форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Галерея Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноградарство > Шпалеры и формировки

Шпалеры и формировки Шпалеры, формировка, обрезка винограда, зеленые операции на винограднике.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 12.08.2011, 00:00   #1
Робот уведомитель
Объявления администрации
 
Аватар для Робот уведомитель
 
Регистрация: 20.01.2007
Сообщений: 1,557
Рейтинг: 10
По умолчанию Гибридная "V-T" шпалера Сидоряки С.А. А также секреты агротехники.

Видеоканал в YouTube Сидоряки С.А.
.

Лучшие ответы этой темы отобранные пользователями.

Робот уведомитель вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 27.12.2017, 15:15   #801
Евгений Анатольевич
Виноградарь
 
Аватар для Евгений Анатольевич
 
Регистрация: 29.01.2007
Адрес: ст. Темнолесская, ул.Центральная, 161 кв.2, Ставропольский край Россия 431 метр над уровнем моря
Сообщений: 5,646
Рейтинг: 59014
По умолчанию Re: Гибридная "V-T" шпалера Сидоряки С.А. А также секреты агротехники.

Цитата:
Сообщение от лодырь Посмотреть сообщение
Евгений Анатольевич, если виноград планируется садить в короба и укрываться матами или другими укрывными материалами, тогда нужно стойки ставить напротив винограда а если планируется укрывать землёй, тогда стойки нужно ставить между кустами.
Если мы говорим о много рукавном веере с перекрестным плодоношением и расположением их на Y шпалере, то куст должен быть напротив стойки, не вижу неудобств для укрытия землей (зеля то берется с междурядий и линия кустов отнесена от линии шпалеры на 50 см), но еще большая задница ждет тех, кто располагает кусты между стойками при опускания и подъему, и заведению на первую проволоку лоздальней от виноградаря плоскости, особенно если они почек на 12.
Я укрываю вспененным Изокомом без коробов:
Приложение 31.doc
__________________
Евгений Анатольевич Cоханев .
Евгений Анатольевич на форуме   Ответить с цитированием
10 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 27.12.2017, 17:05   #802
юрий П
Старожил
 
Регистрация: 26.03.2013
Адрес: станица Бриньковская, Краснодарский край
Сообщений: 450
Рейтинг: 891
По умолчанию Re: Гибридная "V-T" шпалера Сидоряки С.А. А также секреты агротехники.

Всегда думал, что стойка ставится рядом с кустом для поддержки штамба при определённых формировках (штамбовых, не укрывных). Для наших условиях, при установке столба возле куста, возможно повреждение корня от пробивки отверстий под столб и заливки бетоном. Понятно, что желательно сначала установить опоры, затем сажать кусты, но не всегда так получается.
__________________
С уважением Проник Юрий.
юрий П вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 27.12.2017, 17:43   #803
Евгений Анатольевич
Виноградарь
 
Аватар для Евгений Анатольевич
 
Регистрация: 29.01.2007
Адрес: ст. Темнолесская, ул.Центральная, 161 кв.2, Ставропольский край Россия 431 метр над уровнем моря
Сообщений: 5,646
Рейтинг: 59014
По умолчанию Re: Гибридная "V-T" шпалера Сидоряки С.А. А также секреты агротехники.

Цитата:
Сообщение от юрий П Посмотреть сообщение
Всегда думал, что стойка ставится рядом с кустом для поддержки штамба при определённых формировках (штамбовых, не укрывных). Для наших условиях, при установке столба возле куста, возможно повреждение корня от пробивки отверстий под столб и заливки бетоном. Понятно, что желательно сначала установить опоры, затем сажать кусты, но не всегда так получается.
Естественно, сначала устанавливают опоры, но даже, если саженцы уже посажены выверенной разметкой, то, находясь в 50 см от столба, корневая саженцев не может быть повреждена мотобуром, который имеет шнек диаметром от 15 см до 20 см.
__________________
Евгений Анатольевич Cоханев .
Евгений Анатольевич на форуме   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 28.12.2017, 08:12   #804
юрий П
Старожил
 
Регистрация: 26.03.2013
Адрес: станица Бриньковская, Краснодарский край
Сообщений: 450
Рейтинг: 891
По умолчанию Re: Гибридная "V-T" шпалера Сидоряки С.А. А также секреты агротехники.

Мотобур для многих экзотика.
__________________
С уважением Проник Юрий.
юрий П вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 28.12.2017, 13:45   #805
Евгений Анатольевич
Виноградарь
 
Аватар для Евгений Анатольевич
 
Регистрация: 29.01.2007
Адрес: ст. Темнолесская, ул.Центральная, 161 кв.2, Ставропольский край Россия 431 метр над уровнем моря
Сообщений: 5,646
Рейтинг: 59014
По умолчанию Re: Гибридная "V-T" шпалера Сидоряки С.А. А также секреты агротехники.

Цитата:
Сообщение от юрий П Посмотреть сообщение
Мотобур для многих экзотика.
__________________
Евгений Анатольевич Cоханев .
Евгений Анатольевич на форуме   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 28.12.2017, 16:52   #806
юрий П
Старожил
 
Регистрация: 26.03.2013
Адрес: станица Бриньковская, Краснодарский край
Сообщений: 450
Рейтинг: 891
По умолчанию Re: Гибридная "V-T" шпалера Сидоряки С.А. А также секреты агротехники.

Цитата:
Сообщение от Евгений Анатольевич Посмотреть сообщение
Сегодня залил бетоном несколько стоек, пока погода позволяет, пользовался ручным буром, хотя годы, конечно, берут своё. Предполагаю, что для установки столбов, количеством более 200, мотобур необходим, для меньшего количества можно справиться вручную.
__________________
С уважением Проник Юрий.
юрий П вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 01.01.2018, 20:36   #807
Мелитопольский
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Регистрация: 02.05.2010
Адрес: Украина, Запорожская область, Мелитополь.
Сообщений: 751
Рейтинг: 6513
По умолчанию Re: Гибридная "V-T" шпалера Сидоряки С.А. А также секреты агротехники.

З Новим роком, колеги виноградарі!
Цитата:
Сообщение от Евгений Анатольевич Посмотреть сообщение
Во-вторых, это не моя теория, а попытка проанализировать автореферат диссертации грузинского ученого.
А можна я спробую? Нехай пробачає мене Сергій Анатолійович, та я вважаю, що аналіз важливості листового апарату, в тому числі і пасинкового, не є флудом в його темі.
Є така штука як сторонній відзив на автореферат. Коли був захист цієї дисертації, я написати відзив не міг по причині малолітства. Напишу тепер. Стиль, мабуть, дисертаційній раді не сподобався б, але і пишу я не для дисертаційної ради.
Є таке мислення, називається понятійним. Це мислення, де використовуються поняття і логічні конструкції. Понятійне мислення можна визначити через три важливих моменти. Перший – вміння виділяти суть явища, об’єкту. Другий –вміння бачити причину і прогнозувати наслідки. Третій – вміння систематизувати і будувати цілісну картину ситуації. Ті, хто володіє понятійним мисленням, адекватно розуміють реальну ситуацію і роблять правильні висновки. Тільки от вчені вважають, що понятійне мислення мають менше 20 відсотків населення. На побутовому рівні відсутність понятійного мислення не трагедія, а ось вчений без понятійного мислення – це нонсенс.
Якщо проаналізувати автореферат дисертації Ш.Ш.Чанішвілі, то можна сказати, що в нього це саме понятійне мислення відсутнє.
Є твердження «а»:
Цитата:
Исходя из распределения ассимилятов по стеблю и их поступления в листья заключается, что у виноградной лозы существует круговорот пластических веществ. С одной стороны, влияние корней на передвижение ассимилятов дает воз¬можность предположить, что они участвуют в круговороте пластических веществ, а, с другой стороны, распределение ассимилятов по отрезанным побегам наводит на мысль, что возможен и иной круговорот, без участия корневой системы.
Є твердження «в»:
Цитата:
Было установлено, что пластические вещества поступа¬ют в ягоды также из листьев пасынков, однако значительно слабее, чем из листьев основного побега. Так, например, если из листа, супротивного по отношению к грозди, расположен-ного па основном побеге, за сутки в ягоды поступают ассимнляты с активностью примерно в 50000 имп/мпп на 1 г су¬хого веса, то при введении С'Ю2 одновременно в несколько листьев пасынка, расположенного также супротивно к гроз¬ди, активность поступивших в ягоды ассимнлятов составляет около 800 имп/мпп.
Є твердження «с»:
Цитата:
На основании этого мы приходим к выводу, что пасынки являются неполноценными органами виноградного растения. Поэтому практика пасынкования с физиологической точки зрения является вполне оправданной.
Задача на логіку для 5 класу загальноосвітньої школи:
Якщо «а» і «в» вірно, чи вірно «с». Відповідь – ні не вірно. Бо, згідно з твердженням «а» асиміляти надходять від пасинків не тільки до ягід, і те, що за якийсь період з одного листа у ягоди надходить асимілятів більше ніж з другого, зовсім не значить, що другий виробляє асимілятів менше.
Щоб було зрозуміліше, спробую пояснити на побутовому рівні:
У Соханєва є два виноградники – у ст.Темнолеській і у м. Мелітополі, які видають врожай 2000 кг. кожний.
Владиченко замовив у Соханєва 2100 кг винограду по ціні н. І отримав їх з Мелітопольського виноградника 2000 кг, а з Темнолеського 100 кг. Те, що Владиченко отримав з Темнолеського виноградника лише 100 кг а з Мелітопольського аж 2000 кг аж ніяк не значить, що виноградник у Темнолеській неповноцінний і його треба викорчувати.
Тобто, у Чанішвілі немає достатніх підстав вважати пасинки неповноцінними органами виноградної рослини сорту Ркацітелі чи Аліготе.

Крім того, пам’ятаєте Шерлока Холмса з його дедуктивним методом? Це логічний висновок в якому приватний висновок виводиться із загального .
Простий приклад:
1. Всі сорти винограду мають листя.
2. Ркацітелі сорт винограду.
3. Отже Ркацітелі має листя.

А є ще індуктивне мислення, Це навпаки – від приватного виводиться висновок для загального.
Неповна індукція - метод узагальнення ознак деяких елементів для всієї множини, до якої вони входять.
Простий приклад:
1. Ркацітелі і Аліготе мають листя.
2. Ркацітелі і Аліготе сорти винограду.
3. Всі сорти винограду мають листя.

Так от, висновки Чанішвілі про те, що якщо пасинки Ркацітелі та Аліготе являються неповноцінними органами виноградної рослини, то і будь –які пасинки виноградної рослини є неповноцінними органами є неповною індукцією, яка виглядає ось так:
1. У Ркацітелі і Аліготе пасинки неповноцінні органи.
2. Ркацітелі і Аліготе сорти винограду.
3. У всіх сортів винограду пасинки неповноцінні органи.

Так ось, неповна індукція повинна бути підтверджена іншими даними, бо може привести до помилкових висновків. От наприклад:
1. Страуси, кенгуру і люди пересуваються на двох кінцівках.
2. Страуси, кенгуру и люди тварини.
3. Всі тварини пересуваються на двох кінцівках.

Тобто , якби навіть у Чанішвілі були підстави вважати пасинки неповноцінними органами виноградної рослини (а я зазначив вище, що таких підстав у нього не було), то його висновок не науковий. Його науковий висновок повинен би виглядати так:
1. У Ркацітелі і Аліготе пасинки неповноцінні органи.
2. Ркацітелі і Аліготе сорти винограду.
3. М О Ж Л И В О у всіх сортів винограду пасинки неповноцінні органи.

І, якщо для інших сортів не проводилися такі ж дослідження, підтверджувати це твердження іншими даними.

Опаньки, а що це я побачив? Інші дані :
Цитата:
Была исследована интенсивность фотосинтеза и дыхания листьев различных ярусов. Выяснилось, что листья среднего яруса характеризуются наибольшей интенсивностью фотосин¬теза (7,42 мг С02 на дм2/чзс). Высокая интенсивность фото-синтеза отмечается также у листьев нижнего яруса, а наи¬более слабая — у листьев верхушки побега.
Тільки от навіщо це в цьому авторефераті? Назва - «Передвижение ассимилятов в виноградной лозе». А фотосинтез до чого? І, в порушення вимог до автореферату (я впевнений, що тоді були такі ж) в методології ні слова яким чином він це робить.

А як Чанішвілі подає результат дослідження інтенсивності фотосинтезу, це потребує особливого обговорення.
Так діють шахраї і маніпулятори. Щоб ви їм повірили, вони не брешуть, але кажуть не все, а лише те, що їм вигідно. Або факір, який показавши, що в його руках нічого немає, маніпулює однією рукою, відволікаючи увагу від іншої, якою щось дістає з потайної кишені.
Цитата:
Высокая интенсивность фото¬синтеза отмечается также у листьев нижнего яруса,
Це яка висока? Чому параметри не зазначені як у середньому ярусі ?
Відповідь напрошується: якщо вона близька, скажімо 7,40 мг С02 на дм2/чзс, то потрібно поясняти куди діваються асиміляти. Тоді і куди діваються з пасинків і з листя сторони, протилежної грону.

До речі, хто бачить результати дослідження інтенсивності фотосинтезу пасинків та листя з різних сторін пагонів? Я не бачу, і можу пояснити чому їх немає – бо вони ніяк не протирічать дослідженням Стоєва про кращу фотосинтетичну роботу пасинків. А якби написав що протирічать, то методологія одна, його одразу б вивели на чисту воду.


Як на моє переконання, я повністю довів повну недолугість висновків Чанішвілі про пасинки.


Виникає питання - а навіщо він це робив? А це зовсім легко пояснити. Є такий жарт ще з часів Союзу: «Я на захисті відповів на всі питання окрім одного: «Яке практичне значення має Ваша дисертація»»
В авторефераті повинна бути зазначена практична і наукова значимість дослідження. Нема практичного значення – нема дисертації. А по автореферату я згоден з Василем Івановичем:
Цитата:
Сообщение от was Посмотреть сообщение
Какая практическая польза от этих выводов. Отвечаю - никакой.
І практичне значення придумане – пасинки. Причому була новизна – висновки протирічили дослідженням інших вчених. Я думаю, захистився на «Ура».
__________________
Знание - сила.
Мелитопольский вне форума   Ответить с цитированием
12 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 01.01.2018, 21:36   #808
Евгений Анатольевич
Виноградарь
 
Аватар для Евгений Анатольевич
 
Регистрация: 29.01.2007
Адрес: ст. Темнолесская, ул.Центральная, 161 кв.2, Ставропольский край Россия 431 метр над уровнем моря
Сообщений: 5,646
Рейтинг: 59014
По умолчанию Re: Гибридная "V-T" шпалера Сидоряки С.А. А также секреты агротехники.

Цитата:
Сообщение от Мелитопольский Посмотреть сообщение
З Новим роком, колеги виноградарі!

А можна я спробую? Нехай пробачає мене Сергій Анатолійович, та я вважаю, що аналіз важливості листового апарату, в тому числі і пасинкового, не є флудом в його темі.....
__________________
Евгений Анатольевич Cоханев .
Евгений Анатольевич на форуме   Ответить с цитированием
9 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 01.01.2018, 22:58   #809
Alex_Sad
Старожил
 
Аватар для Alex_Sad
 
Регистрация: 24.03.2016
Адрес: Запорожская область
Сообщений: 427
Рейтинг: 1601
По умолчанию Re: Гибридная "V-T" шпалера Сидоряки С.А. А также секреты агротехники.

Цитата:
Сообщение от лодырь Посмотреть сообщение
Можно, но убирать землю с куста будет неудобно, я так пробовал и переделал.
Что мешает, чем неудобно?
__________________
Brix-ы по осени считают.
Alex_Sad вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 02.01.2018, 09:53   #810
лодырь
Освоившийся
 
Аватар для лодырь
 
Регистрация: 09.08.2012
Адрес: полтавска обл.с.погребы
Сообщений: 79
Рейтинг: 551
По умолчанию Re: Гибридная "V-T" шпалера Сидоряки С.А. А также секреты агротехники.

Цитата:
Сообщение от Alex_Sad Посмотреть сообщение
Что мешает, чем неудобно?
Неудобно тем, что цепляешься сам и лопатой за шпалеру. У меня задернение, поэтому беру землю с вала земли, который расположеный с северной стороны ряда шпалеры.
лодырь на форуме   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Помощь форуму и сайту | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.