форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Галерея Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноградарство > Шпалеры и формировки

Шпалеры и формировки Шпалеры, формировка, обрезка винограда, зеленые операции на винограднике.

Закрытая тема
Опции темы
Непрочитано 05.12.2017, 17:33   #7281
Arsenal
Via scientiarum
 
Регистрация: 04.12.2013
Адрес: Чеховский район Подмосковье
Сообщений: 3,993
Рейтинг: 24884
По умолчанию Re: Шпалеры и формировки, общие вопросы и сравнение

Цитата:
Сообщение от виталий вп Посмотреть сообщение
Ошибся, факт сгоряча в дискуссии. Что, конечно, не извиняет.
Но смысл от этого не меняется. Мы все видели испанские, итальянские виноградники с технарями, кто вживую, кто на фото. С куста там снимают от 0,5 до 2-3 кг ягоды. Солнца вдоволь. Энергии хоть отбавляй. Сахара в ягодах, соответственно, тоже. И делают они свои вина с полным удовольствием при простых формировках.
То есть я писал про этот астрономический фактор.
Мне держать 4-5 и даже 10 листьев на столовых - бесперспективно, на мелкогроздных технарях, может быть было бы достаточно, но у меня их больше нет. Во всяком случае, когда вел кусты с длиной побегов около 1,5 м, этого было недостаточно для нагрузки и качества. Что-то как-то созревало, но плохо и мало.
Поэтому для себя тему важности эффективно трудящихся листьев осознал, шо называется, через личные шишки

----------

Цитата:
Сообщение от grandparents0 Посмотреть сообщение
Южная сторона ряда днём всегда находится под солнцем, а северная сторона ряда всегда находится в тени.
Зависит снова от географической широты. Многие мои кусты высажены по такой схеме вдоль забора из поликарбоната. ПК был выбран в качестве материала сознательно, чтобы не затенял утреннее и вечернее Солнце.

----------

Цитата:
Сообщение от Виталий__66 Посмотреть сообщение
что бы ягода не пеклась на солнце.
В моем климате ожоги - редкое явление. Но когда рассматривал технологию С.Сидоряки, то принимал во внимание, что свисающий прирост у него не только для получения максимума ассимилятов, но, по всей логике, и для притенения. Попробовал так, в этом году ожогов не было. Надо смотреть дальше.
__________________
"Борітеся й поборете! Вам Бог помагає!" Т.Г.Шевченко
----------------------
С искренним уважением,
Сергей
Arsenal вне форума  
Непрочитано 05.12.2017, 18:12   #7282
Рустам
Старожил
 
Аватар для Рустам
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Украина, г. Марьинка, Донецкая область .
Сообщений: 1,617
Рейтинг: 15301
По умолчанию Re: Шпалеры и формировки, общие вопросы и сравнение

Цитата:
Сообщение от Виталий__66 Посмотреть сообщение
На крайние столбики как делаете растяжки?
У меня без растяжек- краний столб из толстого швеллера или тонкого рельса р-8, р-32 вкопан с уклоном наружу. Где шпалера из арматуры 20 ки, там приварил откосные упоры внутрь из бросового уголка, екоторая нижней частью упирается в кирпич, прикопанный перпендикулярно откосине. Откосина была выбрана изза того что место на участке не отнимает.
__________________
прорвёмся
Рустам вне форума  
10 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 05.12.2017, 20:18   #7283
was
Старожил
 
Аватар для was
 
Регистрация: 31.07.2008
Адрес: Трипілля-Русь-Україна, місто Київ
Сообщений: 5,226
Рейтинг: 51157
По умолчанию Re: Шпалеры и формировки, общие вопросы и сравнение

Цитата:
Сообщение от Рустам Посмотреть сообщение
А расстояние между рядами поболее, если при направлении север- юг хватает и метра на технарях или 1,5-2 метра для столовых( они побуйнее), то запад восток наверное чуть больше, в любом случае нужно смоделировать.
Так ось, моделювання показує, що все з точністю до навпаки. Досвід Г.В.Бєлікової - яскравий приклад.
__________________
З повагою, Василь Іванович.
І на оновленій землі Врага не буде, супостата, а буде син, і буде мати, і будуть люди на землі.
was вне форума  
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 05.12.2017, 20:31   #7284
Рустам
Старожил
 
Аватар для Рустам
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Украина, г. Марьинка, Донецкая область .
Сообщений: 1,617
Рейтинг: 15301
По умолчанию Re: Шпалеры и формировки, общие вопросы и сравнение

Цитата:
Сообщение от was Посмотреть сообщение
Так ось моделювання показує, що все з точністю до навпаки. Досвід Г.В.Бєлікової - яскравий приклад.
Тобто навпаки? Якщо можливо, розпишіть будь ласка.
__________________
прорвёмся

Последний раз редактировалось Рустам; 05.12.2017 в 20:33. Причина: опечатка
Рустам вне форума  
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 05.12.2017, 20:45   #7285
was
Старожил
 
Аватар для was
 
Регистрация: 31.07.2008
Адрес: Трипілля-Русь-Україна, місто Київ
Сообщений: 5,226
Рейтинг: 51157
По умолчанию Re: Шпалеры и формировки, общие вопросы и сравнение

Цитата:
Сообщение от Рустам Посмотреть сообщение
Тобто навпаки? Якщо можливо, розпишіть будь ласка.
Щоб не повторюватись:
Цитата:
Сообщение от was Посмотреть сообщение
1. При широких междурядьях, достаточных для прохода трактора, ориентация север-юг обеспечивает бОльшую урожайность.
2. При узких междурядьях ориентация восток-запад обеспечивает бОльшую урожайность.
3. Ориентация восток-запад при узких междурядьях обеспечивает бОльшую урожайность, чем ориентация юг-север при широких междурядьях.
Цитата:
Сообщение от was Посмотреть сообщение

Цитата: Почему так?

Потому что так мир устроен:
так Солнце ходит по небосводу;
так его яркость меняется в течение дня (вегетационного периода);
так крона располагается относительно Солнца;
так один ряд заслоняет соседний;
...
Здесь считать надо
__________________
З повагою, Василь Іванович.
І на оновленій землі Врага не буде, супостата, а буде син, і буде мати, і будуть люди на землі.
was вне форума  
Непрочитано 07.12.2017, 11:43   #7286
Александр1956
Старожил
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: Краснодар
Сообщений: 500
Рейтинг: 2036
По умолчанию Re: Шпалеры и формировки, общие вопросы и сравнение

Сезон закончился и всякие мысли которые сформировались от увиденного И услышанного собираются в голове в кучку.
Полностью скопировал шпалеру Сидоряки и смонтировал её Время показало что необходимо внести коррективы в плане изменения размещения первой проволоки. Знакомясь в своем регионе с виноградниками местными обратил внимание что львиная доля шпалер двухплоскостная без свисающего прироста. Формировка 4 рукава горизонтальный кордон первая проволока 50-70 см.
К новому сезону переделаю один ряд и попробую. Вообще считаю что в моём регионе одноплоскостная с козырьком шпалера или двухплоскостная оптимальный вариант, а всем новичкам мой совет -если опытный виноградари отвечают вам ,что шпалеры и формировки подбираются под свой регион, под свой виноград ,под свои задачи крепко над этим Задумайтесь .Хотя вряд ли кто обошелся без 1 а то и 2 переделок своей шпалеры.
Обратил внимание ,что на фото выставленных на форуме основной урожай находится на высоте 50- 70 см., и это большинство фото.
__________________
Если хочешь увидеть свет в конце тоннеля-надо копать!
Александр1956 вне форума  
Непрочитано 08.12.2017, 05:36   #7287
vitaliu
Старожил
 
Аватар для vitaliu
 
Регистрация: 04.02.2012
Адрес: Сумская обл.
Сообщений: 556
Рейтинг: 2679
По умолчанию Re: Шпалеры и формировки, общие вопросы и сравнение

Цитата:
Сообщение от Александр1956 Посмотреть сообщение
К новому сезону переделаю один ряд и попробую. Вообще считаю что в моём регионе одноплоскостная с козырьком шпалера или двухплоскостная оптимальный вариант, а всем новичкам мой совет -если опытный виноградари отвечают вам ,что шпалеры и формировки подбираются под свой регион, под свой виноград ,под свои задачи крепко над этим Задумайтесь .Хотя вряд ли кто обошелся без 1 а то и 2 переделок своей шпалеры
Переделывайте и не сомневайтесь, ведь одно и двухплоскостная-это проверенно годами и не одним виноградарем. В этом году посетил виноградник своего знакомого, тоже увлёкся свисающим приростом, так вот пришел к нему после дождливой погоды, а там стоит стабильный запах прелого, подсыхает плохо, в результате пошли лишние обработки, думает тоже отказаться от свисающего. А для начинающих- не спешите с выбором "нового" Применяйте проверенные варианты, когда обрастете "бородкой" Вот тогда можно будет и подумать об изменениях.
__________________
Будем здоровы и счастливы
vitaliu вне форума  
Непрочитано 11.12.2017, 20:07   #7288
Александр1956
Старожил
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: Краснодар
Сообщений: 500
Рейтинг: 2036
По умолчанию Re: Шпалеры и формировки, общие вопросы и сравнение

Цитата:
Сообщение от виталий вп Посмотреть сообщение
Вы считаете,что 4 листов на лозе хватает для "прокорма" грозди? У меня на многих сортах и 25 листов едва хватает ,чтобы грозди набрали кондиции в середине сентября.
Здравствуйте Виталий.
В свете 25 листов ключевым является "у меня" или Ваше месторасположение? Это чтобы мне лишнюю ботву не растить?
__________________
Если хочешь увидеть свет в конце тоннеля-надо копать!
Александр1956 вне форума  
Пользователь сказал cпасибо:
Непрочитано 11.12.2017, 20:30   #7289
виталий вп
Старожил
 
Аватар для виталий вп
 
Регистрация: 10.07.2013
Адрес: Украина г. Рубежное Луганской обл.
Сообщений: 1,695
Записей в дневнике: 1
Рейтинг: 9301
По умолчанию Re: Шпалеры и формировки, общие вопросы и сравнение

Цитата:
Сообщение от Александр1956 Посмотреть сообщение
ключевым является "у меня" или Ваше месторасположение?
У меня,при моем месторасположении .Экспериментов с оставлением 4 листьев на побег с гроздями проводить,пока, не буду,т.к. очень дорожу только начавшими плодоносить с нормальной нагрузкой технарями.Нормальных кондиций для виноделия многие сорта набрали у меня в этом году только в середине сентября.И это при лозе 2,5-3 метра,с оставлением пасынковых листьев. Бороться с сильными пасынками при ранней чеканке (как у меня было при нечаянном обломе лозы) особой охоты нет .Но информацию о такой формировки технарей,как Вы поняли,пытаюсь осмыслить-вдруг потом пригодится.
виталий вп вне форума  
Непрочитано 08.01.2018, 16:12   #7290
Вадим Борисович
Местный
 
Аватар для Вадим Борисович
 
Регистрация: 08.09.2014
Адрес: Україна, м. Валки, Харківська область, 49°50'19'' N, 35°36'18'' E, CAT-2900°C, чорнозем.
Сообщений: 195
Рейтинг: 1960
По умолчанию Re: Виноград в Харьковской области

Цитата:
Сообщение от Серега харьковский Посмотреть сообщение
Добрый вечер. Хочу поделиться сезоном 2017.В этом году решил переделать шпалеру под свисающий прирост .Была V шпалера так как ежу на дачу по выходным гроздья весели низка и трава зарастала в гроздья.Поднял нижнею провалку на 90 см.Последний заморозок апрельский 2017 последствия пострадало основных 2 сорта Виктор и Преображение. Вот фото что получилось кустам 3 года сажал весной со школки.
Всех приветствую на Харьковской ветке.
Ув. Сергей позвольте поинтересоваться Вашими мотивами по смене V-образной шпалера (с моей точки зрения оптимальной конструкции при соблюдении параметров) на шпалеру со свисающим приростом.
Ваши аргументы по поводу травы и проволки неубедительны - легко решаются проведением даже скромной агротехники.
Свисающий прирост ... Готовы ли Вы к особенностями ведения этой шпалеры (переплетение лоз при недостаточной дистанции, загущению, грибковым поражениям и т. д)
С ув. Борисенко В. Б.
Вадим Борисович вне форума  
Закрытая тема

Метки
формировка, шпалера

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Помощь форуму и сайту | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.