Вернуться: на форум, в тему. Страница 1. Страница 2.

Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр. - часть 3


Ткаченко Д.Н. 17.05.2009 22:36

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Chrusch (Сообщение 58177)
Уважаемые форумчане и все таки кто нибудь поделится применением ТУРа на винограднике или нет?
Читаешь форум и не понятно о чем говорят , но только не конкретно о препарате и результатах применения.
Столько страниц темы а отдачи минимум -или может я не там ищу , пожалуста просветите.
С уважением Владимир.


Поделимся, исчерпывающий материал С.Э. Суховейко.
Цитата:

Тур: Применял в 2004-2007 г на отдельных сортах и повсеместно при поражении виноградника градом. Тур - хлорхолинхлорид наиболее распространенный из ретардантов. Тормозит развитие и рост растений, при опрыскивании винограда увеличивает плодоношение за счет увеличения числа соцветий и повышения плодоносности побегов. Выпускается в виде маслянистой жидкости светло-коричневого цвета с неприятным запахом тухлой рыбы. Применяется в концентрации 10-20 г на 1 литр воды. На винограде применяется весной по достижению побегами 30-40 см. Последняя обработка производится не позднее, чем за 25-30 дней до съема урожая. Одновременно проводят внекорневую подкормку подкормкой фосфорно-калийными удобрениями, которые совместимы с препаратом ТУР. На слаборослых сортах не применяется. Можно применять до 4 раз (на винограде применяется 1-2 раза), но в случае передозировки, последствия могут ощущаться еще несколько лет (т. е. рост кустов винограда будет идти очень медленно). После применения препарата длина побегов уменьшается до 40%. наблюдается лучшее вызревание побегов, грозди становятся более компактными. Применять на сортах винограда с очень плотными гроздями не рекомендуется. Особенно хорошо Тур зарекомендовал себя на следующих сортах: Ризамат, Восторг Красный, Изюминка, Феномен, Талисман и др. сильнорослых сортах со слабым вызреванием лозы. Опрыскивание препаратом Тур заменяет прищипывание побегов, увеличивается число плодоносных побегов. Применять препарат нужно через год. Эффективность препарата повышается в годы с неблагоприятными условиями цветения.
С Ув. Дима.

BECHA 18.05.2009 02:01

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от АлексейТ (Сообщение 58167)
Насколько я понял, он полный аналог ТУР (и тоже ядовитый кстати).
Хотите с помидорчиками, хотите с саженцами винограда, хотите с земляникой - яблочками... Приправа универсальная....

Так же эффективно он действует и на человека, то есть будет замедлять рост быстроделящихся тканей, может частично убивать клетки такого типа. Ну это в первую очередь половые клетки, кожа, волосы, ногти..
Ну и конечно он ещё канцерогенен.

Игорь В. Заика 18.05.2009 09:15

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Chrusch (Сообщение 58177)
Уважаемые форумчане и все таки кто нибудь поделится применением ТУРа на винограднике или нет?
Читаешь форум и не понятно о чем говорят , но только не конкретно о препарате и результатах применения.
Столько страниц темы а отдачи минимум -или может я не там ищу , пожалуста просветите.
С уважением Владимир.

Уважаемый, а Вы сюда пришли с чётким осознанием, что здесь Вам должны? ;)
Сами-то Вы что людям понятного сказали "о чём-то конкретном и результатах применения" чего-либо?

Ох уж эти "читатели" с претензиями...

По вопросу.
Слышал от виноградарей (сам не проверял), что применение ТУРа на винограде негативно отображается через год, на плодоносности, большим количеством нераспустившихся почек и неприжившихся черенков в школке и прививок, с использованием обработанной ТУРом лозы.

Камышанин 18.05.2009 09:30

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от АлексейТ (Сообщение 58167)
Насколько я понял, он полный аналог ТУР (и тоже ядовитый кстати).
Хотите с помидорчиками, хотите с саженцами винограда, хотите с земляникой - яблочками... Приправа универсальная....

Да, это полный аналог ТУРа. Действующее вещество - ХЛОРМЕКВАТ-ХЛОРИД (лихоцин, ССС, тур, хлорхолинхлорид, цикоцел).

Атлет

ПЁТР 18.05.2009 12:28

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Chrusch (Сообщение 58177)
Уважаемые форумчане и все таки кто нибудь поделится применением ТУРа на винограднике или нет?
Читаешь форум и не понятно о чем говорят , но только не конкретно о препарате и результатах применения.
Столько страниц темы а отдачи минимум -или может я не там ищу , пожалуста просветите.
С уважением Владимир.

Применение химических веществ (стимуляторы и ретарданты) в период вегетации преследует цель регулирования роста и плодоношения, а именно - увеличение массы ягод и гроздей, и ускорение или замедление их созревания.
К этой категории веществ относятся фиторегуляторы, которые тормозят рост побегов (ретарданты), вещества стимулирующие формирование завязи и рост ягод (биостимуляторы), а также вещества прерывающие вегетацию (дефолианты и десеканты).
С целью снижения или остановки роста побегов во время цветения и в начале созревания винограда применяют ряд гормональных препаратов, например ТУР, которые блокируют деятельность верхушечных меристем побегов и провоцируют рост пасынков.
Опрыскивание виноградных растений препаратом ТУР уменьшает рост побегов до 50 %, но они становится толще. Обработка осуществляется раствором с концентрацией 300 микродолей перед цветением для лучшего формирования завязи и, как следствие, повышения урожая гроздей.
Другой гормональный препарат этого типа - этрел - снижает рост побегов на 27-56 % и повышает содержание азота в листьях. Обработка проводится через 4-6 недель после цветения раствором в концентрации 500-1200 микродолей.
Алар, применяемый перед цветением в концентрации 200 микродолей задерживает рост побегов и повышает концентрацию хлорофилла в клетках листьев. Этот препарат также улучшает образование завязи.
Альфа-нафтил уксусная кислота (6-НУК) сильно ингибирует рост побегов при опрыскивании кустов 0,5% раствором в начале созревания ягод. Эта обработка заменяет ручную или механизированную чеканку побегов.
Стимулирование роста гроздей и ягод получается при обработке их через 4-5 дней после цветения гормональным препаратом гибберелловой кислоты в концентрации 50-100 микродолей.
Эта обработка заменяет искусственное дополнительное опыление, т.к. улучшает формирование завязи, а у бессемянных сортов обеспечивает рост ягод (рис. 4.2.13.) в 1,5-2,0 раза.


рис. 4.2.13. Эффективность опрыскивания гроздей гиббереллином: (а) обработанная гроздь, (б) - необработанная гроздь
Обработкой хлор-феноксиуксусной кислотой достигается улучшение образования завязи на сортах, предрасположенных к их опаданию. Опрыскивание проводится в конце цветения растворами концентрацией 5-10 микродолей.
Химическая «обломка» побегов осуществляется десекантами или ингибиторами распускания почек.
содрал с сайта в инетернете.за качество не могу ответить.:unknw:

АлексейТ 18.05.2009 20:03

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от BECHA (Сообщение 58202)
Так же эффективно он действует и на человека, то есть будет замедлять рост быстроделящихся тканей, может частично убивать клетки такого типа.

Тогда в первую очередь он должен убивать раковые клетки...

Борис12 18.05.2009 20:10

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
не могу найти инструкцию к топазу-может кто по памяти-2 мл ампула-на сколько воды?

Юрий Шабчанин 18.05.2009 20:22

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Борис12 (Сообщение 58283)
не могу найти инструкцию к топазу-может кто по памяти-2 мл ампула-на сколько воды?

Здравствуйте Борис, я пользовался таким:http://im2-tub.yandex.net/i?id=117148181&tov=2 - топазом, разводил 2 пакетика на 10 литров. Спасибо Татьяне, нахожусь в данный момент не дома

С уважением Юрий.

Tatjanaot 18.05.2009 20:45

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Борис12 (Сообщение 58283)
не могу найти инструкцию к топазу-может кто по памяти-2 мл ампула-на сколько воды?

У меня пакетик топаза 3 мл (http://im2-tub.yandex.net/i?id=117148181&tov=2) на нем написано
огурцы
: мучнистая роса 6-9 мл на 10 л воды;
чорная смородина,яблоня: американская мучнистая роса 8-10 мл на 10 л воды, мучнистая роса 6 мл на 10 л воды

И.Недавний 18.05.2009 21:11

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Борис12 (Сообщение 58283)
не могу найти инструкцию к топазу-может кто по памяти-2 мл ампула-на сколько воды?

В инструкции к Топазу 2мл:
"... На огурцах открытого грунта: 2мл на 10 л воды..." Тоже самое для черной смородины. Для огурцов закрытого грунта и землянике 3мл на 10л воды.

Александр-зеленоград 18.05.2009 22:41

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от И.Недавний (Сообщение 58291)
В инструкции к Топазу 2мл:
"... На огурцах открытого грунта: 2мл на 10 л воды..." Тоже самое для черной смородины. Для огурцов закрытого грунта и землянике 3мл на 10л воды.

Вот и на моеи инструкции такие же данные.
Alex1973 19.05.2009 00:43

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Tatjanaot (Сообщение 58289)
У меня пакетик топаза 3 мл (http://im2-tub.yandex.net/i?id=117148181&tov=2) на нем написано
огурцы: мучнистая роса 6-9 мл на 10 л воды;
чорная смородина,яблоня: американская мучнистая роса 8-10 мл на 10 л воды, мучнистая роса 6 мл на 10 л воды

Цитата:

Сообщение от И.Недавний (Сообщение 58291)
В инструкции к Топазу 2мл:
"... На огурцах открытого грунта: 2мл на 10 л воды..." Тоже самое для черной смородины. Для огурцов закрытого грунта и землянике 3мл на 10л воды.

Помните, в том году я приводил пример перевода с польского на украинский для приминения Флоравита? В оригинале на польском сказано 1,15кг на сотку, а в украинском переводе уже 11,5кг на сотку "наверное по нашему надо слоем рассыпать" !!!Вот и переводят кто во что горазд!!!

Алексей 19.05.2009 01:30

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Для винограда применяется Топаз (пенконазол 100 г/л) в концентрации 0,05% (5 мл на 10 л.)
http://www.cnshb.ru/AKDiL/0034/base/RP/000381.shtm
http://www.syngenta.kz/default5.asp?doc=62

BECHA 19.05.2009 03:33

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от АлексейТ (Сообщение 58282)
Тогда в первую очередь он должен убивать раковые клетки...

он неселективный алкилирующий агент и цитотоксичен как для человеческих клеток, так и раковых. сами понимаете, что доза которая убьет все клетки рака и от человеческих ничего не оставит, а иначе убивается только их долай. только клетки рака делятся бесконечно, а человеческие нет, вот и делайте выводы. На самом деле эффект такой же примерно эффект как у радиации, направленным пучком выжигать рак можно, так и делается, а ненаправленный будет вызывать только больше мутаций в человеческих клетках как и этот неселективны алкилирующий агент. Условно селективными алкилирующими агентами пытались лечить рак, только избавится от него таким способом так и не получялось, они просто конец откладывают.

Евгений Анатольевич 19.05.2009 08:19

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Борис12 (Сообщение 58283)
не могу найти инструкцию к топазу-может кто по памяти-2 мл ампула-на сколько воды?

На пять литров по винограду.http://www.syngenta.ru/pdf/cp/product/56.pdf

Але_Ч 19.05.2009 18:55

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Вложений: 2
Здравствуйте.
Обнаружил поддельный Карбофос :censored:.
Поскольку работаю химиком, могу провести некоторые тесты. В купленном Карбофосе совершенно нет фосфора (а должен быть).
Подделка выполнена отлично. Печать качественная. К этикетке (на фото) в пластиковом контейнере прикреплена ампула. Запах препротивный, как и положено, при смешивании с водой дает красивую эмульсию - все как и должно быть. Только тля не сдохла. Потом проверил - не то :shok:.
Единственное, купил (каюсь) на раскладке.
Надеюсь, хоть что-то неядовитое, чтоб самому целым остатся. :sad:

Раньше проверил по спектрам Ридомил МЦ голд, Хорус, Флинт, Превикур, Б58-н, Напалм (Глифосат) - все соответствовали. А такую дешевку подделали, да еще так качественно.
Про деньги речь не идет, мелочь, но что-то же надо делать ?
поддельный Карбофос и еще

Натали_Р 19.05.2009 20:56

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
А вы заметили орфографическую ошибку на пакетике Карбофоса? Написано "контатного" вместо "контаКтного". То есть подделка не только в содержимом...

Tatjanaot 19.05.2009 21:06

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Alex1973 (Сообщение 58325)
Помните, в том году я приводил пример перевода с польского на украинский для приминения Флоравита? В оригинале на польском сказано 1,15кг на сотку, а в украинском переводе уже 11,5кг на сотку "наверное по нашему надо слоем рассыпать" !!!Вот и переводят кто во что горазд!!!
__________________

А мне кажется, что это зависит от честности фирмы, которая расфасовывает химикат.По литературе 1986 г землянике проводят внекорневую подкормку сернокислым цинком из расчета 2 г на 10л воды. В совдеповские времена химически чистый порошок сернокислого цинка был белоснежным мелкокристаллическим порошком и его достаточно было положить на кончике ножа на ведро воды, чтобы получить эффект, а в позапрошлом году - покупала в магазине порошок, на котором было написано, что его нужно 10 г на 10 л воды и порошок состоял из крупных как сахар гранул сероватого цвета - явно с примесями.:sad: Вот его-то и сыпать нужно соответственно больше.

Hunter 19.05.2009 21:35

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Але_Ч (Сообщение 58409)
Здравствуйте.
Обнаружил поддельный Карбофос :censored:.
Поскольку работаю химиком, могу провести некоторые тесты. В купленном Карбофосе совершенно нет фосфора (а должен быть).
Подделка выполнена отлично. Печать качественная.

И так цинично написали: Остерегайтесь подделок. Вообще то Карбофос порошок, а к.э. это Фуфанон. И ещё заметил в основном вся подделка на Украине идёт с Московским адресом даже в России, скорей всего так делают для контрабанды в Россию, я тут недавно встретил один шедевр с Украины опять таки с Московским адресом, три в одном, розовый порошок, он и удобрение, и от колорадского жука, и от всех болезней, технологии будущего и упаковка на уровне. Название точно не помню, что то вроде Маршала.

Alekhan 19.05.2009 22:54

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Скажите,кто нибудь престижем виноград обрабатывал?

Alex1973 19.05.2009 23:16

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Alekhan (Сообщение 58438)
Скажите,кто нибудь престижем виноград обрабатывал?

Виноград не обрабатывал, но когда работал им по картошке, то тёща отказывалась есть сорокодневку, кричала отрава, пршлось написать по электронке немцам, они ответили, что в ЕС на 48 день после обработки клубней картофель нового урожая можно есть.Показал тёще и она перестала страдать, что я её травлю.
Но ведь престиж передвигается в растении от корней вверх, поэтому концентрация в урожае неизвестна.Пусть лучше этими исследованиями занимаются НИИ, так глядишь и сам здоровей будешь!!

Алексей 19.05.2009 23:24

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Alex1973 (Сообщение 58440)
Виноград не обрабатывал, но когда работал им по картошке, то тёща отказывалась есть сорокодневку, кричала отрава, пршлось написать по электронке немцам, они ответили, что в ЕС на 48 день после обработки клубней картофель нового урожая можно есть.Показал тёще и она перестала страдать, что я её травлю.
Но ведь престиж передвигается в растении от корней вверх, поэтому концентрация в урожае неизвестна.Пусть лучше этими исследованиями занимаются НИИ, так глядишь и сам здоровей будешь!!

Сосед недавно жаловался, посадил картошку выращенную из обработанных Престижем в прошлом году клубней, а жуки всё равно от неё дохнут :)

АлексейТ 19.05.2009 23:27

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Алексей (Сообщение 58441)
Сосед недавно жаловался, посадил картошку выращенную из обработанных Престижем в прошлом году клубней, а жуки всё равно от неё дохнут

Шурин (мелкий фермер) престижем травит только семенной картофель, т.е. только тот, клубни которого на следующий год пойдут только на посадку.

YYurAA 20.05.2009 00:51

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Алексей (Сообщение 58441)
Сосед недавно жаловался, посадил картошку выращенную из обработанных Престижем в прошлом году клубней, а жуки всё равно от неё дохнут :)

Цитата:

Сообщение от АлексейТ (Сообщение 58445)
Шурин (мелкий фермер) престижем травит только семенной картофель, т.е. только тот, клубни которого на следующий год пойдут только на посадку.

Раз уж пошли за картошку...
Поделюсь своими наблюдениями::smiling:
Я за Престижем подобных фокусов не замечал. В августе у меня на участке, посаженном обработанными клубнями жук ест листву за обе щёки.
А так же в прошлом году ведро картошки не обработал перед посадкой и посадил рядом с обработанной - жук ел листья с аппетитом, хотя посадочный материал вырос из обработанной Престижем.
;)

Камышанин 20.05.2009 08:47

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Але_Ч (Сообщение 58409)
Здравствуйте.
Обнаружил поддельный Карбофос :censored:.
Поскольку работаю химиком, могу провести некоторые тесты. В купленном Карбофосе совершенно нет фосфора (а должен быть).
Подделка выполнена отлично. Печать качественная. К этикетке (на фото) в пластиковом контейнере прикреплена ампула. Запах препротивный, как и положено, при смешивании с водой дает красивую эмульсию - все как и должно быть. Только тля не сдохла. Потом проверил - не то :shok:.

Как интересно! Д.в. в Карбофосе и Фуфаноне - малатион (C10H19O6PS2), в нем фосфора 9,97%. Если не секрет, каким методом делали анализ? Я когда-то фосфорорганику определял газожидкостной хроматографией на термоионном детекторе, а у Вас какой-то спектральный анализ, как я понял?

Hunter 20.05.2009 14:44

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Радифарм

Радифарм - специальный комплекс, содержащий полисахариды, стероиды глюкозидов, аминокислоты и бетаин, обогащенный витаминами и микроэлементами, разработанный для развития боковых и дополнительных корней (вторичная корневая система), обеспечивая равномерное развитие всей корневой системы растения.
Радифарм помогает растению пережить травмы при пересадке, а также неблагоприятные факторы, такие, как высокая температура, избыток влаги в воздухе и почве. Растения и семена, обработанные Радифармом, быстро поглощают воду и питательные элементы, тем самым, инициируя более раннее прорастание, формирование мощной корневой системы, повышая фотосинтетическую активность и укорачивая цикл созревания урожая.
- Полисахариды - улучшают проникновение питательных веществ и воды в клетки растения.
- Стероиды глюкозидов - полезны на ранней стадии развития, улучшают проникновение питательных веществ в корень растения, стимулируют развитие корневой системы и синтез хлорофилла, повышают иммунитет растения.
- Бетаины - стимулируют синтез хлорофилла, усиливают способность корневой системы поглощать воду, увеличивают устойчивость растений к низким температурам.
- Триптофан (индолилуксусная кислота), аргинин, аспарагин - стимулируют рост меристемных тканей (кончиков корней).
- Комплекс витаминов - витамин В1 (стимуляция роста корневой системы), витамин В6 (ускоряет метаболические реакции), биотин (улучшает усвоение СО2), витамин РР.
- Цинк - повышает содержание ауксинов, участвует в синтезе индолилуксусной кислоты, что необходимо на ранних стадиях роста и после высадки рассады.



Сегодня взял Радифарм и Квадрис, пошёл отрезал пасынок, воткнул в песок и полил Радифармом посмотрю что получится.
http://s59.radikal.ru/i165/0905/9d/79b04b25b3d3t.jpg

Але_Ч 20.05.2009 14:46

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Камышанин (Сообщение 58475)
Если не секрет, каким методом делали анализ?

Есть доступ к ЯМР-спектрометру, работающему с Н, Р и F ядрами.
По Н спектру можно проанализировать практически любой растворимый в спирте или ацетоне препарат, только надо чтобы основного вещества было больше 50%, иначе спектр может затеряться в добавках.

YYurAA 20.05.2009 21:14

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Hunter (Сообщение 58508)

Сегодня взял Радифарм и Квадрис, пошёл отрезал пасынок, воткнул в песок и полил Радифармом посмотрю что получится.

Может стоит для контроля ещё один пасынок срезать? Так сказать, для чистоты эксперимента...:secret:

Камышанин 20.05.2009 22:01

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Але_Ч (Сообщение 58509)
Есть доступ к ЯМР-спектрометру, работающему с Н, Р и F ядрами.
По Н спектру можно проанализировать практически любой растворимый в спирте или ацетоне препарат, только надо чтобы основного вещества было больше 50%, иначе спектр может затеряться в добавках.

Ну, малатион хорошо растворим в ацетоне. Если не обнаружился, значит нету его. Я с ЯМР не работал, к сожалению, а вот один товарищ мой - прилично на нем потрудился. Когда его первый раз привели в лабораторию, сказали, что типа, аппарат сложный, капризный, но самое главное лаборанту глаз набить - и все будет в порядке. Мужик сразу рукава закатал, и говорит: "Так, где этот лаборант, которому глаз набить надо?" Вот так анекдоты и рождаются...

А работал я с хроматографами, атомно-абсорбционными и атомно-флуоресцентными спектрофотометрами, изучал трансгрессию пестицидов и тяжелых металлов в природных водоемах и почвах. Интересно было, защищаться собирался! А теперь управляю четырьмя радиостанциями и двумя телеканалами. Скушно!

Медведева 20.05.2009 22:17

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Hunter (Сообщение 58508)
Радифарм

Радифарм - специальный комплекс, содержащий полисахариды, стероиды глюкозидов, аминокислоты и бетаин, обогащенный витаминами и микроэлементами, разработанный для развития боковых и дополнительных корней (вторичная корневая система), обеспечивая равномерное развитие всей корневой системы растения.
Радифарм помогает растению пережить травмы при пересадке, а также неблагоприятные факторы, такие, как высокая температура, избыток влаги в воздухе и почве. Растения и семена, обработанные Радифармом, быстро поглощают воду и питательные элементы, тем самым, инициируя более раннее прорастание, формирование мощной корневой системы, повышая фотосинтетическую активность и укорачивая цикл созревания урожая.
- Полисахариды - улучшают проникновение питательных веществ и воды в клетки растения.
- Стероиды глюкозидов - полезны на ранней стадии развития, улучшают проникновение питательных веществ в корень растения, стимулируют развитие корневой системы и синтез хлорофилла, повышают иммунитет растения.
- Бетаины - стимулируют синтез хлорофилла, усиливают способность корневой системы поглощать воду, увеличивают устойчивость растений к низким температурам.
- Триптофан (индолилуксусная кислота), аргинин, аспарагин - стимулируют рост меристемных тканей (кончиков корней).
- Комплекс витаминов - витамин В1 (стимуляция роста корневой системы), витамин В6 (ускоряет метаболические реакции), биотин (улучшает усвоение СО2), витамин РР.
- Цинк - повышает содержание ауксинов, участвует в синтезе индолилуксусной кислоты, что необходимо на ранних стадиях роста и после высадки рассады.



Сегодня взял Радифарм и Квадрис, пошёл отрезал пасынок, воткнул в песок и полил Радифармом посмотрю что получится.
http://s59.radikal.ru/i165/0905/9d/79b04b25b3d3t.jpg

Радифарм действует когда уже есть хоть небольшие корешки.Так мне сказали на фирме"АгриСол".Эксперементируйте,может что и получиться

Hunter 21.05.2009 00:11

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Медведева (Сообщение 58541)
Радифарм действует когда уже есть хоть небольшие корешки.Так мне сказали на фирме"АгриСол".Эксперементируйте,может что и получиться

Триптофан (индолилуксусная кислота) которая кроме всего прочего входит в состав Радифарма, это единственное действующее вещество входящее в состав Корневина который положительно действует на образование корней на черенках (проверено), а о знаниях менеджеров в компаниях я в курсе, они у меня сами спрашивают для чего я это беру, это если я приезжаю и говорю мне надо то то, а если я спрошу что бы мне посоветовали, то тут начинается цирк, такого присоветуют могут и гербицид для стимуляции роста порекомендовать, а что его у нас многие берут.

Цитата:

Сообщение от YYurAA (Сообщение 58526)
Может стоит для контроля ещё один пасынок срезать? Так сказать, для чистоты эксперимента...:secret:

Да будет время я и не один срежу, и попробую с разными препаратами, а потом и отчитаюсь на то он и есть наш форум, что бы делится информацией. К стати кто нибудь пользовался этим:

Бенефит ПЗ - инновационный продукт, разработанный для увеличения размера плодов овощей, ягод и фруктов.
Можно увеличить размер плодов азотом, но это приводит к увеличению размера клеток, а не их количества. При этом повышается их оводненность, клеточные стенки истончаются, что приводит к потере вкусовых качеств, снижению иммунитета, лежкости и транспортабельности плодов.
Бенефит ПЗ увеличивает размер плода естественным путем, не снижая вкусовых и технологических качеств, повышая скорость деления и образования новых клеток на стадиях: после образования завязи и в период активного роста плода, что приводит к увеличению их количества и соответственно размера плода.
Бенефит ПЗ состоит из нуклеотидов, стимулирующих деление клеток, специальных аминокислот (глицин, аланин, аспарагиновая и глютаминовая кислоты), которые активизируют наиболее важные метаболические реакции (особенно, синтез протеина), в составе также, витамины, кофакторы, необходимые для клеточного метаболизма.
Применение на косточковых культурах, винограде, цитрусовых, ускоряет вступление в период плодоношения.

BECHA 21.05.2009 07:05

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Триптофан НЕ индолилуксусная кислота!

Красохина 21.05.2009 07:24

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Здравствуйте!
Мне рекламные инструкции на препараты типа Бенефит, Свит и прочее напоминают активную рекламу средств для похудания, которая бомбардирует неокрепшие души с экранов телевизора.
И вот что интересно: судя по этой рекламе, все средства для похудания крайне эффективны, выпил - и все, стройняшечка на всю жизнь.
Но , несмотря на это, количество толстых людей на улицах не уменьшается, а даже наоборот, увеличивается. А диетологи говорят - нет чудес на свете, нет таких волшебных препаратов, есть только один способ похудеть - меньше есть и больше двигаться, и все.
Так и с такими волшебными препаратами, которые все ягоды улучшают, украшают, увеличивают и волшебным образом преображают - на мой взгляд, нет таких препаратов, а есть только агротехника и грамотное хозяйствование, и никаких чудес.
Мнение мое личное, но устойчивое. Но я отдаю себе отчет, что всем людям всегда хочется верить в чудо, в волшебные пилюли, препараты, и чтоб ничего не делать, а опрыснуть чудесной микстуркой - и результат волшебный, и сил никаких не надо прикладывать. Как Емеля, с печи не слазить. Эх, мечты, мечты...
с уважением, СВетлана

BECHA 21.05.2009 07:29

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Бенефит ПЗ - бессмыслица и вот по каким причинам:

Нуклеотиды и аминокислоты содержат много азота, и те и другие без проблем синтезируются растениями БЕЗ всяких проблем из неорганических соединений азота. Соответственно все заявления о эффективной стимуляции в малых дозах не имеют никакого смысла.
Заявления о действии неорганического азота это ложь, так как описанное относится только в сильному избытку азота, а "клеточные стенки истончаются" - заявление слишком смелое. ("У меня есть брат на Белой, тоже мастер загибать!") Витамины ,кофакторы, аминокислоты и нуклеотиды не являются НЕОБХОДИМЫМИ для растений. Растения синтезируют всё им необходимое из неорганических соединений в отличие от животных. Отсутствие перечисления витаминов и кофакторов сильно настораживает.
Никаких предпосылок почему этот "компот" должен что-то стимулировать кроме продаж нет. С тем же успеком можно заменить этот стимулятор кубиком куриного бульона.

Радифарм - примерно того же поля ягода. Полисахариды не являются регуляторами роста растений.

BECHA 21.05.2009 07:47

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Але_Ч (Сообщение 58509)
Есть доступ к ЯМР-спектрометру, работающему с Н, Р и F ядрами.
По Н спектру можно проанализировать практически любой растворимый в спирте или ацетоне препарат, только надо чтобы основного вещества было больше 50%, иначе спектр может затеряться в добавках.

Методом можно проанализировать любые соединения с этими ядрами. Твердофазный ЯМР тоже существует, растворимость не важна. Метод не количественный и исползуется для установки структуры вещества, но у фосфора основной изотоп ЯМР-активный и у него сильный сигнал.
Вы ЯМР на каком ядре делали? Какую концентрацию препарата брали? Если вы смешали продажный пестицид с растворителем 1:1 и делали Р13 ЯМР то сигнал фосфора для малатиона вы должны увидеть и его положение должно быть точно известно из литературы.
Чувствительност ЯМР на ядро Н1 при не очень большом количестве сканирований 0,1 мг, так как у протия, Н1, очень сильный сигнал и самая маленькая атомная масса.

Hunter 21.05.2009 14:44

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от BECHA (Сообщение 58573)
Триптофан НЕ индолилуксусная кислота!

Может и так я не химик, я это взял из этой брошюрки:
http://s55.radikal.ru/i147/0905/7c/23089e9b7b7dt.jpg Видимо написана специалистами, а не менеджерами по продажам.
в описании Радифарма:
http://i054.radikal.ru/0905/5f/32724270a7dct.jpg
я думал, что это очередная реклама, но здесь прямо пишут примерно тоже самое, что и Светлана Ивановна, листовые подкормки дополняют, но не заменяют основные внесения удобрений, или можно оперативно внести недостающий растению элемент питания.

Цитата:

Сообщение от Красохина (Сообщение 58574)
Здравствуйте!
Мне рекламные инструкции на препараты типа Бенефит, Свит и прочее напоминают активную рекламу средств для похудания, которая бомбардирует неокрепшие души с экранов телевизора.

Дело в том, что эти препараты по телевизору ни кто не рекламирует, они разрешены только для промышленного использования и рядовому покупателю купить их не просто, реклама идёт между фермерами и сельхозхозяйствами, а там как раз окрепшие души и на дебилов совсем не похожи, зачем тогда испытав эти препараты они увеличивают их закупки. Конечно если взять дохлый куст винограда на грани выживания, ему не какой Бенефит с Мастером не поможет, а если у нарсела куст ухоженный, накормленный + Плантафол + Бенефит + Свит, мы приезжаем и у нас глаза на лоб лезут от размера ягод, кистей и окраски. Это конечно не факт но такие мысли меня посещают. Для нарсела главное вид, почему бы не использовать все шансы, это их хлеб и они в курсе всех инноваций. А мы потом прыгаем над их г.ф. а такого результата нет.

BECHA 21.05.2009 16:26

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Так это же мы не Вас лично критикуем, а все эти печатные произведения изобразительного искусства.
От Вас даже поверхностного знания химии никто не требует, просто относитесь ко всему похожему продукту скептичнее.
Лишь учитывайте что растениям необходимыми являются только минеральные соединение, все остальное они сами благо солнцу синтезируют. Ну а минеральные соединения новые и незаменимые уже изобрести невозможно.

Hunter 21.05.2009 17:09

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от BECHA (Сообщение 58617)
Так это же мы не Вас лично критикуем, а все эти печатные произведения изобразительного искусства.
От Вас даже поверхностного знания химии никто не требует, просто относитесь ко всему похожему продукту скептичнее.
Лишь учитывайте что растениям необходимыми являются только минеральные соединение, все остальное они сами благо солнцу синтезируют. Ну а минеральные соединения новые и незаменимые уже изобрести невозможно.

Да я вообще если сам не проверю не кому не поверю, ещё раз повторюсь все эти препараты http://www.agromaster.ru/ разрабатываются не для дачников которых можно развести незнакомыми и умными словами, а для сельхозпроизводителей людей грамотных и образованных в этом вопросе, которые вряд ли будут, что то покупать не снимая лапшу с ушей, а если даже и допустить такой факт то зачем наступать на грабли несколько раз подряд, ведь динамика продаж только растёт. Если Вы объясните мне почему сельхозпроизводители продолжают покупать эти препараты то будет Вам от меня респект и уважение, ответы типа им деньги некуда девать не принимаются.

Ткаченко Д.Н. 21.05.2009 22:49

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Hunter (Сообщение 58620)
Да я вообще если сам не проверю не кому не поверю, ещё раз повторюсь все эти препараты http://www.agromaster.ru/ разрабатываются не для дачников которых можно развести незнакомыми и умными словами, а для сельхозпроизводителей людей грамотных и образованных в этом вопросе, которые вряд ли будут, что то покупать не снимая лапшу с ушей, а если даже и допустить такой факт то зачем наступать на грабли несколько раз подряд, ведь динамика продаж только растёт. Если Вы объясните мне почему сельхозпроизводители продолжают покупать эти препараты то будет Вам от меня респект и уважение, ответы типа им деньги некуда девать не принимаются.


Есть лишние деньги покупайте проверяйте, испытуйте это никто не вправе запретить. Не знаю как там оно у Вас, а у нас реально вся эта "химическая инновация" активно скупалась как раз дачниками огородниками и т.д. с удивлением слушал как женщина в магазине прикупила литр бенефита для 5 кустов винограда, а всё дело В ТОМ ЧТО ПРОДАВЦЫ КОНСУЛЬТАНТЫ УМЕЛО ВПАРИВАЮТ ВЕСЬ ЭТОТ ФАРШ.
Я не против этих препаратов просто ещё раз подчеркну если в Италии эти бутылочки стоят 10-15$ то пользоваться можно и экономически выгодно. У нас они стоят так дорого что прийдёться отдать львиную часть урожая дабы всё это приобрести и теперь самое интересное РЕЗУЛЬТАТ бенефит разницы абсолютно никакой я не увидел между обработан. и контролем. КЕНДАЛ зачем тратить уйму денег итак работаем фунгицидом смешивать опасно эффект непредсказуем.
можно продолжить дальше...
Единств. разумные препараты (по деньгам и эффективности) это линия плантафол и мастер.

С Ув. Дима

Chrusch 21.05.2009 23:00

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Здравствуйте уважаемые форумчане!
За ранее прошу прощения что не сразу ответил - был в командировке и если Вам показалось что я что то от Вас требую Вы ошибаетесь просто в моей профессии всегда требуется конкретика : вопрос - ответ .Еще раз прошу прощения.:wife:
Огромное спасибо ,что откликнулись по вопросу применения ТУРа. В одной Книжке ("Приусадебное виноградарство " автор М.М.Темный) прочитал что концентрация водного раствора должна быть 10-12г. на 10 л воды а не на 1 литр. Он проводил опыты на сортах Джура и Кон-Тики - результаты превзошли его ожидания. В этом году я опрыскал именно такой дозой .Буду ждать результата.
С уважением Владимир.

АлексейТ 21.05.2009 23:48

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Chrusch (Сообщение 58654)
концентрация водного раствора должна быть 10-12г. на 10 л воды

Все правильно - на ведро.

ПЁТР 22.05.2009 06:29

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
в отношении плантафола и мастера. по цене плантафол мне кажется скромнее чем мастер да и доза 20 г у плантафола и 80 у мастера мне кажется существенной хотя сам пользусь и тем и другим.

Красохина 22.05.2009 06:43

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Здравствуйте!
Все равно, никто меня не переубедит, что все это (все эти волшебные пилюльки-порошочки-растворчики) на Западе уже не имеют никаких практически продаж, все уже там это "раскушали" давно, теперь впаривают нам, как обычно, - девать-то куда -то надо. Заводы есть, препараты есть, спроса нет - что делать? Писать книжечки, как брошюрка из поста №1286 (и с чего взяли, что она не рекламная? Самая настоящая рекламная, по типу "мы првели опрос среди женщин, посещающих салоны красоты, так вот, 94,5 % из них выбрали Пантин" или "Новый Пантин, улучшенный витаминами и антиоксидантами, в 2,5 раза эффективнее прежнего" - почитайте книжечку-то, разве не так? Просто я привела сейчас пример более ли менее понятной рекламы из телевизора, а в книжечке - типа научная реклама).
Что касается покупки этих препаратов.
И с чего это все взяли, что сельхозпроизводители - "люди грамотные и образованные в этом вопросе"? Часто и густо такие же неучи и малограмотные (а в книжечках-то так "багато" написано!), как и мы с вами, такие же обыкновенные люди, и подвержены тем же обыкновенным людским слабостям. На эти слабости и расчитана такая завуалированно как бы научная реклама. Я и сама часто на нее попадаюсь - ведь все время думаешь: а вдруг правда?!

Обратимся к классике. Ильф и Петров, "12 стульев" - цитировать можно бесконечно, на все случаи жизни - гениальная книга. "Каждый держатель облигации в глубине души не верит в возможность выигрыша. Зато он очень ревниво относится к облигациям своих соседей и знакомых. Он пуще огня боится, что выиграют они, а он, всегдашний неудачник, снова останется на бобах. Поэтому надежды на выигрыш соседа по редакции неотвратимо толкали держателей облигаций в лоно нового клуба".
Если отнести это к нашей истории, то получается так. Ага, дядя Вася из совхоза "40 лет без урожая" купил волшебный препарат. Теперь у него все как заколосится, как заколосится - а я останусь в дураках. Надо и мне срочно купить, чтоб я не выглядел лохом.
Купил. Применил. Эффекта видимого нет. Так - что делать? Думаете, не будет снова покупать? Будет как миленький, потому что дядя Вася сказал ему, что эффект был у него ого-го, и он слышал про дядю Петю, у которого эффект был еще круче, а вот и научные сотрудники провели широкомасштабное исследование и подтвердили, уж они -то нам врать не будут - смотри, какая научная статья! и т.п.
И потом, замечательно правдивую сказку "Голый король" еще никто не отменял. Раз везде пишут , что эффект есть и еще какой, и дядя Вася это подтверждает, то значит и я буду говорить и писать, что эффект есть, я не дурак какой-нибудь. Может, это просто я неудачнио использовал, вот незадача, но разве я в этом признаюсь кому-нибудь? нет, буду с умным видом говорить - да, эффект потрясающий! И пошли продажи расти "по цепочке", как сетевой маркетинг - давно известно, что люди охотнее покупают те товары и услуги, которые им посоветовали знакомые. И покупать придется - а вдруг и правда, пока нет эффекта, а потом ка-а-ак выстрелит! И ягоды на винограде величиной с арбуз, и делать ничего не надо! Подождем-с. И советовать надо всем активно покупать- во -первых, пусть знают, что я передовыми технологиями пользуюсь, а во-вторых, что я, один, что ли, такой лох, пусть тоже потратятся. И поехали продажи-то потихонечку вверх.
И потом. Многие ведь о методике опытного дела (особенно сельхозпроизводители - "люди грамотные и образованные в этом вопросе") и слыхом не слыхивали, и опыт по применению различный веществ - есть эффект или нет - поставить не могут, или могут, но методически неверно. И влияние каких-то субъективных причин (метеоусловий и прочее) спокойно могут принимать за эффект от препарата и кричать об этом на каждом углу. И об этом тоже надо помнить.
И еще одно всегда можно сказать так: в этом году эффекта нет, надо много лет повторять опыт, чтобы получить более достоверные результаты.
Примерно так вам в фирме скажут, которая продает эти препараты - ну что вы хотите, скажут, надо же долгое время испытывать. Покупайте и испытывайте. А вот у дяди Вани из "Червона дышла" такие результаты, такие результаты, просто все обзавидовались, потому что он правильно все делает, по нашим рекомендациям - и норму тройную сыпет, и наши специальные машинки для сыпанья купил, и книжки ,и вообще советуется. Вот вы в какой воде разводили? 24 градуса? Ну вот вам и пожалуйста, вот она, причина-то! А надо было строго в 24,5 градуса, и вода ключевая должна быть, и планета Венера хорошо видна на небе - вот тогда, если соблюсти эти все условия, вот тогда будет такой эффект, такой эффект! Берите препарат-то, не пожалеете.
Я конечно, утрирую много, но в принципе, должно стать понятно, почему это все покупается. Никаких чудес - один хороший маркетинг.

И еще я думаю, что, во всяком случае, хуже от применения этих препаратов быть не должно, поэтому , в принципе, использовать их или нет - это каждый для себя решает сам. Если есть деньги и вера в чудо - то почему бы не использовать. Многие вон покупают БАД вместо лекарств , пьют - говорят, помогает от всего. Тут весь эффект в вере заключается. А я просто в силу характера не люблю чудесных баек на эту тему и приписывания волшебных свойств.

И, мне кажется, надо еще помнить, что "что русскому хорошо -то немцу смерть", или наоборот. Нельзя слепо переносить, например, израильскую технологию (где мы, а где Израиль - посмотрите хотя бы на карту, там же почти везде пустыня, песок и бедные почвы!!) к нам на богатейшие черноземы.
с уважением, Светлана

С.Сергей.А 22.05.2009 11:35

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Честно признаться, не хотел отвечать на вопрос:
Цитата:

Сообщение от Hunter (Сообщение 58560)
К стати кто нибудь пользовался этим:
Бенефит ПЗ - инновационный продукт...

поскольку уже давал на него ответ. Очень не люблю повторяться (есть у меня такой бзик, просто мне кажется что ответ собеседнику не нужен, а вопрос - чисто риторический).
И так, эмоции в сторону, сухие факты.
Вот результаты прошлогоднего применения препаратов БенефитПЗ и Свит.

1. Оба препарата применялись строго в соответствии с инструкцией производителя (хотя правильней - распространителя ТД"КИССОН"), а именно
БенефитПЗ - 3 обработки с интервалом в 7 дней с нарастающей концентрацией 30-35-40мл/10л начиная с фазы - "конец цветения".
Свит - 2 обработки за 25 и 20 дней до созревания в концентрации 35мл/10л
(прошу заметить, оба препарата брались по верхней шкале рекомендованной концентрации)
2.В эксперименте участвовало два сорта (причем так совпало, что они из разных эколого-географических групп, т.е. ля-ля, что не на все сорта препарат действует одинаково - не прокатят). Все ряды - посадки одного года, с типовой формировкой и нагрузкой.
Аркадия - 4ряда по 14 кустов. Из них - 3 ряда под препаратом и 1ряд контроль(без обработки преп).
к-ш Лучистый - 2ряда по 14 кустов. Из них - 1 ряд под препаратом и 1 ряд контроль.
3. Все принимавшие в эксперименте ряды (опыт и контроль) содержались на высоком агрофоне. Проводились регулярные поливы и корневые подкормки.
4. В ходе эксперимента было установлено:
никаких сколь-нибудь заметных различий между
- размерными хар-ками гроздей и ягод;
- сроком созревания;
- степенью окрашивания
НЕ БЫЛО

Помимо препаратов Бенефит ПЗ и Свит в прошлом сезоне проходил проверку и адаптоген от Валагро - МС Крем. Но, в силу сложившихся обстоятельств, у меня не было возможности оставить контроль. Поэтому достоверно говорить об эффективности этого препарата я не могу. Хотя после 2-х кратной обработки молодого виноградника (в концентрации 30мл/10л) был заметен эффект - растения приобрели ярко-темнозелёную окраску и увеличился темп роста.
НО!!! (если откинуть эмоции и трезво взглянуть на ситуацию)
1. Все помнят начало прошлогодней вегетации! Холодно, сыро, вялый рост, желтые не милдьюзные пятна почти на всех сортах.
2. Обработки пришлись на конец этого (холодного) периода. Потом погода пошла на лад, стало значительно теплее. Возможно именно это и сыграло решающую роль.
3. Посему эффективность препарата МС-Крем остаётся открытой.

На последок - МС-Завязь. Коротко - полное разочарование!!!
Нет погоды (тепла) - нет нормального опыления и никакими примочками этого не исправить - жирная точка
Есть погода - есть нормальное опыление и никакие примочки для этого не нужны, опять - жирная точка
Вывод (для себя): Все силы на ЗЕМЛЕДЕЛИЕ (в изначальном смысле этого слова).

Игорь В. Заика 22.05.2009 13:05

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Hunter
К стати кто нибудь пользовался этим:
Бенефит ПЗ - инновационный продукт...
Вернитесь по этой же теме в май-июнь 2008 и январь 2009. Все эти средства уже обсуждались.

Hunter 22.05.2009 13:32

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Ну вот хороший ответ, Светлана Ивановна от меня Вам респект и уважение. В сказки и волшебство я уже давно не верю, но то что внекорневая подкормка полезна растениям никто не отрицает, но в какой дозе точно никто не знает, рекомендации от 10г до 100г на 10л и это одного и того же удобрения, каждый аргументирует это по своему, но 100г явно много я этой дозой Лору подпалил остальные вроде ничего, видимо 100г на 10л это предельная концентрация, а 10г на 10л минимальная, мне кажется, что оптимальная концентрация 20г на 10л. Про Бенефит и Свит я спросил так для общего развития, я виноград для себя выращиваю и мне лишний раз химичить для улучшения размера и цвета не к чему какой есть сойдёт, меня просто заинтересовало чисто теоретически, а не могут ли нарселы воспользоваться этими препаратами, а мы потом спорим о красивых ягодах в 40г. О Радифарме могу сказать, что рассада помидор посаженая с ним выглядит бодрее, чем с корневином. А Квадрис лучше чем Фитоспорин сегодня вечером обработаю и контроль Квадрисом, а то чего доброго сгорит.

Начал печатать это сообщение потом надо было отлучится приехал допечатал отправил смотрю появилось два новых сообщения.
Сергей Вам тоже от меня респект и уважение Вы всегда доступно и понятно объясняете Ваш опыт и готовность им поделится трудно переоценить, спасибо.

Алексей 22.05.2009 15:15

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Я тоже применял Кендал и Плантофол в прошлом году, считаю это пустой тратой денег :)

sanserg 22.05.2009 15:49

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Алексей (Сообщение 58715)
Я тоже применял Кендал и Плантофол в прошлом году, считаю это пустой тратой денег :)

Прочитав последние посты, полностью согласен с авторами!! За эти-же деньги проще купить минералку, перегной и приложить руки, что полностью соответствует последним предложениям в посте Сергея.

Hunter 22.05.2009 16:15

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Кемира универсал не намного дороже нитрофоски, а по составу не хуже Мастера.

sanserg 22.05.2009 17:11

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Hunter (Сообщение 58722)
Кемира универсал не намного дороже нитрофоски, а по составу не хуже Мастера.

В этом году пригляделся, осваиваю. Цена 280-300р. за 5 кг. Вполне приемлимо. Правда азота для первых подкормок маловато, добавляю.

Hunter 22.05.2009 21:28

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от sanserg (Сообщение 58728)
В этом году пригляделся, осваиваю. Цена 280-300р. за 5 кг. Вполне приемлимо. Правда азота для первых подкормок маловато, добавляю.

Я тоже её не один пакет уже использовал и не первый год с Кемирой работаю вот так выглядит если кто не знает.
http://s46.radikal.ru/i111/0905/91/d98b769c92bat.jpghttp://s50.radikal.ru/i128/0905/a1/f64849596f4bt.jpg

Так как про Радифарм никто не знает работает он или нет решил провести эксперимент взял рассаду помидор Чудо рынка,http://s44.radikal.ru/i106/0905/96/6cad69048caat.jpg
хотел сразу в грунт высаживать (но что не сделаешь ради науки), рассадил их в контейнер и полил половину водой, а другую половину Радифармом,http://s49.radikal.ru/i123/0905/df/d2054a71cc41t.jpg контейнер разборной можно потом посмотреть на состояние корней. Если Радифарм стимулирует рост корней то по идее и рассада будет лучше выглядеть. На этом решил не останавливаться и проверить волшебные свойства НВ-101 на другой рассаде Пинк Леди http://s52.radikal.ru/i137/0905/3d/88d55cc7bb19t.jpg
Тоже половину буду обрабатывать, а другую нет.
Alex 22.05.2009 22:25

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Алексей (Сообщение 58715)
Я тоже применял Кендал и Плантофол в прошлом году, считаю это пустой тратой денег :)

А мне Плантафол понравился, после обработок им, виноград меньше поражался грибковыми заболеваниями, мнение, конечно, чисто субъективное....

Toto 23.05.2009 21:18

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Добрый вечер!

Начитавшись вчерашних отзывов профессионалов решил сегодня пополнить запасы "вкусных и полезных" продуктов:lol2:( точнее просто решил до дождя управиться :smiling:)и поехал на птицефабрику. Осенью набирал хранившийся несколько лет, а теперь решил набрать посвежее. Еле доехал - такая вонь просто жуть, глаза режет, дышать нечем. Сразу мысли зачем покупал такую машину надо было пикап брать.:wife: Но чувство выполненного долга по приезду затмило все отрицательные эмоции.
Итого имеем 500кг чудного сухого продукта, что в состоянии прокормить 2500 кг винограда.Осталось только добавить монокалия фосфат + микроэлементы( Борная кислота 10г-2р50коп.,цинк покупал в прошлом году 1 кг 400р., марганец ... подорожал рублей 25 за 3г нынче просят) и готовый продукт для удобрения. Еще в прошлом году думал "навозников"(те кто продают навоз) туда загнать, а потом посчитал - привезут, высыпят, в тачку загрузи на виноградник отвези,деньги заплати, а так все в мешках чудесно упаковано плюс всех затрат 3л ДТ, и экономия на фитнесе минус расходы на молоко:yess: Осенью надо ехать как по прохладней будет, дабы не так воняло

А по поводу Кемиры зимой слышал, что якобы фирма уже не существует, поскольку на этот год монокалием фосфат обеспечен, а другого и не надо, то сильно и не интересовался.

Alex1973 24.05.2009 00:14

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Cегодня мне задали интересный вопрос: Почему после обработки МС Кремом (Валагро) появились небольшие жёлтые пятна на некоторых листьях винограда?
Обрабатывая у себя дома виноград этим препаратом, обратил внимание, что это явление имеет место и у меня. Держаться пятна не долго, три-четыре дня и самопроизвольно исчезают.
Содержит МС Крем в своём составе Цитокинины 100 ррм, Ауксины 10ррм, Гиббереллины 30ррм, это не сильно высокие дозы гормонов.
Обрабатывая растение, мы вносим дополнительные гормоны, которые влияют на развитие винограда. Но… внесение гормонов не снижает потребность винограда в питании, и не заменяет его. Тем более, что входящие в состав препарата гормоны усиливают (ускоряют) развитие. А вот содержание питательных веществ в листовом аппарате при неблагоприятных погодных условиях когда необходимо применить МС Крем снижено.Обработав виноград препаратом, мы простимулировали его развитие, а питание не увеличили, в результате появление этих пятен.А ведь Валагро рекомендует применять МС Крем, с плантофолом для увеличения эффекта, чего я не делал. Но внеся удобрение под корень из расчёта 45 гр препарата Флоровит виноград на 10 литров воды обнаружил, что желтоватые пятна прошли.
Следовательно при внесении МС Крема по листу совместно с Флоровит универсал (если нужно напишу состав) и Реаком виноград не восполняет потребность растения в питании.
На мой взгляд нужно проводить и корневое внесение питательных веществ, ведь простимулировав развитие, мы должны позаботится и о питании.

Alex 24.05.2009 01:45

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Toto (Сообщение 58846)
А по поводу Кемиры зимой слышал, что якобы фирма уже не существует, поскольку на этот год монокалием фосфат обеспечен, а другого и не надо, то сильно и не интересовался.

Брехня, вот почитайте...
http://www.yara.ru/Company/
Яра выкупила компанию Кемира, вряд ли что от этого особо изменится...

С.Сергей.А 24.05.2009 03:45

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Лёш, не "згущай"! Про принцип обработок - все верно (простимулировал - накорми). Но пятна не "оттуда". Они есть у всех и на многих сортах. Только солнышко выглянет (повышение Т) и они исчезают.

Владимир_55 24.05.2009 04:46

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Вчера обработал первый раз свой виноград. Кусты подвязаны 22 мая. Побеги 20-40 см. Работал половинной нормой ридомил голд + топаз + биофунгицид и стимулятор роста альбит. Сразу кусты подкормил зеленым жидким удобрением (настой травы) с золой и добавлением буйского растворина (NPK 10+5+20) + добавлял немного ам.селитры (где-то грамм 15 на ведро, т.к. настой чуть перестоял, частиц травы в нем практически не осталось, как и наверное, азота). И вытяжки суперфосфата из расчета по 20 грамм на ведро. Получилась вот такая интересная по составу смесь. Подкормку провожу во вкопанные около кустов (по 4 шт. на куст, а на большой формировке - 6) 2,5-литровых ПЭТ-бутылках с отрезанным дном.Бутылки вкапываю пробкой вниз. Внизу (ближе к пробке) по окружности бутылок проделаны шилом два ряда отверстий. Дешево и сердито. На песке пока работает хорошо. Землю в траншейке замульчировал соломой, как у Евгения Анатольевича.

Камышанин 24.05.2009 09:33

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Alex1973 (Сообщение 58876)
Cегодня мне задали интересный вопрос: Почему после обработки МС Кремом (Валагро) появились небольшие жёлтые пятна на некоторых листьях винограда?
Обрабатывая у себя дома виноград этим препаратом, обратил внимание, что это явление имеет место и у меня. Держаться пятна не долго, три-четыре дня и самопроизвольно исчезают.
Содержит МС Крем в своём составе Цитокинины 100 ррм, Ауксины 10ррм, Гиббереллины 30ррм, это не сильно высокие дозы гормонов.
Обрабатывая растение, мы вносим дополнительные гормоны, которые влияют на развитие винограда. Но… внесение гормонов не снижает потребность винограда в питании, и не заменяет его. Тем более, что входящие в состав препарата гормоны усиливают (ускоряют) развитие. А вот содержание питательных веществ в листовом аппарате при неблагоприятных погодных условиях когда необходимо применить МС Крем снижено.Обработав виноград препаратом, мы простимулировали его развитие, а питание не увеличили, в результате появление этих пятен.А ведь Валагро рекомендует применять МС Крем, с плантофолом для увеличения эффекта, чего я не делал. Но внеся удобрение под корень из расчёта 45 гр препарата Флоровит виноград на 10 литров воды обнаружил, что желтоватые пятна прошли.
Следовательно при внесении МС Крема по листу совместно с Флоровит универсал (если нужно напишу состав) и Реаком виноград не восполняет потребность растения в питании.
На мой взгляд нужно проводить и корневое внесение питательных веществ, ведь простимулировав развитие, мы должны позаботится и о питании.

Все правильно, комплекс этих фитогормонов стимулирует деление клеток, а также их увеличение в размерах. Развитие желтых пятен - мест с пониженным содержанием хлорофилла, может быть связано с недостатком железа, азота, фосфора и магния (именно в такой последовательности). Но это "локальный дефицит", связанный с ограниченной пропускной способностью проводящей системы. Прав Сергей - ничего страшного, все восстановится.

Hunter 24.05.2009 10:38

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Alex (Сообщение 58884)
Брехня, вот почитайте...
http://www.yara.ru/Company/
Яра выкупила компанию Кемира, вряд ли что от этого особо изменится...

Могу спорить цена изменится раза в два минимум, во вторник поеду в Ростов закуплю себе Кемиры хотя бы на следующий год.

Але_Ч 25.05.2009 20:13

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Вложений: 2
Здравсвуйте.
Недавно писал, что обнаружил поддельный карбофос http://forum.vinograd.info/showpost.ph...postcount=1266. Теперь еще один - Маршал.
Куплен в магазине "Сад Город" возле м. Лесная. Поддельность установил по спектру ПМР - отсутствуют характерные сигналы. Применять не пытался.
Похоже, штампует одна контора - в этом так-же ампула (только другого цвета) в контейнере прикреплена степлером к красивой картонной этикетке.
поддельный Маршал поддельный Маршал

YYurAA 25.05.2009 20:20

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Але_Ч (Сообщение 59060)
Здравсвуйте.
Недавно писал, что обнаружил поддельный карбофос http://forum.vinograd.info/showpost.ph...postcount=1266. Теперь еще один - Маршал.
Куплен в магазине "Сад Город" возле м. Лесная. Поддельность установил по спектру ПМР - отсутствуют характерные сигналы. Применять не пытался.
Похоже, штампует одна контора - в этом так - же ампула (только другого цвета) в контейнере прикреплена степлером к красивой картонной этикетке.

Даже ошибку допустили:
вместо яблонный цветоед написали яблоневый
Вроде бы и не существенная, но видно непрофессионала.
Стараюсь с ошибками не брать.

Sergij Ivanov 25.05.2009 20:22

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Але_Ч (Сообщение 59060)
Недавно писал, что обнаружил поддельный карбофос http://forum.vinograd.info/showpost.ph...postcount=1266. Теперь еще один - Маршал.

Во эпоха пошла!!!Уже ничего покупать не хочется!Сплошные разбавления и подделки.Видел недавно соседка Раундап прикупила,так у него консистенция уже практически как у воды,ну и конечно ничего не засохло.Я конечно против тотальных карательных, всеобщих мер,но тут бы т.Сталина реанимировать надо бы.Или концлагерь для поддельщиков,и кормить и поить всем ихним же поддельным.

BECHA 25.05.2009 21:48

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Hunter (Сообщение 58722)
Кемира универсал не намного дороже нитрофоски, а по составу не хуже Мастера.

Вы что удобрения смешать в нужных пропорциях сами не сможете? Зачем тогда на брэнд деньги тратить??

Alex 25.05.2009 21:55

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от sergey195331 (Сообщение 59068)
Во эпоха пошла!!!Уже ничего покупать не хочется!Сплошные разбавления и подделки.Видел недавно соседка Раундап прикупила,так у него консистенция уже практически как у воды,ну и конечно ничего не засохло.Я конечно против тотальных карательных, всеобщих мер,но тут бы т.Сталина реанимировать надо бы.Или концлагерь для поддельщиков,и кормить и поить всем ихним же поддельным.

Сергей, Вы их так Сталиным напугали, что они заблаговременно все яды развели, на случай если их этим напоить захотят. :D
А вообще желательно не покупать у кого попало, то есть иметь своих продавцов... Хотя если это рынок то реализаторы сами не знают что там настоящее, что набадяженное!

Hunter 25.05.2009 21:59

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от BECHA (Сообщение 59098)
Вы что удобрения смешать в нужных пропорциях сами не сможете? Зачем тогда на брэнд деньги тратить??

А смысл, выгода не большая, а если учесть потраченное время то и вовсе никакой.

YYurAA 25.05.2009 22:07

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Alex (Сообщение 59099)
Хотя если это рынок то реализаторы сами не знают что там настоящее, что набадяженное!

Очень даже часто знают и не всегда скрывают. Я спрашиваю:
какой Ридомил взять по 5гр. или по 8? Отвечает, что конечно по 8.
А по 5?...
Ясно, что - фальсификат.:secret::shok:

Hunter 25.05.2009 22:50

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от YYurAA (Сообщение 59103)
Очень даже часто знают и не всегда скрывают. Я спрашиваю:
какой Ридомил взять по 5гр. или по 8? Отвечает, что конечно по 8.

Это им лучше, но не факт, что и вам тоже. Может такое быть, тот что по 8 надо по 3 продавать, но он до данного реализатора через 10 рук прошёл и каждый свой интерес прилепил. Это одна из причин, а ещё можно более дешёвый товар продавать по более высокой цене, это уже психология торговли. Или например....

YYurAA 25.05.2009 23:02

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Hunter (Сообщение 59116)
Это им лучше, но не факт, что и вам тоже. Может такое быть, тот что по 8 надо по 3 продавать, но он до данного реализатора через 10 рук прошёл и каждый свой интерес прилепил. Это одна из причин, а ещё можно более дешёвый товар продавать по более высокой цене, это уже психология торговли. Или например....

Я, вообще-то сам не на рынке покупаю, а, как все нормальные люди, - в специализированном магазине. А спросил на рынке из любопытства

АлексейТ 25.05.2009 23:17

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Да простят меня зеленые....
Цитата:

Сообщение от sergey195331 (Сообщение 59068)
Во эпоха пошла!!!Уже ничего покупать не хочется!Сплошные разбавления и подделки.Видел недавно соседка Раундап прикупила,так у него консистенция уже практически как у воды,ну и конечно ничего не засохло.

Остается надежда только на фермерские расфасовки. Пока не "попадал".
Насчет Раундапа. 2 недели назад на некоторых деревьях "личной балки" - там где будут высажены осенью растущие в теплице сеянцы берез провел операцию "зачистка территории". Операция заключалась в нанесении двух зарубок топором на ствол дерева. В зарубку кисточкой наносилось 1-2 куб см разведенного пополам Раундапа. Через две недели молодые ясени (с диаметром ствола от 5 до 20 см) - имеют настолько больной, скукоженный, пожелтевший вид, что скорее свего 2 кубиков на дерево хватило.
Мощный Вяз (с диаметром ствола 60-70 см) - пищевой конкурент моего молодого сада (я даже представить не могу, где его корни:wife::wife::wife:) не имеет пожелтевшей листвы, но начинает сбрасывать листья. Остальные Вязы в "моей балки", а у меня их еще штук 5-10 похожих размеров, в раннем листопаде не замечены.
А доза для Вяза Раундапа не более 5 кубиков.

Так не весь Раундап одинаково плохой....
А вот дикую ежевику моим (правильным Раундапом) победить не получается:(. И осоку (камыш) тоже:(.

Hunter 25.05.2009 23:47

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от YYurAA (Сообщение 59118)
Я, вообще-то сам не на рынке покупаю, а, как все нормальные люди, - в специализированном магазине. А спросил на рынке из любопытства

Это не спасёт Вас от подделок, Вы же не знаете схему ихней работы. Подделки тоже разные бывают, есть подделывают только пакет, а содержимое в порядке, препарат работает как надо, второй вариант могут на весе накрыть плохо, но терпимо, а если подделывают и то и другое, то это плохо, а совсем худо если фасовщики совсем тупые попадутся, да плюс препарат у них только один, вот они и фасуют его под разными именами, и хорошо если этот препарат не гербицид, я конечно сгущаю краски, но такие случаи были.

SuSaНИН 26.05.2009 01:21

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Вложений: 1
Добрый вечер подскажите хороший ли на фото гиббереллин или нет? И ещё в инструкции сказано: двукратное опрыскивание соцветий в период массового цветения и через 10 дней в период завязывания и начала роста ягод. Как обильно нужно опрыскивать и можно ли хранить раствор 10 дней?
фото гиббереллин

Alex 26.05.2009 01:44

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от SuSaНИН (Сообщение 59133)
Добрый вечер подскажите хороший ли на фото гиббереллин или нет? И ещё в инструкции сказано: двукратное опрыскивание соцветий в период массового цветения и через 10 дней в период завязывания и начала роста ягод. Как обильно нужно опрыскивать и можно ли хранить раствор 10 дней?
гибберелин

В прошлом году я покупал точно такой же, отработал прекрасно, только кто может поручиться на 100% что у Вас такой же?!
То что рекомендуют в инструкции надо тщательно фильтровать.
Что касается обильности смачивания, то есть рекомендация кунать в раствор гиббереллина, так что решайте сами, я опрыскиваю соцветие так что бы не текло с него, и что бы не попадало на гребень.
Раствор можно смело хранить 10 и более дней, он же спиртовой и хранится в холодильнике.
А вообще вступайте в клуб там моменты с применением ГК описаны, как раз закончите читать недели через две после цветения.:D

Hunter 26.05.2009 18:36

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от SuSaНИН (Сообщение 59133)
Добрый вечер подскажите хороший ли на фото гиббереллин или нет? И ещё в инструкции сказано: двукратное опрыскивание соцветий в период массового цветения и через 10 дней в период завязывания и начала роста ягод. Как обильно нужно опрыскивать и можно ли хранить раствор 10 дней?
гиббереллин

Всем добрый вечер. Здесь есть над чем задуматься выпущен в 2007 году, а инструкция СССРовская, где они её отрыли. Хотя сам препарат вполне может быть съедобным.

Hunter 27.05.2009 20:48

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
http://s52.radikal.ru/i136/0905/f9/d40257a1e992t.jpghttp://s61.radikal.ru/i172/0905/53/82b509d15b6dt.jpg

Вот что пишет про удобрение виноградников АгроМастер смутила меня доза Бороплюс 50-60мг на 100л, это чем его отмерять, наверно опечатка.

Камышанин 27.05.2009 22:14

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Hunter (Сообщение 59412)
http://s52.radikal.ru/i136/0905/f9/d40257a1e992t.jpghttp://s61.radikal.ru/i172/0905/53/82b509d15b6dt.jpg

Вот что пишет про удобрение виноградников АгроМастер смутила меня доза Бороплюс 50-60мг на 100л, это чем его отмерять, наверно опечатка.

Бор - микроэлемент все-таки. В промпосадке доза бора - 2 кг д.в. на гектар (10-18 кг буры или 5-12 кг борной кислоты). А отмерять очень просто - растворите даступную Вам навеску в литре воды, а потом разбавьте насколько нужно.

Hunter 27.05.2009 22:52

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Камышанин (Сообщение 59427)
Бор - микроэлемент все-таки. В промпосадке доза бора - 2 кг д.в. на гектар (10-18 кг буры или 5-12 кг борной кислоты). А отмерять очень просто - растворите даступную Вам навеску в литре воды, а потом разбавьте насколько нужно.

Хорошо мне надо на 10л это 5мг, как мне их отвесить, я же и говорю опечатка,наверно имелось в виду 50-60г на 100л.

Камышанин 27.05.2009 23:48

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Hunter (Сообщение 59436)
Хорошо мне надо на 10л это 5мг, как мне их отвесить, я же и говорю опечатка,наверно имелось в виду 50-60г на 100л.

Опечатка, вероятно.

При расходе 1000 л/га, концентрация должна быть 2 кг/1000 л или 20 г бора на ведро. В пересчете на борную к-ту это будет 1200 г/100 л, но это для корневой подкормки. Для внекорневой используется концентрация в 100 раз меньшая, получается 12 г/100 литров.

А получить концентрацию в 5мг/10литров просто. Надо взять навеску в 1 грамм, растворить в литре воды. Получится 1г/литр. оттуда взять шприцом 5 мл, и влить в ведро. Получится как раз 5мг/10 литров. Но это так, к слову.

Hunter 27.05.2009 23:57

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Камышанин (Сообщение 59454)
Опечатка, вероятно.

При расходе 1000 л/га, концентрация должна быть 2 кг/1000 л или 20 г бора на ведро. В пересчете на борную к-ту это будет 1200 г/100 л, но это для корневой подкормки. Для внекорневой используется концентрация в 100 раз меньшая, получается 12 г/100 литров.

А получить концентрацию в 5мг/10литров просто. Надо взять навеску в 1 грамм, растворить в литре воды. Получится 1г/литр. оттуда взять шприцом 5 мл, и влить в ведро. Получится как раз 5мг/10 литров. Но это так, к слову.

Хороший способ, а куда девать остальные 199 доз препарата, я не думаю, что растворённый в воде он будет долго хранится.

BECHA 28.05.2009 02:16

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Hunter (Сообщение 59456)
Хороший способ, а куда девать остальные 199 доз препарата, я не думаю, что растворённый в воде он будет долго хранится.

Нокоторый избыток бора не токсичный и хрантится он сколько угодно долго. Сами прикиньте борат и борная кислота на Земле с водой сосуществовала 5 миллиардов лет..
Разницы между 2 кг на Га или 5 кг будет только в том что уйдет больше буры/борной кислоты. В крупном предприятии это какие-то деньги, а у вас нисколько так как производные бора дешевые.

ПЁТР 28.05.2009 08:28

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Бороплюс
жидкое удобрение на основе органического соединения бора

Бор – важнейший микроэлемент принимающий участие и регулирующий процессы опыления и оплодотворения, углеводный и белковый обмены веществ. Многие растения сильно чувствительны к дефициту Бора – это растения-индикаторы: сахарная, кормовая и столовая свекла, подсолнечник, люцерна, клевер, люпин, донник (белый), чина, турнепс, сурепица, капуста цветная и кочанная, шпинат, яблоня и виноград.

К факторам снижающим подвижность и усвоение Бора относятся: засуха, избыточное увлажнение, интенсивное освещение, обилие азотных и калийных удобрений, известкование.

Благодаря жидкой форме, питательный комплекс Бороплюс, содержащий Бор в органической форме (в соединении с этаноламином), высокоэффективен как при листовых подкормках растений, так и при использовании в системах капельного полива. Бороплюс – обладает сниженным риском фитотоксичности.



Применение Бороплюса позволяет:

· предотвращать и лечить сердцевинную гниль в сахарной, кормовой и столовой свекле;

· улучшать цветение и выполненность плодов, повышать урожайность подсолнечника, клевера и люцерны;

· удовлетворять потребности в Боре и повышать урожайность капусты, яблонь и груш, косточковых, табака, хлопка и других культур;

· улучшить формирование плодов и предотвращать заболевания (горошение) ягод винограда;

Состав: Бор (B) w/w 11.0%

Физические свойства:

Внешний вид
Жидкость

Цвет
Светло-желтый

Плотность (г/см³)
1,37

pH (1% водный р-р)
7,7

Кондуктивность 1‰ (mS/cm) 18°С
0,196

Точка кристаллизации
- 1°С


Фертигация: 3-6 л/га

Инструкция по применению для листовых подкормок

(без комбинаций с другими удобрениями)

Виноград
75-110 мл/гл* до цветения

75-110 после завязи

Груши
45-60 мл/гл после 30% пика цветения

45-80 мл/гл после 60% пика цветения

45-80 мл/гл рост плода

Яблони
45-60 мл/гл начало цветения, 45-80 мл/гл цветение,

45-80 мл/гл после завязи

Цитрусовые
110-150 мл/гл до цветения, 110-150 мл/гл после завязи

Персики, нектаринки, сливы, черешня
80-110 мл/гл после опадания лепестков,

80-110 мл/гл после завязи

Оливы
180-220 мл/гл до цветения, 180-220 мл/гл после завязи

Сахарная свекла
0,5-1 л/га 4-6 лист, 0,5-1 л/га через 20-25 дней, 0,5-1,0 л/га за 20 дней до уборки

Подсолнечник, рапс, кукуруза, хлопок, арахис
0,75 - 1 л/га первая вегетативная страдия

Морковь, редис, сельдерей, цветная капуста
150-180 мл/гл 4-6 лист, 150-180 мл/гл через 20-25 дней

Томаты, сладкий перец, баклажаны, клубника, абрузы, кабачки, тыква
110-150 мл/гл перед цветением и начиная от цветения, 2 – 3 подкормки с интервалом 20 дней

Хризантемы, розы, азалии, камелии, декоративные растения
75-110 мл/гл перед формированием бутона

а вот нашол в интернете теже мл.


* гл – гектолитр (100 л)

Внимание! Обработка может совмещаться с применением СЗР и общего корректирующего питание комплексного удобрения ряда Мастер, при этом дозировка Бороплюса сокращается в два раза.

Не рекомендуется смешивать Бороплюс с белыми маслами, активированными маслами и другими компонентами с щелочными реакциями.

Упаковка:

Hunter 28.05.2009 11:23

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от BECHA (Сообщение 59478)
Нокоторый избыток бора не токсичный и хрантится он сколько угодно долго. Сами прикиньте борат и борная кислота на Земле с водой сосуществовала 5 миллиардов лет..
Разницы между 2 кг на Га или 5 кг будет только в том что уйдет больше буры/борной кислоты. В крупном предприятии это какие-то деньги, а у вас нисколько так как производные бора дешевые.

Бор может и сохранится в воде, зато вода пропадёт за те сто лет на которые мне хватит 200 доз, но это я так к слову я просто хотел выяснить опечатка в брошюре или нет, потому что 50мг это крайне мало и отвесить в полевых условиях крайне затруднительно, то что это опечатка мы выяснили благодаря Камышанину, а остальное я и так знаю, потому что я всей этой химией торгую, это не реклама, более того форумчанам могу всё по оптовой цене устроить.

Олег П 28.05.2009 13:12

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Прошу извенить если этот вопрос уже озвучивали.Из боро- содержащих у меня есть борная к-та и бура.Что лучше для подкормки винограда перед цветением по листу(концентрация) и если под корень то сколько из расщета на взрослый куст.И может эту подкормку в купаже с чемто использовать?

BECHA 28.05.2009 23:41

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Олег П (Сообщение 59537)
Прошу извенить если этот вопрос уже озвучивали.Из боро- содержащих у меня есть борная к-та и бура.Что лучше для подкормки винограда перед цветением по листу(концентрация) и если под корень то сколько из расщета на взрослый куст.И может эту подкормку в купаже с чемто использовать?

1) Разницы в том что для подкормки использовать нет. Только дозы буры и борной кислоты различаются так как содержанее бора в них разное.
2)Смешивать и то и другое можно с любым минеральным удобрением и практически с любым препаратом.
3)Не вижу большой необходимости в листовой подкормки бором, но сделать можно.

BECHA 28.05.2009 23:54

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от ПЁТР (Сообщение 59497)
Бороплюс

жидкое удобрение на основе органического соединения бора
Применение Бороплюса позволяет:
Упаковка:

ВАМ ОТКРОВЕННО ПУДРЯТ МОЗГИ!!!

1)Бороорганические соединения пирофорны и в природе не встречаются, они самопроизвольно окисляются атмосферным кислородом.

2)Борат (ион борной кислоты) образует комплексы с 1,2-диолами (глицерин, этилен гликоль и т. д.) и эфиры со спиртами которые в водных растворах в РАВНОВЕСИИ с продуктами их гидролиза, то есть с исходным спиртом и боратом.

3)Многие соединение бора хорошо растворимы в воде и борат-ион в почве подвижный, то есть доступен растениям.

4)Борат-ион имеет маленький размер и очень легко проникает через клеточные барьеры.

Олег П 29.05.2009 10:56

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от BECHA (Сообщение 59635)
1) Разницы в том что для подкормки использовать нет. Только дозы буры и борной кислоты различаются так как содержанее бора в них разное.
2)Смешивать и то и другое можно с любым минеральным удобрением и практически с любым препаратом.
3)Не вижу большой необходимости в листовой подкормки бором, но сделать можно.

Спасибо за ответ,но вы не написали дозу (например борной к-ты)на куст?

Чукча 29.05.2009 11:48

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Добрый день всем,
для внекорневой подкормки бором использую Солюбор ДФ. Согласно рекомендаций норма 1-3 кг на гектар, что в пересчете на кв.метр 0.3 гр или 30 гр на сотку. Подскажите, сколько гр. необходимо Солюбора ДФ на ведро воды 10 литров.
Я ложу 5-8 гр на 10 литров, может это много ?

Володька Н. 29.05.2009 14:12

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Чукча (Сообщение 59708)
Добрый день всем,
для внекорневой подкормки бором использую Солюбор ДФ. Согласно рекомендаций норма 1-3 кг на гектар, что в пересчете на кв.метр 0.3 гр или 30 гр на сотку. Подскажите, сколько гр. необходимо Солюбора ДФ на ведро воды 10 литров.
Я ложу 5-8 гр на 10 литров, может это много ?

Пересчитывайте ориентировочно 1-3 кг на 1000л воды, т.е. 10 -30г на ведро.

ПЁТР 29.05.2009 14:44

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от BECHA (Сообщение 59636)
ВАМ ОТКРОВЕННО ПУДРЯТ МОЗГИ!!!

1)Бороорганические соединения пирофорны и в природе не встречаются, они самопроизвольно окисляются атмосферным кислородом.

2)Борат (ион борной кислоты) образует комплексы с 1,2-диолами (глицерин, этилен гликоль и т. д.) и эфиры со спиртами которые в водных растворах в РАВНОВЕСИИ с продуктами их гидролиза, то есть с исходным спиртом и боратом.

3)Многие соединение бора хорошо растворимы в воде и борат-ион в почве подвижный, то есть доступен растениям.

4)Борат-ион имеет маленький размер и очень легко проникает через клеточные барьеры.

ребята вот получил ответ от фирмы продающей бороплюс.Бороплюс на винограде : 5-10 мл на 10л воды 3 обработки

Такую дозу можно отмерить медицинским шприцем (1кубик=1 мл)



С уважением,

начальник комерческого отдела

ООО "АгроМастер"

Китюх Евгений.


:dance::dance:

ПЁТР 29.05.2009 15:10

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Олег П (Сообщение 59704)
Спасибо за ответ,но вы не написали дозу (например борной к-ты)на куст?

Для создания оптимальных условий питания растения обеспечивают микроэлементами. Наиболее важными для винограда являются бор, марганец, цинк, молибден, хром.

Самый доступный источник микроэлементов — зола растительных остатков и древесных растений. В качестве микроудобрений используют также борный, молибденизированный, марганезированный суперфосфат, бормагний-сульфат, борную кислоту или буру, молибдат аммония, сернокислые марганец и цинк и др.

Микроудобрения вносят осенью или ранней весной. Эффективно внекорневое внесение микроудобрений путем опрыскивания растений в период вегетации растворимыми солями — борной кислотой, сернокислыми марганцем и цинком, молибденово-кислым аммонием (2—3 раза за вегетацию). Рекомендуются следующие концентрации: бор и марганец — 5—10 г на 10 л воды, цинк — 3—10, магний — 10—20, молибден — 1—5 г на 10 л. Расход раствора на 1 растение 200—300 г. Первую подкормку микроудобрениями проводят за 3—5 дней до цветения, последующие через 20—30 дней.
:dance:

ПЁТР 29.05.2009 15:39

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Дозировка взята из последнего каталога завода производителя

На виноград, бороплюс 50-100мл /гл

Гл=100 л .воды

Как понимать по процентному содержанию, Вам нужна концентрация рабочего раствора?

0,07-0,08% концентрация



С уважением,

начальник коммерческого отдела

ООО "АгроМастер"

Китюх Евгений.

Але_Ч 29.05.2009 17:18

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от ПЁТР (Сообщение 59733)
Для создания оптимальных условий питания ... Рекомендуются следующие концентрации: бор и марганец — 5—10 г на 10 л воды, цинк — 3—10, магний — 10—20, молибден — 1—5 г на 10 л. Расход раствора на 1 растение 200—300 г. Первую подкормку микроудобрениями проводят за 3—5 дней до цветения, последующие через 20—30 дней.
:dance:

Здравствуйте.

Не подскажете ли источник рекомендаций?

Цитата:

Молибден — 1—5 г на 10 л. Расход раствора на 1 растение 200—300 г.
Т.е. около 0.3 г/л по 300 г смеси 3 раза за сезон - около 0.27 г за сезон под куст.

Согласно сообщению Галины Беликовой http://forum.vinograd.info/showpost.ph...7&postcount=48 такое количество выносится из земли тонной винограда.
Не получится ли накопления в земле и ее отравления избытком? :unknw:
ПЁТР 29.05.2009 19:13

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
на сайте Северный виноград пункт 10.3 данные оттуда. а ГАЛИНА ВЛАДИМИРОВНА прежде чем что-то вносить всегда рекомендует сделать анализ почвы на наличие содержащихся в ней элементов и на необходимость нехватающих и после этого сыпать. а то так можно матушку землицу отравить. лучше недобдеть чем перебдеть.

BECHA 29.05.2009 23:18

Цитата:

Сообщение от Олег П (Сообщение 59704)
Спасибо за ответ,но вы не написали дозу (например борной к-ты)на куст?

Для внесения борной подкормки требуется 2 кг Бора на Га, то это значит что следует вносить 18-19 кг буры (натрия тетраборат додекагидрат) или 12 кг борной кислоты.
Дозировка на куст расчитывается в соответствии с его площадью питания. Токсического эффекта от превышения дозы в несколько раз практически не будет.

Цитата:

Сообщение от Але_Ч (Сообщение 59740)
Здравствуйте.

Не подскажете ли источник рекомендаций?

Т.е. около 0.3 г/л по 300 г смеси 3 раза за сезон - около 0.27 г за сезон под куст.

Согласно сообщению Галины Беликовой http://forum.vinograd.info/showpost.ph...7&postcount=48 такое количество выносится из земли тонной винограда.
Не получится ли накопления в земле и ее отравления избытком? :unknw:

Природные уровни молибдена сильно варьируются и чаше заметно выше в горных породах чем в осадочных. Токсичность молибдена для человека (и насколко мне известно растений) достаточно низкая. Производные молибдена НЕ дешевые, но со сточными водами вымываются мало, по этой причине подкормки им можно производить достаточно редко. Так что перекормить почву молибденом достаточно сложно.
Высокие дозы молибдена необходимы бобовым так как он ключивой элемент в процессе фиксации азота бактериями.
("отравить" почву магнием тоже практически невозможно, учтите что доломит это смешанных карбонат кальция и магния. необходимость/незаменимость и роль хрома для растений до сих пор точно не установлена.)

Цитата:

Сообщение от ПЁТР (Сообщение 59748)
на сайте Северный виноград пункт 10.3 данные оттуда. а ГАЛИНА ВЛАДИМИРОВНА прежде чем что-то вносить всегда рекомендует сделать анализ почвы на наличие содержащихся в ней элементов и на необходимость нехватающих и после этого сыпать. а то так можно матушку землицу отравить. лучше недобдеть чем перебдеть.

Анализы образцов почвы будут говорить о локальном содержании микроэлементов.
Цена зависимости от метода и точности определения, но анализ на хром и молибден будет дорогое удовольствие. В практике анализы делают только на основные элементы и почвы ещё могут проверить на содержанее самых токсических тяжелых металлов (свинец, ртуть, таллий).

Цитата:

Сообщение от ПЁТР (Сообщение 59733)
Для создания оптимальных условий питания растения обеспечивают микроэлементами. Наиболее важными для винограда являются бор, марганец, цинк, молибден, хром.

Самый доступный источник микроэлементов — зола растительных остатков и древесных растений. В качестве микроудобрений используют также борный, молибденизированный, марганезированный суперфосфат, бормагний-сульфат, борную кислоту или буру, молибдат аммония, сернокислые марганец и цинк и др.

Микроудобрения вносят осенью или ранней весной. Эффективно внекорневое внесение микроудобрений путем опрыскивания растений в период вегетации растворимыми солями — борной кислотой, сернокислыми марганцем и цинком, молибденово-кислым аммонием (2—3 раза за вегетацию). Рекомендуются следующие концентрации: бор и марганец — 5—10 г на 10 л воды, цинк — 3—10, магний — 10—20, молибден — 1—5 г на 10 л. Расход раствора на 1 растение 200—300 г. Первую подкормку микроудобрениями проводят за 3—5 дней до цветения, последующие через 20—30 дней.
:dance:

Время внесения микроэлементов не имеет большого значения.
Опрыскивание микроэлементами не имеет смысла, так как такой тип питания растений микроэлементами в природе минимален и растения не эволюционировали на фоне такого рода питания.:wife:
Хром необходимым микроэлементом до сих пор не считается.:acute:
Дозы цинка всего в несколько раз ниже меди.

Sergij Ivanov 30.05.2009 00:37

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от BECHA (Сообщение 59772)
Опрыскивание микроэлементами не имеет смысла, так как такой тип питания растений микроэлементами в природе минимален и растения не эволюционировали на фоне такого рода питания

Зачем тогда хелаты микроэлементов,гуминовые к-ты с микроэлементами рекомендуют по листу?
Может все таки есть смысл,ведь поглощаются же листовым аппаратом?

BECHA 30.05.2009 00:53

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от sergey195331 (Сообщение 59786)
Зачем тогда хелаты микроэлементов,гуминовые к-ты с микроэлементами рекомендуют по листу?
Может все таки есть смысл,ведь поглощаются же листовым аппаратом?

Вот комплексы/хеллаты и используют чтоб облегчить транспорт (игра в бирюльки). Конечно как-то элементы поглащаются через листовой аппарат. Только зачем опрыскивать когда корневая подкормка эффективна и делается проще и быстрее?!
Другое дело в теплице когда вы можете чуть ли не ежедневно заметно ниже концентрации на лист дать и листовой аппарат лучше развит чем корни, тут для ускорения прироста листовой пластины и вершков по совокупности когда вам надо растенее быстро развести. Но это далеко не условия ОГ где корни гораздо лучше развиты.

Алексей 30.05.2009 01:18

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от BECHA (Сообщение 59787)
Вот комплексы/хеллаты и используют чтоб облегчить транспорт (игра в бирюльки). Конечно как-то элементы поглащаются через листовой аппарат. Только зачем опрыскивать когда корневая подкормка эффективна и делается проще и быстрее?!
Другое дело в теплице когда вы можете чуть ли не ежедневно заметно ниже концентрации на лист дать и листовой аппарат лучше развит чем корни, тут для ускорения прироста листовой пластины и вершков по совокупности когда вам надо растенее быстро развести. Но это далеко не условия ОГ где корни гораздо лучше развиты.

А если корни разошлись на много метров во все стороны, куда ему микроэлементы давать? :)

Камышанин 30.05.2009 12:29

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Снова вопросы возникли по реестру пестицидов... Извините, не помню, давал ссылку на Госреестр препаратов России на 2009 год? На всякий случай, вот: http://www.mcx.ru/documents/document/show/10115.77.htm

Игорь В. Заика 30.05.2009 18:27

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от BECHA (Сообщение 59772)
Для внесения борной подкормки требуется 2 кг Бора на Га, то это значит что следует вносить 18-19 кг буры (натрия тетраборат додекагидрат) или 12 кг борной кислоты.

120г борной кислоты на ведро? :) До сих пор проскакивали рекомендации раз в 10 меньше...

Toto 30.05.2009 18:33

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Алексей (Сообщение 59790)
А если корни разошлись на много метров во все стороны, куда ему микроэлементы давать? :)


Добрый день!

А куда даете удобрение туда корни и придут.

Hunter 30.05.2009 18:58

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Камышанин (Сообщение 59810)
Снова вопросы возникли по реестру пестицидов... Извините, не помню, давал ссылку на Госреестр препаратов России на 2009 год? На всякий случай, вот: http://www.mcx.ru/documents/document/show/10115.77.htm

Но не все разрешены для применения в ЛПХ.http://www.mcx.ru/documents/document/show/7257.191.htm Список получается гораздо меньше.

BECHA 31.05.2009 06:40

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Игорь В. Заика (Сообщение 59837)
120г борной кислоты на ведро? :) До сих пор проскакивали рекомендации раз в 10 меньше...

Ну это если Вы сумеете это ведро по 1 сотке "размазать" то да..:lol2:

BECHA 31.05.2009 06:46

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Toto (Сообщение 59838)
Добрый день!

А куда даете удобрение туда корни и придут.

У корней всё таки существует хоть кое-какая, но селективность, то есть лишнее они просто не будут из почвы "брать". Понятно что при больших избытках это тяжелее делать, особенно это касается макроэлементов.

Игорь В. Заика 31.05.2009 23:27

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от BECHA (Сообщение 59924)
Ну это если Вы сумеете это ведро по 1 сотке "размазать" то да..:lol2:

Не совсем понял.... При помощи опрыскивателя - легко! В чём подвох?

Варвара Михов 01.06.2009 09:19

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
[quote=BECHA;59772]Опрыскивание микроэлементами не имеет смысла, так как такой тип питания растений микроэлементами в природе минимален и растения не эволюционировали на фоне такого рода питания.:wife:

Как это не имеет смысла? Конечно же смысл есть!!! Есть!!! Ведь микроэлементы являются активаторами биохимических процесов в растении !!!
К примеру,цинк входит в состав фермента карбоангидразы,различных дегидрогеназ и фосфатаз,связанных с дыханием и другими поцессами.Микроэлементы активизируют деятельность ферментов,участвуют в обмене белка,повышают засухо-,жаро- и морозоустойчивость винограда,недостаток цинка вызывает короткоузлие побегов.И с дозами также необходимо быть осторожным,так как при внесении повышенных(излишних) доз фосфора,блокируется поступление цинка.Микроэлементы также являются составной частью многих витаминов,гормонов,пигментов.Важную роль в процессе роста играют - B,Mn,Zn,Cu; оплодотворения цветков винограда - B,Zn; в азотном обмене - Mn,Mo; повышении водонасыщенности и водоудерживающей способности листьев - Zn,Co,Mo.
Микроэлементы теряются из почвы в результате вымывания и выноса грунтовыми водами,улетучивания в атмосферу транспирационными водами при испарении.Потери микроэлементов тем больше,чем почвы легче по гранулометрическому составу и больше осадков.Недостаток микроэлементов снижет продуктивность кустов,ослабляет рост побегов и корней,вызывает изменение окраски различных частей листьев или побегов (хлороз) и т.д.

P.S. Пожалуйста,старайтесь не делать непрофессиональные выводы и заявления,так как в первую очередь от них страдают участники форума,ну,а затем - растения !!!

Борис12 01.06.2009 09:25

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
А за что йод отвечает-Беликова Г,В, писала что он тож важен?

Чукча 01.06.2009 10:42

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Функция микроэлементов в растении
Fe • Необходимый компонент многих ферментов в растении
• В хлоропластах, участвуя в фотосинтезе и метаболизме N и S
• Вовлечен в синтез хлорофилла • Количество Fe, которое может усвоить растение, всегда ниже общего содержания железа в почве
• Минимальное количество железа усваивается на нейтральных и щелочных почвах.
• Дефицит проявляется на известковых почвах ("известковый хлороз"), или в почвах с высоким содержанием тяжелых металлов.
• Переизбыток Mn приводит к дефициту железа. • Может стимулировать хлороз, который проявляется на молодых листьях из-за малоподвижности железа в растении.
• У злаков хлороз проявляется в виде перемежающихся желтых и зеленых полос вдоль листа.
• Дефицит железа часто вызывает отмирание побегов. • Цитрусовые, фруктовые деревья, виноградники, бобовые, маис, томаты, розы и декоративные растения
Mn • Участвует в высвобождении энергии из молекул, переносящих энергию
• Участвуют в распаде гормонов растения
• Вовлечен в процесс усвоения азота, который замедляется при дефиците
• Необходим для фотосинтеза, участвуя совместно с Fe в транспорте энергии • Усвояемость растением в меньшей степени на насыщенных влагой почвах.
• Усвояемость Mn увеличивается при увеличении рН.
• Особенно высокий уровень рН уменьшает усваивание Mn. • Симптомы у видов с широкими листьями проявляются в виде желтых некротических пятен между жилками листа, в первую очередь проявляющиеся на молодых листьях.
• Серовато-зеленые точки и полосы на базальной стороне листьев (трава / зерновые).
• Приводит к снижению урожайности и низкому качеству урожая. • овес, пшеница, ячмень, горох, вишня, цитрусовые, виноград,соя, сахарная свекла, картофель
Zn • является катализатором во многих ферментных системах
• Ферменты, содержащие Zn, важны для метаболизма крахмала и азота
• Контроль синтеза аминокислоты триптофана (предшественника ауксина, регулятора роста) • Во многих случаях большая часть растворимого Zn находится в виде органических соединений
• Увеличение рН уменьшает усвояемость Zn
• Симптомы дефицита проявляются в низинах
• Симптомы дефицита могут развиваться на почвах с переизбытком Р • В большинстве случаев короткие междоузлия и хлоротические области в старых листьях характеризуют недостаток Zn. Симптомы - мелкие желтые точки, а на траве - желтые хлорозные междужилковые полосы
• У фруктовых деревьев почки и побеги отмирают после первого года и происходит преждевременное опадение листвы
• Как результат - замедленный рост и нарушение клеточных функций • Маис, хмель, лен, фасоль, зел. овощи, цитрусовые, виноград, яблони и груши
Cu • В основном Cu в составе белков в зеленых клетках отвечает за связывание солнечной энергии
• Cu и Zn активируют фермент, предотвращающий разрушение клеток растения
• Вовлечен в процесс метаболизма белков и углеводов • Cu усваивается растением из органических соединений в почве
• Кол-во усвояемой меди уменьшается при увеличении рН из-за абсорбции частичками почвы
• Симптомы дефицита часто проявляются на выщелочных песчаных почвах, почвах с высоким содержанием органических в-в, известковых почвах и на почвах с высоким содержанием глины • Хлороз и скручивание молодых листьев вследствии отмирания кончиков листьев
• У злаков ослабленная завязь. Урожайность падает при отсутствии видимых признаков дефицита
• Уменьшает высвобождение пыльцевых зерен, приводящее к меньшему опылению цветков и низкой урожайности
• Вызывает "повисание" ветвей кроны у деревьев, и полегание злаков, которые приводят к низкому качеству и количеству урожая • Злаки, цитрусовые, виноград, яблони, груши, зел. овощи, рис, люцерна
Mg • Основная функция - система переноса энергии
• Основная
составная часть хлорофилла
Активирует фермент, катализирующий участие СО2 в процессе фотосинтеза • Дефицит проявляется на выщелочных гумусных почвах, на песчаных известковых почвах, особенно если почва богата К
• Усвояемость растением оптимальна на нейтральных почвах • Старые листья желтеют между жилками. В случае сильного дефицита листья отмирают и опадают
• У злаков хлорозные пятна проявляются вдоль листовой пластинки • сахарная свекла, картофель, хмель, виноград, орехи, парник. культуры
B • Важный компонент синтеза РНК и ДНК
• Недостаток В ослабляет деятельность гормонов
• Дефицит В замедляет транспорт сахара • В щелочных почвах В усваивается хуже из-за связывания с минералами
• Гуминовые кислотыты являются основным источником В • Неправильное и запоздалое развитие апексных точек роста
• Замедленное развитие пыльцы, приводящее к уменьшению завязи и неправильному развитию плода
• Растресканные стебли с внутренним некрозом, что делает растения восприимчивыми в таким заболеваниям, как гниль сердечка у сахарной свеклы • сахар. и корм. свекла, сельдерей, овощи, яблони, виноград, рапс, бобовые, люцерна
Mo • Необходим растению для утилизации азота
• У бобовых требуется для фиксации азота клубеньковыми бактериями • Почвы, на которых развивается дефицит - кислые песчаные, высокоподзолистые или свободно дренированные известковые почвы
• Мо усваивается растением легче с повышением рН и содержанием извести; • Дефицит Мо похож на дефицит N, т.е. растения плохо растут и листья имеют окраску светло-зеленого цвета
• Старые листья становятся хлорозными и затем симптомы появляются по краю листа
• Желтые точки на листьях у цитрусовых- типичное проявление дефицита Мо • Обычно необх. для пастбищ и бобовых. Также - злаки, сахарная свекла, томаты
Co • Компонент витамина В12, необходимого для фиксации азота бактериями у бобовых и животных • Уровень Со низкий на сильно щелочных почвах, кислых вулканических почвах, на известковых или торфяных почвах • Плохой рост. Это может исправляться применением аммонийного или нитратного азота
• Недостаточный уровень Со на пастбищах приводит к болезням скота • фасоль, горох, клевер, люцерна

Варвара Михов 01.06.2009 10:50

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Борис12 (Сообщение 60067)
А за что йод отвечает-Беликова Г,В, писала что он тож важен?

Внекорневые подкормки йодистым калием повышают содержание в листьях азота,фосфора,калия,хлорофилла,аскорбиновой кислоты,углеводов,а также активность некоторых ферментов.Сахаристoсть сока ягод повышается на 1-1.5%.

BECHA 02.06.2009 06:35

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Игорь В. Заика (Сообщение 60008)
Не совсем понял.... При помощи опрыскивателя - легко! В чём подвох?

На растения лучше не поподайте, других подвохов нет.

BECHA 02.06.2009 06:42

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Варвара Михов (Сообщение 60065)
Цитата:

Сообщение от BECHA (Сообщение 59772)
Опрыскивание микроэлементами не имеет смысла, так как такой тип питания растений микроэлементами в природе минимален и растения не эволюционировали на фоне такого рода питания.:wife:

Как это не имеет смысла? Конечно же смысл есть!!! Есть!!! Ведь микроэлементы являются активаторами биохимических процесов в растении !!!
К примеру,цинк входит в состав фермента карбоангидразы,различных дегидрогеназ и фосфатаз,связанных с дыханием и другими поцессами.Микроэлементы активизируют деятельность ферментов,участвуют в обмене белка,повышают засухо-,жаро- и морозоустойчивость винограда,недостаток цинка вызывает короткоузлие побегов.И с дозами также необходимо быть осторожным,так как при внесении повышенных(излишних) доз фосфора,блокируется поступление цинка.Микроэлементы также являются составной частью многих витаминов,гормонов,пигментов.Важную роль в процессе роста играют - B,Mn,Zn,Cu; оплодотворения цветков винограда - B,Zn; в азотном обмене - Mn,Mo; повышении водонасыщенности и водоудерживающей способности листьев - Zn,Co,Mo.
Микроэлементы теряются из почвы в результате вымывания и выноса грунтовыми водами,улетучивания в атмосферу транспирационными водами при испарении.Потери микроэлементов тем больше,чем почвы легче по гранулометрическому составу и больше осадков.Недостаток микроэлементов снижет продуктивность кустов,ослабляет рост побегов и корней,вызывает изменение окраски различных частей листьев или побегов (хлороз) и т.д.

P.S. Пожалуйста,старайтесь не делать непрофессиональные выводы и заявления,так как в первую очередь от них страдают участники форума,ну,а затем - растения !!!


Речь шла об ОПРЫСКИВАНИИ. В КОНТЕКСТЕ достаточно точно объяснено почему корневая/почвенная подкормка более эффективна в условиях Открытого Грунта. Так же было упомянато когда листовая подкормка применима и может быть эффективна.

P.S. Пожалуйста, будьте внимательнее и не вырывайте фразы из контекста!!!

Варвара Михов 02.06.2009 09:51

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от BECHA (Сообщение 60226)
Цитата:

Сообщение от Варвара Михов (Сообщение 60065)

Речь шла об ОПРЫСКИВАНИИ. В КОНТЕКСТЕ достаточно точно объяснено почему корневая/почвенная подкормка более эффективна в условиях Открытого Грунта. Так же было упомянато когда листовая подкормка применима и может быть эффективна.

P.S. Пожалуйста, будьте внимательнее и не вырывайте фразы из контекста!!!



Вероятно,Вы не совсем хорошо представляете себе процесс питания винограда с физиологической точки зрения,так как не один опытный специалист не станет делать таких заявлений в каком бы то ни было контексте. Ведь,макро-и микроэлементы должны быть сбалансированы в растении и применяться они должны параллельно,нельзя судить о большей эффективности корневых подкормок и наоборот,так как это вещи неразрывные.:smiling:

Konsta 02.06.2009 11:16

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Камышанин (Сообщение 5065)
Хороший вопрос...
Кстати, такая же не однозначная оценка была не только у этого препарата...
Вроде бы всем известно, что масляный раствор эпибрассинолида, продающийся под торговой маркой "Эпин", разлагается уже при комнатной температуре, и препарат должен храниться в холодильнике. А вот и не всем! Я ни в одном магазине ни в одном городе не видел такого. А мы потом удивляемся - почему это эффекта никакого?:crazy:

В последнем номере НД статья про эпин. Пишут, что "...содержащем добавки, обеспечивающие стабильность препарата...". Может в этом все дело. Кстати, что нечасто случаются, указали срок годности рабочего раствора. Впрочем, вот:


14 «Наша дача» №10-2009 Энциклопедия овощевода
Защита растений
ДРУГ И ЛЕКАРЬ

Апрель текущего года не баловал нас теплом, весенним колоритом молодых листочков. Но время посева семян и ухода за всходами, рассадой уже наступило. Перед каждым огородником, дачником встал вопрос: как защитить питомцев от стрессов, заморозков, чем обработать растения, чтобы выйти из сложившейся ситуации с меньшими потерями? Именно поэтому мне бы хотелось рассказать о препаратах, которые сейчас просто незаменимы
В первую очередь вспомним об уже известном биостимуляторе, биомодуляторе, спасателе, очистителе, консерванте - эпине.
Эпин - уникальный препарат в семье биостимуляторов. Те, кто применял и продолжает пользоваться элином, называют его чудо-препаратом. Подобное отношение к нему вызвано результатами, полученными от его использования. И напрасно люди, услышав лестные отзывы, говорят, что такого не может быть. Может! Между прочим, рассада, обработанная эпином и высаженная в грунт, нормально переносит снижение температуры до минус пяти градусов.
Морозоустойчивость обработанных им растений -всего лишь одно из многочисленных достоинств препарата. Кроме этого, он повышает урожайность в среднем на 30-50%, (например, урожайность земляники увеличивается в 1,5-2,5 раза), ускоряет созревание на 10-15 дней, помогает при недостатке влаги, света, переувлажнении, жаре, засухе, засолении почвы, при многих болезнях, нашествии насекомых-вредителей, при завязывании плодов и летнем их опадании и т д.
Но самое главное качество эпина - увеличение содержания в растениях полезных для здоровья человека ценных веществ, снижение нитратов, тяжелых металлов, радионуклидов. Словом, он способствует выращиванию экологически чистой сельхозпродукции. А что может быть важнее для человека в наше время?
Эпин необходимо применять после обработки пестицидами, гербицидами и другими ядохимикатами, чтобы уменьшить пагубное влияние на культурные растения и восстановить их здоровье. Эпин не удобрение, он удачно дополняет действие макро- и микроэлементов, минеральных удобрений, усиливает ростостимулирующие процессы, гармонизируя обмен веществ.
Уникальность этого препарата в том, что он мобилизует силу самой растительной клетки, а значит, и всего живого организма для выживания в экстремальных условиях.
Отличительная особенность препарата - абсолютная безвредность для человека, пчел, он не оказывает никакого побочного действия на живые организмы и окружающую среду. Он не убивает вредителей, а лишь направляет силы растения для активного сопротивления.
Эпин представляет собой раствор действующего вещества в спирте, содержащем добавки, обеспечивающие стабильность препарата и его наилучшую усвояемость растениями. Фасуют его в ампулы, которые содержат в 1 мл всего 0,25 мг действующего вещества (эпибрасси-нолида). Растения обрабатывают (1 ампула - 50 капель - на 5 л воды) при помощи опрыскивателя до полного намокания зеленой массы. Раствор можно использовать в течение двух суток.
Для замачивания семян, клубнелуковиц и т. д. и опрыскивания различных культур препарат берут в разных концентрациях.
Замачивание. Семена большинства овощных культур (томаты, перцы, баклажаны, кабачки, огурцы, петрушка, лук) замачивают в растворе из расчета 4-6 капель на 100 мл теплой (22-23 градуса) кипяченой воды в течение 18-24 часов, а дозировка для семян сельдерея, моркови, свеклы - 3 капли на 100 мл воды.
Клубнелуковицы, клубнепочки, черенки замачивают на 24 часа в растворе из расчета 1 ампула на 2 л воды.
Опрыскивание. Всходы рассады опрыскивают из расчета 7 капель на 200 мл воды (для большей холодостойкости растения обрабатывают 2-3 раза с интервалом 7-10 дней).
Для рассады перед пикировкой или высадкой в грунт за сутки или сразу
после высадки достаточно 7 капель на 100 мл воды.
Дозировка для клубней картофеля за сутки до посадки - 0,5 ампулы на 200 мл воды (этого раствора хватает для обработки 100 кг картофеля).
Для всходов в открытом грунте - 1 ампула на 5 л воды: для моркови - 5-6 капель, для свеклы - 4 капли на 100 мл воды.
Кустарники, деревья, клубнику весной по первым листочкам и почкам обрабатывают раствором: 1 ампула на 100 мл воды.
Все плодово-ягодные и огородные культуры в фазе бутонизации, цветения, плодообразования до полного намокания листьев опрыскивают из расчета 1 ампула на 5 л воды.
Растения в стрессовых условиях до и после заморозков, при сильных ветрах, холодных ночах, жаре, недостатке влаги, света и т. д. тоже нуждаются в помощи препарата - 1 ампула на 5 л воды, а при вирусных, грибковых и других болезнях, повреждениях, увядании, нашествии тли, других вредителей - 7 капель на 100 мл каждые 5-7 дней до выздоровления.
Деревья, кустарники после сбора большого урожая, перед наступлением зимы обрабатывают основным рабочим раствором.
Накоплены интересные данные по применению эпина в декоративном садоводстве. В Главном ботаническом саду Российской академии наук испытали эпин и актинол на гладиолусах Аут Факел и Блю Айя. Эпин ускорял прорастание клубне-почек и клубнелуковиц, развитие цветоносов на 7 дней. Влияние эпина на повышение продукции сильнее, чем актинола. Аналогичные результаты были получены при замачивании луковиц тюльпанов.
В ГБС РАН исследовали действие эпина на флоксы и гелениумы, когда они отрастали на высоту 35-40 см. Опрыскивали трижды (0,5 мг/л) с интервалом в одну неделю. Эпин сравнивали с фи-тогормонами - гибберелли-ном и цинтоксином. У геле-ниума под воздействием эпина образовывалось больше бутонов по сравнению с контролем и обработкой другими регуляторами роста.
Чтобы облегчить дачникам работу с препаратом, предлагаю рекомендации по его применению на садовых участках.
Гладиолусы. Клубнелуковицы и клубнепочки замачивают на 24 часа в растворе эпина (0,1 мг/л). Повторная обработка - в фазе бутонизации и цветения(1 ампула на 5 л воды). Выход клубнелуковиц и детки увеличивается на 60-100%. Повышается устойчивость гладиолуса к бактериозу, а на детках не развивается фузариоз.
Хризантемы. В конце февраля с маточников берут черенки с тремя междоузлиями и одним-двумя листьями, ставят на сутки в эпин (1 ампула на 2 л воды), затем высаживают. Первые 1-3 дня накрывают пленкой. Через 7-14 дней, как только черенки укоренятся и начнут расти, их опрыскивают (5-7 капель на 100 мл воды).
Если места мало, черенки высаживают в теплицу, где они растут до конца мая, а затем переносят в сад. За сутки до этого снова опрыскивают. Четвертая обработка - в фазе «бутонизация -начало цветения» (1 ампула на 5 л воды).
При выдержке в растворе эпина (0,1 мг/л) в течение часа и помещении в обычную воду (можно с добавлением нескольких капель) срезанные цветы сохраняют свежесть 14 дней (у необработанных к тому времени увядает 40% срезки).
Розы. Делают 2-3 обработки. Первый раз опрыскивают после перезимовки (1 ампула на 5 л воды). Второй раз - при появлении тли или мучнистой росы.
Тюльпаны. Луковицы замачивают на сутки (1 ампула на 2 л воды). Вторая обработка - в фазе бутонизации (1 ампула на 5 л воды).
Многолетники. Пионы, клематисы, флоксы, ромашки, дельфиниумы опрыскивают из расчета 1 ампула на 5 л воды
Однолетники. Проводят замачивание семян и опрыскивание в фазе бутонизации и цветения. Семена астр замачивают в течение суток (2 капли на 50 мл воды), а семена душистого горошка, антуриума, кларкии, годеции, тагетеса замачивают на сутки (5 капель на 50 мл воды).
Эпин очень эффективен и при опрыскивании комнатных цветов. Обработка старого куста руэлии изящной (7 капель на 20 мл воды) вызывает бурное побегообразование и раннее цветение (на 3 месяца раньше срока). После интенсивного 2-3-кратного опрыскивания со смачиванием земляного кома (1 ампула на 2 л воды) различные комнатные растения избавляются от тли и т. д.
Я желаю всем успехов в работе на приусадебных и дачных участках, и пусть эпин станет вашим добрым помощником.
Людмила ПЕРИМСКАЯ,агроном-консультант, г. Донецк

Камышанин 02.06.2009 13:05

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Konsta (Сообщение 60250)
Фасуют его в ампулы, которые содержат в 1 мл всего 0,25 мг действующего вещества (эпибрасси-нолида). Растения обрабатывают (1 ампула - 50 капель - на 5 л воды) при помощи опрыскивателя до полного намокания зеленой массы. Раствор можно использовать в течение двух суток.

Ой, сильно сомневаюсь я. Особенно на свету если раствор стоит.

Konsta 02.06.2009 13:12

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Евгений, я пытаюсь понять (понятно, что статья скорее всего заказная, тем не менее) - может ли быть, что сохранность товара и рабочего раствора действительно обеспечили эффективными консервантами, или это лапша?

Alex1973 02.06.2009 13:34

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Общая информация

Действующее вещество препарата эпин, эпибрассинолид, принадлежит к классу брассиностероидов, природных гормонов растений. Первый представитель этого класса, брассинолид, был выделен американскими учеными в 1979 году из пыльцы Brassica napus L. К настоящему времени из различных растительных источников выделено более 40 брассиностероидов. Интенсивные исследования этого класса соединений в течение 20 лет позволили оценить их место среди других гормонов растений, выяснить в общем механизм их влияния и оценить перспективность их применения в растениеводстве. Растения содержат очень малые количества брассиностероидов, например, 4 мг чистого брассинолида было выделено из 40 кг пыльцы. Поэтому химический синтез является единственным источником этих соединений в существенных количествах. Синтетический эпибрассинолид абсолютно идентичен природному растительному гормону.

Действие препарата

Эпин обладает широким спектром стимуляторного и защитного действия, что приводит к увеличению урожайности и повышению качества сельскохозяйственной продукци. Он является эффективным иммуномодулятором, увеличивает устойчивость растений к стрессу и фитопатогенам. Эти эффекты достигаются путем иницирования серии биохимических превращений, таких как активация или подавление ключевых ферментативных реакций, стимулирование синтеза белка, активация фотосинтеза и др.

Сфера применения

Эпин официально разрешен к применению в России и Беларуси с 1992 г. Он рекомендуется для обработки различных сельскохозяйственных культур (зерновые, бобовые, картофель и овощи, сахарная свекла, лен, хлопок), а также для применения в цветоводстве и садоводстве. Наряду с увеличением урожайности до 20%, достигается повышение качества сельскохозяйственной продукции, например, повышение содержания крахмала и витамина С в картофеле, белка - в гречихе, увеличение сахаристости сахарной свеклы, уменьшение накопления тяжелых металлов и радионуклидов при использовании зараженных почв. Применение эпина повышает устойчивость растений к болезням и фитопатогенам, помогает преодолеть неблагоприятные (стресс) условия, такие как засуха, засоленность почвы, слишком высокая или низкая температура, недостаточное питание.

Препаративная форма. Дозы и способы обработки

Эпин производится в виде 0.25 г/л концентрата, содержащего детергент. Препаративная форма устойчива в нейтральной и слабо кислой среде и совместима в нещелочными химикатами. Эффективные дозы 10-50 мг активного вещества на гектар, что сравнимо с содержанием эпибрассинолида в природных источниках. Возможны два способа обработки: замачивание семян и опрыскивание растений. Растения следует обрабатывать в подходящей фазе развития, лучший результат достигается при обработке молодых растений. Совместимость эпина с другими агро-препаратами позволяет внедрить его в существующие технологии защиты растений без существенных дополнительных затрат.

Метаболизм

Исследования показали, что содержание эпибрассинолида в растении возрастает в течение первых 12-14 дней после обработки, а в течение последующих 10 дней он полностью разлагается. Основными метаболитами являются глюкозиды.

Токсикология

LD50 эпина для мышей и крыс более 5000 мг/кг. В пролонгированных экспериментах на Tetrahymena pyriformis токсичности не обнаружено, напротив, показан выраженный адаптогенный эффект. В микроядерном и хромосомном тестах, а также в тесте Эймса с полной и неполной метаболитической активацией мутагенного эффекта не обнаружено. Изучение токсичности на рыбах обнаружило выраженный адаптогенный эффект.

Экологическая безопасность

Действующее вещество препарата эпин - природный биорегулятор, который традиционно присутствует в питании людей и животных, и метаболизируется эволюционно привычным для них путем. Это является важным условием экологической безопасности препарата, что подтверждается также его токсикологическими испытаниями. Более того, стимулирование эпином естественных ресурсов растения позволяет снизить применение других средств защиты растений. Эпин можно рассматривать как представителя нового поколения агро-препаратов, не конфликтующих с окружающей средой, действующих естественным путем и в дозах, сопоставимых с их содержанием в природе.
Рекомендованные методы применения, методы введения и эффект от использования препарата "ЭПИН"

Количество препарата
Культура
Эффект
Метод введения

80 мл/га
Картофель
Улучшение клубнеобразования, повышение урожая и пищевой (питательной) ценности клубней, стимулирование иммунной системы, повышение устойчивости к фитофторе, снижение аккумуляции нитратов, солей тяжелых металлов и радионуклидов.
Опрыскивание в фазе бутонизации. Расход раствора 3000 л/га

1 мл/5л воды (Л)
То же
То же
Опрыскивание в фазе бутонизации. Расход рабочего раствора 3л/100 м2

1 мл/л питательной смеси
Картофель
Сокращение периода роста, увеличение числа междоузлий, стимуляция развития корневой системы, увеличение количества растений, пригодных к черенкованию
Добавление к стандартной питательной среде Мурасите-Скута при оздоровлении от вирусной инфекции и микроклонапьном размножении

0.008 мл/л воды
То же
Увеличение урожая и количества клубней, повышение устойчивости к фитофторе
Дополнительная обработка вегетирующих растений в фазе бутонизации. Расход рабочего раствора 3 л/100 м2

0.5 мл/кг
Томаты открытого грунта
Повышение энергии прорастания и всхожести, усиление защитных свойств к неблагоприятным условиям внешней среды
Замачивание семян на 2 ч. Расход рабочего раствора 2 л/кг

0.5 мл/кг (Л)
Томаты открытого грунта
Повышение энергии прорастания и всхожести, усиление защитных свойств к неблагоприятным условиям внешней среды
Замачивание семян на 2 ч. Расход рабочего раствора 2 л/кг

100 мл/га
То же
Увеличение количества завязей, предотвращение их опадания, ускорение созревания плодов и улучшение их качества, повышение устойчивости к заболеваниям, фунгипротекторное действие, снижение аккумуляции радионуклидов, нитратов, солей тяжелых металлов
Дополнительная обработка опрыскиванием в фазе бутонизации – начала цветения 1-й кисти. Расход рабочего раствора 300-400 л/га

1 мл/5 л воды (Л)
‘’
То же
Опрыскивание в фазе бутонизации – начала цветения 1-й кисти. Расход рабочего раствора 3-4 л/100 м2

0.5 мл/кг
Томаты защищеного грунта
Повышение энергии прорастания и всхожести, усиление защитных свойств к неблагоприятным условиям внешней среды
Замачивание семян на 2 ч. Расход рабочего раствора 2 л/кг

0.5 мл/кг (Л)
То же
То же
То же

50 мл/га
‘’
Увеличение количества завязей, предотвращение их опадания, ускорение созревания плодов и улучшение их качества, повышение устойчивости к заболеваниям, фунгипротекторное действие, снижение аккумуляции радионуклидов, нитратов, солей тяжелых металлов
Дополнительное опрыскивание в фазе цветения 1-й кисти. Расход рабочего раствора 300-400 л/га

1 мл/5 л воды (Л)
Томаты закрытого грунта
То же
Дополнительное опрыскивание в фазе начала бутонизации и в фазе цветения 1-й кисти. Расход рабочего раствора 3-4 л/100 м2

0.25 мл/кг
Огурцы открытого грунта
Повышение энергии прорастания и всхожести, усиление защитных свойств к неблагоприятным условиям внешней среды
Замачивание семян на 2 ч. Расход рабочего раствора 1 л/кг

0.25 мл/кг
Огурцы открытого грунта
Повышение энергии прорастания и всхожести, усиление защитных свойств к неблагоприятным условиям внешней среды
Замачивание семян на 2 ч. Расход рабочего раствора 1 л/кг

100 мл/га
Огурцы открытого грунта
Ускорение образования и предотвращение опадения завязей, повышение раннего и общего урожая, стимулирование иммунной системы, повышение устойчивости к пероноспорозу, снижение содержания нитратов и накопления солей тяжелых металлов
Дополнительное опрыскивание в фазе 2-3 настоящих листьев и повторно в фазе бутонизации. Расход рабочего раствора 300-400 л/га

1 мл/5 л воды (Л)
То же
То же
Дополнительное опрыскивание в фазе 2-3 настоящих листьев и повторно в фазе бутонизации. Расход рабочего раствора 3-4 л/100 м2

0.25 мл/кг
Огурцы защищенного грунта
Повышение энергии прорастания и всхожести, усиление защитных свойств к неблагоприятным условиям внешней среды
Замачивание семян на 2 ч. Расход рабочего раствора 1 л/кг

0.25 мл/кг (Л)
То же
То же
То же

50 мл/га
‘’
Ускорение образования и предотвращение опадения завязей, повышение раннего и общего урожая, стимулирование иммунной системы, повышение устойчивости к пероноспорозу, снижение содержания нитратов и накопления солей тяжелых металлов
Дополнительное опрыскивание в фазе 2-3 настоящих листьев и повторно в фазе бутонизации. Расход рабочего раствора 300-400 л/га

1 мл/5 л воды (Л)
‘’
То же
Дополнительное опрыскивание в фазе 2-3 настоящих листьев и повторно в фазе бутонизации. Расход рабочего раствора 3-4 л/100 м2

0.1 мл/кг
Перец защищенного грунта
Повышение энергии прорастания и всхожести, усиление защитных свойств к неблагоприятным условиям внешней среды
Замачивание семян на 2 ч. Расход рабочего раствора 2 л/кг

0.1 мл/кг (Л)
То же
То же
То же

50 мл/га

Ускорение образования и предотвращение опадения завязей, повышение раннего и общего урожая, стимулирование иммунной системы, повышение устойчивости к пероноспорозу, снижение содержания нитратов и накопления солей тяжелых металлов
Дополнительное опрыскивание в фазе начала бутонизации и повторно в фазе цветения. Расход рабочего раствора 300-400 л/га

1 мл/5 л воды (Л)
Перец защищенного грунта
Ускорение образования и предотвращение опадения завязей, повышение раннего и общего урожая, стимулирование иммунной системы, повышение устойчивости к пероноспорозу, снижение содержания нитратов и накопления солей тяжелых металлов
Дополнительное опрыскивание в фазе начала бутонизации и повторно в фазе цветения. Расход рабочего раствора 300-400 л/га

200 мл/га
Яблоня
Стимулирование образования и завязей, предотвращение их опадения, повышение урожая и засухоустойчивости, стимулирование иммунной системы, повышение устойчивости к парше обыкновенной, снижение содержания радионуклидов и накопления солей тяжелых металлов
Опрыскивание по розовому бутону и повторно в фазе цветения с интервалом 20 дней. Расход рабочего раствора 500-600 л/га

1 мл/5 л воды (Л)
То же
То же
Опрыскивание по розовому бутону и повторно в фазе цветения с интервалом 20 дней. Расход рабочего раствора 5-6 л/100 м2

200 мл/т
Ячмень
Повышение энергии прорастания и всхожести, стимулирование иммунной системы, повышение устойчивости к возбудителю сетчатой пятнистости и корневой гнили
Обработка семян . Расход рабочего раствора 10 л/т

50 мл/га
То же
Повышение урожая, стимулирование иммунной системы, повышение устойчивости к возбудителю сетчатой пятнистости и корневой гнили, снижение содержания радионуклидов и накопления солей
Опрыскивание в фазе кущения. Расход рабочего раствора 400 л/га

200 мл/га
Сахарная свекла
Повышение урожая, сахаристости, технологических свойств, увеличение выхода белого сахара, снижение аккумуляции нитратов, радионуклидов и солей тяжелых металлов
Опрыскивание в фазе 2-3 пар настоящих листьев Расход рабочего раствора 300 л/га

0.5 мл/ л
Гладиолусы
Ускорение прорастания и выхода цветоносов, увеличение урожая и качества клубнелуковиц и клубнепочек, стимулирование устойчивости к бактериозу и фузариозу
Замачивание клубнелуковиц на 6 ч с добавлением Твина-80

0.5 мл/ л воды (Л)
То же
То же
Замачивание клубнелуковиц на 6 ч

0.5 мл/ л
То же
То же
Замачивание клубнепочек на 12 ч с добавлением Твина-80

0.5 мл/ л воды (Л)
‘’
То же
Замачивание клубнепочек на 12 ч

0.25 мл/ л
Розы
Ускорение корнеобразования у черенков и повышение их качества
Замачивание зеленых черенков на 12-14 ч с добавлением Твина-80

0.25 мл/ л воды (Л)
То же
То же
Замачивание зеленых черенков на 12-14 ч

1 мл/2 л
Тюльпаны
Ускорение развития корневой системы, получение однородных, выровненных по высоте цветоносов, сокращение количества больных растений
Замачивание луковиц перед посадкой на 24 ч с добавлением Твина-80

1 мл/2 л воды (Л)
То же
То же
Замачивание луковиц перед посадкой на 24 ч

1 мл/5 л
‘’
Улучшение декоративных качеств цветков, повышение урожая подземной части (луковиц и деток), сокращение количества больных растений
Опрыскивание при появлении бутонов. Расход рабочего раствора 1 л/м2

1 мл/5 л воды (Л)
‘’
То же
То же
Все с официального сайта Института биоорганической химии, который и создал, а также производит эпин.

Konsta 02.06.2009 13:57

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Alex1973 (Сообщение 60268)
Все с официального сайта Института биоорганической химии, который и создал, а также производит эпин.

http://iboch.bas-net.by/ru/projects/epin.html
К сожалению, ничего о хранении,стойкости и т.п.
Цитата:

Сообщение от Alex1973 (Сообщение 60268)
В пролонгированных экспериментах на Tetrahymena pyriformis токсичности не обнаружено, напротив, показан выраженный адаптогенный эффект.

Это инфузории, служащие эталонным биоиндикатором присутствия токсинов: http://www.chemicaldisarmament.ru/article/137/3

Камышанин 02.06.2009 15:03

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Konsta (Сообщение 60261)
Евгений, я пытаюсь понять (понятно, что статья скорее всего заказная, тем не менее) - может ли быть, что сохранность товара и рабочего раствора действительно обеспечили эффективными консервантами, или это лапша?

Основной консервант там, насколько я понял, спирт, остальное - побочные продукты синтеза. Но даже спиртой раствор не гарантирует сохранности от фотолиза. Натуральное вещество эпибрассинолид не является токсичным. Можно говорить о чистоте синтезированного эпибрассинолида, но важнее знать, что эпибрассинолид растворен в техническом спирте и смешан с шампунем.

И оттуда же - особенности эпина:
- разрушается на свету, поэтому следует хранить эпин в темноте.
- разрушается в щелочной среде, поэтому используйте чистую кипяченую воду для получения раствора или подкислите ее ложечкой борной кислоты или уксуса.
- хорошо впитывается (усваивается) растением даже при частичной обработке растения.
- распадается в растении около 14 дней, поэтому проводить обработки чаще - бесполезно.

Информация о хранении Эпина в холодильнике проскакивала несколько лет назад, но потом, такое ощущение, что отовсюду была изъята. Очевидно, невыгодно это для продавцов и производителей... Но кое-где "остатки" недовычищенные остались. Вот, например: Для приготовления раствора ампулу выдержать при комнатной температуре 10 мин, а затем содержимое растворить в 5 л воды при тщательном перемешивании. С чего бы ее выдерживать 10 минут, а?

Кстати, на более грамотном сайте Семко-Юниор, написано, что рабочий раствор Эпина хранению не подлежит

Konsta 02.06.2009 15:09

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Камышанин (Сообщение 60279)
Основной консервант там, насколько я понял, спирт

:( а я думал он используется как эмульгатор...

энди 02.06.2009 18:20

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Камышанин (Сообщение 60279)
Информация о хранении Эпина в холодильнике проскакивала несколько лет назад, но потом, такое ощущение, что отовсюду была изъята. [/url]

Добрый день.

Общался сегодня с фирмой-производителем.
Отношение к таким консультациям специфическое, но тем не менее.

1. Штатная температура хранения - 5-20 градусов. Если ниже - до 0 - ПАВ может выпасть в осадок, действующее вещество не страдает.
Превышение 25 градусов приводит к быстрому разрушению действующего в-ва.

2. Свет.
В штатной розничной (пакетик или полиэтиленовая канистра) упаковке влияет, но значительно слабее, чем превышение температуры. Месяц - два может полежать. У них вся надежда на то, что большую часть времени до реализации продукция хранится в картонных коробках, т.е. в темноте.

С уважением, А.Г.

BECHA 03.06.2009 02:47

Цитата:

Сообщение от Варвара Михов (Сообщение 60242)
Вероятно,Вы не совсем хорошо представляете себе процесс питания винограда с физиологической точки зрения,так как не один опытный специалист не станет делать таких заявлений в каком бы то ни было контексте. Ведь,макро-и микроэлементы должны быть сбалансированы в растении и применяться они должны параллельно,нельзя судить о большей эффективности корневых подкормок и наоборот,так как это вещи неразрывные.:smiling:

Вы мне настойчиво продолжаете приписывать того что я не утверждал. Вероятно Вы до сих пор внимательно не перечитали мое сообщенее. Так как то что я писал Вашим словам ни коем образом не противоречит. :)

Цитата:

Сообщение от Konsta (Сообщение 60282)
:( а я думал он используется как эмульгатор...

Консервант нужен когда есть чему испортиться. Эмульгатором это не что иное как поверхностно-активное вещество. Ну а спирт/этанол очень хорошо растворим в воде и не образует необходимого молекулярного слоя чтобы котироваться как поверхностно-активное.
Так что спирт тут по всей видимости корастворитель.

Валанд 04.06.2009 12:43

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Что то в этом году никто не говорит об антракнозе и о борьбе с сим недугом.В прошлом году на форуме были лестные отзывы от применения ПОЛИРАМА. Применить его не могу т.к.купить 10кг -это очень много.Меньшей фасовки нет. Подскажите, что по эффективности может сравниться с полирамом конкретно в борьбе с антракнозом. Хом,строби,квадро, полихом не действует или эффект слабый, и я его не вижу.
С уважением Валанд.

Чукча 04.06.2009 14:47

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Валанд (Сообщение 60524)
Подскажите, что по эффективности может сравниться с полирамом конкретно в борьбе с антракнозом

Антракол

serge47 04.06.2009 18:16

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Подскажите, можно ли смешивать для опрыскивания инсектициды и фунгициды? И более конкретно - можно ли смешивать метаксил с какими-либо инсектицидами? Заранее спасибо за ответ.

YYurAA 04.06.2009 21:17

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Konctantin (Сообщение 60602)
По молодым побегам обрабатывал Оксихомом, вот на счет него есть подозрения, я вообще сомневаюсь, что это настоящий препарат, он даже до конца в воде не растворился, осадок был. Вот наверное частичками этого осадка и обожгло.

Оксихом и не должен раствориться без осадка.
В его составе - хлорокись меди. Она не растворяется.

Konsta 04.06.2009 21:52

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от BECHA (Сообщение 60396)
Эмульгатором это не что иное как поверхностно-активное вещество. Ну а спирт/этанол очень хорошо растворим в воде и не образует необходимого молекулярного слоя чтобы котироваться как поверхностно-активное.

Я не химик, но точно знаю, что спирт является хорошим эмульгатором для масел...

Камышанин 04.06.2009 22:02

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от serge47 (Сообщение 60575)
Подскажите, можно ли смешивать для опрыскивания инсектициды и фунгициды? И более конкретно - можно ли смешивать метаксил с какими-либо инсектицидами? Заранее спасибо за ответ.

Вот тут есть таблица совместимости препаратов.

Konctantin 04.06.2009 22:07

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от YYurAA (Сообщение 60604)
Оксихом и не должен раствориться без осадка.
В его составе - хлорокись меди. Она не растворяется.

Я понимаю, что хлорокись не растворяется, в воде получается суспензия. Но частицы могут быть разного размера, и чем они крупнее тем быстрее выпадают в осадок.
Пользовался Орданом, в нем тоже хлорокись меди, и растворяется он прекрасно (образует однородную суспензию).

Камышанин 04.06.2009 22:13

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Konsta (Сообщение 60612)
Я не химик, но точно знаю, что спирт является хорошим эмульгатором для масел...

Эмульгаторы — вещества, обеспечивающие создание эмульсий из ​несмешивающихся жидкостей.

Высшие жирные спирты вполне могут быть эмульгаторами... Но Вы же не об этом?

Konsta 04.06.2009 22:52

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Камышанин (Сообщение 60619)
Высшие жирные спирты вполне могут быть эмульгаторами... Но Вы же не об этом?

Да, я не о высших. Но, на практике, использовал не раз в качестве эмульгатора этиловый спирт для аромамасел, нерастворимых в воде и изопропиловый для воды в бензине... Механизм объяснить даже не пытаюсь, но ...истина дороже (с) :) .

BECHA 05.06.2009 11:56

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Камышанин (Сообщение 60619)
Эмульгаторы — вещества, обеспечивающие создание эмульсий из ​несмешивающихся жидкостей.

Высшие жирные спирты вполне могут быть эмульгаторами... Но Вы же не об этом?

Вы правы, конечно речь шла об этаноле. Даже высшие спирты хилые эмульгаторы, так как гидрифильный хвост слабоват.
Опять же эмульгатор должен быть поверхностно активным веществом чтоб на границе раздела двух фаз ему был смысл "сидеть".

Konsta 05.06.2009 16:28

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Не претендуя на звание химика, попробую предположить, что есть и другой механизм эмульгации. Возможно, он основан на прочной связи эмульгируемой жидкости с эмульгатором. Эмульгатор, в свою очередь, растворяясь в основании, "растаскивает" эмульгируемую ж-ть? Чем иначе объяснить еще один способ эмульгации нерастворимых в воде масел с помощью сахара? Причем, как в кристаллической форме, так и в виде насыщенного раствора (в данном случае речь только об эфирных маслах - с другими не пробовал).

Konsta 06.06.2009 12:34

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Уважаемые модераторы! Тема важная и нужная, но очень уж распухла. Представляю тихий ужас того, кто начинает ее осиливать.
Если будут силы и время, предлагаю:
1) разбить ее на части
стимуляторы
подкормки
пестициды
отдельные вопросы применения (смешивание и т.п.)
2) из содержательных сообщений сделать дайджест и разместить его на сайте.
Konsta 06.06.2009 19:08

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Уже с пол-года использую это удобрение:
http://forum.vinograd.info/album.php?a...pictureid=3884
http://forum.vinograd.info/album.php?a...pictureid=3886
http://forum.vinograd.info/album.php?a...pictureid=3887
применял на домашних растениях, рассаде, саженце винограда. Всем явно понравилось. В комплекте, кроме мерной ложечки, перчатки. И ОЧЕНЬ невысокая цена (точно не помню, кажется за 4грн. с копейками брал (около 20 рублей). Жаль сайта у них нет (на упаковке только емайл).

YYurAA 06.06.2009 21:16

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Konsta (Сообщение 60843)
...Всем явно понравилось. В комплекте, кроме мерной ложечки, перчатки...

А в мерной ложечке сколько грамм?

Konsta 06.06.2009 21:34

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
По грубой прикидке - грамм 5...

Alex 07.06.2009 02:10

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Konsta (Сообщение 60812)
Уважаемые модераторы! Тема важная и нужная, но очень уж распухла. Представляю тихий ужас того, кто начинает ее осиливать.
Если будут силы и время, предлагаю:
1) разбить ее на части
стимуляторы
подкормки
пестициды
отдельные вопросы применения (смешивание и т.п.)
2) из содержательных сообщений сделать дайджест и разместить его на сайте.

Я даже могу обещать, что модератор который возьмется за это дело, тихим ужасом точно не отделается!:lol2:
Идея хорошая, реализация нереальная, тем более зная нас самих, пишем же все вперемешку и писать (после разделения) будем, не разбирая кто из них пестицид, а кто стимулятор!:D
Вот народ не очень вредителей от болячек отличает, подвязочные пистолеты от опрыскивателей и так далее... Другое дело зимой, делать нечего, сиди не спеша раскидывай, если трафик позволяет!

BECHA 07.06.2009 06:00

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Konsta (Сообщение 60843)
Уже с пол-года использую это удобрение:
http://forum.vinograd.info/album.php?a...pictureid=3884
http://forum.vinograd.info/album.php?a...pictureid=3886
http://forum.vinograd.info/album.php?a...pictureid=3887
применял на домашних растениях, рассаде, саженце винограда. Всем явно понравилось. В комплекте, кроме мерной ложечки, перчатки. И ОЧЕНЬ невысокая цена (точно не помню, кажется за 4грн. с копейками брал (около 20 рублей). Жаль сайта у них нет (на упаковке только емайл).

Спасибо что состав отсканировали.
300 г. стоит под доллар, цена не астронамическая, но и не низкая совсем. От аммофоски + сульфат магния + микроэлементы принципиально не отличается. Фосфора много, но это скорее для щелочных почв. Железа там явно для щелочных почв МАЛО. Какие фитогормоны и витамины не указано, а жаль, но достаточно развитым растениям эти два последних никакую погоду не сделают.

Konsta 07.06.2009 09:19

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Alex (Сообщение 60885)
Я даже могу обещать, что модератор который возьмется за это дело, тихим ужасом точно не отделается!

Я понимаю о чем Вы :) :( Может быть тогда поступить так: большими красными буквами дать сообщение о том, что с этого момента тема разветвляется, а сверху страницы приделать заметную памятку? Ну а тихими зимними вечерами, отдыхая от судорожных обещалок кандидатов в президенты, неспеша, потихоньку... Ведь осилил же Игорь Владимирович тему "инструменты...".
Цитата:

Сообщение от BECHA (Сообщение 60888)
Какие фитогормоны и витамины не указано, а жаль

Спасибо за анализ. Буду знать - "чего в супе не хватает" если дойдет до применения в открытом грунте. Попробую списаться с фирмой и уточнить состав.
Я сравнивал цены на растворимые комплексные удобрения в пересчете на 1 литр рабочего раствора. Эти оказались раз в 10 дешевле ближайшего субститута (конкурента). Плюс бонус: фитогормоны и витамины, которых у конкурентов не было.
К тому же очень приятно удивило отношение к потребителю - и мерная ложечка и перчатки. Плюс, эффект, который наблюдаю на питомцах, явно следствие не только макро-микро, но и обещанных стимуляторов.

Алина 08.06.2009 23:35

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Konsta (Сообщение 60843)
Уже с пол-года использую это удобрение:
http://forum.vinograd.info/album.php?a...pictureid=3884
http://forum.vinograd.info/album.php?a...pictureid=3886
http://forum.vinograd.info/album.php?a...pictureid=3887
применял на домашних растениях, рассаде, саженце винограда. Всем явно понравилось. В комплекте, кроме мерной ложечки, перчатки. И ОЧЕНЬ невысокая цена (точно не помню, кажется за 4грн. с копейками брал (около 20 рублей). Жаль сайта у них нет (на упаковке только емайл).

Добрый вечер,у меня есть нечто подобное и + мерная ложечка на 5мл. Я тоже пользуюсь этим укоренителем с полгода,цена-15гр.Но цены у нас поднялись где-то недели две тому назад,так что на сегодня цену не скажу.Наверное где-то 20 гр.Большого восторга от применения препарата я не испытываю,наверное опять залипуха.
Вложение 3850Вложение 3851
С уважением,Алина.

bayangel 08.06.2009 23:59

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
добрый вечер ! я последние годы использовал с интервалом 14-20 дней бордосская,потом оксихом и так 3-4 обработки по всем растениям(овощи,ягоды,виноград),когда было уж сильно тяжко применял Эпин.Сейчас конечно хочется побыстрее и попроще...решил рискнуть и провести небольшой эксперимент-какуюто часть буду обрабатывать Гаупсин+триходермин+плантофол,а остальное полностью химией...не знаю может и зря рискую,но хочется увидеть конечный результат.

Konsta 09.06.2009 22:01

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Алина (Сообщение 61144)
Большого восторга от применения препарата я не испытываю,наверное опять залипуха.

Алина, я нашел несколько специализированных фирм, торгующих широким ассортиментом этой ТМ (Чистый лист), но укоренителя там не встречал. Уж не с "Малой Арнаутской" ли он? К сожалению фото не очень четкое, но из того, что разобрал... укоренителя в составе не увидел. Хотя, состав, конечно для целей, обозначенных в рекомендациях, очень не плохой.
ЗЫ а перчатки в комплекте были?

Алина 10.06.2009 23:14

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Konsta (Сообщение 61286)
Алина, я нашел несколько специализированных фирм, торгующих широким ассортиментом этой ТМ (Чистый лист), но укоренителя там не встречал. Уж не с "Малой Арнаутской" ли он? К сожалению фото не очень четкое, но из того, что разобрал... укоренителя в составе не увидел. Хотя, состав, конечно для целей, обозначенных в рекомендациях, очень не плохой.
ЗЫ а перчатки в комплекте были?


Добрый вечер,вот взяла в руки коробочку и Вам сейчас зачитаю,что здесь написано.N5:P20:K9:Mg1 комплекс микроэлементов+фитогормоны+витамины,гумат+янтарная кислота.Производитель:Дергачевский р-н,пгт Малая Даниловка ул.Юбилейная 26 e-mai:kvitkar@ukr.net тел.8 057 7560542,а перчатки зажали(покупаю на"7-м километре"рынке оптом-100шт.за 30гр.).А укоренитель мне всёравно не понравился.
С уважением,Алина.

Konsta 11.06.2009 10:15

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Просто у меня возникло подозрение, что это подделка. Если бы заявленный состав был соблюден, уверен, вам бы понравилось. Или же фирма схалтурила.
На всякий случай, у меня реквизиты начинаются так: "СПДФЛ Барановская О.В. Украина,..." далее, как у Вас, только сначала указан телефон, а затем e-mail. Думаю, специалисты подтвердят, что заявленный состав отвечает требуемому.

Алина 11.06.2009 13:01

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Konsta (Сообщение 61519)
Просто у меня возникло подозрение, что это подделка. Если бы заявленный состав был соблюден, уверен, вам бы понравилось. Или же фирма схалтурила.
На всякий случай, у меня реквизиты начинаются так: "СПДФЛ Барановская О.В. Украина,..." далее, как у Вас, только сначала указан телефон, а затем e-mail. Думаю, специалисты подтвердят, что заявленный состав отвечает требуемому.

Да,реквизиты начинаются с:СПДФЛ Барановская О.В.и т.д.,но перчатки зажали,а может я волшебные слова не приговаривала не знаю.:unknw:
С уважением,Алина.

Hunter 11.06.2009 22:19

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Сегодня подошёл к концу мой эксперимент: http://forum.vinograd.info/showpost.ph...postcount=1301, высадил рассаду в грунт, что могу сказать, Радифарм: разницу с контролем не вооруженным глазом я не заметил, как не старался, НВ-101: обработал один раз, разница в росте есть, но не существенная, интересно другое при высыхании в контейнере кома земли, когда контроль уже опускал уши, то обработанная НВ-101 держалась бодрячком, на сколько дольше не проверил, пересадил в грунт. В общем Радифарм заляпуха, на рассаде эффекта не увидел, попробую еще укоренить виноград, а вот НВ-101 пользоваться можно.

bayangel 14.06.2009 15:14

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Добрый день! Я вчера намечал обработку,но погода внесла свои коррективы(целый день дождь с грозой),сегодня с утра подкорректировал погоду в инете-все четко,есть "окошко".Обработал 80% винограда Строби(препарат обширно-максимольного действия от болезней),остальной 20% Гаупсин+ТРиходермин(живые бактерии),а вечером обработаю еще Плантофолом (бутонизация-завязь) 80% винограда,а остальной 20% процентов оставлю на сомотеке и так буду продолжать до конца сезона;очень интересен конечный результат---Химия или Живые микроорганизмы,что покажет себя эффективнее?

SuSaНИН 14.06.2009 17:42

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Добрый день. Нужна информация о применении гиббереллина на Деметра, Денал, Венечный, Кеша. Заранее спасибо.
С уважением Александр.

ТоНик 14.06.2009 23:03

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Добрый день!
Вчера утром подкормил годовалые саженци винограда раствором селитры А после обеда прошел очень сильный дождь,воды было с большим избытком. Хотелось бы знать-удобрение тоже в грунт ушло вмест с водой? Проводить ли подкормку заново или оставить все как есть?

YYurAA 14.06.2009 23:19

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от ТоНик (Сообщение 61997)
Добрый день!
Вчера утром подкормил годовалые саженци винограда раствором селитры А после обеда прошел очень сильный дождь,воды было с большим избытком. Хотелось бы знать-удобрение тоже в грунт ушло вмест с водой? Проводить ли подкормку заново или оставить все как есть?

Здравствуйте, Николай.
Вы не написали, какой вид подкормки применили. Внекорневая большей частью усвоилась листом, если провели рано утром.
А корневая подкормка аммиачной селитрой, (если я правильно догадался) должна достаться корням.:smiling:
Сколько мм хоть выпало?

VadoZ 15.06.2009 00:32

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
В свое время очень много шума было про выращивание овощей по методу Миттлайдера. Продавались смеси Миттлайдера и.т.д.
Интересен тот факт, что смесей было всего 2 и они были прямо таки универсальные - деления на смесь для ксилотной/щелочной/нейтральной почвы я не помню.
Каково мнение общественности по этому факту? Неужели состав удобрений не нужно варьировать от кислотности почвы и собственно говоря от текущего содержания в ней микроэлементов?

Интересно еще и то, что из упоминаний по использованию этих смесей в виноградарстве - 1 статья Деречи в Дачнике. И все.
Неужели никто не экспериментировал в этом направлении?

YYurAA 15.06.2009 01:20

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от VadoZ (Сообщение 62015)
Неужели состав удобрений не нужно варьировать от кислотности почвы и собственно говоря от текущего содержания в ней микроэлементов?

Я не экспериментировал, но помню, что Миттлайдер применял нейтральные (неживые) субстраты. Главными параметрами их были воздухо- и влагопроницаемость.
В общем, что-то типа гидропоники...

Владимир_55 15.06.2009 02:37

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от YYurAA (Сообщение 62021)
Я не экспериментировал, но помню, что Миттлайдер применял нейтральные (неживые) субстраты. Главными параметрами их были воздухо- и влагопроницаемость.
В общем, что-то типа гидропоники...

Не только. Он разрабатывал бросовые земли, устраивая на них 45-см. ширины грядки с междурядьем в 80-100 см. Это были все кислые почвы, поэтому перед посевом и посадкой овощных культур вносилась известь обязательно. Смеси минеральных удобрений применялись в сухом виде + регулярный полив холодной водой по идеально выравненным грядкам + загущенная посадка, к примеру, томатов, через 15 см. и непременная подвязка. Междурядья тщательно выпалывались, а на грядках сорняки не росли из-за высокого содержания в почве минеральных солей. Миттлайдер категорически отвергал органику. Что там было в этих овощах после бесчисленных подкормок минералкой, пусть даже и с микроэлементами - никто не знает. Но метод по всей вероятности не прижился , т.к. весьма дорогостоящий сам по себе. И не в наших, так скажем, традициях безмерно пичкать растения, а тем более овощи, минеральными удобрениями, а потом самим же их есть. Вот навозик, да поумеренней - это наше! Плюс настой зеленой травки. Да зола. Что может быть здоровее!

VadoZ 15.06.2009 08:47

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от YYurAA (Сообщение 62021)
Я не экспериментировал, но помню, что Миттлайдер применял нейтральные (неживые) субстраты. Главными параметрами их были воздухо- и влагопроницаемость.
В общем, что-то типа гидропоники...

Немножко не так. Гуляло 2 варианта - на опилках с песком и на обычной земле. Якобы оба варинта Миттлайдеровские, а не местное упрощение, но зная особенности ведения бизнеса в нашей стране, можно предположить что Миттлайдер и не знает о 2-м варианте :)

Вл@димир, что-то мне подсказывает, что растения напичканные органическим азотом ничем не лучше (в плане здоровья потребляющего) чем напичканные минеральным. Во всем (как в органике так и в минералке) нужна мера.

BECHA 15.06.2009 10:36

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от VadoZ (Сообщение 62015)
В свое время очень много шума было про выращивание овощей по методу Миттлайдера. Продавались смеси Миттлайдера и.т.д.
Интересен тот факт, что смесей было всего 2 и они были прямо таки универсальные - деления на смесь для ксилотной/щелочной/нейтральной почвы я не помню.
Каково мнение общественности по этому факту? Неужели состав удобрений не нужно варьировать от кислотности почвы и собственно говоря от текущего содержания в ней микроэлементов?

Интересно еще и то, что из упоминаний по использованию этих смесей в виноградарстве - 1 статья Деречи в Дачнике. И все.
Неужели никто не экспериментировал в этом направлении?

Гораздо эффективней вносить некоторый избыток в расчете на выносимые элементы питания.
Из-за неоднородности почвы все это дорогостоящие точные анализы это немного мартышкин труд. Кислотность почв ни коем образом не влияет на выбор азотных и калийных удобрений. На кислых мало важно какой источник фосфора использовать. Это на щелочных гораздо лучше вносить хорошо растворимый фосфат.

Методика Митлайдера как я понимаю толко для низкогумусных/тощих почв, да и очень нерационально исползует площадь, ну а учитывае эт с чего он приживется? Да ходить по широким междурядьям удобно, но урожай-то с единицы площади получается не ахти какой.
Нет такого понятия как смеси Миттлайдера, это просто смеси элементов/удобрений, а сколько чего вносить определяется культурой.

BECHA 15.06.2009 12:01

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Вл@димир (Сообщение 62023)
И не в наших, так скажем, традициях безмерно пичкать растения, а тем более овощи, минеральными удобрениями, а потом самим же их есть. Вот навозик, да поумеренней - это наше! Плюс настой зеленой травки. Да зола. Что может быть здоровее!

В органических и минеральных удобрениях содержатся идентичные ионы элементов питания. Ошибкой было бы думать что использование органических удобрений без приминения минеральных удобрений может обеспечить сбалансированное по элементам питание растений.

Использование золы на щелочных почвах будет ещё больше защелачивать почву.

Игорь В. Заика 15.06.2009 13:06

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от SuSaНИН (Сообщение 61956)
Добрый день. Нужна информация о применении гиббереллина на Деметра, Денал, Венечный, Кеша. Заранее спасибо.
С уважением Александр.

Обширное обсуждение гиббереллина идёт в Клубе. Там можете присоединиться.

ТоНик 15.06.2009 21:57

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от YYurAA (Сообщение 62001)
Здравствуйте, Николай.
Вы не написали, какой вид подкормки применили. Внекорневая большей частью усвоилась листом, если провели рано утром.
А корневая подкормка аммиачной селитрой, (если я правильно догадался) должна достаться корням.:smiling:
Сколько мм хоть выпало?


Юрий,спасибо что откликнулись!
Подкормка была корневая, столовая ложка селитры на ведро воды.
А в этот же день, после обеда,дождевой воды винограду досталось
наверное не меньше ведер по пять на маленький одногодичный росток. Поэтому я и спросил совета.

Владимир_55 16.06.2009 02:42

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от VadoZ (Сообщение 62046)
что-то мне подсказывает, что растения напичканные органическим азотом ничем не лучше

Вы невнимательно прочитали мое сообщение. В нем о напичкивании - ни слова. Были слова "поумереннее".
Цитата:

Сообщение от BECHA (Сообщение 62087)
Использование золы на щелочных почвах будет ещё больше защелачивать почву.

Игорь, насчет золы - применяю всю жизнь, и тоже понемножку. Мокрица как росла, так и растет, а это о чем-то, да говорит. (Что земля не щелочная, во всяком случае). А насчет несбалансированности по минеральному питанию органики не заморачиваюсь особо, вношу ее понемножку и понемножку минералки, в основном акварин, растворин. Плюс в конце лета на винограде фосфор с калием и опять зола. Её в итоге выходит по пол-ведра на куст, и даже больше. Минералка подкисляет почву, зола чуть ощелачивает. В итоге норма.

Toto 16.06.2009 08:41

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от BECHA (Сообщение 62087)
В органических и минеральных удобрениях содержатся идентичные ионы элементов питания. Ошибкой было бы думать что использование органических удобрений без приминения минеральных удобрений может обеспечить сбалансированное по элементам питание растений.

Использование золы на щелочных почвах будет ещё больше защелачивать почву.


Добрый день!

Не знаю - не знаю. У себя возле дома использую только два вида удобрений курячок и зола. Много лет наблюдений не выявили каких-либо отклонений в развитии растений. :unknw:Только в прошлом году при недостатки птички выявился недостаток азота, но в этом году я это дело компенсировал.

BECHA 16.06.2009 09:55

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Toto (Сообщение 62242)
Добрый день!

Не знаю - не знаю. У себя возле дома использую только два вида удобрений курячок и зола. Много лет наблюдений не выявили каких-либо отклонений в развитии растений. :unknw:Только в прошлом году при недостатки птички выявился недостаток азота, но в этом году я это дело компенсировал.

Собственно куриного помета точно на все поля не хватит. Ну а зола это ведь минеральное удобренее..

Toto 16.06.2009 12:29

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от BECHA (Сообщение 62259)
Собственно куриного помета точно на все поля не хватит. Ну а зола это ведь минеральное удобренее..


Да нет пожалуй все таки натуральное;)

BECHA 16.06.2009 12:37

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Toto (Сообщение 62277)
Да нет пожалуй все таки натуральное;)

А чем менее натуральный хлорид калия который из природных источников и добывается? Только и то и другое минеральные удобрения.

bayangel 16.06.2009 19:17

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Добрый день всем!Я тоже у себя применяю на всех растениях настой золы,настой перебродившего куриного или голубиного помета, и еще перебродившая трава(очень нормальный такой вариант полив-подкормка),все это применяю на всех растениях без перебора(надо-не надо и можно-нельзя)-можно и нужно.Результат всегда удовлетворяет,вот только фосфор всеравно приходится подмешивать химический,да, когда рассада маленькая(в ящичках), не рискую подкармливать пометом-сильно большое содержание азота-это раз,и лучше недокормить,чем перекормить(и потом горько "плакать")-это два.А вообще такой вариант удобрения использую лет 12 наверное и пока небыло никаких проблем или проколов.Сейчас заряжаю часть виноградника химией, а другую буду вести только природными средствами-посмотрю что в итоге получится!
с ув.Геннадий

Alex 17.06.2009 01:40

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Если бы кто мне сказал, не поверил бы, вчера вечером подкормил настоем куриного помета с золой - перцы, помидоры, баклажаны, сегодня в обед был удивлен, на сколько сильно все подросло, особенно болгарский перец.

Soffi 17.06.2009 09:26

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

особенно болгарский перец.
У меня пока "перегорает" куриный помет,подкормлю обязательно своих"тормозов":D

Konsta 17.06.2009 11:19

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Прощу просветить. Птичий помет, как известно, часто содержит весьма опасные для человека микроорганизмы. Можно как-то от них избавиться, не испортив удобрение?

Борис12 17.06.2009 11:26

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
у нас продают пакеты куриного сухого -там написано ,что прошёл термическую обработку

BECHA 17.06.2009 11:36

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от bayangel (Сообщение 62328)
Добрый день всем!Я тоже у себя применяю на всех растениях настой золы,настой перебродившего куриного или голубиного помета, и еще перебродившая трава(очень нормальный такой вариант полив-подкормка),все это применяю на всех растениях без перебора(надо-не надо и можно-нельзя)-можно и нужно.Результат всегда удовлетворяет,вот только фосфор всеравно приходится подмешивать химический,да, когда рассада маленькая(в ящичках), не рискую подкармливать пометом-сильно большое содержание азота-это раз,и лучше недокормить,чем перекормить(и потом горько "плакать")-это два.А вообще такой вариант удобрения использую лет 12 наверное и пока небыло никаких проблем или проколов.Сейчас заряжаю часть виноградника химией, а другую буду вести только природными средствами-посмотрю что в итоге получится!
с ув.Геннадий

Это что значит "химией"? Чем нитраты не природные когда раньше нитрат калия из навоза и золы делали? Он ещё в Чили добывается и между прочим природный. Как и фосфориты тоже природные.
Почемы вы считаете что в курином помете меньше токсических веществ когда вы вообще не имеете понятия чем кормовое зерно было обработано? Или вы полагаете что если что-то прошло через кишечник скотины оно сразу безвредным становится? Или вы все корма у себя на участке сами выращиваете??

На самом деле многие токсины как раз в экскриментах и концентрируются!

BECHA 17.06.2009 11:47

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Konsta (Сообщение 62411)
Прощу просветить. Птичий помет, как известно, часто содержит весьма опасные для человека микроорганизмы. Можно как-то от них избавиться, не испортив удобрение?

Ну а чем они Вам то мешают? Вы же не собираетесь его ложкой есть. А в земле патагенные для птицы и Вас микроорганизмы просто жить не могут долго. Дохнут так как ни субстрат не условия для них не подходят, да и в земле полно других микроорганизмов которые ими питаются.

Руки после помета/навоза всё таки лучше мыть, особенно перед едой..:lol2:

BECHA 17.06.2009 11:50

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Борис12 (Сообщение 62413)
у нас продают пакеты куриного сухого -там написано ,что прошёл термическую обработку

Дык ведь так и сушили... нагреванием.:acute:

BECHA 17.06.2009 11:53

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Soffi (Сообщение 62394)
У меня пока "перегорает" куриный помет,подкормлю обязательно своих"тормозов":D

Азот как раз очень даже замечательно теряется при "перегорании", а потом его придется ещё дополнительно вносить..

bayangel 17.06.2009 12:56

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Химия-это ХИМИЯ,а вот органика-это мне кажется немножечко другое удобрение.Есть же конкретное разхделение на химические удобрения ина органические (или природного происхождения без химической обработки).Я может и "понятия не имею"(я далек от химии),но вот только почему-то у нас (в людском сознании) есть большая разница между Домашними-помидорчиками,яичками,виноградом,птицей,фруктами и ягодами, и фабричным или привезенным из-за кордона.
...в самом помете может и не меньше,а вот в конечном итоге - в урожае(если все делать по-уму),меньше в разы.во всем должно быть чувство меры,а та сами же знаете,что и вода ядом может стать.
с ув.Геннадий
Soffi 17.06.2009 13:18

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Азот как раз очень даже замечательно теряется при "перегорании", а потом его придется ещё дополнительно вносить..
У меня бабушка куриный помет под пахоту в огороде внесла ,потом в этом огороде года 4 все горело,таки я на всю жизнь запомнила пусть лучше помет "перегорит":D

энди 17.06.2009 13:44

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Alex (Сообщение 62373)
Если бы кто мне сказал, не поверил бы, вчера вечером подкормил настоем куриного помета с золой - перцы, помидоры, баклажаны, сегодня в обед был удивлен, на сколько сильно все подросло, особенно болгарский перец.

Добрый день.
Я студентом подрабатывал на прополке свеклы. По полю ходил трактор с цистерной и лил азотное удобрение. На краю поля он притормаживал, разворачивался и получалось, что удобрения вносилось значительно больше. Так на краю был видимый рост каждые 2 часа (пройти поле с тяпкой туда - обратно). А трава вымахивала до неправдоподобных размеров и по виду корневой больше напоминала кукурузу.

С уважением, А.Г.

BECHA 17.06.2009 14:07

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от bayangel (Сообщение 62428)
Химия-это ХИМИЯ,а вот органика-это мне кажется немножечко другое удобрение.Есть же конкретное разхделение на химические удобрения ина органические (или природного происхождения без химической обработки).Я может и "понятия не имею"(я далек от химии),но вот только почему-то у нас (в людском сознании) есть большая разница между Домашними-помидорчиками,яичками,виноградом,птицей,фруктами и ягодами, и фабричным или привезенным из-за кордона.
...в самом помете может и не меньше,а вот в конечном итоге - в урожае(если все делать по-уму),меньше в разы.во всем должно быть чувство меры,а та сами же знаете,что и вода ядом может стать.
с ув.Геннадий

Деление на минеральные и органические не связанно с тем природые они или нет.
Вот пример: Хлорид Калия природный но удобрение минеральное, так как органического углерода не содержит.
Не путайте "органические" продукты с органическими удобрениями. А если вы своих кур кормете не "органическим" зерном, то у вас и кури ни коем образом не получатся "органические".
При этом помет от них будет органическим удобрением, но никак не удобрением для производства "органических" продуктов.
Так что и ваши "домашние" куры и яйца могут оказаться далеки от "органических" продуктов если вы их не кормите "органическими" кормами. Я вас могу сразу обрадовать что почти вся кукуруза которую вы можете купить ОЧЕНь далека от "органического" зерна
А вот некоторые минеральные удобрения при производстве "органических" продуктов можно.

Между прочим всё вокруг вас это и есть химия как и вы сами.

BECHA 17.06.2009 14:10

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Soffi (Сообщение 62436)
У меня бабушка куриный помет под пахоту в огороде внесла ,потом в этом огороде года 4 все горело,таки я на всю жизнь запомнила пусть лучше помет "перегорит":D

Так его просто гораздо меньше дозы вносятся чем навоз от крупного и рогатого;)

Konsta 17.06.2009 14:39

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Попробую сменить тему :) В литературе в один голос советуют для снижения щелочности и засоления почвы вносить гипс. Но сама процедура, да и количества, описаны плохо.
Вопрос специалистам. Так ли помогает? Как правильнее всего использовать?

BECHA 17.06.2009 14:59

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Konsta (Сообщение 62449)
Попробую сменить тему :) В литературе в один голос советуют для снижения щелочности и засоления почвы вносить гипс. Но сама процедура, да и количества, описаны плохо.
Вопрос специалистам. Так ли помогает? Как правильнее всего использовать?

Это только помогает от засоления при обильных поливах со стоком вод. Таким образом ионы натрия вымываются. А вот на почвах с высоким содержанием кальция вносить ещё кальция не стоит. Тем более что отложения гипса белесым слоем в местах с умеренным недостатокм влаги частое явление.
Засоление натрием сомневаюсь что для Вас актуально так как для этого нужны сильные недостатки влаги, а вот загипсованность местами возможна.
Высокие содержания гумуса щелочность почвы могут не плохо балансировать.

bayangel 17.06.2009 15:57

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от BECHA (Сообщение 62444)
Деление на минеральные и органические не связанно с тем природые они или нет.
Вот пример: Хлорид Калия природный но удобрение минеральное, так как органического углерода не содержит.
Не путайте "органические" продукты с органическими удобрениями. А если вы своих кур кормете не "органическим" зерном, то у вас и кури ни коем образом не получатся "органические".
При этом помет от них будет органическим удобрением, но никак не удобрением для производства "органических" продуктов.
Так что и ваши "домашние" куры и яйца могут оказаться далеки от "органических" продуктов если вы их не кормите "органическими" кормами. Я вас могу сразу обрадовать что почти вся кукуруза которую вы можете купить ОЧЕНь далека от "органического" зерна
А вот некоторые минеральные удобрения при производстве "органических" продуктов можно.

Между прочим всё вокруг вас это и есть химия как и вы сами.

Спасибо за Ваши химические познания и высказывания,но вот только дискуссия наша начала плавно переходить в философию и химию( я не против),а мне кажется,что нужно было просто выссказать свое мнение по поводу применения удобрений и наблюдения за процессом роста растений,а то мы создадим тему в теме, а это не очень хорошо по отношению к форумчаном,т.к. можно запутаться и не понять в чем смысл...
с ув.Геннадий:smiling:

Konsta 17.06.2009 16:35

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от BECHA (Сообщение 62454)
Это только помогает от засоления при обильных поливах со стоком вод. Таким образом ионы натрия вымываются.

Для меня, не химика, совсем понятно. Т.е. гипсование приводит к тому, что малорастворимые соли становятся хорошо растворимыми? Но мне более непонятен тезис борьбы гипсом с щелочностью...

BECHA 17.06.2009 16:56

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Konsta (Сообщение 62466)
Для меня, не химика, совсем понятно. Т.е. гипсование приводит к тому, что малорастворимые соли становятся хорошо растворимыми? Но мне более непонятен тезис борьбы гипсом с щелочностью...

Это при содовом засолении. Тогда карбонат кальция (известняк) получается очень мало растворимый в воде и сульфат натрия которы и надо водой "мыть". Это типа так должно работать. Без избыточных поливов внесение гипса в почву чревато загипсовыванием. А у вас и так кальций в почве есть.

Дело в том что при избытке в почве натрия глина сливается в намокающую грязь и через неё пролить воду не возможно, а вот внесение в почву кальция (гипс и карбонат/известняк/мел) как раз улучшает структуру почвы и позволяет воде свободно проникать, то есть становиться возможным лишние ионы натрия вымыть поливами. Иначе почвы засоленые натрием поливать оказывается бесполезным занятием, набухают, но вода не проникает никуда, а без этого ионы натрия никак не вымыть!

То есть происходит замещение ионов натрия в алюмосиликатном почвенном комплексе на ионы кальция которое позволяет от ионов натрия избавится и улучшить структуру почвы.

Hunter 17.06.2009 22:37

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
А вот интересно, как сильно будет отличатся состав куриного помёта от домашних кур, у которых в рационе только зерно и трава, от птицекомбинатовских кур, у которых в рационе рыбная, мясо-костная мука, стимуляторы, антибиотики, стероиды и всё такое.

YYurAA 17.06.2009 23:48

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
В прошлом году один кустик ХЗЧ с сигнальной гроздью был хвореньким и захотелось мне его подлечить. Да так сильно подлечил, что получилось вот что:
http://forum.vinograd.info/picture.php...pictureid=3993
Хочу предостеречь от чрезмерного увлечения фунгицидами, потому что ягода на этом этапе развития особенно нежная. К счастью у меня пострадал только один куст

Лиховской В. В. 17.06.2009 23:50

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от YYurAA (Сообщение 62542)
В прошлом году один кустик ХЗЧ с сигнальной гроздью был хвореньким и захотелось мне его подлечить. Да так сильно подлечил, что получилось вот что:
http://forum.vinograd.info/picture.php...pictureid=3993
Хочу предостеречь от чрезмерного увлечения фунгицидами, потому что ягода на этом этапе развития особенно нежная. К счастью у меня пострадал только один куст

Прошу прощения, но на мой взгляд Вы остановили развитие оидиума.

YYurAA 17.06.2009 23:57

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Лиховской В. В. (Сообщение 62543)
Прошу прощения, но на мой взгляд Вы остановили развитие оидиума.

Здравствуйте, Владимир Владимирович.
Вряд ли. Потому что симптомов оидиума не было. А про подобные ожоги я раньше читал...
Да и препарат применял Ридомил-голд.

Лиховской В. В. 18.06.2009 00:11

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от YYurAA (Сообщение 62547)
Здравствуйте, Владимир Владимирович.
Вряд ли. Потому что симптомов оидиума не было. А про подобные ожоги я раньше читал...
Да и препарат применял Ридомил-голд.

Конечно Ридомил препарат не против оидиума, но судя по фото обыкновенный симптом развития оидиума на ягодах остановленный применением фунгицида. Скажите пожалуйста, для того чтобы не повторить ошибок, какую концентрацию Вы сделали Ридомила для обработки, что произошло такое растрескивание ягод и в какой фазе развития находились ягоды перед обработкой.

BECHA 18.06.2009 11:40

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Hunter (Сообщение 62522)
А вот интересно, как сильно будет отличатся состав куриного помёта от домашних кур, у которых в рационе только зерно и трава, от птицекомбинатовских кур, у которых в рационе рыбная, мясо-костная мука, стимуляторы, антибиотики, стероиды и всё такое.

Некоторое различие по содержанию основных элементов питания будет связан с тем что на птицефабрике могут давать больше белковой пищи (куры двигаются меньше, меньше расход углеводов) и добавляют часто рыбные отходы, то есть получается что в таком помете азота и фосфора будет больше.
Хотя куры на выгуле ещё в своем рационе имеют много насекомых и червей в качестве источников белка.
А вот что будет со стимуляторами, антибиотиками, стероидами предсказать сложно, так как далеко не всегда известно как это вещества метоболизуются, насколько полно и какое у них будет распределение между продукцией прицеводства и экскрементами.
Другое дело остаточные количества пестицидов которые содержатся в зерне, это очень сильно будет варьироваться как от культуры, так и от производителя зерна. От этого тоже многое зависит, так как зерно это основнова кормов птицы, конечно кроме травоядной птицы.
Пока радует лишь то что гормоны при производстве продуктов питания запрещены в Европпе. Да и гормона влияющего на рост свиньи в нужную сторону вроде нет.

Сомневаюсь что растениям есть какой-то резон накапливать животные регуляторы, антибиотики и гормоны, к тому же стоило вы ожидать их интенисвого метаболизма в почве под действием широгого спектра микроорганизмов.
А вот остаточные пестициды как раз изначально предназначены для их эффективности и некоторой устойчивости как раз в этой среде.
Вот и получается, что зерно и будет основным источником опасных соединений в помете.

Hunter 18.06.2009 15:29

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Так это получается, что хлеб лучше не кушать.

Александр-зеленоград 18.06.2009 16:07

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Hunter (Сообщение 62623)
Так это получается, что хлеб лучше не кушать.


Так это же к курам относится!:smiling:

Konsta 18.06.2009 16:49

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Hunter (Сообщение 62623)
Так это получается, что хлеб лучше не кушать.

Цитата:

Сообщение от александр-зеленоград (Сообщение 62628)
Так это же к курам относится!

А виноград, 42 раза опрысканый едите? ;)
Сейчас, вообще, мало что есть можно :(

Александр-зеленоград 18.06.2009 16:59

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Konsta (Сообщение 62636)
А виноград, 42 раза опрысканый едите?

;)


Нет.Курам отдаю...:smiling:

BECHA 18.06.2009 17:03

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Hunter (Сообщение 62623)
Так это получается, что хлеб лучше не кушать.

Ну всё таки кормовые зерновые Вы не "клюете", на хлеб идет совсем другой стандарт зерна да и из технической кукурузы Вы хлеб не едите. Это животных самым дешевым зерном кормят, а это кукуруза и соя выращенная на дотациях. Такое вы по вкусу отличите как американскую говядину от нормальной кормленной травой.

BECHA 18.06.2009 17:07

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от александр-зеленоград (Сообщение 62641)
Цитата:

Сообщение от Konsta (Сообщение 62636)
А виноград, 42 раза опрысканый едите? ;)


Нет.Курам отдаю...:smiling:


Это после трехлетней карантинной выдержки в бочке с дрожжами? Куры со всей округи небось сбегаются, а потом расползаются наклевавшись..или наклюкавшись?:lol2:

Konsta 18.06.2009 17:33

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от александр-зеленоград (Сообщение 62641)
Нет.Курам отдаю...

А курей съедаете? ;) Или ими потом виноградник удобряете ;)

BECHA 18.06.2009 17:45

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Konsta (Сообщение 62651)
А курей съедаете? ;) Или ими потом виноградник удобряете ;)

Неа, куры потом сами ходят и под кустами удобряют очень хорошо дозированными подкормками, прям "то что виноградарь-агроном прописал".:smiling: (А ведь куры и виноградник и впрямь вроде даже и совместимы получаются..)

Александр-зеленоград 18.06.2009 17:47

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Konsta (Сообщение 62651)
А курей съедаете? ;) Или ими потом виноградник удобряете ;)


Логика железная!Наладил экспорт в США.:smiling:

Харош,ребята!
Счас нам модераторы вмажут!

YYurAA 18.06.2009 20:56

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Лиховской В. В. (Сообщение 62549)
Конечно Ридомил препарат не против оидиума, но судя по фото обыкновенный симптом развития оидиума на ягодах остановленный применением фунгицида. Скажите пожалуйста, для того чтобы не повторить ошибок, какую концентрацию Вы сделали Ридомила для обработки, что произошло такое растрескивание ягод и в какой фазе развития находились ягоды перед обработкой.

Здравствуйте, Владимир Владимирович.
Ридомил применяю согласно инструкции на упаковке (50г на 10л воды). На этот препарат я не жалуюсь. Даже доволен им. А если Вы внимательно присмотритесь к снимку, то на нём хорошо видны следы от висящих капель препарата:wife:
А это недопустимо тем более на таких нежных тканях, как молодая завязь винограда.
Ответил не сразу т.к. нэт был на ремонте.;)

Лиховской В. В. 18.06.2009 21:12

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от YYurAA (Сообщение 62689)
Здравствуйте, Владимир Владимирович.
Ридомил применяю согласно инструкции на упаковке (50г на 10л воды). На этот препарат я не жалуюсь. Даже доволен им. А если вы внимательно присмотритесь к снимку, то на нём хорошо видны следы от висящих капель препарата:wife:
А это недопустимо тем более на таких нежных тканях, как молодая завязь винограда.
Ответил не сразу т.к. нэт был на ремонте.;)

Здравствуйте!
Спасибо за ответ. Мы ежегодно проводим после цветения профилактические обработки против болезней (это закон) при этом не всегда удается нанести препарат туманом, бывает что и с образованием капель. Используем с чередованием достаточно эффективный препарат который не только борется с милдью но и лечит Ридомил Голд МЦ 25 г на 10л, но таких результатов не наблюдалось.

YYurAA 18.06.2009 21:16

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Лиховской В. В. (Сообщение 62693)
Здравствуйте!
Спасибо за ответ. Мы ежегодно проводим после цветения профилактические обработки против болезней. Это закон.
И используем с чередованием достаточно эффективный препарат который не только борется с милдью но и лечит Ридомил Голд МЦ 25 г на 10л, и таких результатов не наблюдалось.

У Вас концентрация в 2 раза слабее, а препарат тот же...:unknw:
Завтра упаковку сфоткаю:smiling:

Лиховской В. В. 18.06.2009 21:24

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от YYurAA (Сообщение 62689)
10л воды) А если Вы внимательно присмотритесь к снимку, то на нём хорошо видны следы от висящих капель препарата:wife:

Скажите пожалуйста, что вот так на глазах лопались ягоды, что не успевал впитываться или высыхать препарат.

Ульвер 18.06.2009 21:29

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Здравствуйте Владимир Владимирович.
Вы немного ошиблись.Согласно регламента препарата Ридомил Голд норма расхода его составляет 25г на 5л воды или 50г на 10л воды, т.к препарат выпускается в 2 упаковках 25г и 50г. Производитель компания Syngenta.

YYurAA 18.06.2009 21:34

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Лиховской В. В. (Сообщение 62696)
Скажите пожалуйста, что вот так на глазах лопались ягоды, что не успевал впитываться или высыхать препарат.

Да нет же, :lol2:конечно не сразу.
Это был бы сюжет к фильму ужасов.
Постепенно почернели пятна под высохшей капелькой. И поверхность стала настолько грубой, что лопалась. Об этой "сеточке" от фунгицидов я давно уже читал, но пренебрёг предостережением.
Хотя, как я уже отмечал, пострадал всего лишь один маленький кустик и то ХЗЧ.:secret:
А если применить в меру, будет только польза.

Лиховской В. В. 18.06.2009 21:44

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Здравствуй, дорогой Ульвер!
Может ты забыл, что норма расхода препарата это количество вылитой рабочей жидкости на определенную площадь.
Мы имеем договор с Сингентой и она нам дает препарат Ридомил Голд МЦ в 5 кг упаковках при этом рекомендует в переводе на 10 литров воды давать 25 грамм препарата.
Дело может быть в том, что Ридомил и Ридомил Голд МЦ это разные препараты. В чистом Ридомиле нет составляющей контактного действия Манкоцеба. Поэтому и различные дозы.
Кто у тебя преподает виноградарство?
Прошу прощения за невежество, но расшифруйте что обозначает ХЗЧ

Камышанин 18.06.2009 22:49

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
ХЗЧ - это общепринятое название неизвестного сорта винограда, расшифровывается в мягком варианте как "Хрен Знает Что"

А Ридомил и Ридомил Голд отличаются только содержанием системного препарата Металаксила: Манкоцеба в них одинаковое количество - 640 г/кг, а вот Металаксила в первом 80 г/кг, а во втором - 40 г/кг.

Лиховской В. В. 18.06.2009 22:51

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Камышанин (Сообщение 62711)
ХЗЧ - это общепринятое название неизвестного сорта винограда, расшифровывается в мягком варианте как "Хрен Знает Что"

Ну спасибо рассмешили.

Hunter 18.06.2009 22:53

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Ульвер (Сообщение 62697)
Здравствуйте Владимир Владимирович.
Вы немного ошиблись.Согласно регламента препарата Ридомил Голд норма расхода его составляет 25г на 5л воды или 50г на 10л воды, т.к препарат выпускается в 2 упаковках 25г и 50г. Производитель компания Syngenta.

У Syngenta минимальная фасовка 1кг, а то что Вам там расфасовали и дали рекомендации, это явно не от Сингенты. Сеичас специально сходил в сарай посмотрел фирменную упаковку, Ридомил Голд по винограду разводится так: 2,5кг/га 800-1000л/га.

Alex 19.06.2009 00:25

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от BECHA (Сообщение 62654)
Неа, куры потом сами ходят и под кустами удобряют очень хорошо дозированными подкормками, прям "то что виноградарь-агроном прописал".:smiling: (А ведь куры и виноградник и впрямь вроде даже и совместимы получаются..)

Все прекрасно пока они за один присест не испортят половину гроздей, зачастую даже еще не спелого винограда.
8-9 месяцев в году могут легко бродить по винограднику, пусть удобряют, в оставшееся время лучше закрыть доступ. Нервная система виноградаря может быть под серьезной угрозой.:D

АлексейТ 19.06.2009 00:33

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Alex (Сообщение 62721)
Нервная система виноградаря может быть под серьезной угрозой.

И просто существование кур как живых организмов....:2guns::smiles1::smile87::skull:

Alex 19.06.2009 01:00

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Ульвер (Сообщение 62697)
Здравствуйте Владимир Владимирович.
Вы немного ошиблись.Согласно регламента препарата Ридомил Голд норма расхода его составляет 25г на 5л воды или 50г на 10л воды, т.к препарат выпускается в 2 упаковках 25г и 50г. Производитель компания Syngenta.

Я тоже как то запутался с концентрациями данного препарата.
Но кто ищет тот всегда найдет.
Смотрим внимательно на официальный сайт.
http://www.syngenta.com.ua/ua/plot/ridomil.html
Цитата:

Застосування: пакет 25г розвести в 5 літрах води або пакет 50г розвести в 10 літрах води для приготування робочого розчину, який використовується згідно рекомендованих норм (див. таблицю).
а немного ниже в таблице четко указано следующее.
Цитата:

 КультураНорма витрати препарату, г/10лНорма витрати робчої рідини л/сотку, деревоШкідливі об`єкти 
 Картопля, томати505Фітофтороз, макроспоріоз 
 Огірки505Несправжня борошниста роса 
 Виноград252Мілдью 

Если перевести данную абракадабру (таблица съехала) то получается, что именно для винограда рекомендуется применять 25 г на 10 л воды.
При этом многие опытные виноградари рекомендуют уменьшать концентрацию ее почти в два раза 10-15 г на 10 л.
Не удивительно, что при 50 г/10л ягоды просто изуродовались.

Евгений Анатольевич 19.06.2009 08:36

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Alex (Сообщение 62731)
Я тоже как то запутался с концентрациями данного препарата.
Но кто ищет тот всегда найдет.
.....

На русскоязычном сайте четко - 25 грамм: http://www.syngenta.ru/cp/products/info/?p=50&a=rate

YYurAA 19.06.2009 10:33

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Самое главное - это не путать концентрацию какого-либо раствора с нормой расхода на единицу площади.
Многие химические препараты в концентрированном виде опасны для растений, поэтому мы делаем слабые водные растворы. А внесём мы эти растворы на площадь указанную в инструкции.

Можно одно и тоже вещество внести в количестве 50г на сотку в концентрированном виде и сразу всё спалить. А можно в 0,5% растворе и получить желаемый эффект.
Мне, честно говоря, не хотелость объяснять это опытным виноградарям. Предлагаю внимательно почитать вот здесь

BECHA 19.06.2009 10:51

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Анатольевич (Сообщение 62763)
На русскоязычном сайте четко - 25 грамм: http://www.syngenta.ru/cp/products/info/?p=50&a=rate

Как собственно и в инструкции фирмы производителя..
А продавец всегда может сказать "сыпь больше" чтобы больше продать.
Игорь В. Заика 19.06.2009 12:09

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от BECHA (Сообщение 62787)
Как собственно и в инструкции фирмы производителя..
А продавец всегда может сказать "сыпь больше" чтобы больше продать.

В бытовых условиях опрыскиватель (10л) расходуется в среднем на 2,5 сотки.
Рекомендации по расходу - 2,5кг/га, или 25г/сотка.
Поэтому раствор 50г/10л для опрыскивания как раз получается тем, что нужно. Я работаю такой концентрацией, ожогов никогда не было.:unknw:

Hunter 19.06.2009 14:38

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от YYurAA (Сообщение 62780)
Самое главное - это не путать концентрацию какого-либо раствора с нормой расхода на единицу площади.

Согласен по всем культурам, кроме винограда здесь сложно подсчитать норму расхода на сотку, например у одного шпалера 1м у другого 2м у третьего 3м и еще междурядья разные, здесь площадь разумнее считать не по земле, а по листовому пологу.

Цитата:

Сообщение от Игорь В. Заика (Сообщение 62792)
В бытовых условиях опрыскиватель (10л) расходуется в среднем на 2,5 сотки.
Рекомендации по расходу - 2,5кг/га, или 25г/сотка.
Поэтому раствор 50г/10л для опрыскивания как раз получается тем, что нужно. Я работаю такой концентрацией, ожогов никогда не было.:unknw:

Всё верно можно и 100г развести на 10л, но обработать 4 сотки. Эти расчёты для стандартных опрыскивателей, поэтому нужно знать расход именно своего опрыскивателя и исходить из этого.

Цитата:

Сообщение от BECHA (Сообщение 62642)
Ну всё таки кормовые зерновые Вы не "клюете", на хлеб идет совсем другой стандарт зерна да и из технической кукурузы Вы хлеб не едите. Это животных самым дешевым зерном кормят, а это кукуруза и соя выращенная на дотациях. Такое вы по вкусу отличите как американскую говядину от нормальной кормленной травой.

Я живу на Кубани, а это житница России, и прекрасно знаю кухню заготовки зерна, так что Вы там сильно не обольщайтесь, что курам достаётся худшее, может статься, что совсем наоборот. Хотите знать как это делается, могу в аське ответить.

YYurAA 20.06.2009 01:06

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от YYurAA (Сообщение 62694)
...
Завтра упаковку сфоткаю:smiling:

ридомил голд
Вот такой у меня Ридомил голд

АлексейТ 20.06.2009 01:17

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
1.5 - 2 литра на куст:shok::shok::shok:
Что-то у фасовщика аппетиты - ведро на 5 кустов......

YYurAA 20.06.2009 01:45

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от АлексейТ (Сообщение 62910)
1.5 - 2 литра на куст:shok::shok::shok:
Что-то у фасовщика аппетиты - ведро на 5 кустов......

Понятно, что это много. Бабушка веником и то наверное экономнее расходует.

Alex 20.06.2009 02:46

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Да это вообще профанация, должны же они были чего то написать, вот и написали такое. на родине Сингенты, 10 кустов их технаря как 1 наш Талисман, на что вообще тогда ориентироваться.
Что касается площади в сотках, как писал Игорь, тоже не верно, у него шатер, с достаточно загущенной посадкой, у меня вертикальная шпалера с посадкой 3х3.
Для винограда вообще какую то формулу вывести тяжело (Денис помоги нам;)), другое дело, газон, посевы, посадки картошки и прочее...

YYurAA 20.06.2009 08:45

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Alex (Сообщение 62918)
Да это вообще профанация, должны же они были чего то написать, вот и написали такое. на родине Сингенты, 10 кустов их технаря как 1 наш Талисман, на что вообще тогда ориентироваться.
Что касается площади в сотках, как писал Игорь, тоже не верно, у него шатер, с достаточно загущенной посадкой, у меня вертикальная шпалера с посадкой 3х3.
Для винограда вообще какую то формулу вывести тяжело (Денис помоги нам;)), другое дело, газон, посевы, посадки картошки и прочее...

Что касается обработки винограда от милдью, то я особо не парюсь по поводу расхода препарата. Беру Ридомил голд МЦ 68 WG водорастворимые гранулы. Готовлю раствор согласно инструкции. И обрабатываю только молодые листья с коронкой (80-100см прироста). Хотя листики на укороченных пасынках тоже нуждаются в защите. Но препарат системный и заражения не происходит.;)

Старый лист можно не трогать - он не заболеет. А наносится раствор мелким распылом, лишь бы заблестел слегка лист.
Пользуюсь четвёртый год.:secret:

BECHA 20.06.2009 09:59

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Hunter (Сообщение 62810)
Я живу на Кубани, а это житница России, и прекрасно знаю кухню заготовки зерна, так что Вы там сильно не обольщайтесь, что курам достаётся худшее, может статься, что совсем наоборот. Хотите знать как это делается, могу в аське ответить.

Вот с тем как в действительности зерно производиться с Вами не согласиться трудно. Сейчас трудно понять кто и что использует при производстве с/х продукции. Ну а про соблюдение норм и правил я помалкиваю.
Интересно что житницей России раньше была не только Кубань.

BECHA 20.06.2009 10:04

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от YYurAA (Сообщение 62922)
Что касается обработки винограда от милдью, то я особо не парюсь по поводу расхода препарата. Беру Ридомил голд МЦ 68 WG водорастворимые гранулы. Готовлю раствор согласно инструкции. И обрабатываю только молодые листья с коронкой (80-100см прироста). Хотя листики на укороченных пасынках тоже нуждаются в защите. Но препарат системный и заражения не происходит.;)

Старый лист можно не трогать - он не заболеет. А наносится раствор мелким распылом, лишь бы заблестел слегка лист.
Пользуюсь четвёртый год.:secret:

Странно, тогда зачем в этом случае системником пользоваться? Тут бы просто манкоцеб сработал, только дать по всему листу для подавления фона.

YYurAA 20.06.2009 10:08

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от BECHA (Сообщение 62927)
Странно, тогда зачем в этом случае системником пользоваться? Тут бы просто манкоцеб сработал, только дать по всему листу для подавления фона.

Согласен. Но системником быстрее пробегаешь. А время-деньги.

БАМ 20.06.2009 10:54

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Здравствуйте!
Заранее прошу прощения,если это уже обсуждалось.
Прошу поделиться опытом применения этого преперата:
http://www.grepharm.ru/index.php?action=stats&sec=91
:unknw:

BECHA 20.06.2009 11:19

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от БАМ (Сообщение 62937)
Здравствуйте!
Заранее прошу прощения,если это уже обсуждалось.
Прошу поделиться опытом применения этого преперата:
http://www.grepharm.ru/index.php?action=stats&sec=91
:unknw:

Как помнится действующие вещества там манкоцеб и какой-то системник. Хорошо если бы продавци ещё состав тарговой марки указывали, иначе это просто кот в мешке.

Борис12 20.06.2009 11:28

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
это не новый препарат-его давно используют от фитофтороза на томатах

Hunter 20.06.2009 12:22

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от БАМ (Сообщение 62937)
Здравствуйте!
Заранее прошу прощения,если это уже обсуждалось.
Прошу поделиться опытом применения этого преперата:
http://www.grepharm.ru/index.php?action=stats&sec=91
:unknw:

Это продукт маркетинга, почему то умалчивают какие именно д.в. там, если манкоцеб как в Ридомиле то 3г на 8л это мало. Сейчас порылся в справочнике, Профит Голд это Танос д.в. фамоксадон+цимоксанил 250+250г/кг. По винограду 4г/10л от милдью.

БАМ 20.06.2009 13:50

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Hunter (Сообщение 62955)
д.в. фамоксадон+цимоксанил 250+250г/кг. По винограду 4г/10л от милдью.

Совершенно верно! Д.В. Вы указали правильно.Только на упаковке 3,0 на 8 л.
Раньше этот препарат,наверное,по винограду не был сертифицирован,а сейчас попался на глаза именно в связи с виноградом.Мне и лучше: из -за недостатка земли приходится в междурядьях овощи выращивать...

Спасибо ответившим,хотелось бы узнать как практически он результативен!

Hunter 20.06.2009 16:17

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от БАМ (Сообщение 62962)
Совершенно верно! Д.В. Вы указали правильно.Только на упаковке 3,0 на 8 л.
Раньше этот препарат,наверное,по винограду не был сертифицирован,а сейчас попался на глаза именно в связи с виноградом.Мне и лучше: из -за недостатка земли приходится в междурядьях овощи выращивать...

Спасибо ответившим,хотелось бы узнать как практически он результативен!

У нас умеют запутывать, такая ситуация наверно только в России.
Приведу пример, для большей наглядности возьму Конфидор это коммерческое название, д.в. имидаклоприд фирма Байер регистрирует его в России для сельхозпроизводителей, а это кг,л/га, что бы продавать для ЛПХ надо расфасовать в мелкую фасовку и зарегистрировать г,мл/л кто это сделает, возьмем для примера фирму Август, регистрация стоит денег и если зарегистрировать как Конфидор, то любая другая фирма будет разливать Конфидор не платя за регистрацию. Август поступает умнее они регистрируют Конфидор под своим коммерческим названием Танрек, со всеми право обладающими последствиями, ни кто кроме Август не сможет законно пользоваться этим названием. Фирма Зелёная Аптека Садовода регистрирует Конфидор под своим названием Зубр и тоже знает, что деньги потраченные на регистрацию и рекламу это деньги потраченные на раскрутку Зубра, а не какого нибудь другого препарата. Вот и гуляет Конфидор под разными названиями: Танрек, Зубр, Командор, Корадо, Колорадо...

Такая же ситуация с Таносом ЗАС зарегистрировал его под названием Профит Голд, только с фугицидами ситуация немного другая, там масштабы поменьше, если от жука обрабатывают почти все, то от болезней один к тысяче, поэтому с ними мало кто вообще заморачивается.

А вооще Танос не плохой препарат, я им работал в прошлом году мне понравился.

Да и ещё при регистрации за каждое растение надо платить отдельно, поэтому при регистрации для ЛПХ зачастую регистрируют только по основным видам, это картофель, томаты, огурцы.

БАМ 20.06.2009 20:43

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Hunter (Сообщение 62975)

А вооще Танос не плохой препарат, я им работал в прошлом году мне понравился.

Благодарю за подробный ответ. Почувствовал очень свою наивность.
Лишнийигра слов-раз убеждаюсь в полезности форума.
До всего всегда доходил сам.Я ужаснулся :shok:-сколько лет я бы потратил,так бы и не узнав почти ничего,если бы не было инета.
А сегодня любой вопрос можно решить в считаные часы.
И как не правы ,хотя они этого не понимают,те,кто сразу не нашли здесь ,как они считают,взаимопонимания

Анатолий БЦ 21.06.2009 02:17

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Здравствуйте, Все. При применение любого препарата очень многое зависит от инфекционного фона, погодных условий, формировки (загущенности) и, главное, от дисперсности обработки. Можно всегда взять половинную дозу и, используя опрыскиватель типа "туман", получить великолепный эффект. А можно вылить многократную дозу и не получить результата, или еще хуже - все попалить. Я лично использую Ридомил Голд в концентрации 25 гр. на 10 л., хотя на упаковке написано - на 5 л. Обрабатываю примерно 25 кустов. Пораженных листьев пока нет.
Цитата:

Сообщение от АлексейТ (Сообщение 62910)
1.5 - 2 литра на куст:shok::shok::shok:
Что-то у фасовщика аппетиты - ведро на 5 кустов......

Алексей, смотря какой куст. На некоторые может 5 л. будет мало!:dance:

Дядя Вова 23.06.2009 22:14

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата: ... Я лично использую Ридомил Голд в концентрации 25 гр. на 10 л., хотя на упаковке написано - на 5 л. Обрабатываю примерно 25 кустов. Пораженных листьев пока нет.

Здравствуйте, Анатолий.
Прошу уточнить – как давно используете половинную концентрацию для Ридомил Голд. 10 литров раствора на 25 сильнорослых кустов при нынешнем моменте развития куста – это, по моей оценке, обычный расход. Я пару последних лет использую стандартную рекомендуемую концентрацию, результатом весьма доволен. Применение данного системного фунгицида кардинально меняет многое в обработке виноградника. Но согласился бы уменьшить количество ядохимикатов при гарантированном результате.
Спасибо. Дядя Вова.

BECHA 24.06.2009 07:19

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Дядя Вова (Сообщение 63502)
Цитата: ... Я лично использую Ридомил Голд в концентрации 25 гр. на 10 л., хотя на упаковке написано - на 5 л. Обрабатываю примерно 25 кустов. Пораженных листьев пока нет.

Здравствуйте, Анатолий.
Прошу уточнить – как давно используете половинную концентрацию для Ридомил Голд. 10 литров раствора на 25 сильнорослых кустов при нынешнем моменте развития куста – это, по моей оценке, обычный расход. Я пару последних лет использую стандартную рекомендуемую концентрацию, результатом весьма доволен. Применение данного системного фунгицида кардинально меняет многое в обработке виноградника. Но согласился бы уменьшить количество ядохимикатов при гарантированном результате.
Спасибо. Дядя Вова.

Это дале не уникальный препарат который содержит смесь контактного и системного пестицида. К тому же системник в нем уже старенький и далеко не самый безопасный.
Так что молиться на этот препарат не стоит.

Sergij Ivanov 24.06.2009 08:56

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Это далеко не уникальный препарат который содержит смесь контактного и системного пестицида.
Идеальных и уникальных препаратов пока нету.Это они сначала в рекламе самые-самые,а потом в них что то находят...:smiling:И тем не менее Ридомил заслуживает похвалы.
Цитата:

Я лично использую Ридомил Голд в концентрации 25 гр. на 10 л., хотя на упаковке написано - на 5 л. Обрабатываю примерно 25 кустов. Пораженных листьев пока нет.
тоже применяю дозы ниже:acute:,Ничего пока все нормально.

БАМ 24.06.2009 09:09

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
У нас продают Фасовку по 20,0 Т.Е.-на 4 л.
Я развожу на 12(опрыскивателя объём).Работает.

Для своевременной профилактики хватает.

gambler 24.06.2009 14:44

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Кстати о Ридомиле Голд.У нас появился в продаже поддельный,упаковка почти такая же,как и у украиской фасовки(фирма "Агрокс"),отличие-нет номера партии и даты изготовления,
внутри-совершенно нерастворимый в воде порошок.Причем покупали у одного продавца-и нормальный и "левый".Потом еще раз там же пересмотрели все пачки-половина подозрение на подделку.Продавец,естественно,жмет плечами-что привезли,то и продаю.

Володька Н. 24.06.2009 14:53

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от BECHA (Сообщение 63547)
Это дале не уникальный препарат который содержит смесь контактного и системного пестицида. К тому же системник в нем уже старенький и далеко не самый безопасный.
Так что молиться на этот препарат не стоит.

Использую Ридомил 5 лет по рекомендации 50г на 10л воды проблем точно не было. А вот Строби и Квадрис применял между Ридомилом и два предыдущих года оставался разочарован. В магазине рекомендуют удвоить или даже утроить дозу, но что-то нет особого желания. Вот и сегодня покупал ТИЛТ, так тоже посоветовали на 10л воды давать не одну ампулу, а пять (на упаковке расход на 8-10л). Вот и разберись, где истина.

Hunter 24.06.2009 17:33

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Володька Н. (Сообщение 63613)
Использую Ридомил 5 лет по рекомендации 50г на 10л воды проблем точно не было.

Официальная рекомендация Сингенты на Ридомил Голд 25г/10л, а у Вас другая из этого можно сделать вывод, что фасовщик подпольный, официальный не стал бы мудрить с дозировкой скопировал бы фирменную и всё, а здесь нет, напрашивается вопрос почему. Я не думаю, что у фасовщика дядя работает на Ридомиловой фабрике и у него этого Ридомила ну просто завались, вот он и сыпет от души. Что то здесь с самим препаратом, возможно он просто просрочен, а возможно и не Ридомил вовсе, вот для наглядности фирменный Ридомил:

http://s48.radikal.ru/i121/0906/aa/bafbcc7761fdt.jpg

Цитата:

Сообщение от Володька Н. (Сообщение 63613)
А вот Строби и Квадрис применял между Ридомилом и два предыдущих года оставался разочарован. В магазине рекомендуют удвоить или даже утроить дозу, но что-то нет особого желания. Вот и сегодня покупал ТИЛТ, так тоже посоветовали на 10л воды давать не одну ампулу, а пять (на упаковке расход на 8-10л). Вот и разберись, где истина.

Что можно сказать по Строби, например если внутри настоящий препарат, а не растворимый кофе(встречал и такое), то нужно проверять вес, если в прошлые годы было 1.5г против заявленных 2г, то в этом и вовсе 1г, как видите со Строби схема работы другая, почему то ни кто не рекомендует 4г вместо 2г рекомендуемых BASF. Здесь просто фасуют меньше и продавцы знают об этом вот Вам и говорят берите два, три пакета. Видимо дядя на стробулиновой фабрике не работает поэтому со Строби напряг.
На всякий случай вот так выглядит Строби:

http://i041.radikal.ru/0906/79/cea3926bd438t.jpg

С Квадрисом ситуация аналогичная Ридомилу, встречал Украинскую фасовку там рекомендация такая: 6мл/5л, что в два раза выше официальной, Сингента такую дозу рекомендует на 10л. Фотографировать Квадрис не буду смысла нет, скажу только, цвет и консистенция сметаны.

Валера. Б 24.06.2009 18:22

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Hunter (Сообщение 63623)
Официальная рекомендация Сингенты на Ридомил Голд 25г/10л,

Цитата:

Сообщение от Володька Н. (Сообщение 63613)
Использую Ридомил 5 лет по рекомендации 50г на 10л воды проблем точно не было.

Цитата:

Сообщение от БАМ (Сообщение 63569)
У нас продают Фасовку по 20,0 Т.Е.-на 4 л.
Я развожу на 12(опрыскивателя объём).Работает.

Цитата:

Сообщение от Анатолий БЦ (Сообщение 63017)
Я лично использую Ридомил Голд в концентрации 25 гр. на 10 л., хотя на упаковке написано - на 5 л.

Здравствуйте. Да, прикольно все играют с концентрацией. Подведем итоги. Если быть точным то "Сингента" "официально" для винограда рекомендует 25г на 100м2 или 5-10 литров рабочего раствора на 100м2,а концентрацию каждый должен считать сам ориентируясь на свой опрыскиватель. А то что написано на пакетике аналогично тому что написано на заборе, на фирменной упаковке никаких литров я не нашел:smiling:.Томаты,картофель,виноград имеют разную концентрацию раствора, а цифра на пакетике одна - поэтому правильней ориентироваться на м2, а не на литры.

http://forum.vinograd.info/picture.php...pictureid=4223

Toto 24.06.2009 21:44

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Валера. Б (Сообщение 63628)
З.Томаты,картофель,виноград имеют разную концентрацию раствора, а цифра на пакетике одна - поэтому правильней ориентироваться на м2, а не на литры.

Меня очень удивляет ориентир на кв.м. Ведь все зависит от мощности кустов как же можно так считать:unknw:

YYurAA 25.06.2009 00:38

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
И вообще, смотря какой препарат. Если это, например, хлорокись меди, то это - смачивающийся порошок (в воде не растворимый). Его отмеряй, образно говоря, жменями и делай суспензию.
Ридомил голд - водорастворимые гранулы.
Цитата:

Сообщение от Валера. Б (Сообщение 63628)
А то что написано на пакетике аналогично тому что написано на заборе, на фирменной упаковке никаких литров я не нашел

А можно посмотреть на упаковку?

Sergij Ivanov 25.06.2009 08:38

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Toto (Сообщение 63639)
Меня очень удивляет ориентир на кв.м. Ведь все зависит от мощности кустов как же можно так считать

Вот именно!А то иногда пишут мол столько то гр на соткку.А на сотке может быть 3 куста,может быть 100.А на кусте 3 листика,может быть 100.
Я ориентируюсь покрытием р-ром всей листовой поверхности.
Ведь есть же в конце концов пересчет дозы по масе тела(в медицине).А у нас,что,не так?

Борис12 25.06.2009 08:42

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
здесь может такой фактор учитываться-на пакетах овощных семян указывается желательная плотность пасадка-кол-во растений на кв м,с виноградом возможно тож подразумевается некая идеальная формула..

Sergij Ivanov 25.06.2009 08:46

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Так уже даже в магазинах спрашивают:-Вам на сколько?На сотку?Тогда вот.:lol2:

BECHA 25.06.2009 11:37

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Володька Н. (Сообщение 63613)
Использую Ридомил 5 лет по рекомендации 50г на 10л воды проблем точно не было. А вот Строби и Квадрис применял между Ридомилом и два предыдущих года оставался разочарован. В магазине рекомендуют удвоить или даже утроить дозу, но что-то нет особого желания. Вот и сегодня покупал ТИЛТ, так тоже посоветовали на 10л воды давать не одну ампулу, а пять (на упаковке расход на 8-10л). Вот и разберись, где истина.

Как можно сравнивать просто системный препарат и смесь системного и контактного?
Вот если бы Вы к тому же Строби Манкоцеб добавили было бы тогда что сравнивать. Конечно для уменьшения периода выжидания можно другой контактный использовать так как у Строби небольшой период выжидания.
Контактные как раз тем и хороши что сильно понижают фон заболеваний. Применять одни системные препараты очень не разумно, так как к ним может выработаться устойчивость, применять их придется чаще и экономически это заметно менее эффективно чем с профилактическими обработками контактными или в смеси с контактными препаратами.
Ну и использование больших доз неприродных синтетических органических соединений это ещё увеличения риска здоровью.

Володька Н. 25.06.2009 14:03

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от BECHA (Сообщение 63716)
Применять одни системные препараты очень не разумно, так как к ним может выработаться устойчивость, применять их придется чаще и экономически это заметно менее эффективно чем с профилактическими обработками контактными или в смеси с контактными препаратами.
Ну и использование больших доз неприродных синтетических органических соединений это ещё увеличения риска здоровью.

Применение Ридомила дважды за сезон - неужели это так много? Большие дозы? На пакете (похоже все-таки фирменный, за 5 лет упаковка не изменилась, указаны производитель, официальный представитель в Украине и фирма-фасовщик со всеми реквизитами, штрихкод товара. Я уже почти 20 лет связан с торговлей и знаю, что на подделках такого объема информации быть не может - это раз, подделки так долго на рынке не держатся - это два.) указаны дозировки: 25г на 5л или 50г на 10л, а также расход - 5л на сотку для овощных или 1,5-2л на куст. Сделал перерасчет по собственному применению: две заправки (20л) мне хватает на 4,5 сотки виноградника, по кустам применение у меня явно ниже, где-то 10л хватает на 25 взрослых кустов. Вывод - по площади попадаю в рекомендации, по кустам - расход ниже. Но главное - здоровые кусты все годы, эпидемий милдью не было!!!
По дополнительному использованию контактников полностью с Вами согласен. Жаль только что опыта у меня маловато. Беру обязательства восполнить этот пробел;).

Володька Н. 25.06.2009 14:15

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Hunter (Сообщение 63623)
Официальная рекомендация Сингенты на Ридомил Голд 25г/10л, а у Вас другая из этого можно сделать вывод, что фасовщик подпольный

По рекомендации ответил в предыдущем посте. По внешнему виду - мой Ридомил по цвету более похож на фото Строби, по консистенции соответствует полностью.
Строби вроде похож, а вот вес пакетика- 2г- я не проверял:(, в рекомендации на пакете - 3г на 10л. Может отсюда и пошла рекомендация продавцов применять 2-3 дозы?
Квадрис, как Вы и описали в украинской фасовке. А может и здесь надо перевзвешивать?

Валера. Б 25.06.2009 17:22

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Валера. Б (Сообщение 63628)
З на фирменной упаковке никаких литров я не нашел:smiling:.

Цитата:

Сообщение от YYurAA (Сообщение 63678)

А можно посмотреть на упаковку?

У меня килограммовая фасовка,на выходных буду на даче сфотографирую.

Hunter 25.06.2009 20:05

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Всем добрый вечер! Настроение в минусе и всё из за этих подделок. Заболел щенок, повёз к ветеринару диагноз энтерит, говорю как же так, я же прививки все делал, а мне в ответ, что типа, добро пожаловать в наш дерьмовый мир обратно, либо подделка, либо не соблюдена технология изготовления или условия хранения, я в вет. аптеку, там мне, вот накладные на вакцину, вот условия хранения. На базе тоже говорят, у нас всё хорошо, нас постоянно проверяют. Главное капусту срубить, остальное дело третье, честное слово хоть Сталина на них выкапывай. Извиняюсь за эмоции.

Но вернёмся к нашим баранам. Есть два канала поставки пестицидов официальный и левый. По официальному поставляются фирменные препараты той же Сингенты, раз о ней зашёл разговор и левый канал это поставки из Китая, на вид соответствие полное: упаковка, этикетка, цвет препарата, размер гранул и т. д. и т. п., но что там внутри одни Китайцы знают. Что бы быстро отбить деньги на фирменном препарате, его так элегантно по совковски недовешивают, Китайские препараты дешёвые, но действуют хуже, поэтому, что бы работать на рынке не один год их кладут больше, что в связи с их дешевизной не так уж и накладно.
Всё пошёл клизмить щенка.

Энвер 25.06.2009 21:33

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
[quote=Володька Н.;63730]Применение Ридомила дважды за сезон - неужели это так много? Большие дозы? На пакете (похоже все-таки фирменный, за 5 лет упаковка не изменилась,
Здравствуйте.
Я как человек мало работавший на винограде,но имеющий немаленький опыт использования всех этих ядохимикатов хочу предложить и др. на мой взгляд более эффективные так-как считаю "ридомил"слабым фунгицидом ,напрм. "аркцерид","акробат","алиет" из новых "превикур"-эти все против ложной мучки.теперь по настоящей мучке;"байлетон"-очень сильный преп."топсин-м","фундозол-бенлат","равраль"-они могут заменить "тилт"
Даже "хамицин"-считаю эффективнее "ридомила",а если "хамицин"помешать с "фундозолом"вот и коктель для комплексной обработки.

Sergij Ivanov 25.06.2009 22:04

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
У меня возникает вопрос-А есть ли смысл применять на винограднике,тем более своем любимом,более сильные препараты,тем более новые мало проверенные?Лично меня Ридомил полностью устраивает пока.

Hunter 26.06.2009 00:17

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Парни, Тилт д.в. пропиконазол Сингента зарегистрировала только по зерновым, так что подумайте оно вам надо, ладно если другого нечего нет, так ведь по винограду препаратов и так в достатке. Я например в этом году Квадрисом один раз обработал виноград и томаты пока не одного пятнышка не видел.

Владимир_55 26.06.2009 01:27

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Я дважды по половинке дозы работал по винограду Орданом, и один раз, тоже половинной нормой, Ридомилом-голд (дожди, однако, шли).Есть в запасе еще новый препарат Профит-голд. Норма расхода на сотку и близко не валялась, т.к. опрыскиватель нового образца (пластиковый) и на листве - лишь водяная пыль. Заправил 5 литров и едва истратил на весь участок 65 кустов (правда, много молодых кустиков). И пока тоже ни единого пятнышка.
BECHA 26.06.2009 06:43

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Володька Н. (Сообщение 63730)
Применение Ридомила дважды за сезон - неужели это так много? Большие дозы? На пакете (похоже все-таки фирменный, за 5 лет упаковка не изменилась, указаны производитель, официальный представитель в Украине и фирма-фасовщик со всеми реквизитами, штрихкод товара. Я уже почти 20 лет связан с торговлей и знаю, что на подделках такого объема информации быть не может - это раз, подделки так долго на рынке не держатся - это два.) указаны дозировки: 25г на 5л или 50г на 10л, а также расход - 5л на сотку для овощных или 1,5-2л на куст. Сделал перерасчет по собственному применению: две заправки (20л) мне хватает на 4,5 сотки виноградника, по кустам применение у меня явно ниже, где-то 10л хватает на 25 взрослых кустов. Вывод - по площади попадаю в рекомендации, по кустам - расход ниже. Но главное - здоровые кусты все годы, эпидемий милдью не было!!!
По дополнительному использованию контактников полностью с Вами согласен. Жаль только что опыта у меня маловато. Беру обязательства восполнить этот пробел;).

Имелось в виду то что контактный применяется для понижения фона болезней, профилактики чаще, а к нему добавляется системный. При такой системе опрыскивания эффективность использования заметно выше и экономически это выгоднее так как системные намного дороже. Да и вероятность вспышки болезни при частом использовании контактных гораздо ниже.
Да и с контактными проще работать, да и многие контактные имеют почти отсутствующий период выжидания и их можно применять незадолго до сбора продукции.
А дважды за сезон Ридомил Голд это не много, да я и не говорил что много. А вот примененее одного системного менее предпочтительно.

BECHA 26.06.2009 06:59

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Hunter (Сообщение 63755)
Но вернёмся к нашим баранам. Есть два канала поставки пестицидов официальный и левый. По официальному поставляются фирменные препараты той же Сингенты, раз о ней зашёл разговор и левый канал это поставки из Китая, на вид соответствие полное: упаковка, этикетка, цвет препарата, размер гранул и т. д. и т. п., но что там внутри одни Китайцы знают. Что бы быстро отбить деньги на фирменном препарате, его так элегантно по совковски недовешивают, Китайские препараты дешёвые, но действуют хуже, поэтому, что бы работать на рынке не один год их кладут больше, что в связи с их дешевизной не так уж и накладно.
Всё пошёл клизмить щенка.

Дело в том что часто и фирменные препараты из тех же источников, то есть из Китая. Просто многие химические производства были перенесены в Китай где экологические законы совсем нестрогие по сравнению с Европпой и Штатами и рабочая сила дешевле.
К тому же на препарат может патент уже и истек, в этом случае производить вещество и продавать его как пестицид может кто угодно.
Вот и получается что далеко не всегда вещество сделанное в Китае это левое, то есть чаще он и не левое никакое. А что уж с ним по дороге становится это другой вопрос.

Выход один: приобретать препарат не обращая особого внимания на фирменное названее, а руководствоваться по действующему веществу. Так как фирменные марки как правили чаще подделывают.
Либо покупать фирменное только в фирменном магазине.

Надежда Николаевна 26.06.2009 07:23

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Здравствуйте!
То, что в пакетиках есть явный недовес и вложение часто не соответствует оболочке- проверено на практике.
В этом году разорилась на 1кг коробку Ридомила ( 140грн).
Срок годности 4 года. Теперь сплю спокойно, знаю, что опрыскивание было ( и будет) качественным. Не надо гадать: что на сей раз тебе подсунули?
Интересно, что из контактников можно приобрести на ближайшие 4 года, чтобы забыть об этой проблеме?

sanserg 26.06.2009 09:00

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Надежда Николаевна (Сообщение 63797)
...
Интересно, что из контактников можно приобрести на ближайшие 4 года, чтобы забыть об этой проблеме?

Абиго-пик (хлорокись меди)

Hunter 26.06.2009 11:46

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от BECHA (Сообщение 63793)
Дело в том что часто и фирменные препараты из тех же источников, то есть из Китая. Просто многие химические производства были перенесены в Китай где экологические законы совсем нестрогие по сравнению с Европпой и Штатами и рабочая сила дешевле.

Да и не только химические производства, я это знаю, не написал потому, что сейчас у меня голова не адекватно работает вполне возможно, что левый препарат, что правый, так сказать с одной бочки с этим я согласен, днём работают на Сингенту ночью на себя, но так бывает не всегда. Китайцы ночью могут попутать и сыпануть что то не то, а может и намерено сделать, левак он и в Африке левак, как говорится за восемь бед один ответ. Вот и у меня знакомый рассудил примерно как Вы и купил Китайский препарат, обработал 1000га сахарной свеклы, знал, что Китайский, но потянулся за ценой, а разница в цене была примерно в три раза, а это не один миллион рублей. Теперь имеет 1000га чёрного пара и тягается по судам, а продавец в отказ пошёл, говорит я его первый раз вижу, чеков нет, накладных нет, чем дело кончится не знаю.

Купить фирменный препарат очень просто заходите на оф.сайт фирмы там есть телефоны, партнёры звоните говорите откуда вы они собщают адрес и телефон ближайшего дилера, звоните ему уточняете наличие препарата, едете забираете.

Цитата:

Сообщение от sanserg (Сообщение 63806)
Абиго-пик (хлорокись меди)

Сергей Абига-пик не плохой контактник и подделок я пока не встречал, но производится в Ростове и на Украине могут быть сложности с его преобретением, может лучше Кабрио Топ контактно-системный, эфективность по Милдью и Оидиуму более 90% плюс дополнительное действие по чёрной пятнистости и серой гнили.

Геныч 26.06.2009 14:54

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Надежда Николаевна (Сообщение 63797)
Здравствуйте!
.......Интересно, что из контактников можно приобрести на ближайшие 4 года, чтобы забыть об этой проблеме?

Неплохой вариант Полирам, Акробат.

Hunter 26.06.2009 15:23

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Геныч (Сообщение 63837)
Неплохой вариант Полирам, Акробат.

Полирам неплохой но есть недостатки: фирменная упаковка 10кг и срок ожидания 60 дней. Я почему предложил Кабрио Топ срок ожидания 30 дней, 1кг упаковка, действующие вещества смотрите: Полирам д.в. метирам 700г/кг, Кабрио Топ д.в. пираклостробин 50г/кг + метирам 550г/кг, а Акробат только по милдью работает, ну и немного по антракнозу и опять таки 10кг и 40 дней срок ожидания, да еще д.в. манкоцеб, что у Ридомила Голд, что у Акробата одинаковое, не вижу смысла чередовать Акробат с Ридомилом.

Real 26.06.2009 18:28

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Позавчера обработал Строби+Нурел Д, попалил молодые листья местами, может их нельзя смешивать?

Sergij Ivanov 26.06.2009 23:26

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Вообще Строби и Нурел-Д -совместимы.Видимо причина другая.

Real 26.06.2009 23:51

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от sergey195331 (Сообщение 63899)
Вообще Строби и Нурел-Д -совместимы.Видимо причина другая.

Бодяжил на 6 литров, соответствено пакетик и ампулу как по инструкции, есть у меня сорт из каменного века (Жемчуг Саба), так ему концентрация эта ничем не навредила а новым малехо не понравилось :unknw:

BECHA 28.06.2009 10:57

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от sanserg (Сообщение 63806)
Абиго-пик (хлорокись меди)

Вроде хлорокись меди подделать совсем сложно. Её распознать совсем просто, да и дешевая она совсем. Мне сдается что покупать фирменную хлорокись меди это деньги на ветер выбрасывать. Ну в крайнем случае по приготовлению раствора проверьте кислотность индикторной бумажкой и присутствие растворимого медного иона железным гвоздем/скрепкой. Так же как для раствора бордосской делают.
А вот бордосскую заранее много покупать не стоит, так как известь "портится", а вот медный купорос можно купить отдельно, он ведь хранится почти вечно.

BECHA 28.06.2009 11:23

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Hunter (Сообщение 63818)
Да и не только химические производства, я это знаю, не написал потому, что сейчас у меня голова не адекватно работает вполне возможно, что левый препарат, что правый, так сказать с одной бочки с этим я согласен, днём работают на Сингенту ночью на себя, но так бывает не всегда. Китайцы ночью могут попутать и сыпануть что то не то, а может и намерено сделать, левак он и в Африке левак, как говорится за восемь бед один ответ. Вот и у меня знакомый рассудил примерно как Вы и купил Китайский препарат, обработал 1000га сахарной свеклы, знал, что Китайский, но потянулся за ценой, а разница в цене была примерно в три раза, а это не один миллион рублей. Теперь имеет 1000га чёрного пара и тягается по судам, а продавец в отказ пошёл, говорит я его первый раз вижу, чеков нет, накладных нет, чем дело кончится не знаю.
.

Нет, это не ночной левак никакой.
На самом деле пестициды синезируются и продаются как обычные химические соединения, скажем как серная кислота или ацетил салициловая кислота. Вот в таком виде как действующее вещество они и покупаются различными производителями пестицидов, а те в свою очередь приготавливают уже из них готовые формы препаратов которые уже готовы для использования и их фасуют.
Аналогичная ситуация с фармацевтическими препаратами. Вот и получается что многие действующие вещества российской фармацевтической промышленности синтезированы в Индии, а расфасованы в России.

А прична этому очень простая: не выгодно строить несколько предприятий выпускающих одно и то же вещество при достаточно скромных мировых потребностях, так как запуск синтеза одного ВЕЩЕСТВА это огромное вложенее денег, да и технологический контроль каждого процесса это дорогое удовольствие. (современный органический синтез это не дерьмов в бочке веслом размешать..извинияюсь за грубое утрирование)

А вот человек мог бы проверить подделка эток препарат или нет. Он мог бы у продавца попросить документы где указаны атрибуты производителя и номер партии. А затем уточнить у производителя действующего вещества каким фирмам они продавали действующее вещество с этим номером партии.

Hunter 28.06.2009 14:13

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от BECHA (Сообщение 63988)
Нет, это не ночной левак никакой.
На самом деле пестициды синезируются и продаются как обычные химические соединения, скажем как серная кислота или ацетил салициловая кислота. Вот в таком виде как действующее вещество они и покупаются различными производителями пестицидов, а те в свою очередь приготавливают уже из них готовые формы препаратов которые уже готовы для использования и их фасуют.

Вы сейчас пишете о производстве действующих веществ, как оно должно быть, а я писал о контрабанде из Китая препаратов под торговой маркой той же Сингенты, и примерно о таком производстве:
Цитата:

Сообщение от BECHA (Сообщение 63988)
дерьмов в бочке веслом размешать.

как оно бывает. Не для кого не секрет, что Китай занимает одно из лидирующих мест по контрабанде и контрафакту.

Цитата:

Сообщение от BECHA (Сообщение 63988)
Аналогичная ситуация с фармацевтическими препаратами. Вот и получается что многие действующие вещества российской фармацевтической промышленности синтезированы в Индии, а расфасованы в России.

У меня жена фармацевт и друзей много фармацевтов, я Вам такое могу рассказать...

Цитата:

Сообщение от BECHA (Сообщение 63988)
А вот человек мог бы проверить подделка эток препарат или нет. Он мог бы у продавца попросить документы где указаны атрибуты производителя и номер партии. А затем уточнить у производителя действующего вещества каким фирмам они продавали действующее вещество с этим номером партии.

Там где есть все эти документы, то есть у официального дилера, цена в три раза дороже и он сознательно пошёл на риск, хотел сэкономить 8 лимонов.

Konsta 04.07.2009 17:53

Re: Болезни винограда (инфекционные и элементозы)
 
А кто говорит?
Год назад предлагал попробовать для борьбы с микозами аромамасла, масло чайного дерева, обладающего очень выраженной фунгицидной активностью, в частности. Кроме того, посторонний запах отпугивает и сбивает с толку вредителей.
Кто-то пробовал?

Алексей 04.07.2009 21:44

Re: Болезни винограда (инфекционные и элементозы)
 
Цитата:

Сообщение от Konsta (Сообщение 64844)
А кто говорит?
Год назад предлагал попробовать для борьбы с микозами аромамасла, масло чайного дерева, обладающего очень выраженной фунгицидной активностью, в частности. Кроме того, посторонний запах отпугивает и сбивает с толку вредителей.
Кто-то пробовал?

Например, цитата из статьи "Перспектива органических вин" (vinmoldova.md)
Цитата:

совместно с учеными из Бордо и доктором Ольгой Гроник из санэпидстанции Минздрава и при помощи ВНИИКОП (г. Москва) исследовали токсины, которые вырабатывают плесневые грибы, поражающие виноград.

Три года спустя наши выводы о том, что при сильном поражении винограда плесенью в сусле могут появиться токсины, и такой урожай запрещен к использованию в производстве экологической продукции, были подтверждены Северо-Кавказским зональным НИИ садоводства и виноградарства (г. Краснодар).

BECHA 05.07.2009 01:38

Re: Болезни винограда (инфекционные и элементозы)
 
Цитата:

Сообщение от Алексей (Сообщение 64843)
На развитие вредных грибов влияет погода и токсины выделяемые растением. Кстати говорят фитонциды выделяемые заболевшим растением довольно ядовиты и приносят больше вреда человеку чем обработка современными химикатами, кто что слышал по тому поводу?

Дело в том что "токсины" для одного организма могут оказаться "пищей" для другого. Так как вещества выделяемые организмами это продукты жизнедеятельнозти, то есть биохимических циклов. Таким образом они биологически совместимы так или иначе, ферменты могут эти соединения "узнавать" и вовлекать в биохимические циклы, то есть перерабатывать.

В этой связи хороший пример выделяемого "токсина" это этанол и "вредного" фитонцида - ментол.
Степень вредности и токсичности для такого рода соединений сильно зависит от дозы, от того будет ли их доза "пергружать" ферментативную систему организма или нет.

Ну а продукты химической индустрии бывают очень различные. Что касается синтетических органических соединений то они бывают как искуственные, так и встречающиеся в природе. Синтетические соединения встречающиеся в природе, например салициловая кислота, биосовместимы. А вот поведение искусственных соединений предсказать сложно.

Так что термин "химикаты" бессмысленен так как всё кругом нас относится к химикатам, то есть химическим соединениям, тут и ЖК и поваренная соль встречающиеся в природе, как и все ионы их составляющие (в водных растворах соли дисассоциируют на ионы их составляющие).

BECHA 05.07.2009 01:50

Re: Болезни винограда (инфекционные и элементозы)
 
Цитата:

Сообщение от sanserg (Сообщение 64829)
Если сложилось равновесие, зачем его нарушать? ЖК убьет всё без разбору. А там гадай кто первый поселится - вредный или полезный гриб?

Всё таки контактные фунгициды, тем более ЖК полностью всё убить не сможет. Да ион железа в высокой концентрации много чего частично убьет, то есть стастистически будет подавленее особенно наиболее активно растущих микроорганизмов, то есть он будет предотвращать вспышки/эпидемии заболеваний.

Так что такое неселективное средство как раз равновесия заметно нарушить не может. Ведь подавленее микроорганизмов будет общее, без разбора, то есть будет снижаться общий фон болезней.

BECHA 05.07.2009 02:02

Re: Болезни винограда (инфекционные и элементозы)
 
Цитата:

Сообщение от Konsta (Сообщение 64844)
А кто говорит?
Год назад предлагал попробовать для борьбы с микозами аромамасла, масло чайного дерева, обладающего очень выраженной фунгицидной активностью, в частности. Кроме того, посторонний запах отпугивает и сбивает с толку вредителей.
Кто-то пробовал?

Ну можно конечно попробовать, про выраженную фунгицидную активность конечно звучит слишком оптимистично. Ну а вредителей оно отпугивает, это факт.
Масло чайного дерева содержит в основном 2 терпена, но они для этого растения не уникальны. Во многих эфирный маслах терпены это основная составляющая, как и в скипидаре.
Проблема при применении терпенов в том что они будут быстро разлагаться/улетать..

Вы видели трутовик на елке? Не кажется ли Вам что в этом что-то есть? Может дело в живице которая из канифоли и скипидара состоит?

Степанов Александр 05.07.2009 09:12

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Вложений: 1
Недавно обрабатывал саженцы винограда и Талисман от клеща Омайтом. Препарат покупал на рынке в Павлограде (производитель ТОО «ХИМБИО» г. Москва, РФ), расфасован был в две ампулы в виде белой густой жидкости. После обработки согласно инструкции 2 амп. х 10л получил ожог на молодых листьях, как на саженцах, так и Талисмане (на последнем в меньшей степени):sad:. Ранее применял препарат украинской фасовки коричневатого цвета, и таких проблем не было.
Омайт

Борис12 05.07.2009 09:43

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
по препаратам-думаю надо брать за правило-не покупать на рынках-я приобретаю всю химию в 2 магазинах-крупных и проверенных временем-кто дорожит именем дрянь продавать не будет-зачем судьбу искушать

Konsta 05.07.2009 10:53

Re: Болезни винограда (инфекционные и элементозы)
 
Цитата:

Сообщение от Лариса Шарипова (Сообщение 64872)
Здравствуйте Konsta!
Зная Ваши способности к статистике и анализу, предлагаю сделать ТОП "Дачник",

Здравствуйте, Лариса Владимировна!
Давно лелею эту идею, но, пока не дорос до уровня, который позволил бы сделать это самостоятельно. Это, в принципе, сделал Курдюмов, но мне его список не понравился...
К сожалению, присутствующие специалисты, тоже не очень могут с этим помочь, несмотря на их высокую квалификацию и отзывчивость - они ведут далеко не "дачную" систему виноградарства.
Наверное, несмотря на наличие 2-х "безхимических" веток, стоит создать отдельную ветку и наполнять ее исключительно "дачными" технологиями.
Цитата:

Сообщение от BECHA (Сообщение 64882)
Проблема при применении терпенов в том что они будут быстро разлагаться/улетать..

Думал над этим. Вот, что пришло в голову:
1) смешивать с малолетучими маслами - кроме задержки улетучивания, с теми же хвойными, например, получаем доп. действие другого масла, + часто наблюдаемый при применении этих масел синергетический эффект.
2) применять замедляющие процесс прилипатели, которые, часто, и сами обладают защитным действием (молочная сыворотка, Марс-У).

BECHA 05.07.2009 11:58

Re: Болезни винограда (инфекционные и элементозы)
 
Прилипатели и малолетучие "масла" совместно с терпенами как раз в живице содержаться.
Наверное можно как-то развести её смесью скипидара и касторового масла, а потом эмульгировать в воде с добавлением детергента.

Алексей 05.07.2009 12:11

Re: Болезни винограда (инфекционные и элементозы)
 
Цитата:

Сообщение от Konsta (Сообщение 64844)
Год назад предлагал попробовать для борьбы с микозами аромамасла, масло чайного дерева, обладающего очень выраженной фунгицидной активностью, в частности. Кроме того, посторонний запах отпугивает и сбивает с толку вредителей.
Кто-то пробовал?

Способы физического воздействия минеральных и растительных масел на настоящую и ложную мучнистую росу винограда.
Реферат: Для исследований использованы 4 вида минерального масла, 3 вида растительного масла (рапсовое, сафлоровое и соевое) и сурфактант аграл 90. Применяли масла в форме 1%-ной водной эмульсии в условиях теплицы на винограде сорта Chardonnay и на гибридах Vitis vinifera*V. labrusca сортов New York Muscat и Canada Muscat. В вегетационных условиях минеральные масла оказывали умеренное защитное и антиспорулятивное действие. В открытом грунте минеральные масла Stylet-Oil, Sunspray UFO и Safe-T-Side по эффективности были близки к миклобутанилу по подавлению настоящей мучнистой росы; рапсовое и соевое масло в эмульсии с агралом 90 не повышали действия одного аграла 90. Масла как правило оказывались неэффективными против ложной мучнистой росы. Канада, Vineland Station, Ontario. Библ. 35

http://www.lib.vsu.ru/resurses/rj/rj..._07d.htm#%2047

Hunter 05.07.2009 12:49

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Степанов Александр (Сообщение 64895)
Недавно обрабатывал саженцы винограда и Талисман от клеща Омайтом. Препарат покупал на рынке в Павлограде (производитель ТОО «ХИМБИО» г. Москва, РФ), расфасован был в две ампулы в виде белой густой жидкости. После обработки согласно инструкции 2 амп. х 10л получил ожог на молодых листьях, как на саженцах, так и Талисмане (на последнем в меньшей степени):sad:. Ранее применял препарат украинской фасовки коричневатого цвета, и таких проблем не было.

Этот препарат тоже Украинской фасовки, в Ростове на опте им только хохлы, так сказать из под полы торгуют. Обычно производители на упаковке пишут свой полный адрес, телефон, в общем полную контактную информацию, а здесь на деревню дедушке, меня бы только это насторожило.

Konsta 05.07.2009 13:18

Re: Болезни винограда (инфекционные и элементозы)
 
Цитата:

Сообщение от Алексей (Сообщение 64910)
4 вида минерального масла, 3 вида растительного масла (рапсовое, сафлоровое и соевое) и сурфактант аграл 90... ...Масла как правило оказывались неэффективными против ложной мучнистой росы.

Спасибо, странно, что такое исследование в голову кому то пришло. Но, речь ведь шла о других маслах...

Алексей 05.07.2009 14:52

Re: Болезни винограда (инфекционные и элементозы)
 
Цитата:

Сообщение от Konsta (Сообщение 64919)
Спасибо, странно, что такое исследование в голову кому то пришло. Но, речь ведь шла о других маслах...

Если вы о масле чайного дерева то:
1) его продают по цене от $15 до $32 за 15мл(!), я за эти деньги химией закуплюсь на 2 года вперёд :)
2) Ароматические масла быстро испаряются (потому и ароматические), готовы ли вы ежедневно обрабатывать виноградник?
3) Виноград хорошо впитывает окружающие его запахи

Кажется сосновую смолу добавляют к сере, как прилипатель, наверно при нагреве на солнце смола будет испарять нужные нам в-ва и оказывать дополнительный эффект.

Алексей 05.07.2009 18:45

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Konsta (Сообщение 64930)
1) ну и цены у Вас в Харькове... посмотрите производства фирмы "Ароматика". 20мл - около 20грн... этого количества хватит, как минимум, на 30л р-ра... Для ванн применяется концентрация 4-5 капель на ванну... для полоскания 3 капли масла чайного дерева на 1 стакан воды.

3) запах не из плохих, даже если предположить, что он будет чувствоваться в ягоде (что мало вероятно). Масло ЧД я успешно использовал для ароматизации вина.

Это цены не в Харькове а в Яндексе, может есть и дешевле, но как правило чем дешевле масло тем сильнее его разбавили

Цитата:

2) см. выше - есть способы, да и летучесть позволит парам масла проникнуть в необработанные места
а если ветерок дует, то деньги на ветер :) От препарата требуется контактное или системное действие, а насыщать парами атмосферу Земли ИМХО безперспективно

Konsta 05.07.2009 19:17

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Алексей, мне кажется, у нас дискуссия идет в параллельных планах. Аромамасло это выбор органистов. Если Ваш выбор - химия, наверное, это средство для Вас может быть только вспомогательным. Одним из основных оно может стать только для "органистов".
Цитата:

Сообщение от Алексей (Сообщение 64946)
а если ветерок дует, то деньги на ветер

а что будет с контактником, или, даже системником, после дождя? Любое средство имеет свои преимущества и ограничения...
Цитата:

Сообщение от Алексей (Сообщение 64946)
может есть и дешевле, но как правило чем дешевле масло тем сильнее его разбавили

Масла фирмы "Ароматика", на нашем рынке, на мой взгляд, вторые (по качеству) после масел Симферопольского производства. Поскольку последние гораздо менее доступны и ощутимо более дОроги, успешно использую "Ароматику" (для мед. целей) уже лет 7 (см. раздел "Медицина").

BECHA 06.07.2009 03:02

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Разрешите ещё раз вякнуть: вообще-то сера на все 100 % "органическое" средство. Ну а медные фингициды тоже "органическими" в Штатах считаются..как и ЖК конечно.
Понимаю что многие мне начнут сразу напоминать что она не очень эффективна, но ведь ей можно обрабатывать как угодно часто (безвредная) и дешевая она совсем. Конечно есть к ней сорта чивствительные, но большинство сортов её нормално переносит.

Минеральны масла не биосовместимые со всеми вытекающими отсюда последствиями..

Konsta 06.07.2009 09:04

Re: Болезни винограда (инфекционные и элементозы)
 
Цитата:

Сообщение от BECHA (Сообщение 65035)
Ну а медные фингициды тоже "органическими" в Штатах считаются

угу, как и ГМО :) :(
Цитата:

Сообщение от Алексей (Сообщение 64926)
1) его продают по цене от $15 до $32 за 15мл(!), я за эти деньги химией закуплюсь на 2 года вперёд

насколько я понял, здесь не о сере речь шла. Согласен, сера хороший препарат, особенно для меня, если бы еще решал все проблемы...

BECHA 06.07.2009 10:33

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Ну ладно хохмить про ГМО, нигде такое "органическим" не считается..:lol2:

Алексей 06.07.2009 11:57

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Konsta (Сообщение 64949)
Алексей, мне кажется, у нас дискуссия идет в параллельных планах. Аромамасло это выбор органистов. Если Ваш выбор - химия, наверное, это средство для Вас может быть только вспомогательным. Одним из основных оно может стать только для "органистов".

Тогда следует определится что "химия", а что нет.
Например: пиретроиды (каратэ, децис, шерпа, штефесин и др.) - названием обязаны ромашке далматской (пиретрум), которая имеет инсектицидные свойства и использовалась издавна для уничтожения и отпугивания насекомых. Изомеры инсектицида, выделенного из ромашки, называют пиретроидами.

Это "БИО" препараты?

Или никотиноиды (регент, банкол, моспилан) и неоникотиноиды (актара, конфидор, калипсо) - происхождение из морских кольчатых червей
???

Может вы просто не знаете какие хим.в-ва в масле чайного дерева убивают споры грибов по этому считаете этот способ "органическим"? :)

Konsta 06.07.2009 12:06

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Вопрос-то не в принципе. Отправной точкой считаю воздействие на организм человека, а не технологию производства, и, уж, тем более, прототип. Перечисленные Вам препараты уж очень далеко ушли от прототипов. Их паталогическое воздействие на организм человека, насколько мне известно, ни у кого не вызывает сомнения. Масло чайного дерева, напротив, действует на организм человека весьма положительно, причем, в широчайшем плане...

Алексей 06.07.2009 12:48

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Konsta (Сообщение 65099)
Вопрос-то не в принципе. Отправной точкой считаю воздействие на организм человека, а не технологию производства, и, уж, тем более, прототип. Перечисленные Вам препараты уж очень далеко ушли от прототипов. Их паталогическое воздействие на организм человека, насколько мне известно, ни у кого не вызывает сомнения. Масло чайного дерева, напротив, действует на организм человека весьма положительно, причем, в широчайшем плане...

В масле чайного дерева содержатся монотерпены (до 50 %), дитерпены (до 40 %) и цинеол (до 15%)), в состав масла чайного дерева входят несколько соединений, которые в природе практически не встречаются: виридифлорен (до 1 %), В-терпинеол (0,24%), L-тернинеол (следы) и аллигексаноат (следы).

К сожалению не нашёл ДЛ50 для этого масла, не удивлюсь если эта доза окажется меньшей чем, например, у Актары ;)

Наверно эта статья будет вам интересна :) http://www.liveinternet.ru/users/_ksk_/post65310966

Мускатный орех в Pinkal.
Механизм психоактивного действия мускатного ореха напрямую связан со свойствами его эфирных масел: миристицина, евгенола, элемицина и сафрола (и их изомеров). К сожалению, находятся еще люди которые отрицают их связь с известными энтактогенами и психоделиками фенетиламинового ряда. Например, на etheogen.ru, сайте с известными «специалистами» их химический модератор заявил, что между ними «нет ничего общего». Я не буду даже что-то писать сам. А то меня обвинят в том, что я не химик и не совался бы со своим свиным рылом гонзо-журналистского анализа в их неприкосновенный калашный ряд с пробирками. Поэтому предоставлю слову Александру Шульгину. Несколько цитат из Pinkal (перевод мой, поскольку доступный русский вариант на http://pihkal-rus.livejournal.com/ еще слишком фрагментарен), конечно, с сокращениями, поскольку Шульгин дает обширный материал, здесь же важно только соотношение эфирных масел и их аналогов в мире амфетаминов.
Из главы 132, об MMDA. «Это - материал, который мог бы быть действующим фактором в фармакологии мускатного ореха. Главное эфирное масло этой специи - миристицин, и это - самый легкий источник MMDA. Сообщалось, что проход этого масла через печень кролика производит MMDA в этом животном. Единственное различие между этими двумя молекулами, структурно, элементы аммиака. Миристицин плюс аммиак дает MMDA».
Из главы 157, про TMA. «В другом месте, я сделал сравнения между миристицином и MMDA, и между сафролом и MDA. И здесь есть подобная параллель между элемецином и TMA. Что является взаимосвязью между эфирными маслами и амфетаминами? Одним словом, есть приблизительно десять эфирных масел, которые имеют три углеродистых цепи, и каждый из них испытывает недостаток только в молекуле аммиака, чтобы стать амфетамином. Так, возможно эти эфирные масла, или "почти" амфетамины, могут служить индексом для обнаружения соответствующих реальных копий амфетамина. Поскольку старая народная мудрость говорит: "Природа пробует сказать нам кое-что."
…2) 3,4-dimethoxy пример. Главный актер здесь - метилевгенол, или 4-allyl-1,2-dimethoxybenzene. Он расположен в почти каждом изделии в «кабинете специй». Именно в цитронелле, лавре, который является миртом, pimiento, гроздичном дереве, перце, масле чайного дерева, и снова и снова. Он имеет слабый запах гвоздики… Propenyl аналог, - метилизоевгенол... Аллиловый материал - евгенол, 4-allylguaiacol, и он находится в корице, мускатном орехе, гвоздиках, сассафрасе и мирре. Propenyl аналог - изоевгенол, с очень тонким и продолжительным запахом, используемый больше в мылах и духах чем в пищевых продуктах. Дополнение амина к метилевгеноловому миру производит 3,4-dimethoxyamphetamine, или 3,4 DMA…
…3) 3,4-methylenedioxy образец. Одно из самых известных эфирных масел - сафрол, или 4-allyl-1,2-methylenedioxybenzene. Это - основа масла сассафраса, и сафрол и ее стереоизомер изосафрол имеют запах, который является знакомым: пиво! Они - среди наиболее широко распространенных эфирных масел, присутствующих в большинстве специй, включая «тяжести», типа корицы и мускатного ореха. Я не знаю о 2,3 изомерах, когда-либо найденных в природе. Добавление аммиака к любому дало бы MDA.
4) 3-methoxy-4,5-methylenedioxy образец. Родительский состав - миристицин, 5-allyl-1-methoxy-2,3-methylenedioxybenzene, и источник его - мускатный орех (или ботанически сходный материал, мускатный цвет). Мускатный орех - семя дерева Myristica fragrans, и мускатный цвет - волокнистое покрытие семени. Две специи фактически идентичны относительно их химического состава. Миристицин и стереоизомер изомиристицин также найдены в масле петрушки, и в укропе. Эти масла, которые фактически показали, что они преобразуются в MMDA дополнением аммиака благодаря перерабатывающему проходу сквозь печень. Таким образом это - главное оправдание уравнения между эфирными маслами и Амфетаминами…
6) 3,4,5-trimethoxy образец. Элемецин - хорошо изученное эфирное масло, 5-allyl-1,2,3-trimethoxybenzene. Он, как и миристицин - компонент масла мускатного ореха, но он также найден в Камфоре, и в смоле Канариума филиппинского в Филиппинах. Это дерево - источник масла элеми. Я нашел компонент его следа в мускатном орехе много лет назад, который, оказалось, был 5-метоксиевгенол, или элемецин без 4-метил группы; он также присутствует растении магнолии… Основой амфетамин от элемецина или изоэлемецина был бы TMA, тема этого самого рецепта».
Шульгин даже делает названия этих веществ схожими - essential oils (эфирные масла) и Essential Amphetamines (Основные Амфетамины), подразумевая под этим, что вторые можно получить из первых добавлением аммиака к их структуре. (Единственным недостатком такого наименования я считают ассоциацию понятия «амфетамин» у специалистов и потребителей сугубо со стимуляторами. Хотя, конечно, эта группа производит куда более широкий спект эффектов, включая психоделические). В связи с этим он даже сотворил такой коктейль: «я составлял смесь из 1 части MDA, 2 частей TMA и 5 частей MMDA. В общей сложности 100 миллиграммов этой комбинации (который я назвал "Коктейлем Псевдонатс" для псевдомускатного ореха) должны быть эквивалентными сафролу, элемецину и миристицину, который был бы в 5 граммах мускатного ореха. И 100 миллиграммов действительно заставили реальность искриться и значительно расширили глаза. Но я никогда не употреблял 5 граммов мускатного ореха, таким образом, я не могу сделать никаких сравнений». Собственно, я не употреблял ни такой коктейль, ни одно из его веществ по отдельности. Но с уверенностью скажу: 5 грамм свежемолотого ореха еще как заставят «реальность искриться»!
Помимо упомянутых MDA, TMA, MMDA, и 3,4 DMA эфирные масла (особенно сафрол и изосафрол) из мускатного ореха используются при изготовлении MDMA (Экстази), MDEA (Ева), N-OH-MDA (Фантазия). Процесс также описан у Шульгина, но нас он мало интересует. Понятно, что в последнем случае речь не идет просто о добавлении аммиака, однако, воздействие муската в любом случае сильно напоминает действие подобных энтактогенов-психоделиков.
Вероятно, очевидную разницу в воздействии разных партий орехов, можно объяснить как различным удельным весом той или иной фракции масла, так и различным метаболизмом организма, который в данном случае служит своеобразной химлабораторией по производству торча. Также явно более слабое воздействие экстрагированного масла по сравнению с цельным орехом можно объяснить торможением пищеварения в последнем случае. Более долгое переваривание способствует тому, что большая часть эфирным масел переходит в амфетамины.

Дао-инь 06.07.2009 14:40

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
[quote=Алексей;65109]В масле чайного дерева содержатся монотерпены (до 50 %), дитерпены (до 40 %) и цинеол (до 15%)), в состав масла чайного дерева входят несколько соединений, которые в природе практически не встречаются: виридифлорен (до 1 %), В-терпинеол (0,24%), L-тернинеол (следы) и аллигексаноат (следы).

Алексей! К сказанному хотел бы добавить(это отражено в фармакологии и токсикологии),что действие биологически активных веществ на организм зависит от их синергизма.Так ряд веществ по отдельности очень токсичных вместе не оказывают данного действия.И напротив подбором ряда мало токсичных,или вовсе не токсичных веществ можно создать опасную комбинацию.Последнее больше касается остаточных колличеств пестицидов и их составляющих, накапливающихся в почве и образующих "коктейли" со свойствами "х".

Алексей 06.07.2009 15:21

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Дао-инь (Сообщение 65138)
Алексей! К сказанному хотел бы добавить(это отражено в фармакологии и токсикологии),что действие биологически активных веществ на организм зависит от их синергизма.Так ряд веществ по отдельности очень токсичных вместе не оказывают данного действия.И напротив подбором ряда мало токсичных,или вовсе не токсичных веществ можно создать опасную комбинацию.Последнее больше касается остаточных колличеств пестицидов и их составляющих, накапливающихся в почве и образующих "коктейли" со свойствами "х".

Это всё на уровне слухов, к тому же понятие пестицид очень широкое, любое вещество яд или лекарство, зависит от количества.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...86%D0%B8%D0%B4
Цитата:

Долговременные эффекты пестицидов, особенно в низких дозах, и возможный синергизм их с другими загрязнителями среды и переносчиками болезней, изучены слабо в связи с относительной новизной большинства ядохимикатов. Растут опасения, что «безвредные» следы их метаболитов, сохраняющиеся в пище, хотя и не оказывают токсического, а тем более летального действия, могут тем не менее снижать сопротивляемость болезням и постепенно накапливаться в организме до опасного уровня.
Это из области "есть ли жизнь на Марсе", нет конкретных фактов, за то панику можно раздуть и финансирование получить ;)

Konsta 06.07.2009 15:46

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Алексей (Сообщение 65147)
Это из области "есть ли жизнь на Марсе", нет конкретных фактов

??? Ну это Вы перебрали :D

Алексей 06.07.2009 16:03

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Konsta (Сообщение 65152)
??? Ну это Вы перебрали

Ни чуть! Препараты класса пиретроидов и никотиноидов активно используются на собаках как средства от блох и клещей, в огромных дозах по сравнению с концентрацией в опрыскивателе, с апреля по ноябрь, в течении жизни, при правильном применении это не вызывает особых побочных эффектов, бывают конечно отравления даже с летальными последствиями, но доза (рекомендуемая) инсектицида на одну собаку в 1000раз выше чем может содержатся в 1кг любых фруктов.

Konsta 06.07.2009 16:21

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Ну, если говорить о классах... Ягода вишни и синильная кислота тоже, в некотором роде, из одного класса... А картофель, кстати, из пасленовых - та еще семейка отравителей :) Не стоит, имхо, так обобщать и экстраполировать свойства одного представителя класса на другой. Что ж до собак, как рассказала знакомая продавщица товаров для животных, у нас была европейская комиссия по животным. Первый вывод этой комиссии - в такой экологии животные выжить не могут, второй - за применение тех препаратов, которыми у нас братьев меньших пользуют, нас, как государство, грозились подвергнуть остракизму...

Алексей 06.07.2009 16:45

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Konsta (Сообщение 65159)
Ну, если говорить о классах... Ягода вишни и синильная кислота тоже, в некотором роде, из одного класса... А картофель, кстати, из пасленовых - та еще семейка отравителей Не стоит, имхо, так обобщать и экстраполировать свойства одного представителя класса на другой. Что ж до собак, как рассказала знакомая продавщица товаров для животных, у нас была европейская комиссия по животным. Первый вывод этой комиссии - в такой экологии животные выжить не могут, второй - за применение тех препаратов, которыми у нас братьев меньших пользуют, нас, как государство, грозились подвергнуть остракизму...

Ну например французский препарат Фронтлайн (д/в Фипронил 10%) применяется в количестве 3-6мл на 1кг. массы животного.

Регент - препарат против колорадского жука. Содержит: КЭ, 25г/л фипронила. Расход 5 мл на 10 л воды на 1 сотку картофеля.

Можете сами сравнить насколько низкая концентрация на картофеле (при кратности обработок за сезон - 2 (собаку поливают ежемесячно, с апреля по ноябрь))
BECHA 07.07.2009 01:38

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Алексей (Сообщение 65095)
Тогда следует определится что "химия", а что нет.
Например: пиретроиды (каратэ, децис, шерпа, штефесин и др.) - названием обязаны ромашке далматской (пиретрум), которая имеет инсектицидные свойства и использовалась издавна для уничтожения и отпугивания насекомых. Изомеры инсектицида, выделенного из ромашки, называют пиретроидами.

Это "БИО" препараты?

Или никотиноиды (регент, банкол, моспилан) и неоникотиноиды (актара, конфидор, калипсо) - происхождение из морских кольчатых червей
???
:)

Тут есть очень важаная тонкость: пиретроиды бывают встречающиеся в природе и искусственные, так вот к качестве инсектицидов как правило последие и используются так как они более активные и более стабильные к действию окружающей среды.
Искуссветтные пиретреноиды ни коем образом не являются абсолютно биосовместимыми. Тем более что некоторые из них достаточно токсичны для человека, а бывают в их ряду даже хлорорганические соединения.
Так что в каждом случае надо обращать внимание на структуру действующего вещества и на "потенциально токсичные" функиональные группы в их структуре.

С никотиноидами чем-то похожая ситуация, но при большей острой токсичности они всё же достаточно быстро разлагаются в окружающей среде (и организме человека) что связанно с наличием в них структурного фрагмента по которым происходит их биодеградация (наличие водорода в алфа-положении к пиридиновому кольцу по которому ферменты "запускают" эти соединения в цепочку биохимических реакций; аналогично никотину).

Фипронил несмотря на завидно низкую острую токсичность стоит аккуратней использовать на людях так как он потенциальный канцероген: http://en.wikipedia.org/wiki/Fipronil

BECHA 07.07.2009 02:49

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Алексей (Сообщение 65157)
Ни чуть! Препараты класса пиретроидов и никотиноидов активно используются на собаках как средства от блох и клещей, в огромных дозах по сравнению с концентрацией в опрыскивателе, с апреля по ноябрь, в течении жизни, при правильном применении это не вызывает особых побочных эффектов, бывают конечно отравления даже с летальными последствиями, но доза (рекомендуемая) инсектицида на одну собаку в 1000раз выше чем может содержатся в 1кг любых фруктов.

Вы по какой-то причине не хотите учитывать один очень важный момент:
-все соединения в чаином дереве и метокси/гидрокси-производные аллилбензола биосовместимы. То есть в биологических системах есть либо ферменты их утилизирующие либо пути их выведения.
И таких биосовместимые соединения не проявляют никакой токсичности ниже определенной концентрации, то есть ниже этой концентрации токсичность равна нулю.
Это связанно с тем что например в нашем организме соединения как этого класса так и с такими же функциональными группами подвергаются естественному метаболизму.
А вот небиосовместимых свинца или ртути любые концентрации токсичны, то есть токсичность "линейно" зависит от концентрации.
Все утверждения об какой-то опасности фенилэтиламина/фенетиламина и его производных в низких концентрациях необоснованны учитывая то что некоторые его производные и аналоги являются природными нейромедиаторами. При чем их метаболизм хорошо изучен и приводит к естественным для метаболизма человека продуктам деградации.
Высокие концентрации фенилэтиламина содержатся в шоколаде.

BECHA 07.07.2009 05:46

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Konsta (Сообщение 65159)
Ну, если говорить о классах... Ягода вишни и синильная кислота тоже, в некотором роде, из одного класса... А картофель, кстати, из пасленовых - та еще семейка отравителей :) Не стоит, имхо, так обобщать и экстраполировать свойства одного представителя класса на другой. Что ж до собак, как рассказала знакомая продавщица товаров для животных, у нас была европейская комиссия по животным. Первый вывод этой комиссии - в такой экологии животные выжить не могут, второй - за применение тех препаратов, которыми у нас братьев меньших пользуют, нас, как государство, грозились подвергнуть остракизму...

Ну при чем здесь синильная кислота и амигдалин из которого она высвобождается при гидролизе последнего.

А на буржуйские заскоки зажиревших защитников домашних животных смотреть тошно.
Мне лично хватило того как в Катрину спасали братьев меньших перед тем как спасать людей.

Konsta 07.07.2009 09:44

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от BECHA (Сообщение 65294)
Ну при чем здесь синильная кислота и амигдалин из которого она высвобождается при гидролизе последнего.

Это была алегория :) , демонстрирующая некорректность приведенной апроксимации.
Цитата:

Сообщение от BECHA (Сообщение 65294)
А на буржуйские заскоки зажиревших защитников домашних животных смотреть тошно.

Да и Обаму чуть не порвали за то, что муху порешил :) Но, в принципе, уважительное отношение к жизни и чувсвам братьев меньших - признак человечности.

Борис12 07.07.2009 09:52

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от BECHA (Сообщение 65294)
Мне лично хватило того как в Катрину спасали братьев меньших перед тем как спасать людей

очень симптоматичный момент!!!-осталось поставить диагноз

Дао-инь 07.07.2009 15:02

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Алексей (Сообщение 65147)
Это из области "есть ли жизнь на Марсе", нет конкретных фактов, за то панику можно раздуть и финансирование получить ;)

Правильно! Пока петух не клюнет -мужик не перекреститься!!!!!

Медведева 08.07.2009 16:53

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Вчера обработали свой виноград после цветения препаратом Квадрис+Флинт+плантафол.Ягоды еще в фазе гороха.

Алина 13.07.2009 00:34

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Медведева (Сообщение 65531)
Вчера обработали свой виноград после цветения препаратом Квадрис+Флинт+плантафол.Ягоды еще в фазе гороха.

А я сегодня"Топаз+Би 58новый"+"плантофол 0.25.50"+"Гумак",но сначала два дня лазила по винограду-обрезала пасынки(после 3-4 листа).Ну вот,теперь можно вздохнуть и на какое-то время спокойно.
С уважением,Алина.

sanserg 13.07.2009 00:44

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Алина (Сообщение 66107)
...Ну вот,теперь можно вздохнуть и на какое-то время спокойно.
С уважением,Алина.

Ага... покой нам только снится:-).

Юрий Шабчанин 13.07.2009 00:50

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Алина (Сообщение 66107)
А я сегодня"Топаз+Би 58новый"+"плантофол 0.25.50"+"Гумак",но сначала два дня лазила по винограду-обрезала пасынки(после 3-4 листа).Ну вот,теперь можно вздохнуть и на какое-то время спокойно.
С уважением,Алина.

Алина, добрый вечер, я бы на Вашем месте добавил бы чего нибудь от мильдю, но это так, не видя виноградника советовать...:unknw:

Алексей Ш 15.07.2009 14:27

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
В этом году 2 раза уже ряд сортов обработал гиббереллином. Концентрация 60 мг/л. Самый заметный результат на кишмише неизвестного происхождения (синий, из средней азии)
http://fotki.yandex.ru/users/finist1...203611/?page=0
та, ягода что крупнее из обработанной кисти, а две остальные - нет.
на кишмише 342 такой большой разницы нет. На сорте собственной селекции обработки дали лишь разрыхление кисти. На Виктории несколько увеличился размер ягод.
На выходные запланировал третью и последнюю обработку, посмотрим что изменится.

КонстАл 23.07.2009 12:27

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Интересное дело. Встречал по нету пару неплохих отзывов о применении Кабрио Топа фирмы Басф, вознамерился купить и ...
Басф реализует в упаковке 1 кг с рекомендацией 2 кг на 1000л на га. Мелкой фасовки нет и вроде на Украине никто не фасует. Хотел попробовать. Уже обрабатывал в этом году:
5 лист - Хорус, перед цветом - Хорус, по гороху - Строби+Акробат, через две недели Эупарен, в прошедшие выходные Топаз+Ридомил. Весь плодоносящий виноградник у меня поздний, собираю с 20 сентября. Последнее опрыскивание планировал в конце августа - хлорокись меди+сера.
Чем бы побрызгать в начале августа?
В этом году после прошлого, страшного по болячкам стараюсь обрабатывать каждые две недели, тем более что первые признаки оидиума уже проявлялись -забил.

Бад 23.07.2009 14:01

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
в этом году обрабатывал следющим образом:
-после открытия 200гр железного на ведро,
-перед цветением хорус 4-6гр на ведро,
-после цветения ридомил-голд+миком,
-после сильных дождей после рыхления, обработка почвы колоидной серой 80гр на ведро,
-через 21 день после ридомила хлорокмсь меди(40гр)+тилт 4гр,
-перед созреванием строби(4гр)+миком(уже обработал)

Наташа 23.07.2009 17:52

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Бад (Сообщение 67898)
в этом году обрабатывал следющим образом:
-перед созреванием строби(4гр)+миком(уже обработал)

Строби - срок последней обработки до сбора урожая 30 дней
Вас это не смущает?:acute:

YYurAA 23.07.2009 21:09

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Наташа (Сообщение 67931)
Строби - срок последней обработки до сбора урожая 30 дней
Вас это не смущает?:acute:

А у меня вот такой строби. Так тут 50 дней. :unknw::unknw: Я даже побоялся обрабатывать.

Бад 24.07.2009 00:39

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Наташа (Сообщение 67931)
Строби - срок последней обработки до сбора урожая 30 дней
Вас это не смущает?:acute:

прошла неделя как обработал(6 дней) до созревания полного как минимум недели три, а то и больше.

BECHA 24.07.2009 05:45

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Наташа (Сообщение 67931)
Строби - срок последней обработки до сбора урожая 30 дней
Вас это не смущает?:acute:

Он всё таки один из наименее потенциально опасных системных фунгицидов на рынке...
(моё мнение исходя из молекулярной структуры соединения)

Соляник Сергей 24.07.2009 09:54

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от YYurAA (Сообщение 67963)
А у меня вот такой строби. Так тут 50 дней. :unknw::unknw: Я даже побоялся обрабатывать.

А BASF говорит 10 дней.

YYurAA 24.07.2009 10:55

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Соляник Сергей (Сообщение 68043)
А BASF говорит 10 дней.

Странно. Изготовитель у меня тоже BASF.:sad:. А фасовщик 40 деньков добавил :smiling:

Соляник Сергей 24.07.2009 12:20

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от YYurAA (Сообщение 68054)
Странно. Изготовитель у меня тоже BASF.:sad:. А фасовщик 40 деньков добавил :smiling:

Юрий Николаевич, у меня Строби того же фасовщика, с тем же указанным сроком 50 дней. Но я както больше доверяю производителю препарата, хотя кто его знает чего и сколько фасовщик насыпал в пакет и чем руководствовался когда указывал дозировку и сроки.

Бад 24.07.2009 13:57

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Вложений: 2
у меня BASF изготовитель и фасовщик пишут 10-14 дней, вот фото
извините за качество(телефон)
строби строби

Наташа 24.07.2009 14:35

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
В брошюре "Защита виноградников от болезней и вредителей препаратами БАСФ" http://vinogradnik.org.ua/RU_Brochure_vinograd_07.pdf Действующее вещество крезоксим-метил, срок ожидания 10дней. Распределение в растении - квази-системный. Продолжительность действия 8-12 дней в зависимости от интенсивности развития болезни. Рекомендуют опрыскивание в конце цветения и перед смыканием ягод [стр.10 и 22].:shok:

BECHA 24.07.2009 15:38

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Про токсичность СТРОБИЛУРИНовых пестицидов включая Kresoxim-methyl здесь:
http://edis.ifas.ufl.edu/document_pi104

Евгений Анатольевич 24.07.2009 15:58

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от КонстАл (Сообщение 67875)
Интересное дело. Встречал по нету пару неплохих отзывов о применении Кабрио Топа фирмы Басф, вознамерился купить и ...
Басф реализует в упаковке 1 кг с рекомендацией 2 кг на 1000л на га. Мелкой фасовки нет и вроде на Украине никто не фасует. Хотел попробовать. ....

Я привез Кабрио Топ С.Сидоряке в банке 1 кг из Ставрополя, со слов украинских ребят, этого препарата на Украине нет в продаже. Если у Вас есть информация об обратном, то надо ее выложить. В России 1 кг стоит 945 рублей, на гривны примерно 238. Эффект прекрасный, при условии обработок через 14 дней от начала цветения до смыкания ягод (милдью, оидиум, антракноз, черная пятнистость), прекрасно работает в баковой смеси с БИ-58 или актеликом.

Лариса Шарипова 24.07.2009 17:04

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Подскажите пожалуйста где можно приобрести Кабрио Топ в Краснодаре, или крае

Hunter 24.07.2009 21:27

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Лариса Шарипова (Сообщение 68130)
Подскажите пожалуйста где можно приобрести Кабрио Топ в Краснодаре, или крае

В этом году ни где, уже весь продан.

Toto 25.07.2009 09:27

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Анатольевич (Сообщение 68119)
Я привез Кабрио Топ С.Сидоряке в банке 1 кг из Ставрополя, со слов украинских ребят, этого препарата на Украине нет в продаже. Если у Вас есть информация об обратном, то надо ее выложить. В России 1 кг стоит 945 рублей, на гривны примерно 238. Эффект прекрасный, при условии обработок через 14 дней от начала цветения до смыкания ягод (милдью, оидиум, антракноз, черная пятнистость), прекрасно работает в баковой смеси с БИ-58 или актеликом.

Добрый день!

А мне на днях предложили Ридомил за 600 руб. кг, но после Вашего сообщения задумался может лучше действительно Кабрио Топ.

Hunter 25.07.2009 14:11

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Toto (Сообщение 68228)
Добрый день!

А мне на днях предложили Ридомил за 600 руб. кг, но после Вашего сообщения задумался может лучше действительно Кабрио Топ.

Для чередования обработок я бы имел то и то, я в этом году Ридомил с Квадрисом чередовал проблем нет.

BECHA 25.07.2009 15:06

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Hunter (Сообщение 68256)
Для чередования обработок я бы имел то и то, я в этом году Ридомил с Квадрисом чередовал проблем нет.

"И это правильно, товарищи, и это верно.";)

Борис12 25.07.2009 15:18

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
а Ридомил может использоваться против чёрной пятнистости?

Hunter 25.07.2009 15:34

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
По чёрной пятнистости хорошо работает Полирам, а также не плохо Строби и Кабрио Топ.

Ткаченко Д.Н. 25.07.2009 22:39

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Анатольевич (Сообщение 68119)
Я привез Кабрио Топ С.Сидоряке в банке 1 кг из Ставрополя, со слов украинских ребят, этого препарата на Украине нет в продаже. Если у Вас есть информация об обратном, то надо ее выложить. В России 1 кг стоит 945 рублей, на гривны примерно 238. Эффект прекрасный, при условии обработок через 14 дней от начала цветения до смыкания ягод (милдью, оидиум, антракноз, черная пятнистость), прекрасно работает в баковой смеси с БИ-58 или актеликом.

Евгений Анатольевич ещё ГОД назад я писал, что Кабрио у нас есть в продаже ваши деньги.
Цена на осень 2008 за 1 кг 150 гривен!
Не приобретал чисто по одной причине Денис (пастор) писал какой препарат у них и что дошло до нас только канцерогена больше и всё. Если отзывы будут положительны приобрету.
Из новинок появился Талендо и Мелоди Дуо.
С УВ. Дима.

Hunter 25.07.2009 23:22

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от ДеМкА (Сообщение 68338)
Из новинок появился Талендо и Мелоди Дуо.
С УВ. Дима.

Талендо только от оидиума, Мелоди Дуо в России пока не зарегистрирован.

Лиховской В. В. 25.07.2009 23:28

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Борис12 (Сообщение 68276)
а Ридомил может использоваться против чёрной пятнистости?

Ридомил останавливает развитие болезни, но через некоторое время она пробуждается снова.
Эффективным средством борьбы с черной пятнистостью, являются контактные медьсодержащие препараты, например, хлорокись меди и лучшие его аналоги.

Toto 25.07.2009 23:53

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Hunter (Сообщение 68256)
Для чередования обработок я бы имел то и то, я в этом году Ридомил с Квадрисом чередовал проблем нет.

Чередовать я буду лучше с Абиго пик

BECHA 26.07.2009 05:57

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Лиховской В. В. (Сообщение 68347)
Ридомил останавливает развитие болезни, но через некоторое время она пробуждается снова.
Эффективным средством борьбы с черной пятнистостью, являются контактные медьсодержащие препараты, например, хлорокись меди и лучшие его аналоги.

Золотые слова!
Виноградари продалжают баловаться с многими системными фунгицидамы с сомнительной (долгосрочной) токсичностью. Применение системных фингицидов не исключает регулярное, профилактическое применение контактных.

Бад 26.07.2009 10:03

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от ДеМкА (Сообщение 68338)
Евгений Анатольевич ещё ГОД назад я писал, что Кабрио у нас есть в продаже ваши деньги.
Цена на осень 2008 за 1 кг 150 гривен!
Не приобретал чисто по одной причине Денис (пастор) писал какой препарат у них и что дошло до нас только канцерогена больше и всё. Если отзывы будут положительны приобрету.
Из новинок появился Талендо и Мелоди Дуо.
С УВ. Дима.

добавлю от себя сегодня в магазине "зеленый город"(есть у нас такой) кабрио топ фасованный 5гр цена 6 гривен

Hunter 26.07.2009 12:25

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Toto (Сообщение 68350)
Чередовать я буду лучше с Абиго пик

Можно и так, готовой схемы нет, каждый решает сам, Абига Пик я тоже применял в этом году, а ещё Строби, в общем чтобы грибы не привыкали я каждый раз их новым препаратом брызгал, не каких шансов у них не было.

Hunter 26.07.2009 12:28

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Бад (Сообщение 68390)
добавлю от себя сегодня в магазине "зеленый город"(есть у нас такой) кабрио топ фасованный 5гр цена 6 гривен

Если учесть, что его надо 20г на 10л то не дёшево.

Бад 26.07.2009 12:58

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Hunter (Сообщение 68415)
Если учесть, что его надо 20г на 10л то не дёшево.

когда касается урожая и качества ягоды МЫ ЗА ЦЕНОЙ НЕ ПОСТОИМ!!!
для обработки 6 кустов необходимо ведро, один куст допустим аркадии дает приблизительно 40-50кг винограда, в прошлом году цена 10грн за кг
АлексейТ 26.07.2009 14:51

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Бад (Сообщение 68420)
для обработки 6 кустов необходимо ведро,

А чем Вы обрабатываете - веником:shok::shok::shok::shok:.
У меня ведра хватает на 6 кустов винограда и 400 кустов томата, и еще на картошку чуток остается...
Экономнее надо. Не сахар ведь в варенье льем.

Hunter 26.07.2009 16:26

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Бад (Сообщение 68420)
когда касается урожая и качества ягоды МЫ ЗА ЦЕНОЙ НЕ ПОСТОИМ!!!
для обработки 6 кустов необходимо ведро, один куст допустим аркадии дает приблизительно 40-50кг винограда, в прошлом году цена 10грн за кг

Я имел в виду то что фасовщики в пять раз цену накрутили, ладно бы в два, а они не скромничают.

Бад 26.07.2009 20:17

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от АлексейТ (Сообщение 68431)
А чем Вы обрабатываете - веником:shok::shok::shok::shok:.
У меня ведра хватает на 6 кустов винограда и 400 кустов томата, и еще на картошку чуток остается...
Экономнее надо. Не сахар ведь в варенье льем.

расход зависит от формировки куста, а томаты я не считал

Бад 26.07.2009 23:35

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
видел рекламу препарата "LOCK", рекомендуют как защитное средство, кто нибуть про него слышал, ваши отзывы и рекомендации.

Евгений Анатольевич 27.07.2009 08:32

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Лариса Шарипова (Сообщение 68130)
Подскажите пожалуйста где можно приобрести Кабрио Топ в Краснодаре, или крае

ФЭС (Фонд экономического содействия) г. Краснодар, ул. Зиповская 5 тел. (861)215-77-44,215-84-14.

Цитата:

Сообщение от ДеМкА (Сообщение 68338)
Евгений Анатольевич ещё ГОД назад я писал, что Кабрио у нас есть в продаже ваши деньги.
Цена на осень 2008 за 1 кг 150 гривен!....

Я рад за Вас, еще одна проблема снята.

Беликова Галина 27.07.2009 10:17

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Бад (Сообщение 68511)
видел рекламу препарата "LOCK", рекомендуют как защитное средство, кто нибуть про него слышал, ваши отзывы и рекомендации.

Пробовала работать с LOCK", два года назад по огурцам. Интервал 1 раз в неделю. Первая вспышка болезни накрыла всю грядку. Посмотрев на это безобразие с этим мыльным р-ром на винограднике работать не захотела. Так что сильно не рискуйте.

КонстАл 27.07.2009 11:49

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Анатольевич (Сообщение 68119)
Я привез Кабрио Топ С.Сидоряке в банке 1 кг из Ставрополя, со слов украинских ребят, этого препарата на Украине нет в продаже. Если у Вас есть информация об обратном, то надо ее выложить. В России 1 кг стоит 945 рублей, на гривны примерно 238. Эффект прекрасный, при условии обработок через 14 дней от начала цветения до смыкания ягод (милдью, оидиум, антракноз, черная пятнистость), прекрасно работает в баковой смеси с БИ-58 или актеликом.

Посмотрел всех дилеров на Украине на официальном Басфе и начал обзванивать. Кабрио Топ есть в Новомосковске (искал ближайший к Днепру)(05693) 436-08(09). Менеджера по защите растений зовут Виталий. Цена 300 грн./кг.
Вопрос другой. Ни один из обзвоненных дилеров не фасует сам, только фасовка Басфа-1кг.. Чью ж тогда мелкую расфасовку видели в Никополе. Уточните пожалуйста. А то килограмм ну уж никак не нужен.

4-5л хватает на обработку 6 взрослых кустов и 9 однолеток.

Konsta 27.07.2009 11:56

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Бад (Сообщение 68511)
видел рекламу препарата "LOCK", рекомендуют как защитное средство, кто нибуть про него слышал, ваши отзывы и рекомендации.

Вот здесь подробно и достаточно полно: http://forum.vinograd.info/showpost....&postcount=229

Alex 27.07.2009 13:30

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Беликова Галина (Сообщение 68547)
Пробовала работать с LOCK", два года назад по огурцам. Интервал 1 раз в неделю. Первая вспышка болезни накрыла всю грядку. Посмотрев на это безобразие с этим мыльным р-ром на винограднике работать не захотела. Так что сильно не рискуйте.

Здравствуйте, мне больше всего понравился ответ Светланы Ивановны.
(-Препаратами компании амвей я пользуюсь, но по назначению.) Действительно Локом лучше посуду мыть.
Такое высказывание я передал своему другу, у него серьезный уровень в этой компании, он подтвердил, что все препараты разрабатывались именно для использования в быту, а не в сельском хозяйстве, или еще где. Иногда и не обрабатываешь, а устойчивость хорошая, а потом вспышка и придется химичить по полной.
Еще он сказал, что многие его коллеги, придумывают дополнительные не существующие плюсы для своих препаратов.
Вот о Локе.
-Помыл посуду, себе уши, шерсть корове, обработал сад, огород, виноградник...:lol2:

Hunter 27.07.2009 13:38

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от КонстАл (Сообщение 68563)
Вопрос другой. Ни один из обзвоненных дилеров не фасует сам, только фасовка Басфа-1кг.. Чью ж тогда мелкую расфасовку видели в Никополе. Уточните пожалуйста. А то килограмм ну уж никак не нужен.

4-5л хватает на обработку 6 взрослых кустов и 9 однолеток.

А зачем дилерам фасовать, они мелочь по карманам не тырят. Фасовку вы видели подпольную, потому что официально продвинуть мелкую фасовку по силам только большой и серьёзной фирме. Очень большой пакет документов надо подготовить, да и финансово не слабо вложиться. Если фасовщику доверяете берите смело, если нет покупайте фирменную упаковку в складчину.

Бад 27.07.2009 19:41

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от КонстАл (Сообщение 68563)
Посмотрел всех дилеров на Украине на официальном Басфе и начал обзванивать. Кабрио Топ есть в Новомосковске (искал ближайший к Днепру)(05693) 436-08(09). Менеджера по защите растений зовут Виталий. Цена 300 грн./кг.
Вопрос другой. Ни один из обзвоненных дилеров не фасует сам, только фасовка Басфа-1кг.. Чью ж тогда мелкую расфасовку видели в Никополе. Уточните пожалуйста. А то килограмм ну уж никак не нужен.

4-5л хватает на обработку 6 взрослых кустов и 9 однолеток.

сегодня купил специально магазин "зеленая планета" цена за один этот пакетик 5грн
Кабрио Топ

YYurAA 28.07.2009 00:44

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Бад (Сообщение 68656)
...сегодня купил...

Упаковка, мягко говоря, сомнительная. И адрес какой-то законспирированный...
Поисковик не берёт.

Игорь В. Заика 28.07.2009 01:14

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Земляки! Я готов осилить полкило Кабрио Топ. Остальное кто?

С.Сергей.А 28.07.2009 02:33

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Ещё раз спасибо российским коллегам, 240грн - это не 300грн.
А такой лажей от "зелёной аптеки" я работать не стану. Фасовка однозначно левая, и по цене не бьёт.
300грн/50 = 6грн, а тут - 5грн, да ещё и за мелкую фасовку!!!

Станислав Н. 28.07.2009 07:01

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Как правило первый раз обработка виноградного куста проводится в стадии начала распускания почек, затем перед цветением за 10 дней и 10 дней после цветения и последняя не раньше, чем за 20 до сбора урожая. Это примерная схема плановых профилактических обработок, в зависимости от состояния виноградника и погодно-климатических условий может быть и больше или наоборот меньше. Лучше обрабатывать системными фунгицидами типа Хорус (очень хорошие результаты), возможно Квадрис,Ридомил Голд и др. постоянно одним фунгицидом пользоваться нельзя т.к. происходит адаптация болезней вырабатывается иммунитет к типу препарата и он теряет свое функциональное предназначение и не достигается нужный результат. Вместе с фунгицидами в один балон я обязательно добавляю инсектицид типа Актара, Енжио, Конфидор.Советую произвести в первый день обработку Хорус+Актара, а на второй день очень хорошим российским стимулятором роста Эль-1 который даже лучше, чем Марс-У (его продает Киевская фирма "Аналит-Сервис") + комплексные микроэлементы именно на хелатной основе можно тоже смешивать в одном баллоне, они очень хорошо усваиваются и дают хорошие результаты.Эта схема действует на виноград и все садово-огородые насаждения. По поводу описания регулятора роста Эль-1, ссылка производителя: http://www.polyprost-m.ru/iel-1.html на Украине (г.Киев пр-т Московский 16 комн.228) Аналит-сервис т.4903573, 4188347,3901737. Новый очень хороший комплекс микроэлемнтов на хелатной основе для внекорневых подкормок что очень эффективно "Магічне добриво" расфасованы в разных процентных соотношениях микроэлементов в пакетиках, расчитанных на 10 литров воды начал выпускать Луганск, его официальный дистрибьютер "Агро-аптека" г.Киев ул.Волынская 60 тел.2499900,2499657,2499659, также очень удачный комплекс микроэлементов после Кемиры - люкс был Эколист (Польша) впрочем они и остаются, но по цене намного дороже, чем Луганские при той же эффективности, а межет даже и удобней и эффективней.Не рекомендую в нынешних условиях обрабатывать бордосской смесью, т.к. в связи с плохой экологией и перенасыщением химических паровых выбросов в атмосферу в растении происходит определенная генетическая мутация и приспосабливаемость ко многим токсичным препаратам, поэтому бордосская смесь в настоящее время может быть малоэффективна либо вообще неэффективна. тем более необходимо правильно сбалансировать препараты в то время когда существуют более эффективные в удобных для пользования расфасовках. Кстати "Магічне добриво" есть в очень хорошей концентрации калия и фосфора – которое называется для укрепления корневой системы где азота-11, калия-27, фосфора-50, магния и другие микроэлементы, точно не помню, но в этих пределах, этот комплекс особенно хорош для обработки во время созревания винограда и после снятия урожая для вызревания лозы и закладки плодовых почек на урожай следующего года.Незначительное количество азота в этом составе не приносит вреда, а добавлено лишь потому что калий и фосфор без него дают плохие результаты т.к. фосфор малорастворим в воде и малоподвижен в движении растения, а при внесении его в грунт под перекопку быстро превращается в малодоступные для растения формы либо вообще выпадает в осадок, а калий при внесении под перекопку быстро уходит в землю (вымывается водой) в значительной своей доли и корни его практически не успевают усвоить. Под перекопку мне очень нравится комплексное минеральное удобрение "Кемира сад и огород -осень" - очень хорошие результаты, но очеееень дорогое. Появилось комплексное удобрение для внесения в грунт под перекопку "Экоплант" с микроэлементами, но ему я практически не доверяю, считаю малоэффективным и возможно малодоступным растению, производят его якобы из шелухи подсолнечника. Внекорневую обработку рекомендую производить в первые дни убывающей луни т.к. в этот период у растения отток питательных веществ происходит от листовой пластины к корню, а при растущей-наоборот от корня- к листу. Желаю удачи и больших резутатов!

sanserg 28.07.2009 08:34

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Станислав Н. (Сообщение 68777)
..............Не рекомендую в нынешних условиях обрабатывать бордосской смесью, т.к. в связи с плохой экологией и перенасыщением химических паровых выбросов в атмосферу в растении происходит определенная генетическая мутация и приспосабливаемость ко многим токсичным препаратам, поэтому бордосская смесь в настоящее время может быть малоэффективна либо вообще неэффективна. тем более необходимо правильно сбалансировать препараты в то время когда существуют более эффективные в удобных для пользования расфасовках. ....................

???... Не рекомендовать использовать бордоскую жидкость!? Трудно понять логику.
Сообщение больше напоминает рекламный проспект.

АлексейТ 28.07.2009 09:32

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Игорь В. Заика (Сообщение 68755)
Земляки! Я готов осилить полкило Кабрио Топ. Остальное кто?

Вхожу в долю грамм на 100-200 (пол кило - не подниму:( - не надо столько:sad:)

КонстАл 28.07.2009 10:43

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от АлексейТ (Сообщение 68788)
Вхожу в долю грамм на 100-200 (пол кило - не подниму:( - не надо столько:sad:)

Тоже грамм 100 взял бы.

Станислав Н. 28.07.2009 13:01

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Это не реклама - а реальность нынешней жизни.Эти препараты и схемы работы я проверял не один год и пробовал разные препараты но пока остановился на этом.Это совет исходя из практического опыта а не реклама к данным фирмам я не имею никакого отношения лишь только как потребитель покупаю у них для себя. Бордосская смесь -это даже позавчерашний день и прыжок практически в пропасть поскольку те же соседи будут обрабатывать свой сад более современными средствами и все прилегающие насаждения вольно или невольно будут их тоже поглощать в результате бордосская смесь будеть неэффективна и к тому же применяя ее постоянно будет вырабатываться устойчивость к восприятию.Кто размышляет примитивными суждениями то может применять и бордосскую смесь, в то время когда существуют более эффективные и удобные в обращении средства в отличие от бордосской.

Камышанин 28.07.2009 19:58

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Станислав Н. (Сообщение 68840)
Бордосская смесь -это даже позавчерашний день и прыжок практически в пропасть поскольку те же соседи будут обрабатывать свой сад более современными средствами и все прилегающие насаждения вольно или невольно будут их тоже поглощать в результате бордосская смесь будеть неэффективна и к тому же применяя ее постоянно будет вырабатываться устойчивость к восприятию.

1. Поясните, пожалуйста, что такое "прилегающие насаждения будут поглощать" и как это связано с виноградом?
2. На препараты меди еще ни один грибок за сотни лет применения не выработал иммунитета, а на современные системники им хватает 5-10 лет. Не надо так хулить бордоску, она все еще актуальна (в свое время и на своем месте).

Все, что Вы написали, уже несколько раз в разных вариантах обсуждалось на форуме. И все эти препараты обсудили вдоль и поперек. Вы все же почитайте, что на форуме написали, много чего полезного и для себя найдете...

Дядя Вова 28.07.2009 20:07

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:
Цитата:

Сообщение от КонстАл (Сообщение 68800)
Тоже грамм 100 взял бы.

Здравствуйте.
Присоединяюсь. Тоже беру 100 грамм.
Дядя Вова. Днепропетровск.

Hunter 28.07.2009 21:23

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Станислав Н. (Сообщение 68777)
Лучше обрабатывать системными фунгицидами типа Хорус (очень хорошие результаты)

Я бы не стал так смело рекомендовать по винограду Хорус, Сингента его зарегистрировала только по плодовым и как он работает по винограду не понятно.

Станислав Н. 28.07.2009 21:35

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Как Хорус работает по винограду проверено уже не один год мною лично и другими моими знакомыми виноградарями - эффект хороший.
Сообщ.1601: по поводу прилегающих других насаждений имелось ввиду возможные плодовые деревья, кустарники и прочее да и тот же соседский виноград, ведь при обработке зону посадок и обрабатываемую территорию никто не изолирует.А если вы очень любите бордосскую смесь, то пользуйтесь ею как в допотопном веке.

Бад 28.07.2009 21:44

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от С.Сергей.А (Сообщение 68761)
Ещё раз спасибо российским коллегам, 240грн - это не 300грн.
А такой лажей от "зелёной аптеки" я работать не стану. Фасовка однозначно левая, и по цене не бьёт.
300грн/50 = 6грн, а тут - 5грн, да ещё и за мелкую фасовку!!!

не понимаю, когда писал фасовка 5гр по цене 6грн, было дорого, теперь сомнительная упаковка, фасовка левая я просто показать хотел, что кабрио топ на украине есть, хотя и не понятный, ни кто заставляет вас его покупать:unknw:

Дядя Вова 28.07.2009 22:02

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:
Цитата:

Сообщение от Камышанин (Сообщение 68897)
... Не надо так хулить бордоску, она все еще актуальна (в свое время и на своем месте).

Здравствуйте.
Согласен.
Немного о личном опыте применения фунгицидов на винограднике: бодосской жидкости, других, в последние годы – системных препаратов.
Виноградником, который посажен отцом, занимаюсь 33 года. Есть и старые сорта, от которых не собираюсь отказываться, но больше сейчас уже тех, что называются комплексно устойчивыми. Выращиваю 60 сортов, но зарабатываю на жизнь не виноградом, т. е., к сожалению, не виноградарь-профессионал.
Наибольшие достижения в виноградарстве связываю с применением современных фунгицидов – в первую очередь системных. На второе место ставлю новые сорта, а также трудолюбие, энтузиазм, энергичность, напор и предприимчивость виноградарей. Кто чем берёт, но думаю, что с прежними фунгицидами выращивать с обильными подкормками, ошибками, поливами и т. д. массовому виноградарю не удалось бы. Сейчас проще – до 10 июля ранние сорта (до 20 июля средние сорта) обрабатывай системниками, затем – если жизнь заставит – необходимыми препаратами с малым сроком ожидания. И изучай особенности агротехники и всё новые средства защиты – не меньше остальных разделов виноградарства.

Итак, все годы применял медесодержащие фунгициды и никакого привыкания не замечал. Большая часть отзывов в литературе также встречалась именно такая. Иногда применял ХОМ, в основном - бордосскую жидкость. Может быть, слишком тщательно доводя рН до 7 (использую универсальную индикаторную бумагу, применяют химики). При этом стараюсь использовать свежегашёную известь, хотя это удаётся не всегда. Значительный недостаток – слишком хлопотно. Теперь в первой половине вегетации использую системные фунгициды в пределах, допускаемых сроками ожидания. Удобно и надёжно. Пока применял Ридомил Голд, Микал, Танос, Хорус, Строби, некоторые другие. Иногда применяю в концентрации в 2 – 10 раз меньше рекомендуемой производителем (с учётом отзывов и опыта других виноградарей). При отсутствии проявлений болезней не применяю после 15 июля вообще. С вредителями специально бороться не приходится, инсектециды не использую.
Сейчас на первое место по важности ставлю схему применения препаратов, т.е. заранее продуманный план применения средств защиты, который, конечно, всё равно всегда требует уточнения.

Днепропетровск, у подножья крутого северного склона, суглинок, рядом водоём.

Всего наилучшего. Дядя Вова.

Бад 28.07.2009 22:36

как по мне с бордоской возни много, но от нее отказываться не собираюсь 3х кратная обработка персиков по ранней весне(до цветения)прекрасно себя показывает, курчавости второй год не вижу.
А вот на винограднике предпочитаю работать фунгицидами нового поколения, объясняю это тем что после каждого дожля нет возможности проводить обработки. Прошел дождик надо ехать брызгать, а ты на работе.

Цитата:

Сообщение от Станислав Н. (Сообщение 68912)
Как Хорус работает по винограду проверено уже не один год мною лично и другими моими знакомыми виноградарями - эффект хороший.

хорус по винограду хорошо работает только весной когда проклевываются глазки, а летом в жару ни какого действия, проверено временем

Hunter 28.07.2009 22:49

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Станислав Н. (Сообщение 68912)
Как Хорус работает по винограду проверено уже не один год мною лично и другими моими знакомыми виноградарями - эффект хороший.

Сингента выпустила Хорус для защиты плодовых и это его основное действие, возможно есть и дополнительное действие по винограду, и Вы догадываясь об этом решили взвалить на себя обязанности Сингенты и проверить это. Объясните как Вы это делали, чем обрабатывали контроль, оставляли ли еще контроль без обработок.

Андрей из Казани 29.07.2009 00:29

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Здравствуйте!
Как-то Светлана Ивановна высказывалась по вопросу обработки винограда.
С её слов для себя сделал вывод, что именно бордосска и контактные препараты на основе меди являются последним и надёжным рубежом обороны виноградника от ряда болезней.

С.Сергей.А 29.07.2009 02:05

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Бад (Сообщение 68915)
не понимаю

Уважаемый Юрий, я к Вам без претензий! Просто мелкая фасовка действительно левая, даже при цене в 6грн. По возможности стараюсь брать только проф. упаковку. Но и тут иногда бывают проколы. Благо, поставщики всегда идут на встречу (готовы заменить).

Красохина 29.07.2009 05:13

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Андрей из Казани (Сообщение 68958)
Здравствуйте!
Как-то Светлана Ивановна высказывалась по вопросу обработки винограда.
С её слов для себя сделал вывод, что именно бордосска и контактные препараты на основе меди являются последним и надёжным рубежом обороны виноградника от ряда болезней.

Здравствуйте!
Ну, не так все критично, но если прошляпить обработки , или погода подкачает, или и то, и другое вместе (то есть биотические и абиотические факторы), то спасти виноградник системниками не удастся - вот тут на помощь и приходит надежный защитник бордоская жидкость. И привыкания к ней нет, и эффект всегда есть - в этом плане реально работающий препарат. "Скорая помощь", можно так сказать.
Но системники для профилактики я бы не сбрасывала со счетов тоже.
с уважением, СВетлана

BECHA 29.07.2009 05:57

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Мне кажется что регулярные обработки контактными имеет смысл взять за правило, так как и них проблем с привыканием нет, они дешевле и неподдельные. Особенно если учесть что много подделок системников в мелкой расфасовке.

Ну а если даже контактными не обрабатывать, это виноградник забросить и давать болезням эволюционировать на вашем участке. Это верный способ вывести штамбы болезней к которым даже у устойчивых сортов устойчивость низкая. Тут уж никакая селекционная работа за этим не успее.

Посмотрите на ситуацияу с Фитофторозом! В подмосковье уже найдено её 3 или 4 шамма. Если вдуг найдет кто сорта картофеля и томатов ко всем 4 поколениям болезни, то ПОЖАЛУЙСТА сообщите. ДО тех пор выращивание этих двух культур без "замачивания" всего растения в фунгициде немного напоминает мартышкин труд так как большая часть потенциального урожай отсутствует.

КонстАл 29.07.2009 11:34

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
1.Так как в прошлые года виноградник видел много бордоски, практически дал от нее отдохнуть в этом году. Подтолкнуло к этому что:
Снес перед домом два куста винограда, кабаси и белый кишмиш ХЗЧ, садил их еще первый хозяин дачи, до моего деда, болели мильдью страшно, поэтому только бордоску 40 лет минимум по два-три раза на сезон и видели. Так вот разбил я на их месте грядку роз. Удобряю, поливаю, а рост никакой. Думается мне медь накопленная в земле дает себя знать.
2. Я смотрю по Кабрио Топу уже 500+200+100+100, то есть почти килограмм получается. Мои поздние еще раз обрабатывать, вот вот уже, если сейчас взять, то успею еще в этом году попробовать.
Подтвердите в личку готовность, буду созваниваться.
АлексеюТ - у меня есть сотрудник в г. Лутугино под Луганском.
Езжу туда часто, он в Луганск ездит к дочери. Через него передать не проблема.

BECHA 29.07.2009 12:50

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от КонстАл (Сообщение 69007)
Так вот разбил я на их месте грядку роз. Удобряю, поливаю, а рост никакой. Думается мне медь накопленная в земле дает себя знать.
2. Я смотрю по Кабрио Топу .

Вы случайно не оставили верхний и нижние слои почвы неперемешенными?? И вы много органических удобрений внесли? В этом случае накопившаясэ в поверхностном слое в малорастворимой форме ион меди мог стать более растворимой и доступной для растений формой.

Насколько бы проще было бы во всяком случае мне что-то советовать если бы ещё сразу приводили международное название действующего вещества... ну эт так, пожелание.:smiling:

Игорь В. Заика 29.07.2009 15:13

Цитата:

Сообщение от КонстАл (Сообщение 69007)
Я смотрю по Кабрио Топу уже 500+200+100+100, то есть почти килограмм получается. Мои поздние еще раз обрабатывать, вот вот уже, если сейчас взять, то успею еще в этом году попробовать.

Ну, если ещё кто "нарисуется", я готов 100г уступить. :) Его 20г/сотка расход. Но брать нужно... Даже с прицело на следующий год: он не портится. В этом году уже вряд ли будем использовать, разве что против осенней вспышки болезней. Но он несколько лет не портится. ;)
Ну что, кто там находил в Новомосковске? Берёте бразды правления по приобретению?
Остальное (как деньги встречаться-передавать, как отвешивать (у меня аптечные весы, по 20г за раз, довольно муторно вешать, скажу вам :) и пр.) - в личку.

Цитата:

Сообщение от BECHA (Сообщение 69032)
Насколько бы проще было бы во всяком случае мне что-то советовать если бы ещё сразу приводили международное название действующего вещества... ну эт так, пожелание.

http://www.agro.basf.ru/ru/productCa...oductId=655223

Цитата:

Сообщение от Бад (Сообщение 68938)
хорус по винограду хорошо работает только весной когда проклевываются глазки, а летом в жару ни какого действия, проверено временем

Чтобы не проверять временем :), можно прочесть сайт производителя, на котором он указывает, что обработки производить при температуре до +22 градусов (Цельсия). :)

Цитата:

Сообщение от Hunter (Сообщение 68943)
Сингента выпустила Хорус для защиты плодовых и это его основное действие, возможно есть и дополнительное действие по винограду, и Вы догадываясь об этом решили взвалить на себя обязанности Сингенты и проверить это. Объясните как Вы это делали, чем обрабатывали контроль, оставляли ли еще контроль без обработок.

Об этом уже давно и много писали...
В Украине Хорус зарегистрирован по винограду. Концентрация - 0,5...0,7л/га, или 6г/10л для ЛПХ.
http://www.syngenta.com.ua/ua/preparations/chorus.html

Станислав Н. 29.07.2009 16:59

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Действительно Хорус по винограду на Украине зарегистрирован давно.Хотя если бы и не зарегистророван, то им пользуются практически во всех странах и от этого его состав и действующее вещество не меняется.По вопросу регистрации это только дело времени и денег.Он работает на протяжении всего лета, но его необходимо чередовать с другими фунгицидами.Если у вас появился негативный результат - значит обработка была произведена несвоевременно и с большим опозданием. когда вирус уже прогрессировал.По поводу его применения указывается температура 22 градуса - это действительно так наиболее максимальная температура до которой можно начинать обработку которыую лучше производить в вечернее время для увеличения времени для усваиваемости препарата листовой пластиной т.к. в вечернее время повышенная влажность воздуха.По поводу вырубленного виноградника и на его месте посаженых роз - вопрос интересный, остаентся только ожидать когда на розах появится такое заболевание как черная пятнистость с которой прийдется бороться более дорогими препаратами, или какой нибудь другой хлороз.

Hunter 29.07.2009 17:11

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Игорь В. Заика (Сообщение 69073)
Об этом уже давно и много писали...
В Украине Хорус зарегистрирован по винограду. Концентрация - 0,5...0,7л/га, или 6г/10л для ЛПХ.
http://www.syngenta.com.ua/ua/preparations/chorus.html

В России только по плодовым.

Сергей К. 29.07.2009 17:56

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от YYurAA (Сообщение 68054)
Странно. Изготовитель у меня тоже BASF.. А фасовщик 40 деньков добавил

Здесь путаница в терминах.
Обычно "срок ожидания" - это время до выхода на работы.
Ну а "срок до сбора урожая" - это оно и есть.

Кстати, самая правильная русско-советская расфасовка "Строби" - это пластмассовая желтая баночка с контролькой, на 200г. Под отклеивающейся этикеткой спрятана инструкция.

Сергей К. 29.07.2009 18:23

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Граждане!
Кто-нибудь видел в этом году в продаже "Чемпион" в больших пачках( 600г. или 1кг., не помню точно)?
Может где-то еще продается?

Hunter 29.07.2009 18:57

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Сергей К. (Сообщение 69121)
Здесь путаница в терминах.
Обычно "срок ожидания" - это время до выхода на работы.
Ну а "срок до сбора урожая" - это оно и есть.

Кстати, самая правильная русско-советская расфасовка "Строби" - это пластмассовая желтая баночка с контролькой, на 200г. Под отклеивающейся этикеткой спрятана инструкция.

Не какой путаницы здесь нет, сроки выхода на ручные работы 3 дня можете сами убедится. И при чём здесь советская фасовка советов уже 1000 лет нету и советский Строби уже просрочен, просто есть фирменная фасовка. Вот упаковка и вклейка.

http://i013.radikal.ru/0907/04/561daaa631fdt.jpg http://s43.radikal.ru/i099/0907/fa/bc2e3d4b5346t.jpg http://i005.radikal.ru/0907/47/4b114c2fa681t.jpg

Сергей К. 29.07.2009 19:08

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Hunter (Сообщение 69135)
Не какой путаницы здесь нет, сроки выхода на ручные работы 3 дня можете сами убедится.

Упс... Может и ошибаюсь. Посмотрю в выходные в свою инструкцю.
А баночка правильная.

Цитата:

Сообщение от Hunter (Сообщение 69135)
И при чём здесь советская фасовка советов уже 1000 лет нету и советский Строби уже просрочен, просто есть фирменная фасовка. Вот упаковка и вклейка.

Как говорится, - "ничего личного" :) Всего лишь имел в виду, что расфасовано для бывшего СССР'а с инструкцией на русском.
Hunter 29.07.2009 20:21

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Сергей К. (Сообщение 69141)
Как говорится, - "ничего личного" :) Всего лишь имел в виду, что расфасовано для бывшего СССР'а с инструкцией на русском.

Сейчас фирма экспортирует для России на русском, для Украины на украинском и т. д, думаю качество от этого не изменилось. А личного у меня нет ничего, хотя есть, я служил в Чернигове, в полку связи, после армии остался, женился потом развёлся, уехал домой, а вот сын в Чернигове остался, так что с Украиной меня связывают кровные узы, есть друзья детства в Киеве, они сами с Кубани часто сюда к родителям приезжают.

BECHA 30.07.2009 04:45

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Сергей К. (Сообщение 69121)
Здесь путаница в терминах.
Обычно "срок ожидания" - это время до выхода на работы.
Ну а "срок до сбора урожая" - это оно и есть.

Кстати, самая правильная русско-советская расфасовка "Строби" - это пластмассовая желтая баночка с контролькой, на 200г. Под отклеивающейся этикеткой спрятана инструкция.

Да, в своих постах то что я обзываю "срок ожидания" это на самом дела "срок до сбора урожая", в Английском для этого 3-х буквенная аббревиатура, а как на Русском я без понятия. Дело в том что на рунете хрен найдешь ссылки на оригинальную литературу научных исследований, ни статей журнальных тебе, ни международных заключений..

Тут уже писал, что Строби и препараты этой группы достаточно безопасны и быстро разлагаются, вот им и дают "срок" 2-3 недели. Сами понимаете, что если виноград на хранение, то во время хранения препарат продолжает разлагаться.

Наташа 30.07.2009 13:58

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от BECHA (Сообщение 69220)
Тут уже писал, что Строби и препараты этой группы достаточно безопасны и быстро разлагаются, вот им и дают "срок" 2-3 недели.

Из паспорта безопасности:
" Возможные опасности
Подозрение на канцерогенность.
Очень токсичен для водных организмов, в водоемах может в течение длительного времени оказывать вредное воздействие....
Способность вызывать заболевание раком (канцерогенность)
Данные по: kresoxim-methyl
Во время длительных испытаний, проводимых над грызунами, после приема больших количеств было выявлено канцерогенное действие, которое, возможно, явилось следствием специфичного для грызунов поражения печени, что не имеет отношения к человеку...
Стойкость и распад
Информация по элиминированию:
Нелегко поддается биологическому распаду..."

BECHA 30.07.2009 14:23

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Между прочем было бы полезным ссылку привести откуда Вы это взяли.:acute:
Вообще-то "Нелегко поддается биологическому распаду" это пустой звон без приведения конкретных значений о скорости распада в разных условиях. Где конкретные значения??? Ни одного нет!:wife:
Сифилис там тоже к водным организмам относят небось:lol2:

КонстАл 30.07.2009 14:52

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Созвонился, заказал, завтра должны доставить. Игорь у нас на работе есть замечательные электронные весы до 0,01. Куплю Зип локи, (кульки на застежке) и расфасую по 100 гр. С Вашими 500 и так получается только 900 грамм. 100 гр еще ищут хозяина. Менеджер подвердил возможность трехлетнего хранения после расфасовки.

Наташа 30.07.2009 16:36

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от BECHA (Сообщение 69306)
Между прочем было бы полезным ссылку привести откуда Вы это взяли.:acute:

Паспорт безопасности (лист6,9)- http://www.agro.basf.ru/ru/deploy/me...sds/STROBI.pdf

Бад 30.07.2009 19:27

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
интересный паспорт, особенно п5, если взять нашу экологию+строби тогда нам конец, подозрение есть подозрение

Игорь В. Заика 30.07.2009 23:52

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от КонстАл (Сообщение 69314)
С Вашими 500 и так получается только 900 грамм.

А я считал - 1000... На Алекссея Токарева 200г посчитали или 100?

Alex 31.07.2009 01:51

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Наташа (Сообщение 69298)
Из паспорта безопасности:
" Возможные опасности
Подозрение на канцерогенность.
Очень токсичен для водных организмов, в водоемах может в течение длительного времени оказывать вредное воздействие....
Способность вызывать заболевание раком (канцерогенность)
Данные по: kresoxim-methyl
Во время длительных испытаний, проводимых над грызунами, после приема больших количеств было выявлено канцерогенное действие, которое, возможно, явилось следствием специфичного для грызунов поражения печени, что не имеет отношения к человеку...
Стойкость и распад
Информация по элиминированию:
Нелегко поддается биологическому распаду..."

И в этом же труде, указано что срок ожидания 10 дней.
Чувствую что что то из этого должно меня пугать.:D

BECHA 31.07.2009 04:26

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Alex (Сообщение 69449)
И в этом же труде, указано что срок ожидания 10 дней.
Чувствую что что то из этого должно меня пугать.:D

Вот и я про то же.

А какой же вменяемый человек будет полагаться на информацию о ТОСИЧНОСТИ от фирмы ПРОИЗВОДИТЕЛЯ???? Они в паспорт запишут всё что угодно включая и выпадение геморроя в возможных побочных явлениях от применения препарата. Иначе фирму ЗАСУДЯТ. А если в побочных действиях всё это записано, то засудить их нельзя, так как них будет козырь: "Мы вас потребители предупреждали, вы применяли препарат на свой страх и риск по своему усмотрению."

Konsta 31.07.2009 16:32

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Станислав Н. (Сообщение 68777)
хорошим российским стимулятором роста Эль-1 который даже лучше, чем Марс-У (его продает Киевская фирма "Аналит-Сервис") + комплексные микроэлементы именно на хелатной основе можно тоже смешивать в одном баллоне, они очень хорошо усваиваются и дают хорошие результаты.Эта схема действует на виноград и все садово-огородые насаждения. По поводу описания регулятора роста Эль-1, ссылка производителя: http://www.polyprost-m.ru/iel-1.html на Украине (г.Киев пр-т Московский 16 комн.228) Аналит-сервис

Очень хотелось бы узнать мнение специалистов об этом препарате и стоимость его примнения.
Цитата:

Сообщение от BECHA (Сообщение 69454)
А какой же вменяемый человек будет полагаться на информацию о ТОСИЧНОСТИ от фирмы ПРОИЗВОДИТЕЛЯ???? Они в паспорт запишут всё что угодно включая и выпадение геморроя

Есть и другая крайность - наоборот, замолчать как можно больше, если шансов получить по лицу или судебное решение невелико (как у нас)...

КонстАл 31.07.2009 17:55

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Кабрио Топ забрал. Заодно был ощасливлен каталогом Сингенты, Баера, Дюпонта. Басф зажали.
Советовали также обратить внимание на Талендо и Танос. В воскресенье срочно нарисовалась командировка на неделю в края Луганские, фасовать не успею, поэтому и открывать не буду. Приеду созвонимся или спишемся через личку.
Да еще не знал, пришлось 10 грн. за платежку в банке отдать, а без оплаты передовать не хотели.

АлексейТ 31.07.2009 18:30

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от КонстАл (Сообщение 69540)
Кабрио Топ забрал.

Ну вот, на следующий год искать: Что? Где? Почем? - не надо;):dance::dance::dance::D.

Игорь В. Заика 31.07.2009 21:26

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Народ!
Ещё 100...200г Кабрио Топ ищут хозяина. Земляки! Ау!
?????
(Расход 20г/10л).

Бад 31.07.2009 22:14

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Игорь В. Заика (Сообщение 69562)
Народ!
Ещё 100...200г Кабрио Топ ищут хозяина. Земляки! Ау!
?????
(Расход 20г/10л).


откликаюсь!!!
200г осилю, ваше предложение и мой интерес

Игорь В. Заика 31.07.2009 22:22

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Бад (Сообщение 69573)
откликаюсь!!!
200г осилю, ваше предложение и мой интерес

Проснулись! :)
Продано (в смысле - Вам)!
Константину Александровичу сейчас отпишусь...

АлексейТ 31.07.2009 23:26

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Игорь В. Заика (Сообщение 69574)
Проснулись!

Кто на поезд не успел - пешком едет....

sanserg 01.08.2009 00:12

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от АлексейТ (Сообщение 69582)
Кто на поезд не успел - пешком едет....

...в большой семье.....

BECHA 01.08.2009 15:14

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от АлексейТ (Сообщение 69545)
Ну вот, на следующий год искать: Что? Где? Почем? - не надо;):dance::dance::dance::D.

А что росийские и украинские производители пестицидов савсем загнулись или просто не в моде???
Ведь если они ещё что-то производят, то нельзя ли с ними сконтактировать и выяснит что и куда они поставляют? Может они имеют свой магазин который килограмовые фасовки тоже продаёт?
Ведь и сертефикаты соответствия препаратов они предоставят как ни крути.

Бад 01.08.2009 16:56

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
я так думаю что наши производители импортируют за рубеж, там пересыпают в другую тару и везут обратно, и волки сыты и овцы целы

BECHA 01.08.2009 22:00

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Такое с удобрениями сплошь и рядом. Ну а Вы сами знаете как наши обыватели покупаются на красивую упаковку не разбираясь в содержании и бросают деньги на ветер. Причем им что-то советовать бесполезно, так как их отговорка: "а тут на упаковке написано супер-пупер". Неа.. реализм стал не в моде, во всяком случае в Москве. Народ страдает инфантильностью и опянением от успеха, вот только никак не могу понять какого..
Как я уже и говорил производство большого количества пестицидов вывезено из США в Китай, а потом их в Штатах развешивают и делают препараты.

Сергей К. 02.08.2009 22:23

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Hunter (Сообщение 69135)
Не какой путаницы здесь нет, сроки выхода на ручные работы 3 дня можете сами убедится. И при чём здесь советская фасовка советов уже 1000 лет нету и советский Строби уже просрочен, просто есть фирменная фасовка. Вот упаковка и вклейка.

Как говорится, - "Выслушаем альтернативное мнение".
Посмотрел инструкцию к своему "Строби". Хотите верьте, хотите нет, но указаны следующие сроки:
Время ожидания для механизированных работ - 3 дня.
"--" для ручных работ - 7 дней.
Время до сбора урожая - 50!!! дней.

Есть фотка, но форум не принимает, слишком большая.

Hunter 03.08.2009 23:47

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Сергей К. (Сообщение 69844)
Как говорится, - "Выслушаем альтернативное мнение".
Посмотрел инструкцию к своему "Строби". Хотите верьте, хотите нет, но указаны следующие сроки:
Время ожидания для механизированных работ - 3 дня.
"--" для ручных работ - 7 дней.
Время до сбора урожая - 50!!! дней.

Есть фотка, но форум не принимает, слишком большая.

А Вашим Строби огурцы можно обрабатывать?

Бад 04.08.2009 00:33

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
а вам огурцы не жалко, обработайте их лучше ридомилом и все будет нормально

Сергей К. 04.08.2009 00:46

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Hunter (Сообщение 70039)
А Вашим Строби огурцы можно обрабатывать?

Ну если сильно захочется... :)
А так в инструкции указаны только яблоня и виноград.
Кстати, для яблони не 50, а 30 дней.

BECHA 04.08.2009 09:33

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Бад (Сообщение 70053)
а вам огурцы не жалко, обработайте их лучше ридомилом и все будет нормально

Если честно, то я бы не стал. Кроме как если не в самом начале вегетационного периода или огурцы предназначены на засол в бочке. Любые следовые количества Этилентиомочевины в аэробной среде "развалится" по действием бактерий за несколько месяцев, собственно как и производное 2,6-диметиланилина коим является второй системный компонент.
Получается что на овощах подвергающимся долгому хранению в аэробной среде применят Ридомил достаточно безопасно (по этой причине он активно на картофеле используется).

Бад 04.08.2009 21:35

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Всем здравствуйте, сегодня в очередной раз зашел в магазин "зелены город", в общеении с консультантом-продавцом я узнал от него об универсальном защитнике растений от грибковых заболеваний, бактериозов и других вирусов под названием МИКОСАН, производство Украина WWW.ClubOZ.net, http://cluboz.poltava.ua/mikosan.html . дистрибьютер клуб органического земледелия, проверенный в условиях закрытого и открытого грунта разных климатических зон Украины, России и Германии, экологически безопасен, кто знает о микосане что нибудь о его применении, отзовитесь. Заранее благодарен

АлексейТ 04.08.2009 22:07

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Бад (Сообщение 70200)
кто знает о микосане что нибудь о его применении

Забейте в поиск на форуме "микосан":
поиск микосан

Бад 04.08.2009 22:31

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Спасибо вам Алексей и вам Юрий, но я уже начитался о микосане, хотелось просто узнать о реальном применении, наблюдениях.

Real 04.08.2009 22:57

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Сергей К. (Сообщение 69844)

Есть фотка, но форум не принимает, слишком большая.

уменьши размер до 1024на768 программой АСDSee...

Наташа 04.08.2009 23:52

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Real (Сообщение 70219)
уменьши размер до 1024на768 программой АСDSee...

Можно еще уменьшить размер программой Microsoft Office Picture Manager. Если установлен Office, то эта программа должна быть.

Александр-зеленоград 05.08.2009 06:23

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Для сжатия размеров использую программу PIXresizer.Там можно уменьшать изображение от 75% до 25% от первоначального.Заведомо "пролезает" на наш Форум.

КонстАл 05.08.2009 14:36

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Начал изучать полученные каталоги.
1. Вот ссылка на Талендо:
http://www2.dupont.com/Crop_Protecti...do_2008_ua.pdf
Вроде интересно, но мелкой фасовки тоже нет. От литра.
2. Если смотреть на крупную упаковку квадриса, где виноград упомянут, то получается, что мелкая фасовка 6 мл/5л воды по овощам, а по винограду рекомендуют 8 мл. До этого с большой не сталкивался и пользовался маленькой в овощной дозе.
3. Нигде не увидел упоминаний о несмешиваемости Ридомила с Топазом, как спецы сингенты рекомендовали Евгению Анатольевичу. Сам до этого пользовался этой смесью. Однородность замечательная, проколов по защите не было.
4. С акарицидами проблемки, мало производители уделяют клещам внимания.
5. Удивил срок ожидания Тиовит Джет по винограду - 30 дней. Откуда? Гляньте у кого есть на мелкую фасовку. У производителя только большая. Кто фасует на Украине и какой там срок.
6. Кто ипользовал Микал, какие наблюдения. Встречал маленькую фасовку в маге, там написано по мильдью и оидиму, в каталоге на уп. на 10 кг упоминают только о дополнительной активности по оидиуму. Небольшой срок ожидания по действующим в-вам это реальность?
В нете нашел его по такому адресу:
http://www.agro-sp.ru/goods/c4bde908?id=10108

BECHA 05.08.2009 15:31

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от КонстАл (Сообщение 70374)
5. Удивил срок ожидания Тиовит Джет по винограду - 30 дней. Откуда? Гляньте у кого есть на мелкую фасовку. У производителя только большая. Кто фасует на Украине и какой там срок.
6. Кто ипользовал Микал, какие наблюдения. Встречал маленькую фасовку в маге, там написано по мильдью и оидиму, в каталоге на уп. на 10 кг упоминают только о дополнительной активности по оидиуму. Небольшой срок ожидания по действующим в-вам это реальность?
]

У Тиовита срока ожидания нет! То есть как "туман" от опрыскивания осядет, это сера как ни как.

Вопрос 6) не понял совсем..:sad:

КонстАл 05.08.2009 15:44

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
По тиовиту в катологе производителя указан срок ожидания - 30 дней. Понимаю что сера, понимаю бред, но ксерану страничку покажу. Получается один срок у Ридомила и тиовита, даже смешно.
Вопрос из двух: 1. Наблюдал ли кто реально эту активность по оидиму? Или например: побрызгал только микалом и на 8 день оидиум -красавец. 2. Кто хорошо разбирается в химии, по действующим веществам, не занижен ли срок?
---
позже сообщение дополнено:
---
Вот из нета (http://www.uaseed.com/bolezni/424.htm):

Тиовит Джет 80 WG в.г. - контактный фунгицид- акарицид для защиты плодовых культур и винограда от мучнистой росы и клещей. Действующее вещество препарата - высококачественная сера в виде гранул, которые диспергируются. В отличие от коллоидной серы Тиовит Джет 80 WG в.г. безупречно растворяется, образовывая однородную стойкую суспензию, и хорошо удерживается на обработанной поверхности. Влияние на вредоносный объект появляется в нарушении ряда процессов жизнедеятельности патогенных клеток за счет выделения серы. Малотоксичный (ЛД50 > 2000 мг/кг).
Титовит Джет 80 WG в.г. применяют для защиты от мучнистой росы и клещей на ягодниках, томатах и огурцах открытого и защищённого грунта, декоративных культур, а также для обеззараживания почвы в парниках и теплицах.

Упаковка: 40 г (пакет).

Максимальная кратность обработок за сезон: 4.

Срок ожидания после обработки- 30 дней.

Применение: пакет (40 г) развести в 10 л воды для приготовления рабочего раствора.

На виноградниках профилактическую обработку проводят дважды перед цветением 0,5 % раствором с интервалом 8-10 дней. Лечебную – при первых признаках болезни дважды, 0,5 % раствором с интервалом 8 дней.

Предостережения:
не обрабатывать по влажной листве;
не обрабатывать сады, когда плоды начали приобретать цвет;
не смешивать с препаратами, которые имеют щелочную реакцию;
не использовать Тиовит Джет 80 WG в.г раньше, чем 14 дней до и послприменения препаратов на масляной основе.
Способ применения:
Культура -виноград;
Норма расхода препарата, г/10 л - 40;
Норма расхода рабочей жид кости, л/куст, дерево - 1,5-2;
Вредные объекты - Оидиум, клещи.

BECHA 05.08.2009 16:15

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Про Тиовит и так само собой всё понятно, бред он и на той страничке бред.

Не занижен ли срок для чего конкретно??? Какие действующие вещества?

Наташа 05.08.2009 17:28

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от КонстАл (Сообщение 70374)
3. Нигде не увидел упоминаний о несмешиваемости Ридомила с Топазом, как спецы сингенты рекомендовали Евгению Анатольевичу. Сам до этого пользовался этой смесью. Однородность замечательная, проколов по защите не было.
5. Удивил срок ожидания Тиовит Джет по винограду - 30 дней. Откуда? Гляньте у кого есть на мелкую фасовку. У производителя только большая. Кто фасует на Украине и какой там срок.

На сайте Сингенты (http://www.syngenta.com.ua/ua/plot/grape.html) рекомендуют смешивать Ридомил Голд и Топаз.
На Тиовит Джет срок ожидания тоже 30 дней:shok:. В составе ничего кроме серы нет, может опечатка?

Борис12 05.08.2009 19:19

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Наташа (Сообщение 70396)
На Тиовит Джет срок ожидания тоже 30 дней

ДА ТАМ ВРОДЬ НА пакете-2-4 дня..

Бад 05.08.2009 23:11

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Сергей К. (Сообщение 69844)
Как говорится, - "Выслушаем альтернативное мнение".
Посмотрел инструкцию к своему "Строби". Хотите верьте, хотите нет, но указаны следующие сроки:
Время ожидания для механизированных работ - 3 дня.
"--" для ручных работ - 7 дней.
Время до сбора урожая - 50!!! дней.

Есть фотка, но форум не принимает, слишком большая.


а еще есть 3qp конвертер, прсто и быстро, что угодно и как угодно

Дядя Вова 05.08.2009 23:21

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

6. Кто ипользовал Микал, какие наблюдения. Встречал маленькую фасовку в маге, там написано по мильдью и оидиму, в каталоге на уп. на 10 кг упоминают только о дополнительной активности по оидиуму. Небольшой срок ожидания по действующим в-вам это реальность?

Здравствуйте.
Имею прошлогодний опыт применения Микала в малых (и весьма качественных) российских упаковках. Действующее вещество фосатил алюминия (50%) и фолнетос (25%). 30 мг на 10 литров. На упаковке указан срок ожидания 15 дней. Тогда же в начале июля применял его и в концентрации в 10 раз меньше указанной на упаковке. Так предлагал Бураков, объясняя это хорошим действием препарата при жаркой погоде.
Для себя сделал вывод, что системные препараты (и Микал несомненно также) с начала июля применять не следует. Ограничусь при необходимости контактными фунгицидами.
Ощущение привкуса, аналогичного характерному вкусу алюмокалиевых квасцов, чувствуется при разведении и использовании Микала. Этот привкус я почувствовал в ягодах и через 30 дней!!! Хотя – кто-то скажет – мнительность…
Теперь остатки Микала употреблю в следующем году до цветения.
Недостатком Микала, приобретенного мной, является его комковатость. Мне пришлось сначала размять его с очень малым количеством воды, это неудобно.

Всего наилучшего. Дядя Вова.

Писал в личку и по e-mail о том, чтобы забрать 100 гр Кабрио Топ, пока ответ не получил.
Hunter 06.08.2009 11:15

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Бад (Сообщение 70053)
а вам огурцы не жалко, обработайте их лучше ридомилом и все будет нормально

Добрый день! Извиняюсь, что сразу не ответил был на море. Я огурцы обрабатываю только Фитоспорином.

КонстАл 06.08.2009 11:33

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Дядя Вова (Сообщение 70458)
Цитата:
Всего наилучшего. Дядя Вова.
Писал в личку и по e-mail о том, чтобы забрать 100 гр Кабрио Топ, пока ответ не получил.

Получил, Кабрио Топ забрал, но по причине командировки не развешивал. Так что волноваться не за что. Завтра должно получиться, перезвоню на присланный мобильник. Если на следующей неделе опять буду уезжать в командировку попробую оставить Вам и БАДу у Игоря Заики. Завтра, как развешу и определюсь с планами созвонюсь с ним.

За наблюдения по микалу спасибо!
Кто знает почему Тиовит Джет так категорично не рекомендуют применять после начала окрашивания?
Не вижу в магах города мелкую фасовку. Хотел на всякий приобрести одну на случай вспышки оидиума, с долгой химией закончил уже.

Всего наилучшего, Константин

Hunter 06.08.2009 11:37

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Сергей К. (Сообщение 70058)
Ну если сильно захочется... :)
А так в инструкции указаны только яблоня и виноград.
Кстати, для яблони не 50, а 30 дней.

Всё это может связано не с самим препаратом, а с нормативными актами по его применению. В России например есть два списка разрешённых препаратов, один для сельхозпроизводителей, другой для ЛПХ, так вот для ЛПХ Строби зарегистрирован только по яблоне и груше со сроком ожидания 35 дней, а это значит, что если Строби фасовать по 2г официально, то в рекомендации по применению будут указаны только яблоня и груша со сроком ожидания 35 дней. На Украине для ЛПХ Строби возможно зарегистрирован только по яблоне и винограду со сроком ожидания 30 и 50 дней соответственно, отсюда и вся путаница, на упаковке для фермеров одна информация, а на упаковке для ЛПХ другая.

Ткаченко Д.Н. 06.08.2009 15:32

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от КонстАл (Сообщение 70530)
Кто знает почему Тиовит Джет так категорично не рекомендуют применять после начала окрашивания?
Не вижу в магах города мелкую фасовку. Хотел на всякий приобрести одну на случай вспышки оидиума, с долгой химией закончил уже.

Всего наилучшего, Константин

Привет Константин!
Не рекомендуют потому, что Тиовит оставляет следы на виноградной грозди лучше обрабатывать чем то бесцветным.
А по оидиуму препарат превосходный обладает ярко выраженным STOP эффектом против болезни.
У нас 100 гр. препарата можно приобрести в районе 3-5 грн.
расход 50 гр. на 10л.

КонстАл 06.08.2009 17:35

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
А чем же контактным, бесцветным, с минимальным сроком ожидания можно тормознуть болезни в период окрашивания и созревания?
Спрашивал о микале в предыдущих постах, купил увидев две недели срок ожидания на всякий случай. Но сомнения замучили и не зря как оказалось.

Sergij Ivanov 06.08.2009 18:20

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от КонстАл (Сообщение 70563)
А чем же контактным, бесцветным, с минимальным сроком ожидания можно тормознуть болезни в период окрашивания и созревания?

Если оидиум,я бы попробовал не сепарированное молоко,или раствор марганцовки по гроздям.А лучше всего вести системные обработки и не допускать до прорастания грибов.

Бад 06.08.2009 23:13

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
не давно на форуме задавал вопрос о микосане, не дождавшись советов и рекомедаций на свой страх и риск обработал, на одном кусту аркадии на гроне был оидиум(растрескивание, белый налет), сегодняшний осмотр показал, что болезни нет(налет исчез, растрескивание подсохло) и на всех кустах ничего не нашел, думаю микосану можно доверять.

BECHA 07.08.2009 08:44

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от ДеМкА (Сообщение 70556)
У нас 100 гр. препарата можно приобрести в районе 3-5 грн.
расход 50 гр. на 10л.

Это... под $1 за 100г.??? Цена ломовая. Не хило... Хоть бизнес на ней делай.;)

АлексейТ 07.08.2009 08:55

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от BECHA (Сообщение 70670)
Это... под $1 за 100г.???

Неееее
Это $ 0.5

BECHA 07.08.2009 09:07

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от АлексейТ (Сообщение 70672)
Неееее
Это $ 0.5

Тут 1,5 кг где-то $3 в магазине. Ну а тут накрутки маркетинговые/магазинные приличные "за единицу упаковки"..

КонстАл 07.08.2009 09:24

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Sergij Ivanov (Сообщение 70571)
Если оидиум,я бы попробовал не сепарированное молоко,или раствор марганцовки по гроздям.А лучше всего вести системные обработки и не допускать до прорастания грибов.

Почему и писал. Системные закончены, в прошедшие выходные обработал Квадрисом в овощной дозе. следов болезней не видно, до сбора месяц. Последние пару недель до сбора виноград будет не защищен, нашего здоровья ради. А болезнь то может осчасливить в последний момент. Наверное БАД прав, можно в случае чего биологией, Микосан, Фитоспорин, Триходермин. 2-5 дней ожидание и ни каких следов на ягодах. Попридержит грибки. А уже после сбора если вдруг проснулась напасть какая, то или Ридомил или Топаз.

Vik-Lev 20.08.2009 14:06

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Настроилась якупить суперфосфат в большой упаковке, 5-10КГ, поискала в НЭТе- зась!, только машину или вагон покупай! Может есть у кого наработки по этому вопросу? и еще, производитель разный: Китай, Узбекистан... какой лучше?

Konsta 20.08.2009 14:32

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
А посмотрите производителя на мелких расфасовках. если это не ООО "Рога отвалились", а что-то типа "Хим-знает-что", то по их контактным реквизитам можно узнать телефоны оптовиков в Вашем регионе.

greck 20.08.2009 20:01

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Vik-Lev (Сообщение 72942)
Настроилась якупить суперфосфат в большой упаковке, 5-10КГ, поискала в НЭТе- зась!, только машину или вагон покупай! Может есть у кого наработки по этому вопросу? и еще, производитель разный: Китай, Узбекистан... какой лучше?

А возле метро "Лісова" на рынке или в садовом магазине(там их три) не смотрели? Там по-моему можно купить любые удобрения.И вообще все для сада, даже видел калифорнийских червей.

Бад 30.08.2009 03:30

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Господа интересно кто знает состав силиконового коктейля(коктейть молотова) отзовитесь. А то в "дачнике" пишут, начинаешь задавать вопросы, в кусты.

BECHA 30.08.2009 06:19

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Каком таком "дачнике" и что конкретно пишут? Вообще о чем речь?

Konsta 30.08.2009 14:25

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Юрий, Вы что-то перепутали... Коктейть Молотова - это что-то вроде напалма - горючая смесь. Ею, во време ВОВ, наполняли бутылки и жгли немецкие танки (силикон в состав КМ не входит). Потому народ и шарахается :D

BECHA 30.08.2009 16:01

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Konsta (Сообщение 74878)
Юрий, Вы что-то перепутали... Коктейть Молотова - это что-то вроде напалма - горючая смесь. Ею, во време ВОВ, наполняли бутылки и жгли немецкие танки (силикон в состав КМ не входит). :D

Индустриальный процесс получения органокремневых соединений был разработан в Германии во время ВОВ, сами понимаете что силиконовые масла только после ВОВ на рынок попали.

Бад 30.08.2009 23:02

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от BECHA (Сообщение 74823)
Каком таком "дачнике" и что конкретно пишут? Вообще о чем речь?

есть газета такая, выходит один раз в месяц. Упоминание об этом было в номере 2 этого года страница 6 сразу под фотографией гроны Ланселота
---
позже сообщение дополнено:
---
Цитата:

Сообщение от Konsta (Сообщение 74878)
Юрий, Вы что-то перепутали... Коктейть Молотова - это что-то вроде напалма - горючая смесь. Ею, во време ВОВ, наполняли бутылки и жгли немецкие танки (силикон в состав КМ не входит). Потому народ и шарахается :D

ничего не перепутал сами почитайте.

Konsta 30.08.2009 23:19

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
"Коктейть Молотова" часто используется как нарицательное, когда хотят подчеркнуть силу, неотвратимость воздействия... может и в том случае?

Бад 30.08.2009 23:29

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Может, цитирую "на силиконовом коктейле молотова ягоды у ланселота очень крупные 42+29мм, массой до 17-20г" это в кратце

Konsta 31.08.2009 10:48

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
А в тексте описание коктейля или намек на него не нашли? Думаю, что термин силиконовый - тоже нарицательное (имеется в виду пластика по увеличению объевом некоторых частей тела)...

BECHA 31.08.2009 11:58

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Бад (Сообщение 75006)
Может, цитирую "на силиконовом коктейле молотова ягоды у ланселота очень крупные 42+29мм, массой до 17-20г" это в кратце

Так вот, эти строки автора-писаки этой статьи можете пропустить. Силиконовые и минеральные масла имеют низкую ОСТРУЮ токсичность, НО не являются биологически совместимыми, это приводит к тому, что они неконтролируемо модифицируют эластичность и приводят к ускорению разрушения мембран клеток животных. Таким образом соединения этого класса могут задерживаться в организме и иметь приличную "долгосрочную" токсичность.
---
позже сообщение дополнено:
---
Цитата:

Сообщение от Konsta (Сообщение 75068)
А в тексте описание коктейля или намек на него не нашли? Думаю, что термин селиконовый - тоже нарицательное (имеется в виду пластика по увеличению объевом некоторых частей тела)...

это какий? :lol2: Может сделать копию только рецепта приготовления ИСО сюда на всякий случай?;)

Игорь В. Заика 31.08.2009 17:53

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Бад (Сообщение 75006)
на силиконовом коктейле молотова ягоды у ланселота очень крупные 42+29мм, массой до 17-20г

:lol2:
Как вы всё всерьёз обсуждаете...
Ну неужели не понятен жаргон неграмотного деда-виноградаря? Для них новые препараты - непомерно дорогая игрушка, непонятная в своей сути. Потому - приписывают "чудодейственные" свойства...
На встрече в Киеве (с Крайновым) я на эту когорту насмотрелся. Как и наверняка ребята (Alex1973) в луганском Клубе...
В переводе на "абщепанятный" - это интенсивная агротехника с фертигацией и внекорневыми подкормками препаратами типа Плантафол, Свит, Бенефит, Лигногумат ets.
;)

Бад 31.08.2009 22:36

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Игорь В. Заика (Сообщение 75206)
:lol2:
Как вы всё всерьёз обсуждаете...
Ну неужели не понятен жаргон неграмотного деда-виноградаря? Для них новые препараты - непомерно дорогая игрушка, непонятная в своей сути. Потому - приписывают "чудодейственные" свойства...
На встрече в Киеве (с Крайновым) я на эту когорту насмотрелся. Как и наверняка ребята (Alex1973) в луганском Клубе...
В переводе на "абщепанятный" - это интенсивная агротехника с фертигацией и внекорневыми подкормками препаратами типа Плантафол, Свит, Бенефит, Лигногумат ets.
;)

огромное Вам спасибо Игорь Владимирович, а то пишут и больше ни гу-гу. Я губу раскатил придумали что-то супер-пупер, а агротехника с новыми делами тоже вещь хорошая, главное не перемудрить. И я ко всему неизведанному отношусь серьезно.

greck 31.08.2009 22:50

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Бад (Сообщение 75308)
И я ко всему неизведанному отношусь серьезно.

Ну и зря!

Бад 31.08.2009 23:36

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
если все неизвестное применять без осторожности, то можно с дуру кое-что поломать(шутка). Есть пословица, народная мудрость "семь раз отмерь-один раз отрежь"

С.Сергей.А 01.09.2009 02:21

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Бад (Сообщение 75006)
Может, цитирую "на силиконовом коктейле молотова ягоды у ланселота очень крупные 42+29мм, массой до 17-20г" это в кратце

Если честно, то "ХД" уже давно стал "желтой прессой" в виноградарстве. Такой порожняк гонят!!! - читать противно.
Юрий, ни один "силикон", будь он трижды бенефито-мегафоловым, не заменит толковой агротехники и грамотных корневых подкормок.
Это первое!
Второе:
Оставление по одной грозди на побег (а то и на два) с удалением до 2/3 ягод (так, чтоб на выходе тянуло на 500-600гр - как на нарселовских рекламных ошметках), превращает тривиальную Аркадию в мега-бомбу(с оч-ранним сроком созревания)! А если проделать тож самое на Ризамате, то он станет настоящей СЕНСАЦИЕЙ, порвав как "Тузик грелку" все и вся! (ИМХО)

BECHA 01.09.2009 10:07

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от С.Сергей.А (Сообщение 75363)
Юрий, ни один "силикон", будь он трижды бенефито-мегафоловым, не заменит толковой агротехники и грамотных корневых подкормок.
)

:smiling:Вот-вот, а то всё ищут суперстимулятор какой-то, да нет никакой палочки-выручалочки для ненакормленного винограда!

Бад 01.09.2009 21:33

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от С.Сергей.А (Сообщение 75363)
Если честно, то "ХД" уже давно стал "желтой прессой" в виноградарстве. Такой порожняк гонят!!! - читать противно.
Юрий, ни один "силикон", будь он трижды бенефито-мегафоловым, не заменит толковой агротехники и грамотных корневых подкормок.
Это первое!
Второе:
Оставление по одной грозди на побег (а то и на два) с удалением до 2/3 ягод (так, чтоб на выходе тянуло на 500-600гр - как на нарселовских рекламных ошметках), превращает тривиальную Аркадию в мега-бомбу(с оч-ранним сроком созревания)! А если проделать тож самое на Ризамате, то он станет настоящей СЕНСАЦИЕЙ, порвав как "Тузик грелку" все и вся! (ИМХО)

вот это ответ, спасибо Сергей. Что делать я знаю, лора у меня уехала месяц назад(выкрутил систему агротехники наизнанку), а вот соседние кусты еще могут повисеть, хотя ягоды, вкус обалдеть. И еще я этот бред не буду читать и приставать с подобными вопросами.

Alex1973 01.09.2009 22:11

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от С.Сергей.А (Сообщение 75363)
Если честно, то "ХД" уже давно стал "желтой прессой" в виноградарстве. Такой порожняк гонят!!! - читать противно.
Юрий, ни один "силикон", будь он трижды бенефито-мегафоловым, не заменит толковой агротехники и грамотных корневых подкормок.

Пока рано говорить о результатах приминения препаратов различных производителей, в этом году работал по схеме выбранной мною (сделана выборка из Физиологии винограда К Стоева по потребностям растения в различные периоды вегетации) плюс рекомендации и препараты производителя (Валлагро).
В целях удешевления корневую подкормку выполнял отечественными удобрениями, работая по листу регуляторами Валлагро.Результат есть, но сезон не закончился и надо посмотреть вегетацию до конца, только потом напишу что да как, плюс объясню, почему на мой взгляд, Сергей, указывает на неэффективность дорогих препаратов конкретной фирмы.

Юрий Степанович 07.09.2009 17:28

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Vik-Lev (Сообщение 72942)
Настроилась якупить суперфосфат в большой упаковке, 5-10КГ, поискала в НЭТе- зась!, только машину или вагон покупай! Может есть у кого наработки по этому вопросу? и еще, производитель разный: Китай, Узбекистан... какой лучше?

Покупал суперфосфат весной этого года в фирме "Родонит": http://www.rodonit.com.ua
Находится на Краснозвездном проспекте,70. Правда, мешки по 50 кг. Но не тонна же!
---
позже сообщение дополнено:
---
Цитата:

Сообщение от С.Сергей.А (Сообщение 75363)
Юрий, ни один "силикон", будь он трижды бенефито-мегафоловым, не заменит толковой агротехники и грамотных корневых подкормок.


Я что-то не совсем понял, внекорневые подкормки уже не входят в понятие агротехники? Как раз на фоне корневых подкормок Бенефит с Мегафолом и дают положительный результат. Гиббереллином же народ пользуется и это не вызывает неприятия?

КонстАл 07.09.2009 17:48

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Я что-то не совсем понял, внекорневые подкормки уже не входят в понятие агротехники? Как раз на фоне корневых подкормок Бенефит с Мегафолом и дают положительный результат. Гиббереллином же народ пользуется и это не вызывает неприятия?
Сергей не призывал отказаться от внекорневых подкормок. Думаю он имел в виду невозможность нормально прокормить нагруженный куст по листу основными элементами питания. Микро- как добавка к корневой -да. А основа все же под корень.

Юрий Степанович 10.09.2009 14:26

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от КонстАл (Сообщение 76958)
Сергей не призывал отказаться от внекорневых подкормок. Думаю он имел в виду невозможность нормально прокормить нагруженный куст по листу основными элементами питания. Микро- как добавка к корневой -да. А основа все же под корень.

Абсолютно правильное утверждение. И я же об этом, что нецелесообразно отказываться от внекорневых подкормок

Alex1973 11.09.2009 21:36

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Удобрение
Удобрение виноградника - один из важнейших факторов интенсификации, но использовать его нужно рационально, что бы получить наибольшие прибавки урожая и повысить его качество.
Обеспеченность растений винограда питательными элементами зависти от плодородия почвы, микробиологических процессов протекающих в ней, баланса тепла и влаги, технологии возделывания. Поэтому применение удобрений должно основываться на знании особенности поглощения, передвижения и накопления питательных веществ в органах винограда и реакции на них растения. Главное условие обоснованности внесения удобрений на виноградник - знания агрохимического состояния почвы на Вашем участке, с тем, что бы правильно решать вопрос повышения плодородия путём рационального применения удобрений.
На процессы усвоения питательных элементов и их метаболизм в растении сильно влияют режимы температуры и влажности. При низких и высоких температурах поглощение питательных элементов снижается по сравнению с оптимальными.
Усвоение питательных веществ растениями увеличивается с изменением влажности почвы до оптимальных значений. В то же время удобрения способствуют повышению засухоустойчивости растений и улучшению влагообмена.
Поэтому подход к установлению форм, доз и сроков внесения питательных элементов на почвах избыточного и недостаточного увлажнения в период экстремальными температурами должны быть разными. В этих условиях эффективность удобрений в значительной мере зависит от регулирования водного режима почвы. Задача такого регулирования - приблизить водный режим почвы к оптимальному. Влажность тяжёлосуглинистых и глинистых почв для оптимального усвоения виноградом удобрений должна находиться в параметрах от 70-75% до 100% ППВ, а песчаных и супесчаных от 60-65% до 100% ППВ, только при этих условиях можно рассчитывать на высокую эффективность удобрений.
Одним из существенных факторов, определяющих эффективность минеральных удобрений, является перемещение и поглощение питательных элементов в почве.
Явления передвижения питательных элементов надо рассматривать с двух сторон: активного передвижения путём диффузии и пассивного передвижения, обусловленного током воды в почве.
Сульфат аммония. При контакте с почвой ион аммония хоть и поглощается ею, однако во влажной почве при температуре выше 10С под воздействием микроорганизмов легко нитрифицируется, образуя нитратные формы азота. Последние легко вымываются из корнеобитаемого слоя почвы нисходящим током воды ( в осеннее-зимний период, при орошении или подтягиваться к верхним слоям и тем самым выходить за пределы корнеобитаемого слоя (ризосферы).
Аммиачная селитра. При заделке в почву так же на глубину в 30 см передвигается менее интенсивно, и задерживается на глубине от поверхности до 60 см, то есть остаётся в зоне ризосферы.
Сернокислый аммоний, при заделке на глубину в 15 см , поглощается почвой в зоне внесения, и только через две недели благодаря нитрификации нитратный азот достигает глубины 35см, а за зиму продвигается на глубину в 50см, в зону наибольшего распространения корневой системы.
Суперфосфат. Фосфорная кислота в ряде случаев настолько сильно поглощается почвой и вступает с ней в сложные взаимодействия, что становится трудноусвояемой для растений, в результате слабой миграции фосфорной кислоты (7-12см) наибольшее количество вносимых удобрений задерживается в местах их внесения. В условиях карбонатных почв, взаимодействуя с карбонатом кальция, проходит несколько этапов, превращаясь в результате трикальцийфосфат- соль, мало растворимую в слабых кислотах. Таким образом, поглощение фосфорной кислоты суперфосфата в карбонатных (дикальцийфосфат) и нейтральных почвах характеризуется значительной растворимостью в слабых кислотах и доступностью растениям. В кислых почвах образуются слаборастворимые фосфаты железа и алюминия.
Улучшение усваимости фосфора растениями влечёт за собой азот, при его недостатке фосфор очень слабо усваивается растениями.
Калий. Антагонист калия - кальций. Карбонатные почвы связывают калий интенсивнее, чем почвы, содержащие небольшое количество извести. Подвижность калия заметно повышается при внесении его с другими удобрениями.
Навоз (органика). Является основным звеном круговорота питательных веществ, его применение создаёт фон, на котором значительно повышается эффективность минеральных удобрений. Является полным удобрением, улучшает физические свойства почвы и поддерживает жизнедеятельность микроорганизмов. Так же оказывает ряд косвенных воздействий на виноград влекущих за собой улучшение урожая. Как увеличение содержания в приземном слое углекислого газа. Увеличивает мощность и аэрацию почвы, активность микроорганизмов, в следствии чего улучшается усваиваемость минеральных особенно азотных и фосфорных удобрений. Следует отметить, на нежелательность слишком высокой концентрации нитратного азота в почве в период формирования корневой системы, так как его избыток тормозит развитие молодых корней. Поэтому в больших количествах органические удобрения целесообразней вносить поздней осенью.
Биологический вынос питательных веществ с урожаем и обрезкой винограда состоит в прямой зависимости от величины продуктивности насаждений, он выше у сортов с большей биомассой. В то же время, виноградное растение вне зависимости от грунтов извлекает из почвы калия в два раза больше, чем азота, и в три раза больше чем фосфора, с повышением урожайности тенденция сохраняется, но может варьироваться по сортам изменяя пропорции в ту или иную сторону на 5-10%. Размер биологического выноса – довольно устойчивый показатель в пределах одной экоклиматической зоны, но чрезмерное увеличение нагрузки урожаем приводит к ухудшению качества урожая и обеднению куста фосфором и калием.
Лучшие результаты получаются, когда весь урожай составляет 40-50% общей массы надземной части куста, а масса листьев – 70-75% массы урожая ( данные по техническим сортам, для которых важнейший показатель - показатель качества вина), но справедлив и для столовых сортов, не выращиваемых с суперинтенсивными технологиями. При загущенных посадках также повышается вынос питательных элементов с площади питания куста.
От периода появления соцветий до периода интенсивного цветения виноград потребляет от 12 до 20% NPK и до периода начала образования завязи около 50% годичного выноса питательных элементов, остальная часть поступает в куст от начала созревания до технической зрелости винограда.
От начала созревания ягод до сбора урожая усвоение азота ягодами составляет 1%, фосфора – 22,6 и калия – 10,3% общего количества потребляемого за вегетацию, а 99% азота потребляется в период бурного роста вегетативных и генеративных органов. От цветения до сбора урожая усваивается 75% фосфора и 70% годового потребления калия.
Регуляторы роста.
Цитокинины - получили название через способность стимулировать деление клетки (цитокинез). Под влиянием цитокининов происходит общее стимулирование обмена веществ, в частности синтеза РНК и белков. Эти вещества задерживают старение срезанных листков, прекращая распад хлорофилла и разрушение хлоропластов. Они играют важную роль в регулировании формирования фотосинтетического аппарата растения, активируя листков и дифференциацию, рост и деление хлоропластов в клетках мезофилла листа, обуславливают открытие дыхательных отверстий, это приводит к активации фотосинтеза; активируют синтез ключевого фермента «темновой» фиксации СО2 в цикле Кальвина – рибулозодифосфаткарбоксилазы, и усиливают интенсивность фотофосфориливания во время «светлых» реакций фотосинтеза.
Гиббереллины - сегодня известно более 100 различных гиббереллинов, однако не многие из них имеют физиологическую активность, наиболее активна Гибберелловая кислота (ГК). Стимулируют как деление клеток, так и их растяжение. Обработка ГК способствует «мужской сексулизации».
Гиббереллины позитивно влияют на цветение многих видов растений. Они являются компонентами гормона «цветения» - «флоригена» ( по М.Х.Чайлахяну).
Гиббереллин обусловливает партенокарпию – развитие плодов у растения без оплодотворения, то есть без образования семян, что важно для получения бессемянных ягод винограда для качественного кишмиша.
Широкий спектр физиологической активности гиббереллинов сопровождается значительными изменениями в общем метаболизме. В этом случае увеличивается интенсивность фотосинтеза в следствии увеличения фотосинтетической поверхности, хотя содержание хлорофилла часто уменьшается, что можно устранить усиленным минеральным питанием, (в частности азотом). Увеличивается так же интенсивность дыхания, активность ряда ферментов, в частности оксидаз, активируется гликолатный, а не пентозофосфатный путь окисления сахаров. В то же время снижается активность ИУК-оксидазы, что увеличивает стимуляцию роста, поскольку в обработанных гиббереллином растениях увеличивается содержание ауксина.
Ауксины – это вещества индольной природы. Главный представитель ауксинов- индолил-3-уксусная кислота (ИУК). Благодаря способности ауксина перемещаться по разным тканям растения он активно влияет на зоны, расположенные на значительном расстоянии от места его образования.
Как один из важнейших гормонов высших растений, ИУК обусловливает разнообразные физиологические эффекты. Наиболее выраженный эффект ауксина - стимулирование роста растягиванием, что очень важно для формирования пучков камбия и образования добавочных корней. В растительном организме функционирует единая многокомпонентная гормональная система, между отдельными партнёрами которой есть тесная взаимосвязь. Гормоны влияют на уровень других гормонов. Их действие может быть последовательными или каскадными, когда один гормон индуцирует синтез другого гормона.
Влияние микроэлементов на физиологические процессы, количество и качество урожая. Борные удобрения в количестве 0,5 кг/га повышают урожай винограда на 17—20% и несколько увеличивают сред¬ний вес гроздей и ягод и сахаристость последних. Под влия¬нием борных удобрений возрастала интенсивность фотосинтеза на 16,8%, увеличивалось содержание хлорофилла и уменьшалось осыпание соцветий, в значительной степени уси¬ливало завязывание ягод.
Вли¬яние молибдена на урожай - заметно увеличивают урожай и сахаристость ягод, увеличение урожая происходит как в результате повышения плодоносности, так и веса грозди и объема ягод. С комбинированным удобре¬нием азотом, фосфором и калием повышает интенсивность фотосинтеза и дыхания винограда.
Наиболее эффективна подкормка кустов винограда соединениями бора и марганца совместно с фосфором и калием. Бор и мар¬ганец способствуют повышению урожая на 6—20% при ИХ совместном внесении с другими минеральными удобрениями (NPK) и в отдельности, марганец увеличивает средний вес ягод и содержание сахара в них. Этот элемент усиливает гидролитическую активность листьев и повышает содержание органических кислот и аскорбиновой кислоты. Удобрение цинком (1,5 кг!га ZnSO4) увеличивает средний вес и сахаристость ягод.
Внесение в почву сульфата магния увеличивало содержание магния в листьях винограда. Листья всех растений, имеющих симптомы хлороза, содержат меньше 0,15% магния в пересчете на сухое вещество.
Качество вин, более богатых марганцем и молибденом, выше. В качествен¬ных образцах вина установлено также высокое содержание бора. Сумма некоторых микроэлемен¬тов (марганца, молибдена, ванадия и титана) соответствует дегустационной оценке РИН: с увеличением ее повышается и дегустационная оценка вин.
Положительное влияние марганца и молибдена сказывает¬ся, вероятно, на накоплении ароматических и вкусовых ве¬ществ.
Железо- важнейший элемент для синтеза хлорофилла, при недостаче элемента начинается хлороз, растение перестаёт развиваться, и в запущенном случае- погибает.
Теперь вышеизложенное используем как памятку при применении удобрений и регуляторов роста плюс микроэлементы. Необходимо учитывать, что развитие виноградного растения будет развиваться по наименьшему количеству любого из элементов питания, т.е., при недостатке всего лишь одного из них, виноград не сможет заменить его другим, и растение будет угнетено.
В начале вегетации после открытия почек требуется повышенное содержание азота.
Ко всему, в это время непростые для развития винограда погодные условия.
Применяем под корень- 50-100 грамм азотных удобрений вместе с 50 мл Реаком железо на 12 -15 литров воды, плюс Мегафол и Максикроп крем (смешиваем их в одном баке) по 20 мл каждого на 10 литров воды- вносим по листу, и так примерно раз в неделю в течении трёх недель.
В фазе растяжения соцветий добавляем к азотным удобрениям - в равном соотношении фосфорно-калийные под корень плюс железо. Внекорневая подкормка микроэлементами. В фазе начала цветения- Максикроп завязь, бор (на 10 литров воды 20-30мл Максикроп завязь плюс 20 мл бор), под корень примерно соотношение Р и К 4:1 из расчёта 250 грамм суперфосфата и 60-70 грамм калийного удобрения на 12-15 литров воды. В разгар цветения повторяем Максикроп завязь плюс бор.
В конце цветения, когда остались единичные цветущие цветки- Бенефит с Мегафолом из расчёта 20+20мл на 10 литров воды внекорневой. Бенефит с Мегафолом повторяем через 7 дней ещё дважды сохраняя концентрации первой обработки, фаза - «мелкий и крупный горох». В фазе «крупного» гороха вносим под корень Азот/Фосфор/Калий в расчёте 1/2/1 или 50/100/50 грамм на 12-15 литров воды под корень плюс Реаком виноград набор микроэлементов-100мл всё в одном ведре. Рост ягод под корень на каждый куст азотного удобрения 20 грамм, фосфорного 30 грамм, калийного 100грамм плюс 50-100 мл Реаком виноград.. В фазе созревания – фосфорно-калийные удобрения в соотношении 20грамм и 100грамм на 12-15 литров. После уборки урожая - калийные удобрения.
В случае сложных погодных условий, если останавливается развитие винограда, можно для стимуляции применить Мегафол и Максикроп крем в тех же концентрациях, что и в начале вегетации.
Осенью не забываем про внесение органики, во время вегетации про полив.
Помните, что удобрение и внекорневые подкормки следует проводить только в ранние утренние или вечерние часы.
Есть и более дешёвые регуляторы роста растений, к примеру Спидфоловская линейка, ею можно пользоваться, заменяя препараты Валагро, что приведёт к ещё большей экономии на регуляторах роста.
Помните!!! Существует физический предел влияния удобрений. Если сорт генотипически не обеспечивает получение стабильно высоких урожаев, то никакими агротехническими приёмами достигнуть этого невозможно. Регуляторы роста на «голодный куст» окажут отрицательное действие, растению просто не хватит минеральных веществ для синтеза новых «кирпичиков» тканей. Я за день до внесения регуляторов роста - провожу корневую подкормку растения. Обработка гормонами (регуляторами роста) в фазу, несоответствующую моменту максимальной потребности именно этих регуляторов роста ведёт к потере как минимум 30% урожая.
Возможно, что при интенсивных технологиях (капельный полив, дозатроны и тд и тп), растение не может при применении регуляторов роста в таких концентрациях, ответить на их внесение, так как у него гормональный комплекс намного выше уровня в предлагаемых препаратах, и они не оказывают существенного влияния.
Любые мнения - приму с удовольствием!!!!Можно в личку, можно на Форуме, понимаю, что это всего лишь моё мнение, которое у меня после чтения некоторых книг, но результат мне нравится.

Игорь В. Заика 11.09.2009 22:50

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Вопрос к аффтару.
Цитата:

От периода появления соцветий до периода интенсивного цветения виноград потребляет от 12 до 20% NPK и до периода начала образования завязи около 50% годичного выноса питательных элементов, остальная часть поступает в куст от начала созревания до технической зрелости винограда.
Итак, я вижу:
От распускания почек до появления соцветий - превалирует фосфор и калий, т.к. избыток азота задержит рост молодых корней.
Ну примерно, в пересчёте на Валагро 13:40:13 + 3:11:37. Через раз.
В период от появления соцветий до цветения увеличиваем азотную составляющую, переходим на 18:18:18:3 (или 20:20:20). Через 2 дня на третий кормим мочевиной, делая сдвиг в азот. И так до начала созревания ягод.
Цитата:

От начала созревания ягод до сбора урожая усвоение азота ягодами составляет 1%, фосфора – 22,6 и калия – 10,3% общего количества потребляемого за вегетацию, а 99% азота потребляется в период бурного роста вегетативных и генеративных органов. От цветения до сбора урожая усваивается 75% фосфора и 70% годового потребления калия.
От начала созревания ягод даём чистый монофосфат (0:52:34), с 3% мочевины. Через 2 дня на 3-й даём (чередуем) опять же, из линейки "Мастер", 3:37:37.

Это из приведенной цитаты.
Откуда взялись рекомендации:
Цитата:

Рост ягод под корень на каждый куст азотного удобрения 20 грамм, фосфорного 30 грамм, калийного 100грамм плюс 50-100 мл Реаком виноград.. В фазе созревания – фосфорно-калийные удобрения в соотношении 20грамм и 100грамм на 12-15 литров. После уборки урожая - калийные удобрения.
...такого смещения в сторону калия и пренебрежения фосфором, когда выше пишется, что фосфора усваивается в этот период чуть ли не больше, чем калия?

Alex1973 11.09.2009 23:11

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Почему так??? Да суперфосфат, который я использовал для внесения под корень по моему мнению в почве мигрирует и усваивается растениями очень продолжительное время, поэтому и вносил вычитав у Корнейчука и Плакиды его немного раньше, и чаще, так и получилось на мой взгляд, что на момент наибольшей потребности в фосфоре растение имело еого в достатке.

Бад 11.09.2009 23:38

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Игорь В. Заика (Сообщение 77947)
Вопрос к аффтару.

Итак, я вижу:
От распускания почек до появления соцветий - превалирует фосфор и калий, т.к. избыток азота задержит рост молодых корней.
Ну примерно, в пересчёте на Валагро 13:40:13 + 3:11:37. Через раз.
В период от появления соцветий до цветения увеличиваем азотную составляющую, переходим на 18:18:18:3 (или 20:20:20). Через 2 дня на третий кормим мочевиной, делая сдвиг в азот. И так до начала созревания ягод.

От начала созревания ягод даём чистый монофосфат (0:52:34), с 3% мочевины. Через 2 дня на 3-й даём (чередуем) опять же, из линейки "Мастер", 3:37:37.

Это из приведенной цитаты.
Откуда взялись рекомендации:

...такого смещения в сторону калия и пренебрежения фосфором, когда выше пишется, что фосфора усваивается в этот период чуть ли не больше, чем калия?

Такая точность не к чему(мое мнение):
1. на распускание соцветия(из расчета на 10 литров), то есть до цветения под корень, нитроамофоска+сернокислый магний(6кг+1кг соответственно) этой смеси 100гр на ведро.
2. после цветения тоже самое+сернокислый калий(1кг ), этой смеси 100гр на ведро под корень во время полива.
3. перед созреванием монофосфат калия+ортофосфорная кислота(в чистом виде), 30гр+10гр соответственно на ведро под корень во время полива под куст.
Все это я делал в этом году по подкормкам, результат очень хороший для нашего региона.
По мимо этого после цветения миком, и на налив и созревание ягод раз в десять дней гумат(чайная ложка)+колпачек от пластиковой бутылки ортофосфорной кислоты на ведро.
результат, кто не верит проверте на своем винограде, хуже не будет поверьте

Alex1973 11.09.2009 23:53

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
В том то и дело, что при различных условиях произрастания винограда, нет единого рецепта, и доходить до всего надо самому, ну если кто-то подскажет-подсказавшему-Респект и уважуха!!!
Спасибо многим форумчанам, что всё таки делятся своим опытом, а составлял схему благодоря теории изложенной в предыдущем посте, плюс личные консультации некоторых форумчан, и не только форумчан.Главное не забывать о различности экоклимата, и потребности растения, и всё получиться.

Бад 11.09.2009 23:57

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Alex1973 (Сообщение 77960)
В том то и дело, что при различных условиях произрастания винограда, нет единого рецепта, и доходить до всего надо самому, ну если кто-то подскажет-подсказавшему-Респект и уважуха!!!
Спасибо многим форумчанам, что всё таки делятся своим опытом, а составлял схему благодоря теории изложенной в предыдущем посте, плюс личные консультации некоторых форумчан, и не только форумчан.Главное не забывать о различности экоклимата, и потребности растения, и всё получиться.

Доброй ночи Алексей, У меня друг живет в Днепре на Красном камне, он все делал как я и радуется своему урожаю. Спасибо!
Alex1973 12.09.2009 00:07

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
И Вам Юрий Владимирович не хворать! Я понимаю, что у всех по разному, но цель -одна. Думаю, что если есть результат, то на правильном пути, я ведь для себя это всё делал, и теперь мне интересно, какие ошибки или неправильное использование.Ягода в этом году мне тоже понравилась, а то как посмотрю бывает на чужую, аж дух захватывает, а своя недотягивала,теперь результат есть, про остальные приёмы конечно нужно в других темах писать будет.

Игорь В. Заика 12.09.2009 08:59

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Коллеги, есть теория, изложенная Алексеем. Учёные в своё время старались, делали анализы растения - для чего?
Если виноград хочет есть то-то и тогда-то, наша задача - это дать ему тогда, когда ему нужно.
Как, Юрий, Ваши "100г на ведро"согласуются с этим?
Винограду было хорошо - не спорю, лучше, чем без ничего. Как Вы говорите, хуже не будет. Согласен.
Но, не все поливают "под куст". Как-то уже принято считать "на кв.метр". Да и Алексей правильно пишет: критично по самому недостающему элементу.
Если есть данные - глупо ими не воспользоваться! Если винограду, например, нужно при созревании фосфора и калия 2:1, зачем ему давать наоборот? Много калия останется просто неусвоенным...

BECHA 12.09.2009 11:31

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Игорь В. Заика (Сообщение 77947)
От распускания почек до появления соцветий - превалирует фосфор и калий, т.к. избыток азота задержит рост молодых корней.
Ну примерно, в пересчёте на Валагро 13:40:13 + 3:11:37. Через раз.
В период от появления соцветий до цветения увеличиваем азотную составляющую, переходим на 18:18:18:3 (или 20:20:20). Через 2 дня на третий кормим мочевиной, делая сдвиг в азот. И так до начала созревания ягод.
?

А у Вас никаких сомнений не счет всех описанных подкормок не появляется?
Вроде как высокие дозы азота нужны для активного роста в частности зеленой массы то есть основная его часть должна быть предоставлена растению в период/для достижения наиболее интенсивного наращивания площади листовой пластины. То есть основная его часть следует вносить в первую половину вегетационного периода.
Вообще вся приведенная схема питания такое впечатление не учитывает изменение естественного увлажнения почвы во время вегетационного периода (это может менять направление миграции ионов связанное с испарением и концентрации элементов в почвенных водах).
---
позже сообщение дополнено:
---
Цитата:

Сообщение от Игорь В. Заика (Сообщение 78009)
Если есть данные - глупо ими не воспользоваться! Если винограду, например, нужно при созревании фосфора и калия 2:1, зачем ему давать наоборот? Много калия останется просто неусвоенным...

Можно спросить откуда такие данные?
Вроде как при постоянном поддержании одной и той же оптимальной влажности почвы сток почвенных вод можно минимизировать, если учесть невысокую мобильность калия на бедных (низконасыщенных) им почвах, то получается, что должно наблюдаться как накопление комплексованного калия в почве так и сильное увеличение концентрации калия в почвенных водах, что должно по идее приводить визуальным изменениям в растении. А как часто такой избыток калия на самом деле наблюдается?
(Не знаю, не сталкивался с этим на самом деле, вот и спрашиваю.)
---
позже сообщение дополнено:
---
Цитата:

Сообщение от Alex1973 (Сообщение 77951)
Почему так??? Да суперфосфат, который я использовал для внесения под корень по моему мнению в почве мигрирует и усваивается растениями очень продолжительное время, поэтому и вносил вычитав у Корнейчука и Плакиды его немного раньше, и чаще, так и получилось на мой взгляд, что на момент наибольшей потребности в фосфоре растение имело еого в достатке.

Зачем же фосфор вносить чаще когда у него из всех 3-х макроэлементов на большинстве типов почв мобильность (или подвижность) наименьшая??? Логично получается что фосфор можно вносить реже, но на известковы, карбонатных, щелочных почвах его водорастворимые удобрения приходится вносить чаще только из-за что большая их часть переходит в малорастворимые фосфаты.
Со временем их количества в почве накапливаются, что аналогично внесению высоких доз малорастворимых фосфатов (суперфосфат, фосфорит) в почву до посадки.
То есть вариант с изначальным внесением высоких доз и дальнейшим нечастым внесением суперфосфата всё же может работать.
Собственно достаточно увеличить гумусность почвы и растворимость таких фосфатов повышается.
---
позже сообщение дополнено:
---
Цитата:

Сообщение от Бад (Сообщение 77956)
Такая точность не к чему(мое мнение):

3. перед созреванием монофосфат калия+ортофосфорная кислота(в чистом виде), 30гр+10гр соответственно на ведро под корень во время полива под куст.
Все это я делал в этом году по подкормкам, результат очень хороший для нашего региона.
По мимо этого после цветения миком, и на налив и созревание ягод раз в десять дней гумат(чайная ложка)+колпачек от пластиковой бутылки ортофосфорной кислоты на ведро.
результат, кто не верит проверте на своем винограде, хуже не будет поверьте

Про точность: верю.

Про необходимость использования дорогой (относительно) фосфорной кислоты - НЕТ.
Сульфат аммония и калия повышают доступность фосфора из двойного суперфосфата (как и почвенных малорастворимых фосфатов).

Игорь В. Заика 12.09.2009 23:22

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от BECHA (Сообщение 78023)
Можно спросить откуда такие данные?

Из поста Алексея.
Цитаты я уже приводил в своём сообщении.
А какую схему Вы можете предложить, чтобы удовлетворить описанным потребностям?

Анатолий БЦ 13.09.2009 01:40

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Бад (Сообщение 77956)
1. на распускание соцветия(из расчета на 10 литров), то есть до цветения под корень, нитроамофоска+сернокислый магний(6кг+1кг соответственно) этой смеси 100гр на ведро.
2. после цветения тоже самое+сернокислый калий(1кг ), этой смеси 100гр на ведро под корень во время полива.
3. перед созреванием монофосфат калия+ортофосфорная кислота(в чистом виде), 30гр+10гр соответственно на ведро под корень во время полива под куст.
Все это я делал в этом году по подкормкам, результат очень хороший для нашего региона.

Здравствуйте, Юрий Владимирович. Все тоже самое, только вместо сернокислого калия лучше попробуйте калий-магнезию.
Кроме, конечно, ортофосфорной кислоты. Миком хороший препарат, мне тоже нравится.

BECHA 13.09.2009 12:00

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Игорь В. Заика (Сообщение 78133)
А какую схему Вы можете предложить, чтобы удовлетворить описанным потребностям?

Если бы уже имел конкретную и продуманную схему подкормок для винограда, то бы это сразу и сделал.
Попробую поискать рекомендации в разных источниках и что нибудь предложить с поправками на почвенные и агроклиматические условия. Мне понравился рациональный подход Беликовой. Интересно так же найти конкретные рекомендации для капельного полива в Израиле и календарь подкормок используемый в Германии.
Одно дело расписание подкормок "на полях страны" и несколько иное при использовании интенсивных технологий выращивания.
Как я понимаю повышенные дозы азота можно использовать для обеспечения более быстрого прироста листовой пластины по необхоримости и время азотно-калийных (магниевых тоже где нет избытка магния) подкормок лучше скорее соотносить с развитием лозы чем с развитием ягод. Ведь сначала целью является как можно быстрое развитие (плодоносной) лозы для обеспечения питания сначала растения и позже ягод пластическими веществами. Ещё следует эти подкормки делать с небольшим, скажем недельным забегом.

Alex1973 14.09.2009 23:09

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
У Стоева есть данные как накапливаются в растении внесённые питательные вещества, так на десятый день - практически по нолям, наверное надо по элементам смотреть, когда в растении максимум К или Р или Азота, и делать внекорневую стимуляторми.

BECHA 15.09.2009 00:14

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Alex1973 (Сообщение 78461)
У Стоева есть данные как накапливаются в растении внесённые питательные вещества, так на десятый день - практически по нолям, наверное надо по элементам смотреть, когда в растении максимум К или Р или Азота, и делать внекорневую стимуляторми.

Ну почему же столь важно когда в растении именно максимумы кокцентраций конкретного элемента? По хорошему интересна зависимость концентрации элементов в разных частях растения от периода вегетации, но это предусматривает большое количество анализов всех частей растения. Для пересчета этого в зависимость потребности в элементе питания от времени придется ещё находить прироста каждой части растения от времени. И в этом случае процесс расчета сильно усложняется.
А что значит "на десятый день - по нолям", можно это пояснить? О каком периоде идет речь?

Alex1973 15.09.2009 01:20

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Концентрация препарата падает в растении, они проверяли мечеными атомами,так что есть такое, а про максимумы и минимумы, может ты и прав.

BECHA 15.09.2009 01:49

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Alex1973 (Сообщение 78484)
Концентрация препарата падает в растении, они проверяли мечеными атомами,так что есть такое, а про максимумы и минимумы, может ты и прав.

Про изотопный анализ я понимаю.
А вот про надение концентрации элемента питания в растении не понял, Вы не могли бы объяснить про это подробнее?

Konsta 15.09.2009 11:14

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Алексей (Alex1973), правильно ли я посчитал, что каждый год под каждый куст вы вносите 600-700гр. азотных удобрений?

Евгений Анатольевич 15.09.2009 15:36

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Alex1973 (Сообщение 78461)
У Стоева есть данные как накапливаются в растении внесённые питательные вещества, .....

Алексей, а ссылочку?

Дмитрий123 15.09.2009 16:22

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
У кого есть интерес как уменьшить полив?

buried 15.09.2009 16:24

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий123 (Сообщение 78597)
как уменьшить полив?

используйте гидрогель

Дмитрий123 15.09.2009 16:26

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
нет ТЕравет

buried 15.09.2009 16:33

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий123 (Сообщение 78600)
нет ТЕравет

скажу Вам по секрету , что теравет ...это тоже гидрогель....:acute:

BECHA 16.09.2009 02:34

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Konsta (Сообщение 78531)
Алексей (Alex1973), правильно ли я посчитал, что каждый год под каждый куст вы вносите 600-700гр. азотных удобрений?

:shok::shok::shok::shok::shok::shok::shok:

Борис_М 17.09.2009 15:12

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Alex1973 (Сообщение 77923)
Применяем под корень- 50-100 грамм азотных удобрений вместе с 50 мл Реаком железо на 12 -15 литров воды, плюс Мегафол и Максикроп крем (смешиваем их в одном баке) по 20 мл каждого на 10 литров воды- вносим по листу, и так примерно раз в неделю в течении трёх недель..

Алексей Анатольевичь, я хотел уточнить -относятся ли слова "раз в неделют в течение трех недель" к внесению азотных удобрений? Или это только для внекорневых подкормок?
С уважением, Борис.

Alex1973 18.09.2009 23:25

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от BECHA (Сообщение 78485)
Про изотопный анализ я понимаю.
А вот про надение концентрации элемента питания в растении не понял, Вы не могли бы объяснить про это подробнее?

Весна, вот ссылочка http://ifolder.ru/14071975 на книжку,"Физиология винограда", посмотри, может и для нас что профессиональней сделаете, про удобрения со стр 314 начинается, но в других разделах тоже есть.
А вот про надение концентрации элемента питания в растении не понял, Вы не могли бы объяснить про это подробнее?
Вероятно, я не грамотно выразился, но на тот период растение начинает с меньшей интенсивностью усваивать удобрение, там оно связалось, и перешло в неусваемую форму, там другое, и интенсивность упала, но точно не могу найти данные, да и особо времени не было пока, за зиму найду.
Азотные удобрения вносил и одноразово под куст 100 грамм, и по 50 дважды, второе считаю оптимальней, но кусты не менее трёх лет у меня, поэтому не переусердствуйте.
Алексей (Alex1973), правильно ли я посчитал, что каждый год под каждый куст вы вносите 600-700гр. азотных удобрений?
Грамм триста-четыреста точно в виде селитры, но это в этом году, до этого года не пользовался так.
Борис,я про регуляторы роста, а удобрения - про азотные чуть выше в этом посте.

Толянчик 20.09.2009 19:36

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Слушай,Алекс1973, ти немного попроще можешь писать, доходчевее???
Понятно, но не всё.
Не уподобляйся Игорю Владимировичу, а то похожим станешь.

BECHA 21.09.2009 02:54

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Alex1973 (Сообщение 79462)
Весна, вот ссылочка на книжку,"Физиология винограда", посмотри, может и для нас что профессиональней сделаете, про удобрения со стр 314 начинается, но в других разделах тоже есть..

По какой-то причине я не могу (скорее не ума не хватает сообразить как) скачать эту книгу.

Але_Ч 23.10.2009 12:38

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Вложений: 6

Здравствуйте.

На базаре (около м.Лесная) массово появился ДНОК, видел в 4-х разных упаковках. На одной вообше никакого намека, кто производитель или фасовщик.
Купил 2 разные упаковки (фото). В той, которая оформлена получше и телефон призводителя есть оказалась подделка. (Хотя и внешне и по запаху вполне похож на настоящий). В другой упаковке, где груша нарисована - настоящий ДНОК (проверил спектрально - по ЯМР).
Простое отличие - действующее вещество ДиНитроОртоКрезол в щелочном растворе (с кальцинированной содой или нашатырным спитром) насыщенно желтого цвета (и руки хорошо красит). А в кислой среде (при добавлении уксуса, например) обесцвечивается. Купленный поддельный ДНОК этого теста не прошел - одного слабожелтого цвета что ни прибавляй.

Кстати, смотрю, что по надписям никак не разберешся, подделка или нет. Еще летом купил Би-58, ампула в коробочке (фото), из координат - только название фасовщика и а/я. Тем не менее, оказался настоящим, и по действию и по спектру.

Би-58 Би-58 ДНОК ДНОК ДНОК ДНОК


ryasalex 25.10.2009 18:02

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Подскажите пожалуйста,сколько можно хранить готовый раствор чистого гиббереллина в спирте(40гр.)?

Alex 25.10.2009 18:39

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от ryasalex (Сообщение 86901)
Подскажите пожалуйста,сколько можно хранить готовый раствор чистого гиббереллина в спирте(40гр.)?

Хранить можно сколько угодно долго, только вряд ли Вы получите ожидаемый результат. Лично я считаю, что надо приготовить раствор и сразу же его использовать, пока сбоев не было.

Камышанин 26.10.2009 12:06

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от ryasalex (Сообщение 86901)
Подскажите пожалуйста,сколько можно хранить готовый раствор чистого гиббереллина в спирте(40гр.)?

В темноте и холодильнике - несколько месяцев, потом начинает падать концентрация, и никогда не известно, сколько там его осталось.

Я каждый год готовлю маточный раствор 40 или 50 мг/мл (то есть 50 г/л), и уже его развожу до рабочих концентраций в течение всей обработки, которая происходит в течение 3-5 недель, на разных кустах в разные сроки и с разной кратностью обработки. Потом выливаю, так как он не нужен, а через год уже концентрация будет не та.

ryasalex 26.10.2009 15:30

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Камышанин (Сообщение 87037)
В темноте и холодильнике - несколько месяцев, потом начинает падать концентрация, и никогда не известно, сколько там его осталось.

Я каждый год готовлю маточный раствор 40 или 50 мг/мл (то есть 50 г/л), и уже его развожу до рабочих концентраций в течение всей обработки, которая происходит в течение 3-5 недель, на разных кустах в разные сроки и с разной кратностью обработки. Потом выливаю, так как он не нужен, а через год уже концентрация будет не та.

Да,именно это я и хотел услышать.Просто не знал как назвать маточный раствор. Мне сказали,что его можно хранить 3 года.Вот я и засомневался.Хотелось бы еще узнть,как можно взвесить такую маленькую дозу,т.е какими весами?Может еще есть способ.

buried 26.10.2009 15:48

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от ryasalex (Сообщение 87063)
как можно взвесить такую маленькую дозу,т.е какими весами?

как наркоманы делают дорожку , а потом разделением на порционные части

ryasalex 26.10.2009 17:32

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от buried (Сообщение 87065)
как наркоманы делают дорожку , а потом разделением на порционные части

Я считаю такие эксперименты чреваты. Так можно удобрение делить(чуть меньше или больше),а с гиббереллином нужна точность.

Красохина 26.10.2009 18:17

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Здравствуйте!
Аналитические весы, например, дают хорошую точность. Есть они в аптеках и любом вузе (а может ,и в школе есть), где есть хим.лаборатория (а она есть практически везде, потому что все равно курс неорганической и аналитической химии практически у всех студентов идет как обязательный), можно попросить сделать навески там - сразу несколько ,и держать их в холодильнике.
С уважением, Светлана

buried 26.10.2009 18:21

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
тогда три варианта выхода из ситуации:
1-найти аптечные весы
2 -если используете гиббереллин в составе препаратов завязь или бутон , то там содержание его таеое что дорожка как раз и возможна(или использовать кухонные весы, они взвесят Вам 2 грамма для бутона)
3-сделать маточный раствор и порционно уже с помощью медицинского шприца отсчитывать кубики или части кубиков

Камышанин 26.10.2009 21:28

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от ryasalex (Сообщение 87070)
Я считаю такие эксперименты чреваты. Так можно удобрение делить(чуть меньше или больше),а с гиббереллином нужна точность.

Достаточно большую точность (плюс-минус 5%) дает метод "дорожки" на бумаге в клеточку. Можно добиться и бОльшей точности, по-моему.

ryasalex 27.10.2009 16:54

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Евгений,попробую конечно поискать весы,если не найду,то как запасной вариант..деление на бумаге в клетку. У меня есть 1г чистого гиббереллина,если правильно я посчитал,то для женского типа цветения требуется 50мг/1л спирта,что составит 20 доз.Верно?:unknw:

АлексейТ 27.10.2009 20:14

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от ryasalex (Сообщение 87239)
Евгений,попробую конечно поискать весы

Не хотите в школу - зайдите в аптеку, в рецептурный отдел.
Шоколадка-две - 20 доз в кармане....

Камышанин 27.10.2009 21:27

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от ryasalex (Сообщение 87239)
Евгений,попробую конечно поискать весы,если не найду,то как запасной вариант..деление на бумаге в клетку. У меня есть 1г чистого гиббереллина,если правильно я посчитал,то для женского типа цветения требуется 50мг/1л спирта,что составит 20 доз.Верно?:unknw:

Удобнее всего сделать концентрацию маточного раствора 5 г/л, для этого дозу в 0,5 г развести в 100 мл спирта, а оттуда уже брать 10 мл (шприцом, ошибиться трудно) и разбавлять в 1 литре воды - получится 50 мг/л, 20 мл - 100 мг/л и т.д. Вашу дозу в 1 грамм хранить больше 2 лет нецелесообразно, а на 2 части разделить "методом дорожки" - легко. Получится как раз по 0,5 грамма для приготовления маточного раствора, на 2 года порошка для Ваших кустов хватит.

very0 04.11.2009 14:06

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Привет Форумчане! Я новичек на форуме. Здесь много обсуждается о растворе чистого гиббереллина и его разновидностях, но не говорится о том где его можно приобрести. Я так понял: его разводить водой и опрыскивать кусты винограда? На каком-то форуме читал что опрыскиваются только грозди когда отцветут и то, не к каждому сорту подходит. Расскажите подробнее, очень интересно. Может что-то пропустил - весь форум читать нет времени.

АлексейТ 04.11.2009 15:37

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от very0 (Сообщение 88921)
Может что-то пропустил - весь форум читать нет времени.

Дык зима длинная, что делать то....

very0 04.11.2009 16:27

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Зима - то длинная, но мне кажется поиски химии тоже долгие будут, про эту кислоту я узнал недавно.

Камышанин 05.11.2009 08:22

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от very0 (Сообщение 88921)
Привет Форумчане! Я новичек на форуме. Здесь много обсуждается о растворе чистого гиббереллина и его разновидностях, но не говорится о том где его можно приобрести. Я так понял: его разводить водой и опрыскивать кусты винограда? На каком-то форуме читал что опрыскиваются только грозди когда отцветут и то, не к каждому сорту подходит. Расскажите подробнее, очень интересно. Может что-то пропустил - весь форум читать нет времени.

Приобрести его негде, то есть, в свободной продаже его нет. В России его выпускает Курганский завод, я пробовал применять, по сравнению с польским, ничуть не хуже.

луганочка 05.11.2009 18:33

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
скажите пожалуйста,есть ли более-менее точный список сортов на которых Гибберелин не дает результатов или дает,но плачевные?заранее спасибо,очень хотелось бы услышать мнение Игоря владимировича

Бад 05.11.2009 18:49

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от луганочка (Сообщение 89247)
скажите пожалуйста,есть ли более-менее точный список сортов на которых Гибберелин не дает результатов или дает,но плачевные?заранее спасибо,очень хотелось бы услышать мнение Игоря владимировича

все обоеполые(нет результатов), хорошо показывает себя на ФЖТЦ(женский тип цветка)-это: Лора,Талисман,Подарок запорожью, я с ними работал.
А вот на аркадии надо дозировку подобрать(аркадия обоеполый), тоесть из моих рассуждений можно сделать вывод-можно на всех сортах, но к каждому сорту нужна своя дозировка.
Игорь В. Заика 05.11.2009 20:41

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от луганочка (Сообщение 89247)
скажите пожалуйста,есть ли более-менее точный список сортов на которых Гибберелин не дает результатов или дает,но плачевные?заранее спасибо,очень хотелось бы услышать мнение Игоря владимировича

Когда-то на форуме "Виноградарство Волгограда" я опубликовывал список из полусотни сортов и их реакцию на гиббериллин... Сейчас не могу найти этот файл. Может, у Камышанина сохранился - я ему высылал.
В двух словах - стабильно положительно реагируют на обработку ГК у меня: Флора, Мечта, Кишмиш белый. Остальные - с вопросами...
Через время присоединитесь к Клубу - там есть отдельная тема о применении гиббериллина. С результатами и рекомендациями.

Камышанин 05.11.2009 22:14

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Игорь В. Заика (Сообщение 89286)
Когда-то на форуме "Виноградарство Волгограда" я опубликовывал список из полусотни сортов и их реакцию на гиббериллин... Сейчас не могу найти этот файл. Может, у Камышанина сохранился - я ему высылал.
В двух словах - стабильно положительно реагируют на обработку ГК у меня: Флора, Мечта, Кишмиш белый. Остальные - с вопросами...
Через время присоединитесь к Клубу - там есть отдельная тема о применении гиббериллина. С результатами и рекомендациями.

Есть такой файл, с моими дополнениями... Но это информация для Клуба.

very0 06.11.2009 08:47

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Польский или советский - все равно, охота попробовать. Интересно, где можно приобрести? Или какие названия доступных (имеющихся в продаже)препаратов на их основе дают такие же результаты?

Камышанин 06.11.2009 09:38

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от very0 (Сообщение 89369)
Польский или советский - все равно, охота попробовать. Интересно, где можно приобрести? Или какие названия доступных (имеющихся в продаже)препаратов на их основе дают такие же результаты?

Никакие. В продаже есть препараты гиббереллина "Завязь", "Бутон". Про них много говорилось, посмотрите эту тему с сообщения #85 и текущую, с сообщения #558 и дальше. Кстати, поиск по форуму дает много интересной информации!

ryasalex 08.11.2009 12:19

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
А как вступить в клуб? Клубов много....какой именно? Только для избранных или со стажем?

Камышанин 08.11.2009 13:25

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от ryasalex (Сообщение 89840)
А как вступить в клуб? Клубов много....какой именно? Только для избранных или со стажем?

Вам сюда.

ryasalex 08.11.2009 18:14

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от very0 (Сообщение 88921)
Привет Форумчане! Я новичек на форуме. Здесь много обсуждается о растворе чистого гиббереллина и его разновидностях, но не говорится о том где его можно приобрести. Я так понял: его разводить водой и опрыскивать кусты винограда? На каком-то форуме читал что опрыскиваются только грозди когда отцветут и то, не к каждому сорту подходит. Расскажите подробнее, очень интересно. Может что-то пропустил - весь форум читать нет времени.

Не знаю,есть ли в Вашем городе Агродепартамент, у нас в городе именно эта фирма продает гиббереллин.

ryasalex 09.11.2009 21:28

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
В одной старой книге(1960 год)описывается способ увелечения уражая путем 2х кратного опрыскивания сернокислым цинком. Результат 20-25% прибавка уражая. Вопрос:если это действительно дает пользу,то в какие сроки необходимы эти подкормки( в книге не указывается),:unknw:но зато есть дозировка...на литр.

buried 09.11.2009 21:39

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от ryasalex (Сообщение 90240)
Вопрос:если это действительно дает пользу, то в какие сроки необходимы эти подкормки( в книге не указывается),

прочтите статьи http://vinograd.info/info/spravochnik-...adnikov_3.html на сайте, там написано многое .Цитата оттуда *В промышленном виноградарстве внекорневые подкормки, как правило, совмещают с опрыскиванием растений бордоской жидкостью против милдью.*

ryasalex 09.11.2009 22:04

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Может неправильно задал вопрос,я понимаю,что цинк,как и др.элементы требуют его на протяжение всей вегетации. В какой срок наиболее востребован этот элемент?Может дать дозу перед цветением,а потом после цветения или 2х кратную вовремя налива ягод.Вот вопрос...??? В книге приведена доза 0,025-0,5 гр/л. Это доза действующего вешества???

Татьяна kv52453 09.11.2009 22:13

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от луганочка (Сообщение 89247)
скажите пожалуйста,есть ли более-менее точный список сортов на которых Гибберелин не дает результатов или дает,но плачевные?заранее спасибо,очень хотелось бы услышать мнение Игоря владимировича

Уважаемая Луганочка!Недавно нашла интересную информацию о применении Гибберелина.
[ATTACH]Гибберелин 1

Гибберелин 2 .Тема: Действие Гибберелина на морфофизиологические признаки и плодообразование винограда.
Источник:Автореферат дис..канд.биолог.наук О.П.Мананкова г.Киев,универ.им.Т.Шевченко.
С уважением Татьяна.:lamp:

buried 09.11.2009 22:21

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от ryasalex (Сообщение 90250)
Это доза действующего вешества???

смотрите подкормки

Игорь В. Заика 10.11.2009 10:10

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Татьяна kv52453 (Сообщение 90253)
Уважаемая Луганочка!Недавно нашла интересную информацию о применении Гибберелина.

А можно выложить максимально полно эту информацию?
Странно, но, например, в части транспортабельности мною и другими форумчанами были получены абсолютно противоположные результаты...:unknw:

Татьяна kv52453 10.11.2009 11:18

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Игорь В. Заика (Сообщение 90330)
А можно выложить максимально полно эту информацию?
Странно, но, например, в части транспортабельности мною и другими форумчанами были получены абсолютно противоположные результаты...:unknw:

Уважаемый Игорь Владимирович!Это то ,что я нашла,есть еще рекомендации производителям(я так поняла,крупных предприятий).
рекомендации по гибберелину 1

рекомендации по гибберелину 2
С уважением Татьяна.:read:

Георгий_Ник 10.11.2009 12:34

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Вложений: 1
Попытался содрать вышеуказанный труд. К сожалению ни рисунков не таблиц нет:sad:
Автореферат диссертации Дія гібереліну на морфофізіологічні ознаки та плодоутворення винограду 2

Алексей Александрович 10.11.2009 16:31

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
"Многолетние обработки препаратом улучшают развитие виноградных кустов, их физиологическое состояние и способствуют повышению продуктивности виноградных плантаций всех исследуемых сортов винограда."
Хвала нашей науке! Гиббереллин в масы!:D:lol2:

very0 11.11.2009 09:02

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Опять же повторю вопрос. Раствором Гибберилина непосредственно опрыскивать весь куст или грозди?

Камышанин 11.11.2009 09:35

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от very0 (Сообщение 90549)
Опять же повторю вопрос. Раствором Гибберилина непосредственно опрыскивать весь куст или грозди?

Опрыскивать весь куст - это все равно что динамитом глушить рыбу, чтоб поймать себе парочку на уху. Да, при опрыскивании гиббереллином побегов ускоряется их рост, но происходит преждевременное старение листа. При этом воздействия на грозди через побеги все равно отсутствует. Опрыскивание всего куста получается при механизированной обработке само собой, чтоб не промахнуться.;) А в домашних условиях надо обрабатывать только грозди.

very0 11.11.2009 09:48

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Камышанин (Сообщение 90558)
Опрыскивать весь куст - это все равно что динамитом глушить рыбу, чтоб поймать себе парочку на уху. Да, при опрыскивании гиббереллином побегов ускоряется их рост, но происходит преждевременное старение листа. При этом воздействия на грозди через побеги все равно отсутствует. Опрыскивание всего куста получается при механизированной обработке само собой, чтоб не промахнуться.;) А в домашних условиях надо обрабатывать только грозди.

В какие промежутки времени?

Камышанин 11.11.2009 10:58

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от very0 (Сообщение 90562)
В какие промежутки времени?

Обработка гиббереллином обсуждается очень подробно в Клубе. Набирайте баллы - и добро пожаловать туда!

Real 11.11.2009 17:45

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Кто нибудь пользовался плантафолом цветение, завязь? Как результаты?

Alex 11.11.2009 21:07

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Здравствуйте, о Плантафоле на форуме писали достаточно много, я думаю стоит воспользоваться поиском.
Лично у меня результаты хорошие, но был один прострел когда смешал с Радифармом - хотя в анотации к радифарму четко было указано, что не смешивать с фосфорсодержащими удобрениями, думаю информация найдется.

Татьяна kv52453 11.11.2009 23:07

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от very0 (Сообщение 90562)
В какие промежутки времени?

Уважаемый Валерий Владимирович!
С.С.Соломонов В книге "Все о винограде" пишет: Первое опрыскивание проводиться в период начала цветения при длине соцветия 2-3см,а второе через 10дней после образования завязи ягод.Раствор усваивается 5-6часов.Если в течение этого времени пойдет дождь,то после высыхания обработку повторяют.
С уважением Татьяна.:rain:

very0 12.11.2009 21:19

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Модераторы привет!!! А где вся наша переписка? Почему все уничтожили? Пусть люди почитают о нашей переписке и о том что ВЫ все-таки Информацию полностью не доводите до глаз форумчан.

buried 12.11.2009 21:29

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от very0 (Сообщение 91045)
Модераторы привет!!! А где вся наша переписка? Почему все уничтожили? Пусть люди почитают о нашей переписке и о том что ВЫ все-таки Информацию полностью не доводите до глаз форумчан.

тема в которой Вы разместили свое сообщение называется
Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр. http://forum.vinograd.info/bluevine/..._finallink.gifи теперь посмотрите , что из того что Вы написали соответствует данной теме ?

АлексейТ 12.11.2009 21:31

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от very0 (Сообщение 91045)
Модераторы привет!!! А где вся наша переписка?

Не там ищите....
Эмоции. Специальное место для их выражения! (http://forum.vinograd.info/bluevine/misc/multipage.gif 1 2 3 ... Последняя страница)
Для особо непонятливых - вам никто ничего не должен.....

very0 13.11.2009 05:00

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Я сразу объявил: что ни от кого ничего не хочу. Меня интересуют ответы на заданные мной вопросы.:unknw: Получилась какая-то НЕ ПОНЯТКА.

Игорь В. Заика 13.11.2009 10:21

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от very0 (Сообщение 91098)
Я сразу объявил: что ни от кого ничего не хочу. Меня интересуют ответы на заданные мной вопросы.:unknw: Получилась какая-то НЕ ПОНЯТКА.

Так "не хотите" или "меня интересуют"? ;)

Уважаемый, Вам конкретно и точно ответили на Ваши вопросы. Здесь - такие условности. Не нравится - есть другие источники информации.

Будете продолжать флудить - придётся навсегда отказаться от Вашего приятного общества.
Это всё.

Надежда Николаевна 13.11.2009 10:48

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Здравствуйте!
Материала много, может упустила...
Недавно знакомый пчеловод презентовал 200 гр. цветочной пыльцы.
Вот я и призадумалась:lamp:: если мед - стимулятор, то что можно ожидать от применения цветочной пыльцы в виноградном деле?

Олег П 13.11.2009 15:20

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Надежда Николаевна (Сообщение 91146)
Здравствуйте!
Материала много, может упустила...
Недавно знакомый пчеловод презентовал 200 гр. цветочной пыльцы.
Вот я и призадумалась:lamp:: если мед - стимулятор, то что можно ожидать от применения цветочной пыльцы в виноградном деле?

Пол чайной ложки пыльцы заесть чайной ложкой меда,запить холодной водой(желательно утром на тощак)и будете с удвоенной силой носится по винограднику и не болеть.

Real 13.11.2009 16:11

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
А лучше развести пыльцу в полстакана теплой воды добавить немного меда, и выпить натощак...

Alex1973 15.11.2009 22:09

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Да уж Надежда Николаевна, я такое в рекламе батареек видел, Энерджайзер на винограднике называется!!!:lol2::lol2::lol2:
Вообще то штука полезная,:ok:

Дачник Саратова 19.11.2009 16:38

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Форумчане, кто применял "Нутривант
Плюс Виноград",Кристалон? Ваше мнение.

Hunter 19.11.2009 19:39

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Дачник Саратова (Сообщение 92910)
Форумчане, кто применял "Нутривант
Плюс Виноград",Кристалон? Ваше мнение.

Об этом уже много писали в этой теме поищите поиском.

ryasalex 21.11.2009 17:37

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Омайт, 570, 57% в.е. какая должна быть дозировка при опрыскивание этим препаратом?

ПЁТР 21.11.2009 20:00

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от ryasalex (Сообщение 93466)
Омайт, 570, 57% в.е. какая должна быть дозировка при опрыскивание этим препаратом?

на фирменной упаковке описана дозировка - лучше чем рекомендуют производители не придумаешь.

ryasalex 21.11.2009 20:07

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
1.2-1.8 л/га переведите? Я не заканчивал аграрный.

Юрий Шабчанин 21.11.2009 22:16

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Цитата:

Сообщение от ryasalex (Сообщение 93498)
1.2-1.8 л/га переведите? Я не заканчивал аграрный.

Считайте, что на обработку гектара уходит 800-1000 литров р-ра, потому и дозировка 1,2-1,8... Я пользуюсь такой раскладкой, тем более виноградник у меня прим. 10 соток...

Nataliya 22.11.2009 12:16

Re: Препараты и их применение: стимуляторы, подкормки, пестициды и пр.
 
Здравствуйте!Я только что зарегистрировавшийся новичок.У меня есть 2 вопроса:1.до цветения винограда лучше обрабатывать фунгицидами системниками или контактного действия? После цветения и далее я чередую системные фунгициды, и 2. кто-нибудь проводил обработку винограда маслом чайного дерева, т.к. оно обладает бактерицидным и противогрибковым действием (где-то я читала о нем), но не знаю в какой дозировке его применять и стоит ли.Напишите, у кого есть опыт применения.Заранее благодарна. Наталия.

Вернуться: на форум, в тему. Страница 1. Страница 2.