форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Галерея Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноградарство > Виноградники

Виноградники Промышленные и любительские виноградники - посещения, обзоры.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 26.11.2017, 06:40   #451
BlindSVS
Освоившийся
 
Аватар для BlindSVS
 
Регистрация: 18.07.2016
Адрес: Черкассы Украина
Сообщений: 94
Рейтинг: 267
По умолчанию Re: Виноградник Акованцева Михаила, г. Воронеж.

при такой без штамбовой, и безрукавной формировке, получается быстро вызревающий, качественный, и огромный урожай винограда (северянам на заметку).
Приятного просмотра:
https://www.youtube.com/watch?v=-6ic...ature=youtu.be[/quote]

Спасибо за видео.Вопрос,такая формировка подходит только взрослым кустам или формировать можно изначально после посадки...
BlindSVS вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 26.11.2017, 08:30   #452
виталий вп
Старожил
 
Аватар для виталий вп
 
Регистрация: 10.07.2013
Адрес: Украина г. Рубежное Луганской обл.
Сообщений: 1,542
Рейтинг: 8145
По умолчанию Re: Виноградник Акованцева Михаила, г. Воронеж.

Цитата:
Сообщение от Акованцев Михаил Посмотреть сообщение
при такой без штамбовой, и безрукавной формировке, получается быстро вызревающий, качественный, и огромный урожай винограда
За счет чего такие преимущества? Если можно ,подробней по каждой позиции- 1.раннеспелость; 2.качество (это что именно имеете в виду);3.урожайность(неужто грозди в три раза крупней становятся?) Тут народ только начал переходить на односторонние веера по Вашей рекомендации,кардинальных удобств которых ( кроме возможности механизированного укрытия) не вижу,а теперь новая мода-"секир башка" Кстати.Такую формировку давно применяет на технарях http://forum.vinograd.info/member.php?u=12372 для удобства укрытия.Точнее -не укрывает вообще.О других преимуществах он не упоминал.
Цитата:
Сообщение от Акованцев Михаил Посмотреть сообщение
Не надо ни штамбов, ни рукавов
Что,даже подземного штамба уже не надо ?
виталий вп вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 01.12.2017, 08:17   #453
L.Koldun
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Регистрация: 10.11.2008
Адрес: Волгоград
Сообщений: 1,076
Рейтинг: 7486
По умолчанию Re: Виноградник Акованцева Михаила, г. Воронеж.

По-моему у Гусева была книга "Тонна винограда с сотки" И там как раз шла речь о подземном штамбе. Т.е. осенью лоза (на взрослых кустах) срезается практически вровень с землёй. И схема посадки там предлагалась другая. Между рядами - 0.75-1 метр, между кустами 2.5 метра.
__________________
Хим. обработкам - Нет!
L.Koldun вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 02.12.2017, 08:07   #454
Vlad-212
Старожил
 
Аватар для Vlad-212
 
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Саратов
Сообщений: 3,605
Рейтинг: 28376
По умолчанию Re: Виноградник Акованцева Михаила, г. Воронеж.

Цитата:
Сообщение от L.Koldun Посмотреть сообщение
По-моему у Гусева была книга "Тонна винограда с сотки" И там как раз шла речь о подземном штамбе.
Была книга А.Л.Дмитриев «Идеальный виноградник. Тонна с сотки»
В ней описывался подземный штамб.
Цитата:
«Подземный» виноградник волгоградского мастера А.Л. Дмитриева даёт до 10 кг ягод с квадратного метра. Я не знаю более интенсивной системы виноградарства. За подробностями отсылаю к книге Дмитриева «Идеальный виноградник» (авторское издание, Волгоград), здесь же приведу суть его системы «Этюд». Курдюмов Н.И.
__________________
С уважением, Vlad-212
___________________________________
Виноград также неисчерпаем как и Форум
Vlad-212 на форуме   Ответить с цитированием
Непрочитано 03.12.2017, 10:40   #455
pahomovserge
Местный
 
Аватар для pahomovserge
 
Регистрация: 18.11.2013
Адрес: г.Барнаул, участок на кордоне на берегу Оби
Сообщений: 166
Рейтинг: 2918
По умолчанию Re: Виноградник Акованцева Михаила, г. Воронеж.

Книга Идеальный Виноградник А.Ладно.Дмитриева вышла в издании газеты "Сад огород " в 2007г. Частично об этом написано у Курдюмова.
__________________
С уважением Сергей Владимирович
pahomovserge вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 03.12.2017, 19:22   #456
виталий вп
Старожил
 
Аватар для виталий вп
 
Регистрация: 10.07.2013
Адрес: Украина г. Рубежное Луганской обл.
Сообщений: 1,542
Рейтинг: 8145
По умолчанию Re: Виноградник Акованцева Михаила, г. Воронеж.

Цитата:
Сообщение от Vlad-212 Посмотреть сообщение
В ней описывался подземный штамб.
Я не это имел в виду, а то,что в учебниках называют подземным штамбом -многолетнюю древесину раскормившегося посадочного чубука,или саженца http://www.vinograd.club/index.php/w...rada-v-kulture (на картинке под №2) -то,что между корнями и надземной частью. Уж без него куст существовать точно не сможет .
виталий вп вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 06.12.2017, 16:14   #457
Агрызков Алексей Александрович
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Агрызков Алексей Александрович
 
Регистрация: 12.02.2009
Адрес: станица Вёшенская 49° 37’ 33.88’’ сев. широты и 41° 45’ 01.00’’ вост. долготы, Ростовская обл.
Сообщений: 4,491
Рейтинг: 60685
По умолчанию Re: Виноградник Акованцева Михаила, г. Воронеж.

Цитата:
Сообщение от Акованцев Михаил Посмотреть сообщение
Не надо ни штамбов, ни рукавов. Просто голова куста и ничего более.
Головчатая формировка?
http://vinograd.info/spravka/slovar/...tye-formy.html
Головчатые формы, формы виноградного куста, характеризующиеся наличием разросшейся утолщенной части штамба — головы при одновременном отсутствии многолетних рукавов. Голова куста чаще формируется у поверхности почвы, реже — несколько выше, на штамбе. При головчатых формах обрезка лоз выполняется у самого основания, коротко, на 1—2 глазка или на „кольцо", в результате чего на голове куста развивается большое количество побегов из угловых глазков и спящих почек. Головчатые формы не сложны в уходе и более подходящи в условиях бедных почв с недостаточным увлажнением. Могут вестись как без укрытия кустов, так и с окучиванием их на зиму, врасстил и с подвязкой побегов к кольям или шпалерам. Основным недостатки: загущение кроны куста вследствие нерационального размещения побегов, слабое накопление в ягодах сахара, повышенная опасность развития болезней и вредителей, загрязнение и загнивание гроздей в результате соприкосновения с почвой и др. головчатые формы, как правило, не отличаются высокой долговечностью и продуктивностью кустов, устойчивостью к неблагоприятным факторам внешней среды (засухе, морозам и т. д.), головчатые формы имеют весьма ограниченное использование (в отдельных случаях при культуре гибридов прямых производителей, маточников подвойных лоз и др.) и на современных виноградниках повсеместно заменяются более рациональными формами. На маточниках подвойных лоз получила распространение головчатые формы с рожками (см. Головчатая с рожками форма куста). В ряде стран Европы на плодоносящих виноградниках используют головчатые формы с оставлением попеременно с одной и другой стороны куста плодовых дуг. Сучки и лозы при последующей обрезке удаляют, заменяя их новыми. Примером головчатой формы является безрукавная форма куст
__________________
Слава тебе, Господи, что мы — казаки!
С уважением, Алексей
Агрызков Алексей Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 06.12.2017, 18:56   #458
Рустам
Старожил
 
Аватар для Рустам
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Украина, г. Марьинка, Донецкая область .
Сообщений: 1,567
Рейтинг: 15076
По умолчанию Re: Виноградник Акованцева Михаила, г. Воронеж.

Здесь у Михаила Акованцева скорее всего речь идет о ежегодном отращивании плодовых стрелок с головы куста, затем подвязка их на нижнюю проволоку шпалеры, все побеги ниже обламываются, кроме нужного количества нижних,
__________________
прорвёмся
Рустам вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.12.2017, 13:02   #459
Кег
Старожил
 
Аватар для Кег
 
Регистрация: 13.06.2011
Адрес: Овидиополь, Одесская, 46° 14′ 40″
Сообщений: 651
Рейтинг: 6226
По умолчанию Re: Виноградник Акованцева Михаила, г. Воронеж.

Цитата:
Сообщение от Акованцев Михаил Посмотреть сообщение
Дело в том, что я начинаю уходить от штамбов и рукавов, беря в пример известнейшего волгоградского виноградаря, Дмитрия Гусева!
Мы с ним проходили официальное обучение энологии (наука о вине) в городе Геленджик.
Не надо ни штамбов, ни рукавов. Просто голова куста и ничего более.
В моём видео Вы увидите, что подобная, односторонняя, веерная формировка, когда пришпиленные лозы лежат прямо на земле, то и укрывать их очень просто и легко.
Но самое главное, что при такой без штамбовой, и безрукавной формировке, получается быстро вызревающий, качественный, и огромный урожай винограда (северянам на заметку).
Приятного просмотра:
https://www.youtube.com/watch?v=-6ic...ature=youtu.be
По видео пока не видно будет ли это головчатая или безрукавная. Знаком с обеими. Головчатую точно за борт. Она осталась только на маточниках подвоя в расстил. На шпалерных подвоях и то уже не применяют. А вот безрукавная имеет право на жизнь. Но в одностороннем варианте никогда не видел. Чего потом с фашиной из трех плодовых лоз будете делать? Вы ведь использовали полувеер - лучшую из укрывных формировок. Считаете что безрукавная односторонняя будет лучше???
Кег вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.12.2017, 13:11   #460
Акованцев Михаил
Технарь-винодел
 
Аватар для Акованцев Михаил
 
Регистрация: 23.04.2010
Адрес: Г. Воронеж., пос. им. Дзержинского (Ст. Боево)
Сообщений: 2,936
Записей в дневнике: 4
Рейтинг: 27222
По умолчанию Re: Виноградник Акованцева Михаила, г. Воронеж.

Цитата:
Сообщение от Кег Посмотреть сообщение
По видео пока не видно будет ли это головчатая или безрукавная. Знаком с обеими. Головчатую точно за борт. Она осталась только на маточниках подвоя в расстил. На шпалерных подвоях и то уже не применяют. А вот безрукавная имеет право на жизнь. Но в одностороннем варианте никогда не видел. Чего потом с фашиной из трех плодовых лоз будете делать? Вы ведь использовали полувеер - лучшую из укрывных формировок. Считаете что безрукавная односторонняя будет лучше???
Да, коллеги, верно!
Это односторонняя, верная формировка.
Только основную роль играют не многолетние рукава, а однолетние.
Другими словами, чаще меняйте старые рукава на новые.
Что это даёт?!
Это даёт, особенно при северном промышленном производстве: лёгкость обслуживания подобного виноградника.
Вырезайте только старые, высокие рукава, т.к. при их пришпиливании к земле, при зимнем укрытии, такие старые рукава очень часто обламываются, к тому-же, старые рукава довольно высокие, и на их укрытие расходуется много материала.
Я не призываю сразу переходить на безрукавную систему.
Это надо делать постепенно, и тогда ваша личная практика всегда подскажет, как лучше!!
То есть, вначале вырезаем старый, мешающий рукав, оставляя небольшой пенёчек около 3-5 см, молодые рукава до 2-3-х летнего возраста не трогаем, т.к. они ещё гибкие. Ну, а дальше, по мере их старения, без всякого сожаление их заменяем на новые рукава этого года. Поэтому те однолетние лозы (волчки), которые отрастают из головы куста, и от старых обрезанных рукавов, очень ценные, т.к. из них можно делать другие, однолетние рукава. Ещё раз говорю, что это остаётся веерная рукавная формировка, только преимущественно из молодых, однолетних лоз!

----------

Цитата:
Сообщение от Рустам Посмотреть сообщение
Здесь у Михаила Акованцева скорее всего речь идет о ежегодном отращивании плодовых стрелок с головы куста, затем подвязка их на нижнюю проволоку шпалеры, все побеги ниже обламываются, кроме нужного количества нижних,
Рустам, совершенно верно!
Вы поняли этот принцип.
Личная практика покажет, как лучше.
Главное, всё это надо делать постепенно, с осени.
А весна и лето покажут, как лучше!
__________________
"Ребята, давайте жить дружно!" - Кот Леопольд.
(и, - будьте внимательны к своим мыслям, так как они начало Ваших поступков, А.М.)

Каталог моего винограда: http://forum.vinograd.info/showthread.php?t=10338
Акованцев Михаил вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Помощь форуму и сайту | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.