форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Галерея Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноградарство > Почва

Почва Уход за почвой, удобрение, полив винограда.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 28.12.2017, 12:49   #241
Vlad-212
Старожил
 
Аватар для Vlad-212
 
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Саратов
Сообщений: 3,833
Рейтинг: 30239
По умолчанию Re: Щелочная почва

Цитата:
Сообщение от ТотсамыйИваныч Посмотреть сообщение
Я в курсе.
Обратите внимание, что основным условием достижения рекордного урожая было:

Цитата:
Для увеличения урожайности фермер использовал иригацию, фунгициды и азотные удобрения,...
вовсе не

Цитата:
...- поэтапное уменьшение хим.нагрузки на почву. ТотсамыйИваныч.
__________________
С уважением, Vlad-212
___________________________________
Виноград также неисчерпаем как и Форум
Vlad-212 на форуме   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 28.12.2017, 16:46   #242
vrarytskyy
Старожил
 
Регистрация: 14.11.2014
Адрес: Одесса
Сообщений: 840
Рейтинг: 4742
По умолчанию Re: Щелочная почва

Цитата:
Сообщение от Vlad-212 Посмотреть сообщение
Обратите внимание, что основным условием достижения рекордного урожая было:



вовсе не
Возможно результат получен не за счёт увеличения доз удобрений,а за счёт оптимизации их внесения по фазам развития растений?
__________________
С уважением, Виктор Борисович
vrarytskyy вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 28.12.2017, 16:59   #243
Олег Филиппов
Старожил
 
Аватар для Олег Филиппов
 
Регистрация: 28.02.2017
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 497
Рейтинг: 1676
По умолчанию Re: Щелочная почва

Цитата:
Сообщение от ТотсамыйИваныч Посмотреть сообщение
Мы пытаемся оптимизировать природные процессы. Все природные процессы направлены на то,чтобы максимально распространить свой вид,давать максимальное количество семян. Но всегда ли нам нужны семена?
Человечество двинулось в освоении мира ..только тогда,когда оно научилось выращивать зерновые, те самые семена,которые могут лежать несколько лет в хранении
Олег Филиппов вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 28.12.2017, 17:34   #244
ТотсамыйИваныч
Старожил
 
Аватар для ТотсамыйИваныч
 
Регистрация: 01.02.2016
Адрес: ст.Ленинградская Краснодарского края
Сообщений: 626
Рейтинг: 5194
По умолчанию Re: Щелочная почва

Цитата:
Сообщение от Vlad-212 Посмотреть сообщение
Обратите внимание, что основным условием достижения рекордного урожая было:
"...использовал ирригацию, фунгициды и азотные удобрения,...
вовсе не
"..- поэтапное уменьшение хим.нагрузки на почву".
Во первых, не правильно сравнивать одни неизвестные исходные условия с другими неизвестными.
Во вторых, я ни в коем случае не предлагаю отказаться от достижений современной агротехники. Но против того,чтобы идти на поводу у производителей мин. удобрений(их рекомендаций по внесению).
Чтобы не строить иллюзий ирригацию исключаем.Наши препараты помогут использовать влагу даже если она будет находиться на листе слоем в одну молекулу. т.е. речь о сухом земледелии. У кого же есть возможность полива, это будет плюсом.
Минеральные азотные удобрения поэтапно уменьшаются с замещением их биоазотом от разложения клетчатки и лигнинсодержащих пожнивных эффективными деструкторами и азотфиксаторами + калиймобилизующие и фосформобилизующие бактерии. То,что мы предлагаем работает от +5 до +40,с оптимальной производительностью при 16-28 Для частных подворий очень эффективной заменой селитры будет внесение гранулированой люцерны с последующей обработкой азотфиксаторами(либо мульчирующего слоя из сена люцерны). Но бактерии мы можем только лишь подсаживать на размножение с расчетом на последующее вытеснение патогенов(т.е. требуется время).
Первым же шагом будет обработка биофунгицидом последнего поколения,который частично будет пожирать патогены,частично оттеснять их от кормовой базы заменяя собой.
Отдаём себе отчёт,что биопрепараты на начальном этапе не при любых условиях могут справиться с заражением,для этих случаев используем традиционные фунгициды и гербициды в том числе.
Всё,что можно дать по листу, даем по листу(микроэлементы и аминокислоты).
Вернусь к разговору о ph.Если есть возможность оптимизировать ph и избежать потерь по макро-элементам,это надо делать. Но в любом случае надо сначала считать и сравнивать затраты и возможные потери.
Либо подбирать культуру и сорта под то,что есть.

Удачи. ТотсамыйИваныч.
__________________
Когда нас учит жизни кто-то,
я весь немею;
житейский опыт идиота
я сам имею.
ТотсамыйИваныч вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 28.12.2017, 18:18   #245
Leo Брест
Старожил
 
Регистрация: 04.01.2016
Адрес: Брест
Сообщений: 900
Рейтинг: 4241
По умолчанию Re: Щелочная почва

Цитата:
Сообщение от ТотсамыйИваныч Посмотреть сообщение
Минеральные азотные удобрения поэтапно уменьшаются с замещением их биоазотом от разложения клетчатки и лигнинсодержащих пожнивных эффективными деструкторами и азотфиксаторами + калиймобилизующие и фосформобилизующие бактерии.
Первым же шагом будет обработка биофунгицидом последнего поколения,который частично будет пожирать патогены,частично оттеснять их от кормовой базы заменяя собой.
Удачи. ТотсамыйИваныч.
А кто это МЫ?
Зачем нужны калиймобилизующие и фосформобилизующие бактерии, если эти элементы не вымываются и не улетучиваются, и что это за бактерии (название)?
Биофунгицид последнего поколения - название и кто производитель?
А то все как то в Мировом масштабе, хотелось бы конкретно...
Leo Брест вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 28.12.2017, 19:25   #246
was
Старожил
 
Аватар для was
 
Регистрация: 31.07.2008
Адрес: Трипілля-Русь-Україна, місто Київ
Сообщений: 5,226
Рейтинг: 51157
По умолчанию Re: Щелочная почва

Цитата:
Сообщение от vrarytskyy Посмотреть сообщение
Возможно результат получен не за счёт увеличения доз удобрений,а за счёт оптимизации их внесения по фазам развития растений?
А ніхто не говорив про збільшення доз добрив.
Щодо оптимізації внесення добрив по фазах розвитку, то азотні добрива традиційно вносяться декілька разів за період вегетації пшениці, бо вони легко вимиваються з грунту. Всі інші добрива немає сенсу вносити по фазах.
__________________
З повагою, Василь Іванович.
І на оновленій землі Врага не буде, супостата, а буде син, і буде мати, і будуть люди на землі.
was вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 28.12.2017, 19:34   #247
Vlad-212
Старожил
 
Аватар для Vlad-212
 
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Саратов
Сообщений: 3,833
Рейтинг: 30239
По умолчанию Re: Щелочная почва

Цитата:
Сообщение от vrarytskyy Посмотреть сообщение
Возможно результат получен не за счёт увеличения доз удобрений,а за счёт оптимизации их внесения по фазам развития растений?
Получена абсолютно рекордная урожайность пшеницы, естественно, вся агротехника была до предела оптимизирована.

Цитата:
Специалист по сельскому хозяйству Пол Джонстон предоставил рекомендации по внесению азота, фосфора, калия, серы и магния,
а также регулярно проводил тестирование, чтобы убедиться, что удобрения добавлялись в нужное время.
Пример показывает, за счет чего поднялась урожайность. Это не значит, что мы должны стремиться к рекордам на своих участках.
__________________
С уважением, Vlad-212
___________________________________
Виноград также неисчерпаем как и Форум
Vlad-212 на форуме   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 28.12.2017, 23:51   #248
_Victor_
Местный
 
Аватар для _Victor_
 
Регистрация: 19.10.2016
Адрес: Запорожская обл. 1км от моря
Сообщений: 197
Рейтинг: 1169
По умолчанию Re: Щелочная почва

Кстати в заметках про Новую Зеландию напомнили про забытый макро элимент серу, кстати и подкислитиль. У меня по этому поводу даже таблица выноса осталась не закончиной не могу найти вынос серы виноградом. Причины ясны, вчера считалось что мы сжегаем дастаточно каменного угля и он возвращяется в осадках на наши поля с легкоусвояемой серой и тд..... Но этому вчера уже лет 30 наверно, и в боченке Либиха дощечка с названием S могла и прохудиться. http://eeca-ru.ipni.net/article/EECARU-2255
_Victor_ вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 07.01.2018, 02:24   #249
ТотсамыйИваныч
Старожил
 
Аватар для ТотсамыйИваныч
 
Регистрация: 01.02.2016
Адрес: ст.Ленинградская Краснодарского края
Сообщений: 626
Рейтинг: 5194
По умолчанию Re: Щелочная почва

Цитата:
Сообщение от Vlad-212 Посмотреть сообщение
Получена абсолютно рекордная урожайность пшеницы, естественно, вся агротехника была до предела оптимизирована.
Специалист по сельскому хозяйству Пол Джонстон предоставил рекомендации по внесению азота, фосфора, калия, серы и магния,
а также регулярно проводил тестирование, чтобы убедиться, что удобрения добавлялись в нужное время.
Пример показывает, за счет чего поднялась урожайность. Это не значит, что мы должны стремиться к рекордам на своих участках.

Пол Джонстон не единственный специалист по сельскому хозяйств кто
дает рекомендации по минеральному питанию. Желающих с рекомендациями в достатке.
Только структурировав проблему(любую) мы выясняем перечень факторов,которые в той или иной мере будут нам способствовать или лимитировать. Я хочу сказать,что сводить выращивание рекордного(на самом деле не только рекордного) урожая только к пусть и самым совершенным рекомендациям по минеральному питанию это слишком сильное упрощение.
Если в вашем списке этих факторов меньше пяти,то скорее всего вы зря взялись за эту проблему(не важно какую),либо вы в самом начале пути т.е. в этой области вы ничего не понимаете. Если у вас набирается более десятка(а лучше двадцать) факторов и вы начинаете представлять,что на различных этапах то один,то другой выходит на первое место при том,что какие-то никак не сказываются до поры до времени,высока вероятность,что вы начинаете понимать в том, чем вы занимаетесь и вам надо прикладывать усилия и ждать когда благоприятно совпадут факторы на которые современные знания не распространяются.
Если вы на 100% верите в успех в растениеводстве на основе только современной технологии выращивания,то вы либо недавно занимаетесь этим,либо где-то позволили себя обмануть. Современные знания позволяют использовать потенциал лучших сортов не более чем на 40%. Но это ещё не самое страшное. В двадцать первом веке человечество не умеет выращивать,к сожалению, безопасные(полезные для человека) продукты. Перенимая передовой(европейский,американский,австралийский) опыт в сельскохозяйственных технологиях мы всего лишь копируем их ошибки в плане экологической безопасности. Собственных решений тем более нет.
Прошу прощения за непонятные обобщения и писимистический тон.

Удачи всем. ТотсамыйИваныч.
__________________
Когда нас учит жизни кто-то,
я весь немею;
житейский опыт идиота
я сам имею.
ТотсамыйИваныч вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 07.01.2018, 10:37   #250
was
Старожил
 
Аватар для was
 
Регистрация: 31.07.2008
Адрес: Трипілля-Русь-Україна, місто Київ
Сообщений: 5,226
Рейтинг: 51157
По умолчанию Re: Щелочная почва

Цитата:
Сообщение от ТотсамыйИваныч Посмотреть сообщение
Пол Джонстон не единственный специалист по сельскому хозяйств кто
дает рекомендации по минеральному питанию. Желающих с рекомендациями в достатке.
__________________
З повагою, Василь Іванович.
І на оновленій землі Врага не буде, супостата, а буде син, і буде мати, і будуть люди на землі.
was вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Помощь форуму и сайту | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.