельного перекоса по фосфору создать НЕВОЗМОЖНО имхо. Тем более, что у вас пострадало всё, на что попал препарат (или вы и под пырей фосфор по осени вносили?).
В общем, ждите результатов анализа препарата.

Alex1973 17.07.2008 21:29

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Да под пырей,Уж точно Уважаемый Сергей я фосфор не вносил (смысл удобрять тропинку?).Вот нашёл что при передозировке фосфорных удобрений обжигаються края листа,увеличивается отток питательных веществ в корни.Но такая картина как была конечно не вырисовывается в описании.(Просто им для опытов видно не хватило моего плантофола ха-ха-ха).А про другие факторы,Сергей я тоже думал и думаю просматриваю все записи вспоминаю всё до мельчайших подробностей. Такое можно наблюдать при некоторых нарушениях в агромероприятиях.На данном этапе во вторник Ляну обработал для опыта р-ром такой концентрации как и прежде 10/54/10 очень хочется разобраться что и к чему.С уважением Алексей.

С.Сергей.А 18.07.2008 02:41

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

На данном этапе во вторник Ляну обработал для опыта р-ром такой концентрации как и прежде 10/54/10 очень хочется разобраться что и к чему.
Ну, будем ждать!
А Вы гербицидами, случайно, не работали в тот период?

Alex1973 18.07.2008 02:51

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от С.Сергей.А (Сообщение 25394)
Ну, будем ждать!
А Вы гербицидами, случайно, не работали в тот период?

Уважаемый Сергей.Гербицидами последний раз я пользовался в 2006г.после этого я ими не пользовался.Да и при поражении гербицидами нет прироста пасынков и они тоже повреждаются,а у меня пасынки развиваются прекрасно,а основная плодовая стрелка дала такой результа листья повреждены и осыпались именно в средней части и грозди.С уважением Алексей.

MVV 18.07.2008 11:30

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Евгений Анатольевич кустам уже по 12-15 лет, почва глинистая, вода в сважине на глубине 14 м. До конца прошлого года воды на участке было недостаточно, поэтому полива винограда не было совсем. Но малый прирост начался с начала прошлого года. Сейчас открыл корневую шейку у 12 кустов (по совету агронома) чтобы проверить не подсохли или подмерзли верхние корешки. На некоторых кустах большое количество поверхностных корешков, на некоторых их нет вообще, только на кусте Фромосуа Албэ на коре корней был белый налет. Что-то вроде плесени или грибка. На остальных такого нет. А состояние прироста везде примерно одинаковое. До прошлого года этого не наблюдалось.

Роман С. 18.07.2008 11:32

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Уже задавал вопрос, задам еще раз.
Можно ли смешивать контактный медьсодержащий препарат с системными против милдью.
К примеру Блу Бордо(Чемпион) с Квадрис, Ридомил и другими.
Цель- контактным убить антракноз, милдью, системным -продлить срок действия препарата против милдью во время дождей, ведь контактник смывается, надеюсь понятно изьяснил?
Евгений Анатольевич 18.07.2008 12:12

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от MVV (Сообщение 25414)
Евгений Анатольевич кустам уже по 12-15 лет, почва глинистая, вода в сважине на глубине 14 м. До конца прошлого года воды на участке было недостаточно, поэтому полива винограда не было совсем. Но малый прирост начался с начала прошлого года. Сейчас открыл корневую шейку у 12 кустов (по совету агронома) чтобы проверить не подсохли или подмерзли верхние корешки. На некоторых кустах большое количество поверхностных корешков, на некоторых их нет вообще, только на кусте Фромосуа Албэ на коре корней был белый налет. Что-то вроде плесени или грибка. На остальных такого нет. А состояние прироста везде примерно одинаковое. До прошлого года этого не наблюдалось.

Были подкормки или внесение перегноя за эти 15 лет? Какое содержание питательных веществ в почве? Поливался ли виноградник в этом году? Достаточно ли влаги в почве?

Евгений Анатольевич 18.07.2008 12:22

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Роман С. (Сообщение 25415)
Уже задавал вопрос, задам еще раз.
Можно ли смешивать контактный медьсодержащий препарат с системными против милдью.
К примеру Блу Бордо(Чемпион) с Квадрис, Ридомил и другими.
Цель- контактным убить антракноз, милдью, системным -продлить срок действия препарата против милдью во время дождей, ведь контактник смывается, надеюсь понятно изьяснил?

http://www.syngenta.ru/cp/products/info/?p=47&a=rate
http://www.syngenta.ru/cp/products/info/?p=50&a=rate

Роман С. 18.07.2008 12:58

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от MVV (Сообщение 25414)
Но малый прирост начался с начала прошлого года. Сейчас открыл корневую шейку на кусте Фромосуа Албэ на коре корней был белый налет. Что-то вроде плесени или грибка. До прошлого года этого не наблюдалось.

цитата из "Виноградарство" А.М.Негруль, 52г
"КОРНЕВАЯ ПЛЕСЕНЬ-На корнях образуется грибница, которая имеет вид белых нитей и тяжей. Между корой и древесиной корней появляются пленчатые белые шнуры и разветления. Грибок развивается только на сырых почвах, проникает в корни через пораженные места, постепенно разрушая всю корневую систему. Рост кустов слабеет, в результате чего на винограднике образуются чаши, наподобие филлоксерных, с погибающими кустами с центре.На кустах растут уродливые короткие пиобеги с желтыми листьями.
Против корневой плесени необходимо: 1) избегать посадки виногр-да на тяжелых влажных почвах. 2)производить протравку почвы сероуглеродом.

Alex1973 19.07.2008 00:49

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Роман С. (Сообщение 25429)
цитата из "Виноградарство" А.М.Негруль, 52г
"КОРНЕВАЯ ПЛЕСЕНЬ-На корнях образуется грибница, которая имеет вид белых нитей и тяжей. Между корой и древесиной корней появляются пленчатые белые шнуры и разветления. Грибок развивается только на сырых почвах, проникает в корни через пораженные места, постепенно разрушая всю корневую систему. Рост кустов слабеет, в результате чего на винограднике образуются чаши, наподобие филлоксерных, с погибающими кустами с центре.На кустах растут уродливые короткие пиобеги с желтыми листьями.
Против корневой плесени необходимо: 1) избегать посадки виногр-да на тяжелых влажных почвах. 2)производить протравку почвы сероуглеродом.

А может дустом ещё а Роман? Так на Марсе почва будет более плодородная чем на Земле после сероуглерода.Нашёл только вот какие рекомендации:Проведение дренажа,уничтожение очагов заражения,Ведение культуры на устойчивых подвоях.От себя могу предложить:может раскапывать потихоньку и обрабатывать корневую систему Престижем?У кого какие мысли? С уважением Алексей.

Станислав Я 19.07.2008 11:07

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Alex1973 (Сообщение 25472)
А может дустом ещё а Роман? Так на Марсе почва будет более плодородная чем на Земле после сероуглерода.Нашёл только вот какие рекомендации:Проведение дренажа,уничтожение очагов заражения,Ведение культуры на устойчивых подвоях.От себя могу предложить:может раскапывать потихоньку и обрабатывать корневую систему Престижем?У кого какие мысли? С уважением Алексей.

А, что обычный перманганат калия не поможет? Слабеньким раствором, тем более присутствует волшебное слово "калия"! С плесенью, при проращивание черенков помогает бороться, а здесь стало быть сразу радикальные меры:)
С уважением Станислав Я.

Alex1973 19.07.2008 17:40

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Корневая гниль - частичное или полное разрушение различными микроорганизмами корневой системы растений на плотных, избыточно увлажненных почвах с плохо проницаемой подпочвой, вызывающей застой воды. Причиной корневой гнили могут являться: сумчатый гриб Dematophora necatrix = Rosellinia necatrix, базидиальный гриб Psathyrella ampelina, базидиальный гриб Armillaria mellea - опенок. На корнесобственных насаждениях, пораженных филлоксерой, причина корневой гнили - большое количество грибов и некоторые бактерии, развивающиеся как сапрофиты и характеризующие вторичный патологический процесс; основными возбудителями в этом случае являются Gliocladium verticilloides, Cylindrocarpon radicicola, Fusarium oxysporum, Fusarium gibbosum.
Первоначально процессу гниения подвергаются, как правило, корни винограда, у которых повреждена корневая ткань (механически, морозом, филлоксерой, нематодами, клещами и др.). Затем, в зависимости от свойств возбудителя и сортовых особенностей лозы, гниение распространяется и на неповрежденные участки корней.
Хотя появление внешних признаков угнетения кустов винограда, вызванное гниением их корней, длится от 2 до 10 и более лет, образующиеся со временем чаши и появление выпадов свидетельствуют о его разрушительной силе. Особенно характерный признак - образование филлоксерных чаш, состоящих из кустов, находящихся на различной стадии угнетения (Принц, 1962).
Особенностью сумчатого и базидиальных грибов является то, что паразитарный образ жизни они ведут в стадии стерильного мицелия и вызывают диффузное поражение корней. Вся подземная часть виноградного растения покрывается белым войлочным налетом.
Розеллиниозная гниль корней (возбудитель Rosellinia necatrix). Распространение и заражение грибом происходит ризоморфами, вначале белыми, затем бурыми пучками гиф. Кора пораженных корней легко отделяется от древесины, которая буреет и становится губчатой. Снаружи корни покрываются белым паутиновидным переплетением гиф гриба. Во влажной камере на пораженных корнях образуется пушистый чисто-белый мицелий, для которого характерны вздутия клеток перед каждой поперечной стенкой. В полевых условиях гифы гриба могут приобретать зеленовато-серый цвет.
Пораженные виноградные растения становятся хлоротичными, отстают в росте, слабо плодоносят и легко выдергиваются из почвы. У молодого прироста наблюдается короткоузлие. При поражении на уровне корневой шейки у растений из мест поражения выделяется густая темноокрашенная жидкость.
Склероции образуются у корневой шейки погибших кустов под корой; располагаются параллельными рядами; Шаровидные или угловатые, диаметром до 5 мм. На поверхности скдероций развивается первый тип конидиального спороношения - коремиальное, а в толще - второй - пикнидиальное. Коремиальное спороношение представлено темноокрашенными, собранными в пучки конидиеносцами, на верхушках ответвлений которых имеются бесцветные одноклеточные яйцевидные конидии размером 1,5-3 х 2 мкм. Пикнидиальное. - шаровидными пикнидами диаметром 250-300 мкм, внутри которых появляются двухклеточные бурые конидии диаметром 20 - 25 x 6 - 8 мкм.
Плодовые тела - перитеции - образуются внутри склероциев, шаровидной или грушевидной формы, диаметром до 1,5 мм. Сумки цилиндрические, 8 споровые, размером 250-300 x 25-30 мкм. Ас-коспоры буровато-оливкового цвета, одноклеточные, веретеновидной формы, размером 35-50 x 4-8 мкм (по: Принц, 1962).
Защитные мероприятия: устранение застоя воды, посадка привитыми саженцами на подвоях, образующих сильную корневую систему.
Опенок.. Возбудитель - Armillaria mellea. Широко распространен на земном шаре и поражает около 200 видов культурных и диких растений (преимущественно кустарниковые и древесные).
Опенок поселяется главным образом на предварительно поврежденной покровной ткани, хотя имеются сведения, что он способен заражать и корни с неповрежденной перидермой. Заражение растения происходит тяжами, которые темно-бурыми нитями пронизывают почву на плантациях рядом с лесом или на участках, заложенных после раскорчевки деревьев. Отдельные гифы, по данным большинства авторов, не способны заражать растения. На корнях опенок развивается под перидермой, разрушая как коровую паренхиму, так и древесину. Последняя под действием его активной лигниназы становится трухлявой в результате растворения лигнина. По мере разрушения она приобретает темно-коричневую окраску. Пораженный корень покрывается белой пленкой и ризоморфами, ветвящимися под прямым углом и в молодом возрасте флуоресцирующими; почва не издает выраженного грибного запаха Характерной особенностью поражения опенком является то, что в почве и в мертвых корнях ризоморфы - буровато-черного цвета, а в живых тканях - белого.
Пораженные кусты отстают в росте, становятся хлоротичными и зачастую погибают. Сортовая устойчивость винограда к этому грибу определяется способностью корней образовывать защитный субериновый слой и поэтому совпадает с устойчивостью к филлоксере.
Плодовые тела образуются поздно осенью группами на общем основании у корневой шейки погибших кустов. Шляпка упругая, тонкомясистая, вначале коническая, затем распростертая или плоско-выпуклая, темно-коричневая или красноватая, до 10 см в диаметре усеянная мелкими буроватыми чешуйками. Пластинки низбегающие, вначале беловатые, затем с красновато-бурыми пятнами. Ножка плотная, упругая, войлочная, высотой до 20 см с волокнисто-кожистым кольцом (остаток частного покрывала). Базидиоспоры гладкие, палевые, яйцевидные, эллиптические, 7-10 x 5-6 мкм.
Защитные мероприятия: привитая культура винограда (на устойчивых подвоях); выбор участков под закладку насаждений без избыточного увлажнения (по: Принц, 1962).
Псатирелла. Возбудитель - Psathyrella ampelina является узким монофагом, отмечена только на корнях и растительных остатках винограда.
Гриб вначале, как правило, поселяется на штамбе, затем переходит на корни, разрушая кору (паренхиму), от которой остаются только лубяные волокна, которые слегка буреют и становятся хрупкими; остальная часть коры превращается в белую мучнистую массу. Перидерма поврежденных корней отслаивается; молодые корешки слабо развиты. Гриб иногда разрушает и древесину молодых корней, которая буреет, становится водянистой и разрушается по типу мокрой гнили. Сильнее поражаются корни, поврежденные филлоксерой.
Распространяется гриб тяжами; почва, пронизанная тяжами гриба, издает сильный грибной запах.
Пораженные растения отстают в росте, становятся хлоротичными и зачастую погибают. Европейские сорта винограда поражаются сильнее, чем подвойные.
Плодовые тела гриба одиночные, в природе наблюдаются исключительно редко. Шляпка коническая или плоско-выпуклая, тонкая, гладкая, светло-коричневая, до 3 см в диаметре. Пластинки вначале розовато-фиолетовые, затем светло-коричневые. Ножка тонкая, полая, желтовато-белая, высотой 6-12 см. Базидиоспоры гладкие, буроватые, яйцевидные, 4-5 мкм. Склероции гриба белые, шаровидные, до 1 см в диаметре.
Защитные мероприятия: привитая культура винограда (на устойчивых подвоях); выбор участков под закладку винограда без избыточного увлажнения.
Это от В.И.Воловика.С уважением Алексей.

Alex1973 20.07.2008 23:14

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Вот Вам ещё раз о удобрениях.Конечно не плантофол, но обжегшись на молоке дую на воду. Сегодня приобрёл препарат Florovit для винограда польского производства. Благо польский и украинский очень похожи пишу языком оригинала польским и украинским.Пусть простят меня виноградари России но по украински они поймут.
Sposob stosowania Winorosl. Przed sadzeniem nalezy zastosowac 1-1.5 kg nawozu na 10m2.
Дальше не пишу про это удобрение.Теперь на украинском как напечатали перевод наши деятели. Перед посадкою використати 11,5 кг добрива на 10м квадратних. Как говорится прочуствуйте разницу оригинала и перевода. Наши увеличили в 10 раз и довольны.Препарат очень неплохой раньше в течении 3 лет им пользовался пока в этом году не клюнул на рекламу плантофола теперь сражаюсь с последствиями рекламы. Призываю обращаться с импортными препаратами осторожно. перед применениям, на форуме просить перевести с языка оригинала виноградарей тех стран откуда препараты ведь у нас на форуме люди с разных стран и они могут помочь с переводами, на препаратах, уж поляки точно есть значит пусть напишут о флоровите свой перевод и тд.С уважением Алексей. Может кто ещё находил ошибки в переводе на препаратах пишите на форум.Это должны знать все.Можно даже отдельную тему завести .

Alex1973 22.07.2008 01:43

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
С целью замены трудоемкого приема прищипывания и чеканки побегов, производимых вручную, испытаны различные сроки, концентрации, кратность обработок плодоносящих виноградников препаратом ТУР (хлорхолинхлорид). Установлено, что однократное опрыскивание кустов винограда перед цветением 0,1 – 0,2% водным раствором хлорхолинхлорида позволяет уменьшить величину прироста побегов на 14,4..26,1%, способствует улучшению процесса завязывания ягод и увеличению массы грозди, степени вызревания побегов, количества накопленных в них запасных и защитных веществ, плодоносности глазков в нижней зоне побегов.
В совокупности это увеличивает долю ассимилятов, расходуемых растением для формирования генеративных органов, повышает устойчивость побегов и глазков к неблагоприятным условиям перезимовки, позволяет ускорить процесс восстановления структуры куста и его продуктивности после повреждения. Совместное внесение препарата ТУР (хлорхолинхлорид) и минеральных удобрений, проведено на промышленных виноградниках с использованием наземной и авиационной техники (вертолеты МИ-2, К-26, самолет АН-2) с охватом более 15 тыс. га.. Нами установлено, что оптимальная доза препарата 0,8 – 1,2 кг/га, совмещающаяся с макро и микроудобрениями – мочевиной, суперфосфатом, калийной солью, железным купоросом и йодистым калием в дозах, применяемых при внекорневых подкормках винограда, оказывает положительное действие на величину и качество урожая. Определены параметры эффективного расхода рабочего раствора на 1 га: 100 л – при авиаобработках и 200 л – при тракторных. Препарат Тур существенно повышает урожай технических сортов на 25,5 – 28,6% или 19,3 – 18,5 ц/га, урожай без обработки составляет 70 –74 ц/га. Наиболее эффективная доза – 0,8 кг/га. Устойчивое увеличение сахаристости сока на 1,3 – 1,5% представляет значительный резерв при производстве высококачественных вин. На основе изучения закономерностей влияния различных вариантов совместного применения гиббереллина и ретардантов на формирование продуктивности бессемянных сортов винограда разработаны регламенты повышения продуктивности насаждений в условиях оптимального водного и пищевого режима. Испытания показали, что предложенный способ повышает урожайность бессемяных сортов в 2,8 раза по сравнению с контролем. В регионах промышленного виноградарства России с дефицитом теплообеспеченности для получения качественной сушеной продукции разработана технология производства сушеного винограда. Она включает элементы:
- выявление показателей экологических условий микрозон, благоприятных для получения качественного винограда для сушки;
- приемы, стимулирующие сахаронакопление в соке ягод; увеличивают содержание сахаров на 1,3 – 3,4 г/100 см3 при достижении необходимых кондиций на 7 – 10 дней раньше;
- технологический процесс ускорения воздушно-солнечной сушки винограда
Где то тоже попалось на глаза.С уважением Алексей.

Вернуться: на форум, в тему. Страница 2. Страница 3.