форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Галерея Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноград (остальное) и вино > Вопросы новичков

  

Вопросы новичков Задавайте здесь любые вопросы по винограду, виноградарству, виноделию, если на форуме нет ответа на Ваш вопрос (пользуйтесь поиском и навигацией) - Вам обязательно ответят.

Закрытая тема
Опции темы
Непрочитано 09.02.2017, 00:35   #81
Шпильберг
Старожил
 
Аватар для Шпильберг
 
Регистрация: 06.01.2016
Адрес: Каменское (Днепродзержинск), Украина
Сообщений: 398
Записей в дневнике: 19
Рейтинг: 2324
По умолчанию Re: Проект абсурда или виноград на балконе

Пару слов по поводу питания растений ... "песком и микробами"

... Доказано также, что в корнях протекают сложные процессы, связанные с превращнием неорганического азота в простейшие формы органических соединений. Выделяемые через корневые окончания кислоты способствуют растворению полуразрушенных горных пород и усвоению растением необходимых элементов минерального питания. Установлено также, что корни переводят минеральный фосфор в органическую форму. Кроме того, ежегодно частично отмирающие корни обогащают почву органическими веществами, которые после гниения снова используются растением для минерального питания. В связи с образованием в почве органических веществ значительно увеличивается число микроорганизмов, которые, как известно, играют исключительно большую роль в общем процессе питания растений.

Болгарев, Виноградарство, Работа корневой системы, стр 61
__________________
"Лень кусает сильнее, чем кане корсо"
(итальянская пословица)
Шпильберг вне форума  
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 10.02.2017, 00:53   #82
SVO
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для SVO
 
Регистрация: 23.09.2009
Адрес: г.Покров Дн-ской обл.
Сообщений: 4,163
Рейтинг: 37759
По умолчанию Re: Проект абсурда или виноград на балконе

Цитата:
Сообщение от goldenjana Посмотреть сообщение
При повышенной температуре процесс растворения песка происходит быстро
Афигеть!
Это что получается,песчаных пляжей больше не будет?!!
Весь песок растворится,и фсе...
Цитата:
Сообщение от goldenjana Посмотреть сообщение
( это законы химии)
Не силен в химии,но еще в школе учили,что стекло делают из плавленного песка.По логике,оно тоже должно раствориться?
Во незадача,только собрался вино в бутылки разлить и на пару-тройку лет в погреб.
Придется пить,иначе пропадет же.
Литров 50 - печень выдержит,как думаете?
__________________
С уважением Сергей Николаевич.
SVO вне форума  
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 10.02.2017, 07:06   #83
grandparents0
Старожил
 
Аватар для grandparents0
 
Регистрация: 23.02.2011
Адрес: г. Пенза
Сообщений: 2,600
Рейтинг: 27511
По умолчанию Re: Проект абсурда или виноград на балконе

Цитата:
Сообщение от SVO Посмотреть сообщение

Придется пить,иначе пропадет же.
Литров 50 - печень выдержит,как думаете?
Ежели за раз, то точно не выдержит.

А ежели по бокалу в день, то самое то.
__________________
С уважением, Николай Андреевич.
Если какая-нибудь мысль у вас в голове не укладывается, то и не хрен её туда запихивать!
grandparents0 вне форума  
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 10.02.2017, 12:52   #84
Шпильберг
Старожил
 
Аватар для Шпильберг
 
Регистрация: 06.01.2016
Адрес: Каменское (Днепродзержинск), Украина
Сообщений: 398
Записей в дневнике: 19
Рейтинг: 2324
По умолчанию Re: Проект абсурда или виноград на балконе

Цитата:
Сообщение от SVO Посмотреть сообщение
Афигеть!
Это что получается,песчаных пляжей больше не будет?!!
Весь песок растворится,и фсе...

Не силен в химии,но еще в школе учили,что стекло делают из плавленного песка.По логике,оно тоже должно раствориться?
Во незадача,только собрался вино в бутылки разлить и на пару-тройку лет в погреб.
Придется пить,иначе пропадет же.
Литров 50 - печень выдержит,как думаете?
Приглашайте друзей на вино (не в погреб) и все будет ок
...
Я не фантаст, но... пора бы ученым вывести бактерий, чтоб питались пластиком, которым люди захламили обитаемую территорию
__________________
"Лень кусает сильнее, чем кане корсо"
(итальянская пословица)
Шпильберг вне форума  
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 12.03.2018, 01:52   #85
МЕМ
Освоившийся
 
Регистрация: 08.10.2009
Адрес: украина
Сообщений: 44
Рейтинг: 169
По умолчанию

я автор этой статьи и она должна быть в этой ветке. Опубликована в журнале "МИР СОВРЕМЕННОЙ НАУКИ"

"ОДНОЛЕТНИЙ ВИНОГРАД"

Многолетние растения в роли однолетних.

Куст винограда — не куст томата, мы не выбрасываем его осенью - Ленц Мозер.

Известно, когда растения размножаются вегетативно черенками взрослых растений, в полученном саженце существует программа плодоношения. При наличии на саженце плодовых почек он может плодоносить. Обычно этого не происходит из-за блокировки программы по причине недостаточности корневой системы. Появилась идея воспользоваться этим свойством растений и заставить посаженные части растений плодоносить в год посадки с целью широкомасштабного выращивания. Для этого придётся заранее отделяемую часть растения подготовить к самостоятельному существованию. После отделения посадить для плодоношения в особо хорошие условия по питанию. Подготовка к отделению заключается в выращивании корней при помощи воздушных отводков. Особо хорошие условия по питанию нужно скопировать у природы. Такие условия в природе бывают, когда растения растут во много раз быстрее и крупнее. Скорость роста зависит от многих факторов. В действительности тормозит рост один фактор, находящийся в минимуме. В условиях максимальности всех факторов растут гиганты. Так, по-видимому, росли доисторические папоротники и хвощи, так как учёные доказали на клеточном уровне, что современные являются их потомками. В наше время рекордный рост винограда фиксировался в Чили. И ещё крупнее, в 1989 году - в Ташкенте на Всесоюзной выставке демонстрировали гроздь длиной 158 см и весом в 11 кг 230 г сорта Кишмиш черный. http://forum.vinograd.info/showthread.php?t=673&page=2. При среднем весе одной грозди этого сорта 300 гр. в этом случае гроздь почти в 40 раз больше. Что способствовало такому росту? Предположительно, фактор повышенной температуры почвы. Известно, что зависимость роста и активности корневой системы от температуры близка к гиперболе. При подходе температуры к верхнему пределу, активность корневой системы многократно увеличивается. Если это так, то на практике можно получить без особых затрат значительное увеличение роста, увеличив температуру корневой системы. При этом возникает резкое увеличение активности микроорганизмов, что пропорционально увеличивает питательность почвы, а также увеличивается способность корней растворять минералы грунта и поглощать нужные ионы. Всё это способствует увеличению процессов ассимиляции в растениях и при достаточном уровне солнечной радиации, она достигает пиковых значений. Как же поднять температуру грунта при выращивании без затрат энергии? Можно путём изоляции грунта с корнями от основной массы земли. Одним из таких способов является выращивание растений в контейнерах. Солнце и воздух нагревают контейнеры до температуры воздуха и более. Это на много больше, чем температура в земле. С целью изучения возможности широкомасштабного выращивания винограда в контейнерах, в условиях климата Кременского района Луганской обл. в 2010-2014 годы проводились опыты. Укоренённые методом воздушных отводков в разъемных контейнерах плодоносящие и неплодоносящие побеги, сохранялись в зимний период в местах, где не могли бы замёрзнуть корни. Весной эти саженцы сажались в контейнеры с объёмом 20 - 40 литров обычного среднегумусного огородного песчаного грунта. Контейнеры ставились на землю через теплоизолирующую подставку. Полив производился подогретой на солнце водой до температуры воздуха. При достижении побегов некоторой величины, что позволяет ставить контейнеры, на 1 – 2 побега каждого растения, ближе к основанию ставился разъёмный прозрачный контейнер 3-5л для укоренения. В качестве контейнеров использовались разрезанные должным образом пластиковые ёмкости. Место разреза склеивалось скотчем, и контейнер заполнялся такой же огородной землёй. Контейнер ставился на подставку или подвешивался в пространстве и поливался одновременно с основными. Эти укоренённые побеги будут саженцами с закрытой корневой системой для будущего года. Два раза в неделю всё поливалось настоем куриного помёта. Вода подавалась порциями, для чего в верхней части контейнеров оставлялось место для воды. Выяснено, что корневая система при этом не растёт сильно в длину, толстые корни до осени остаются не покрытые пробковым лубом. Корневые волоски живут долго, что делает корневую систему эффективной. После уборки урожая, при наличии достаточных корней в прозрачных контейнерах, саженцы отделялись и обрезались на нужное количество глазков. Куст винограда вытряхивался из контейнера и выбрасывался как куст томата. Дальнейшее его использование может быть только с пересадкой в больший по ёмкости контейнер, с добавлением свежей земли. Целесообразнее в этот же контейнер весной посадить саженец, полученный на этом кусте. Установлено что в условиях указанного климата саженцы, полученные укоренением частей растений не только способны развиться в новое растение, но и дать полноценный урожай. При этом растения под воздействием повышенной температуры корневой системы росли в 2 -3 раза быстрее, мощнее, ягода созревала раньше и крупнее, чем это было бы на растении, с которого оно было отделено. Выяснена норма урожайности на один квадратный метр листовой поверхности, и она не меньше, чем при обычном выращивании. На одном кусте выращивалось до 7кг винограда элитных сортов Талисман, Подарок Украине, Надежда АЗОС и это далеко не предел. В качестве основных контейнеров опробованы мешки необходимых размеров. Для создания в верхней части объёма для поливочной воды и исключения испарения влаги через стенки, к стенкам внутренней стороны мешка прикладывался пластмассовый рулонный материал. Всё это упрощает создание виноградников. Опробованы методы с укоренением более крупных частей и даже целого куста, когда сверху на контейнер ставился второй для выращивания корней выше на стволе, с последующим отделением нижнего вместе с корнями. Эти варианты предпочтительнее в северных районах и Сибири где существуют проблемы с вызреванием лозы. Все варианты давали отличные результаты. Таким способом можно выращивать все легко укореняемые многолетние растения. Успех выращивания может быть только при регулярном поливе, не допуская пересыхания и гибели микробов и корневых волосков. Так как ёмкость контейнеров небольшая, поливать приходится часто и лучше пользоваться автоматическим поливом.
Что даёт такой способ выращивания?
1. Полностью исключается ювенальный период развития.
2. Нет проблемы с усталостью почвы.
3. Растения лучше развиваются и меньше болеют.
4. Раньше, чем в земле, начинают работать корни.
5. Уменьшается срок созревания ягод.
6. Обеспечивает возможность выращивания там, где нет сельскохозяйственной земли, а есть солнечное пространство.
7. Способ продвигает выращивание растений за существующую линию выращивания на север.
8. Позволяет совместить озеленение фасадов домов, балконов, крыш с выращиванием плодов.
9. Активизирует появление на рынке саженцев с закрытой корневой системой и плодами на них. 10. Проще защищать от морозов, так как будущий куст представляет собой контейнер с одной лозой на 6-10 почек. Их можно хранить все в одном месте.
11. Сбывается многовековая мечта людей выращивать виноград в солнечных залах, на балконах и лоджиях любого этажа и крышах.

----------

Посажен саженец полученный в прошлый вегетационный период путём воздушной отводки.

Виктория на крыше с капельным поливом бутылью с тонким отверстием.
Изображения
Тип файла: jpg DSCF0192.jpg (131.7 Кб, 63 просмотров)
Тип файла: jpg DSCF0244.jpg (163.2 Кб, 56 просмотров)
Тип файла: jpg DSCF0283.jpg (107.9 Кб, 44 просмотров)
Тип файла: jpg DSCF0260.jpg (154.2 Кб, 51 просмотров)
Тип файла: jpg DSCF0209.jpg (162.2 Кб, 79 просмотров)
МЕМ вне форума  
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 12.03.2018, 17:11   #86
cigul
Пилигрим
 
Аватар для cigul
 
Регистрация: 03.03.2011
Адрес: Харьков, Салтовка, тут мій садочок, коло хати
Сообщений: 1,336
Записей в дневнике: 1
Рейтинг: 19638
По умолчанию Re: Виноград в городе или город в винограде

Цитата:
Сообщение от МЕМ Посмотреть сообщение
Виктория на крыше с капельным поливом бутылью с тонким отверстием.
Здравствуйте. Оригинальный способ для содержания винограда. Особенно на крыше дома. Я о таком еще не думал! А вот во дворе не совсем понятно решение выращивать в емкости а не в грунте.
__________________
Видео о виноградарях харьковщины и их встречах здесь.
cigul вне форума  
Непрочитано 12.03.2018, 22:47   #87
МЕМ
Освоившийся
 
Регистрация: 08.10.2009
Адрес: украина
Сообщений: 44
Рейтинг: 169
По умолчанию Re: Виноград в городе или город в винограде

Более 10 лет работаю на благо всего мира. опубликовал в авторитетном научном журнале. Очень авторитетная научная редколлегия подтвердила реальность и перспективность технологии. Но и так, не надо большого ума, чтобы понять реальность изобретения. Однако ни любители не фермеры не "набросились". Организовал испытания в Иркутске,но любитель не имеет опыта и пока не получилось. Давал в своём регионе объявление наладить ежегодное выращивание винограда на балконе, с урожаем не менее 10кг. Пожелал выращивать 1 житель Северодонецка. Я из Рубежного. Подавал объявление осенью. Пришла весна - отказался. Оказывается окружить себя зеленью на Украине желающих нет. Для меня как бывшего россиянина это четко видно. В Рубежном цветов на балконах нет. При таком выращивании полив контейнеров желательно производить периодами а не капельно, чтобы воздуха в грунте было больше. Тому кто хочет заняться таким выращиванием, ради продвижения своего изобретения,могу изготовить и продать по себестоимости аппарат автоматического полива в зависимости от влажности грунта в контейнере.
Поливать рекомендую нагретой солнцем водой в любой емкости расположенной хотя бы на 1см выше контейнеров с растениями. Аппарат работает от 3 батареек. По моему таких аппаратов в продаже нет. Этим летом опубликую прививку растений крупными частями, чтобы в этом же году получать урожай другого сорта.

Цитата:
Сообщение от cigul Посмотреть сообщение
А вот во дворе не совсем понятно решение выращивать в емкости а не в грунте.
у нас лучше в контейнерах. Летом дождей мало. солнце как в Крыму, а винограда столового во дворах почти нет, а все хотят и пытаются - не получается. Грунт чистый песок. Мороз до 27 на почти или на голую землю. ПОЛУЧАЕТСЯ только У
ФАНАТОВ.
МЕМ вне форума  
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 13.03.2018, 00:25   #88
POZITIFF
Саженец виноградаря
 
Аватар для POZITIFF
 
Регистрация: 16.04.2012
Адрес: Васильков, Киевская обл.
Сообщений: 1,396
Записей в дневнике: 1
Рейтинг: 14395
По умолчанию Re: Виноград в городе или город в винограде

Цитата:
Сообщение от МЕМ Посмотреть сообщение
Виктория на крыше с капельным поливом бутылью с тонким отверстием.
На зиму прячете? Или как корень зимует?
POZITIFF вне форума  
Непрочитано 13.03.2018, 18:19   #89
МЕМ
Освоившийся
 
Регистрация: 08.10.2009
Адрес: украина
Сообщений: 44
Рейтинг: 169
По умолчанию Re: Виноград в городе или город в винограде

Цитата:
На зиму прячете? Или как корень зимует?
Виктория на крыше. История у неё такова. Посажена в землю как обычно, но в рост не пошла. Ювенальный период прошел, а толку нет. Решил посадить в контейнер. Надел на неё ведро без дна. Подставил подставку чтобы корни получить повыше. Насыпал в ведро грязного песка (почва у нас такая) и стал выращивать корни в средней части ствола. Осенью отделил (отрезал) под ведром и хранил в погребе без полива. Весной посадил в мешок. Что получилось, видите.Если выращивать на следующий год в мешке нужно взять мешок шире и добавить столько же земли сколько имеется в этом. Хранить зимой,не добавляя земли, там где корни не могут замёрзнуть. Можно выкопать яму поместить в неё и закопать.Я обычно или сажаю осенью в грунт для выращивания,поливая часто как в мешке, или отдаю соседям.
МЕМ вне форума  
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 15.03.2018, 13:03   #90
МЕМ
Освоившийся
 
Регистрация: 08.10.2009
Адрес: украина
Сообщений: 44
Рейтинг: 169
По умолчанию Re: Виноград в городе или город в винограде

Тем кто любит необычное, новое, предлагаю усовершенствовать контейнерное выращивание. Для того чтобы контейнера были предельно малыми предлагаю (сам ещё не делал) в контейнер в котором укореняется побег или лоза или ствол помещать «сетку под штукатурку» закрученную в спираль Архимеда с шагом 1 – 3 см. корни проходя через сетку как бы закрепляются на ней. Отрезанный от куста контейнер сохраняется зимой как обычно. Весной контейнер ставится в воду, земля размокает и легко вымывается из контейнера. Корни оказываются оголёнными и при помощи сетки расположены в пространстве в том положении как они были в земле. Можно поменять контейнер или нет. В контейнер с саженцем, находящимся в воде засыпают свежую почву. Если считать выделенные корнями вещества (отрава) находятся только в почве а не находятся в коричневом лубе корней, из этих корней пойдут новые дополнительные белые всасывающие корни что даст необычный рост всему растению при малом количестве земли. Ведь когда мы сажаем с комом земли, эта земля бесполезна, в ней не осталось свежей земли для роста корней. В данном случае в контейнере вся земля будет свежей.
МЕМ вне форума  
Пользователь сказал cпасибо:
Закрытая тема

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.