форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Галерея Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноградарство > Уход за виноградником

  

Уход за виноградником Уход, общая агротехника винограда

Ответ
Опции темы
Непрочитано 11.01.2019, 09:10   #281
ТотсамыйИваныч
Старожил
 
Аватар для ТотсамыйИваныч
 
Регистрация: 01.02.2016
Адрес: ст.Ленинградская Краснодарского края
Сообщений: 683
Рейтинг: 5901
По умолчанию Re: Рост и развитие корневой системы винограда

Цитата:
Сообщение от Vlad-212 Посмотреть сообщение
У корней есть такое свойсто как геотропизм - стремление расти вниз. В научной литературе оно рассмотрено. Когда стал разбираться с геотропизмом корней, выяснилось, что он различен для корней разных порядков.
У сеянца винограда, выросшего из семячки, существует центральный стержневой корень, который обладает самым сильным геотропизмом, у боковых корней геотропизм заметно слабее,
у ответвлений боковых корней он еще слабее, т.е. с ростом порядка корня геотропизм падает до нуля.
Кроме геотропизма есть и другие тропизмы - термотропизм (стремление корней к теплу), гидротропизм (стремление корней к воде), хемотропизм (стремление корней к минпитанию и кислороду).
Все виды тропизмов конкурируют между собой.
Если сказать простым языком, то боковые корни выбирают оптимальный по влажности и температуре слой почвы, который для них обеспечивает максимальную скорость прокачки питания.
Поэтому заставить питаться корни при более низкой температуре в глубине нет никакой возможности. Корни виноградного куста вниз не возможно заманить никакой вкусняшкой, они сами всегда выбирают оптимальную глубину залегания с учетом всех климатитческих и почвенных особенностей.
Как определить эту оптимальную глубину, уже упоминал, хотя это и закрытая информация, нужно откопать любой взрослый куст и посмотреть, на какой глубине расположены самые толстые боковые корни. Это и будет оптимальная глубина или глубина корнеобитаемого слоя для винограда. В моей местности данный слой расположен с 30 до 45 см от поверхности почвы. Согласно данным проф.А.М.Негруля, в Подмосковье корнеобитаемый слой для винограда залегает не глубже 30 см.

Внешние факторы: температура воздуха,температура почвы, влажность, освещенность, структура почвы(грануло-метрический состав),наличие питательных веществ(концентрация,хим. форма,соотношение) вызывают гормональный ответ растения т.е. в зависимости от внешних факторов растение само вырабатывает собственные гормоны. С одной стороны выработка гормонов это ответ на внешние раздражители, в тоже время именно гормоны запускают те или иные процессы - рост листьев,рост стебля,рост плода, созревание плода,вызревание лозы,рост корня,ветвление корня,ветвление надземной части.
Все тропизмы это результат действия гормонов, которые выработало само растение как приспособительная реакция на условия произрастания.
Основная масса ауксинов вырабатывается точкой роста. Запускает(даёт команду) рост клеток за счёт накопления энерговещества внутри клетки и роста органел самой клетки. Опускаясь(принудительно) в подземную часть включает подачу от корня в надземную часть воды и минеральных веществ, которые будут применяться во время фотосинтеза для производства энерговеществ т.е углеводов и аминокислот. Когда вы слышите о кальциевой помпе или о калиевой помпе это включил ауксин. Ауксин вызывает прямолинейное развитие стебля вплоть до жирования при сильном смещении соотношения цитокинин\ауксин в сторону ауксина. В подземной же части ауксин вызывает ветвление корня.
Цитокинин вырабатывается кончиком корня. Пассивно поднимаясь вверх включает подачу продуктов фотосинтеза(энерговеществ) к корню. Вызывает ветвление надземной части. Корень же под его воздействием развивается прямолинейно. Опять же всё будет зависеть от соотношения цитокинины\ауксины. Кроме сказанного цитокинины запускают деление клеток в том числе и плода
Обрезая,обламывая что-либо мы изменяем соотношение гормонов т.к. тем самым удаляем точки роста.

Удачи. ТотсамыйИваныч.
Вложения
Тип файла: docx Растительные гормоны и их происхождение.docx (93.7 Кб, 9 просмотров)
__________________
Может,ты и хотел бы остаться другим,просто жить и свободно летать. Знаешь, всегда в жизни есть шанс остаться любым. Весь вопрос – что за это придется отдать?
ТотсамыйИваныч вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 11.01.2019, 09:43   #282
Vlad-212
Старожил
 
Аватар для Vlad-212
 
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,267
Рейтинг: 34071
По умолчанию Re: Рост и развитие корневой системы винограда

Цитата:
Сообщение от ТотсамыйИваныч Посмотреть сообщение
Цитокинин вырабатывается кончиком корня. Пассивно поднимаясь вверх включает подачу продуктов фотосинтеза(энерговещества) к корню. Вызывает ветвление надземной части. Корень же под его воздействием развивается прямолинейно. Опять же всё будет зависеть от соотношения цитокинины\ауксины.
Развитие всех частей растения регулируется растительными гормонами.
О механизмах влияния гормонов на рост корней очень мало известно, так как корневая система это подземная часть растений и она наиболее трудна для изучения.
Например, боковые корни никогда не появляются возле вершины растущего корня, а только на некотором отдалении от нее.
По моим собственным наблюдениям, боковые корешки у Преображения появляются на расстоянии около 15-20 см от верхушки растущего корня на черенках в контейнере.
Эта особенность связывается с подавлением роста боковых корней повышенной концентрацией цитокининов, вырабатываемых в верхушке корня.
Другие гормоны такие как абсцизовая кислота (АБК), брассиностероиды, ГК, этилен также важны для понимания развития корней и их реакции на внешние факторы.
В этой теме стараюсь не лезть в дебри гормонального регулирования, так как эти вопросы еще находятся на передовом крае науки, недостаточно описаны в доступных источниках (книгах),
а также трудны для практического использования.
__________________
С уважением, Vlad-212
___________________________________
Виноград также неисчерпаем как и Форум
Vlad-212 на форуме   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 11.01.2019, 11:03   #283
ТотсамыйИваныч
Старожил
 
Аватар для ТотсамыйИваныч
 
Регистрация: 01.02.2016
Адрес: ст.Ленинградская Краснодарского края
Сообщений: 683
Рейтинг: 5901
По умолчанию Re: Рост и развитие корневой системы винограда

Цитата:
Сообщение от Vlad-212 Посмотреть сообщение
Развитие всех частей растения регулируется растительными гормонами.
О механизмах влияния гормонов на рост корней очень мало известно, так как корневая система это подземная часть растений и она наиболее трудна для изучения.
Например, боковые корни никогда не появляются возле вершины растущего корня, а только на некотором отдалении от нее.
По моим собственным наблюдениям, боковые корешки у Преображения появляются на расстоянии около 15-20 см от верхушки растущего корня на черенках в контейнере.
Эта особенность связывается с подавлением роста боковых корней повышенной концентрацией цитокининов, вырабатываемых в верхушке корня.
Другие гормоны такие как абсцизовая кислота (АБК), брассиностероиды, ГК, этилен также важны для понимания развития корней и их реакции на внешние факторы.
В этой теме стараюсь не лезть в дебри гормонального регулирования, так как эти вопросы еще находятся на передовом крае науки, недостаточно описаны в доступных источниках (книгах),
а также трудны для практического использования.
Вы раскапываете корни зачем? Если это у вас такое средство борьбы с пролежнями,это хороший ход. Если же вы пытаетесь самостоятельно выяснить какие-то закономерности и конце-концов влиять на процессы развития винограда т.е. РЕГУЛИРОВАТЬ, то вы не там копаете. Надеясь именно на последнее(что вы хотите влиять) я и пытаюсь с вами разговаривать. Нет,я понимаю,что здесь может быть также как при занятии любовью. Зачатие не обязательно. Важно участвовать в процессе.
О гормонах известно достаточно чтобы этим пользоваться. Те гормоны о которых я написал,схематично написал, открыты в 19 веке. Чем больше времени вы копаете,тем меньше у вас остается времени на изучение современных данных по теме РЕГУЛЯЦИЯ продукционными процессами, а вовсе не потому,что тема мало изучена,а результаты носят закрытый характер.
За словами рост корня нам нужно понимание последовательности химических реакций и понимание почему они могут протекать мощно,а происходят не так как мы хотим. Нам же важно знать как исправить. Или важно участвовать?

Удачи. ТотсамыйИваныч.
__________________
Может,ты и хотел бы остаться другим,просто жить и свободно летать. Знаешь, всегда в жизни есть шанс остаться любым. Весь вопрос – что за это придется отдать?
ТотсамыйИваныч вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 11.01.2019, 11:30   #284
Vlad-212
Старожил
 
Аватар для Vlad-212
 
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,267
Рейтинг: 34071
По умолчанию Re: Рост и развитие корневой системы винограда

Цитата:
Сообщение от ТотсамыйИваныч Посмотреть сообщение
Вы раскапываете корни зачем?
Раскапываю корни винограда, чтобы увидеть, как общие закономерности роста и развития, описанные в научных источниках, проявляются в реальности на практике.
Это позволяет осознанно применять ряд агроприемов таких, как полив, удобрения и т.п.
В ряде случаев из последних статей удается узнать о некоторых молекулярных механизмах, лежащих в основне регуляции роста корней.
Например, известно, что тропизмы до достижения оптимума внешнего фактора имеют положительный знак, а после превышения оптимального значения - отрицательный.
Для практического использования этого уже достаточно, даже не зная глубоких гормональных причин, лежащих в основе явления.

Даже на самом простом уровне структурного построения корневой системы винограда, информация в учебниках очень отрывочна.
Приходится буквально по крупицам ее собирать и иллюстрировать здесь своими фото.

Чем больше будет здесь выкладываться фактического материала (фото) по раскопкам корневой системы винограда, тем более полные представления у нас будут об этом вопросе.
__________________
С уважением, Vlad-212
___________________________________
Виноград также неисчерпаем как и Форум
Vlad-212 на форуме   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 11.01.2019, 11:48   #285
ТотсамыйИваныч
Старожил
 
Аватар для ТотсамыйИваныч
 
Регистрация: 01.02.2016
Адрес: ст.Ленинградская Краснодарского края
Сообщений: 683
Рейтинг: 5901
По умолчанию Re: Рост и развитие корневой системы винограда

Цитата:
Сообщение от Vlad-212 Посмотреть сообщение
известно, что тропизмы до достижения оптимума внешнего фактора имеют положительный знак, а после превышения оптимального значения - отрицательный.
Для практического использования этого уже достаточно
Не надо здесь выражаться на птичьем языке. Заблокируют.
Переведите на общепринятый человеческий. И практическую часть.Если будете применять термин "вкусняшки", тоже расшифровывайте
__________________
Может,ты и хотел бы остаться другим,просто жить и свободно летать. Знаешь, всегда в жизни есть шанс остаться любым. Весь вопрос – что за это придется отдать?
ТотсамыйИваныч вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 11.01.2019, 12:19   #286
_Victor_
Старожил
 
Аватар для _Victor_
 
Регистрация: 19.10.2016
Адрес: Запорожская обл. 1км от моря
Сообщений: 312
Рейтинг: 1788
По умолчанию Re: Рост и развитие корневой системы винограда

Цитата:
Сообщение от Vlad-212 Посмотреть сообщение
боковые корешки у Преображения появляются на расстоянии около 15-20 см от верхушки растущего корня на черенках в контейнере.
Я думаю эту сортовую особенность можно сравнить с поведением лоз. жирующие или загущеные лозы видут себя по разному, жирующие сильно пасанкуются, а у загущеных пасанков мало. Так же и корень Преображения если наблюдать за проростающим черенком похож на корень пшеницы, и у него из за загущености уже нет сил для ответвлений, а вот Молдова и Руслан проростают малым количеством корешков и в след за чехликом образуются отростки
[IMG][/IMG]
от чего и не способно Преображение выживать при малоуходной агротехнике, загущенный корень как и загущеная лоза имеет короткую длину и не способен дабывать себе влагу при слабом уходе, потому я у себя в городе о Преобрахении и слышу не редко: -Посадил я себе это г***о, не ростет пятый год болеет, ягода мелче чем у изабелы.
А у меня первый год вегитации Приображейные лозы дают до пяти метров и я счетаю что это заслуга мочковатой корневай, подкормки попавшие под штамб усваиваются я думаю с максимальной продуктивностью в отличии от Молдовы у которой корневых оконьчаний меньше, и они бысро удаляются от штамба, но за счет этого с годами занимает большую територию и выростают в огромные кусы .
В общем как то так. корневая еще может быть и разной в зависимости от сорта, пытался нагуглить схемок повойных сортов да чета гугля не помогла, а где я их видел не помню там были схемки в которых были отдельные картинки Коберов и тд... и в глубину до трех метров. но три метра это я думаю применимо к Италии а у нас в Украине не знаю может и на два метра сложно корню будет добраться, но углубиться на метр я думаю даже на севере украины корень винограда способен.

----------

Картинки https://i.pinimg.com/474x/ff/b4/4d/f...ss-section.jpg
https://i.pinimg.com/originals/55/52...f0b9700da6.jpg
_Victor_ вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано Вчера, 11:36   #287
mb9
Освоившийся
 
Регистрация: 04.05.2012
Адрес: Ладыжин
Сообщений: 99
Записей в дневнике: 4
Рейтинг: 243
По умолчанию Re: Рост и развитие корневой системы винограда

Интересна такая ситуация.Растет виноград 1-1.5м от забора,глубина фундамента 60-70 см.Поползли масово корни на другую сторону под забором?(там пустырь с нормальной землей)
mb9 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано Вчера, 12:33   #288
Олег Филиппов
Старожил
 
Аватар для Олег Филиппов
 
Регистрация: 28.02.2017
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 708
Рейтинг: 2562
По умолчанию Re: Рост и развитие корневой системы винограда

Цитата:
Сообщение от Vlad-212 Посмотреть сообщение
Раскапываю корни винограда, чтобы увидеть, как общие закономерности роста и развития, описанные в научных источниках, проявляются в реальности на практике.
Это позволяет осознанно применять ряд агроприемов таких, как полив, удобрения и т.п.
В ряде случаев из последних статей удается узнать о некоторых молекулярных механизмах, лежащих в основне регуляции роста корней.
Например, известно, что тропизмы до достижения оптимума внешнего фактора имеют положительный знак, а после превышения оптимального значения - отрицательный.
Для практического использования этого уже достаточно, даже не зная глубоких гормональных причин, лежащих в основе явления.

Даже на самом простом уровне структурного построения корневой системы винограда, информация в учебниках очень отрывочна.
Приходится буквально по крупицам ее собирать и иллюстрировать здесь своими фото.

Чем больше будет здесь выкладываться фактического материала (фото) по раскопкам корневой системы винограда, тем более полные представления у нас будут об этом вопросе.
Владимир,вы свой виноградник поливаете,как вносите удобрения,если их вообще вносите и как содержите свои междурядья винограда, в течение лета и главное в осень-зиму ...
Олег Филиппов на форуме   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано Вчера, 19:23   #289
мирон
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Біля самого Львова.
Сообщений: 3,431
Рейтинг: 30100
По умолчанию Re: Рост и развитие корневой системы винограда

Цитата:
Сообщение от mb9 Посмотреть сообщение
......там пустырь с нормальной землей)
От і відповідь Вашими словами.......П.С..Кожен бажає бути там ,де йому буде краще.
мирон на форуме   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано Вчера, 19:30   #290
mb9
Освоившийся
 
Регистрация: 04.05.2012
Адрес: Ладыжин
Сообщений: 99
Записей в дневнике: 4
Рейтинг: 243
По умолчанию Re: Рост и развитие корневой системы винограда

Цитата:
Сообщение от мирон Посмотреть сообщение
От і відповідь Вашими словами.......П.С..Кожен бажає бути там ,де йому буде краще.
Так це мені цікаво,чи перелізли під фундаментом,чи ні?
mb9 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.