форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Галерея Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноградарство > Сезон виноградаря

Сезон виноградаря Сезонные работы на винограднике.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 07.02.2007, 23:26   #1
Коля
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Коля
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 931
Записей в дневнике: 3
Рейтинг: 8803
По умолчанию Защита винограда от заморозков

Итак, коллеги, давайте поговорим о том, кто как защищается от весенних заморозков. Долгое время я никак не мог подобрать ключ к этой проблеме . При условии что посещать свои кусты во время заморозка часто не получалось.

Вот мое решение - тепличка из толстого спанбонда шириной 1,5 и высотой 0,9 м. Эта штука по моим 3-летним наблюдениям способна выдержать морозы в воздухе -3 -5. Снизу стелю черный спанбон( в основном чтоб сорняки не глушили побеги лежащие на земле Снимаю после майского св. Николая.

Плюсы:
1) Укрыл в конце апреля,один раз обработал и можно туда вообще не подходить
2) На неделю выиграш в созревании
3) ну, и 99% вероятность не повреждения морозами

Минусы:
1)большое количество кустов запаришься закрывать
2)побеги близко к земле и уже в мае могут схватить антракноз
3)при подвязке(это уже зеленые побеги 1 м и более) можно поломать ломкие сорта, такие как плевен.

Может у кого есть более простые, но такие же надежные решения?
Коля вне форума   Ответить с цитированием
46 пользователя(ей) сказали cпасибо:
bob, boroda_lsd, dimitri, gerald, Glafira, Iskander77, kvs, levserg, mai4ka, n_s, ovkir74, PANDORA, papapochta, SergeyNik, uris838, Ustas, Vidas, Voloshun Ivan, Алекс1225, Александр влодимирович, Александр,Харьковская обл, Алексей Юрьевич, Алла Алексеевна, Андрей М, Вадим Коваль, валя1, Василий410, Виталий, Виталий Капинус, Владимир-Калистый, Владимир.Бр, Вячеслав11, Геннадий Грек, Георгий_Ник, Евгений ахтырка, Камышанин, Киевлянин, Леонид, Мискам, Наталья-Luxury, Пчёлка, салага, Соляник Сергей, ШЕФ, Юрий Петрович, Ярослав Харьков
Непрочитано 08.02.2007, 00:17   #2
Владимир_ Сумы
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Владимир_ Сумы
 
Регистрация: 28.01.2007
Адрес: г. Сумы
Сообщений: 584
Записей в дневнике: 2
Рейтинг: 10607
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коля Посмотреть сообщение
Итак, коллеги, давайте поговорим о том, кто как защищается от весенних заморозков. Долгое время я никак не мог подобрать ключ к этой проблеме .
Как в фильме про Жеглова: Вот вопрос так вопрос, да вы же убиваете меня этим вопросом...
Я не думаю Коля, что кто-то может придумать лучше...
Но вопросы к Вам есть:
1) спанбонд - это я так понял агроволокно, во сколько по деньгам обойдется погонный метр вашего шалашика???
2) Лозы находятся на земле или подвязываются к нижней проволке???
3) Нельзя ли вместо спанбонда повесить прозрачную пленку (наверное дешевле)свободно, чтобы были сквозняки- или это ничего не даст
И вопрос ко всем: а правда что железный купорос задерживает распускание дней на 5, а то что-то я у себя не заметил особо...:
Владимир_ Сумы вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 08.02.2007, 06:48   #3
Алексей Юрьевич
Местный
 
Аватар для Алексей Юрьевич
 
Регистрация: 28.01.2007
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 126
Рейтинг: 1528
По умолчанию

Да весенние заморозки, это такая гадость, которая может испортить настроение на все лето. У нас весной, по-моему 26 апреля, был сильный заморозок на протяжениии 3-4 дней. То есть днем была теплая солнечная погода, а ночью -3..4оС. И что самое главное, к этому времени рукава уже были привязаны к первой проволоке и на половине сортов уже выросли побеги на 10-15 см. Пришлось в срочном порядке на вторую проволоку класть пленку, утеплитель, которым был укрыт виноград зимой. Были небольшие потери, но в общем, кусты были спасены. Таким образом, мне и здесь утеплитель помог.
А поводу защиты от весенних заморозков, очень хорошо эта тема освещена в книге Юдиной "Дачный виноградник: по правилам и правилам вопреки", рекомендую всем.
__________________
С уважением, Алексей
Алексей Юрьевич вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 08.02.2007, 09:24   #4
Евгений Анатольевич
Виноградарь
 
Аватар для Евгений Анатольевич
 
Регистрация: 29.01.2007
Адрес: ст. Темнолесская, ул.Центральная, 161 кв.2, Ставропольский край Россия 431 метр над уровнем моря
Сообщений: 5,487
Рейтинг: 57237
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Юрьевич Посмотреть сообщение
Да весенние заморозки, это такая гадость, которая может испортить настроение на все лето. У нас весной, по-моему 26 апреля, был сильный заморозок на протяжениии 3-4 дней. То есть днем была теплая солнечная погода, а ночью -3..4оС. И что самое главное, к этому времени рукава уже были привязаны к первой проволоке и на половине сортов уже выросли побеги на 10-15 см. Пришлось в срочном порядке на вторую проволоку класть пленку, утеплитель, которым был укрыт виноград зимой. Были небольшие потери, но в общем, кусты были спасены. Таким образом, мне и здесь утеплитель помог.
А поводу защиты от весенних заморозков, очень хорошо эта тема освещена в книге Юдиной "Дачный виноградник: по правилам и правилам вопреки", рекомендую всем.
Такая же песня была и у нас 30.04.06 -1 ночью, зеленые побеги 30 см, несколько кустов накрыл газетами прямо на шпалере. Результат: те, что накрыл газетами примерзли, а что было не накрыто - все живое. Теперь просто не буду брать в голову.
Евгений Анатольевич вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 08.02.2007, 21:56   #5
Беликова Галина
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Беликова Галина
 
Регистрация: 03.02.2007
Адрес: Волгоград
Сообщений: 510
Рейтинг: 20851
По умолчанию

Лет эдок 20 назад поднимали эту тему в ПХ предлагалось несколько вариантов в борьбе с весенними заморозками, один из них был такой – пудрить перед заморозками кусты сухой золой, у автора этот номер проходил на ура. То ли мороз был сильный то ли я мало золы рассыпала но у меня этот метод не сработал.( это на заметку)
Беликова Галина вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 11.02.2007, 19:48   #6
Коля
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Коля
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 931
Записей в дневнике: 3
Рейтинг: 8803
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Беликова Галина Посмотреть сообщение
Лет эдок 20 назад поднимали эту тему в ПХ предлагалось несколько вариантов в борьбе с весенними заморозками, один из них был такой – пудрить перед заморозками кусты сухой золой, у автора этот номер проходил на ура. То ли мороз был сильный то ли я мало золы рассыпала но у меня этот метод не сработал.( это на заметку)
Кстати, Галина, смотрел передачу про выращивание винограда в Йемене. Так там местные жители используют пыль, но для профилактики грибных болезней. Становятся в ряд и кидают дорожную пыль на кусты
Коля вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 11.02.2007, 23:02   #7
Galichgrape
Старожил
 
Аватар для Galichgrape
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Львів, Сокіл Камянець-Подільський р-н
Сообщений: 760
Записей в дневнике: 2
Рейтинг: 15258
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коля Посмотреть сообщение
Кстати, Галина, смотрел передачу про выращивание винограда в Йемене. Так там местные жители используют пыль, но для профилактики грибных болезней. Становятся в ряд и кидают дорожную пыль на кусты
...А в Венгрии, чтобы заразить виноград благородной гнилью, тоже пылят в междурядьях. А потом знаменитый Токай делют.
Galichgrape вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 12.02.2007, 07:44   #8
Беликова Галина
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Беликова Галина
 
Регистрация: 03.02.2007
Адрес: Волгоград
Сообщений: 510
Рейтинг: 20851
По умолчанию

..пыль это не зола. Долго думала может есть смысл опылять золой ведь получается у виноградаря, но не могу обьяснить технику, почему помогает? В ПХ было много методов - водой по листу, водой под кустами, делают канавки и ручейком пускают воду - пробовала не помогает. Выручает когда натягиваю шнур на высоту 2.5 метра и как бельё вешаю плёнку до земли по всей длинне. У меня балка и холод всегда с одной стороны идёт. Больше не знаю. Тонкий лутрасил не помогает. Мало пишут по этой теме.
Беликова Галина вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.02.2007, 16:20   #9
Виталий
Администратор
 
Аватар для Виталий
 
Регистрация: 20.01.2007
Адрес: Ужгород
Сообщений: 4,246
Записей в дневнике: 18
Рейтинг: 28867
По умолчанию

Втупую скопировал Мероприятия по борьбе с заморозками на винограднике из одной не новой немецкой книжки. Немцы, обычно, отвечают за свои слова и я не склонен им не доверять. Да и лучше трудно сказать. Конечно, за последнее время появилось и что-то новое. Специально, для Евгения Анатольевича, выделил место, которое, возможно, указывает на его ошибки при укрытии бумагой. Сам наблюдал подобное при укрытии тканью, где она случайно касалась побегов. При радиационных заморозках это несложно объяснить законами физики.

Цитата:
КОСВЕННЫЕ МЕРОПРИЯТИЯ
Выбор местоположений

Так как холодный воздух тяжелее теплого, он стекает вниз и застаивается в самых низких местах рельефа. Поэтому особенно угрожаемы лощины и более низко расположенные местоположения, из которых холодному воздуху нет выхода. По той же причине угрожаемы также и хорошие склоны в нижней их трети, если противоположный склон способствует накоплению холодного воздуха. Склоны, выходящие на равнину, намного менее опасны.
Вследствие испарения зеленых растений воздух над местностью с растительным покровом (луга, длительное залужение) охлаждается особенно сильно. Этот» охлажденный воздух растекается, если это позволяет рельеф, во все стороны и вредит соседним виноградникам. Это может иметь значение, когда виноградник расположен в большом луговом массиве. Здесь нужно засаживать виноградом всю площадь, если она пригодна, или вообще воздержаться от посадки.

Агротехнические мероприятия
По тем же причинам вряд ли разумно постоянное залужение в угрожаемых местоположениях. Если же оно производится, то в период возможных заморозков травянистый покров должен быть возможно более низким, чтобы ограничить испарение. То же относится также и к сорной растительности.
Некоторое влияние на угрозу заморозков оказывает также и состояние почвы. Над свежеобработанной почвой опасность накопления холодного воздуха болоше, чем над необработанной. В обработанную почву на протяжении дня проникает больше тепла, но ночью это тепло легче и в большей мере отдается в атмосферу. Поэтому в критический период нужно отказаться от какой-либо обработки почвы. Сильный рост сорняков в этот период можно прекратить путем обработки контактными гербицидами (реглон, грамоксон).
На возможность повреждения заморозками существенно влияет также высота штамба. В угрожаемых местоположениях формировка должна быть более высокой. Если высота штамба, как правило, равна 0,6—0,9 м, то в угрожаемых местоположениях желательна высота штамба 0,9—1,2 м, чтобы вывести побеги из холодной зоны.
В угрожаемых местоположениях целесообразно отложить подвязку рукавов и побегов до тех пор, пока не минует опасность заморозков, так как прямостоячие побеги могут быть за пределами морозной зоны.

Удаление кустарников
Плотно стоящие кустарники на склонах могут создавать обратный подпор холодного воздуха и этим расширять морозную зону. Поэтому у подножия склона кустарники нужно удалять.

Защитные полосы
Виноградники, верхняя часть которых граничит с широким, безлесным плоскогорьем, особенно легко повреждаются, потому что отсюда холодный воздух стекает вниз по склону. В таких случаях целесообразна посадка защитной поло-СЬ1 из кустарников, позади которой будет задерживаться холодный воздух. Эта защитная полоса должна быть достаточно широкой и плотной, чтобы холодный в°здух не мог стекать между кустами.

ПРЯМЫЕ МЕРОПРИЯТИЯ

Основой всех непосредственных мер борьбы с заморозками является наблюдение за ходом температуры в период возможных заморозков, и для этого мало сообщений метеослужбы. Для наблюдений пользуются по возможности выверенными термометрами, так как ошибки до 1 °С могут побудить к неправильным действиям. Термометр следует устанавливать в самом холодном месте угрожаемого виноградника на высоте 50 см от поверхности почвы. Опасно в критическое время пользоваться одним термометром за окном, так как он показывает гораздо более высокую температуру вследствие излучения от стен и окон.

Задымление
Принцип борьбы с заморозками путем задымления основан на уменьшении излучения тепла в атмосферу за счет образования плотного тумана, который можно сравнить с опущенным к земле облаком. Задымление воздуха — это одна из старейших прямых мер борьбы с заморозками. Раньше на краях виноградников сжигали сильно дымящие материалы. Позже стали применять дымовые шашки.
Тем временем появились специальные туманообразующие агрегаты, обладающие относительно большой производительностью в единицах площади и существенно более рациональным принципом работы, чем защита дымовыми шашками.

Укрытие кустов
В Швейцарии с давних пор практикуется укрытие кустов соломенными ширмами или матами для защиты молодых побегов. Укрывать можно только сухие кусты. Благодаря такому укрытию морозы до —3—4°С не повреждают кусты.
В последнее время федеральная опытная станция Веденсвиль провела опыты по укрытию пластиковыми матами, которые, согласно Пейеру, столь же эффективны, как и соломенные маты, но имеют то преимущество, что они не насыщаются водой и, следовательно, более долговременны. Кроме того, эти маты светопроницаемы (полиуретановый пенопласт со слоем полихлорвиниловой пленки), что повышает их практичность. Под светонепроницаемыми соломенными матами молодые побеги желтеют, и после удаления матов они очень предрасположены к солнечным ожогам. Простые пластмассовые пленки непригодны, так как под ними собирается конденсационная вода, чем даже повышается опасность повреждения морозом. При укрывании кустов матами они не должны прикасаться к побегам, так как иначе побеги будут обязательно повреждены.
Виталий вне форума   Ответить с цитированием
56 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Anatoliy48, bob, Ellochka, GERA62, gerald, Glafira, kvs, mai4ka, PANDORA, papapochta, Pavel_p, pivovar, SergeyNik, uris838, Ustas, Valentin, Voloshun Ivan, Александр влодимирович, Александр Захарович, Александр*М*, Алексей Д., Алла Алексеевна, Анатолий БЦ, Анатолій.С, Андрей М, Виктор, Виталий Капинус, Влад6868, Владимир Крутько, Владимир-Калистый, Владимир.Бр, Водохльоб, Вячеслав11, Гагамут, Геннадий Грек, Георгий_Ник, Данилюк Петр, Евгений Анатольевич, ирина v., Камышанин, Катруся, Киевлянин, Надежда Николаевна, Ник, Ряско, С.Сергей.А, салага, Сергей 48, Сергей Петрович., Соляник Сергей, темер, толян, Хулиган, Юрий_Грин, Юрій Онищенко, Ярослав Харьков
Непрочитано 15.02.2007, 16:25   #10
Виталий
Администратор
 
Аватар для Виталий
 
Регистрация: 20.01.2007
Адрес: Ужгород
Сообщений: 4,246
Записей в дневнике: 18
Рейтинг: 28867
По умолчанию

не захотело влазить в один пост, продолжаю

Цитата:
Перемешивание воздуха
Другую возможность прямой защиты от заморозков представляет перемешивание воздуха с одновременным подводом тепла от какого-либо источника. При этом преследуются две цели, а именно: 1) нарушить температурное расслоение воздуха (внизу — холодный, вверху — теплый) путем перемешивания воздуха и 2) повысить температуру воздуха за счет подвода тепла.
Ясно, что такое мероприятие обходится, во-первых, очень дорого вследствие больших затрат энергии, а, во-вторых, оно целесообразно только при радиационных заморозках. Если в критический период преобладает ветреная погода, то результата, естественно, не будет, так как ветер будет уносить теплый воздух.

Обогрев
По Кесслеру и Кемиферту, на 1 м2 виноградника в час требуется 250 калорий (= 1050 дж), чтобы защитить кусты от замерзания.
Теплотворная способность имеющегося топлива весьма неодинакова, что видно из следующих примеров:
1 кг брикетов из бурого угля 5 000 кал (= 21000 дж.)
1 кг брикетов Зенит 9 250 кал (=38 850 дж.)
1 кг горючего масла 10 000 кал (= 42 000 дж.)

Чтобы достаточно обогреть 1 га в течение 6 ч. необходимо 10 000x250x6 = = 15 млн. кал. (= 63 млн. дж.), для чего потребовалось бы 1500 кг горючего масла.
Брикеты из бурого угля. Так как эти брикеты имеют низкую теплотворную способность, то их применение малоцелесообразно.
Брикеты Зенит. Речь идет при этом о брикетах массой 3 кг, состоящих из опилок, тяжелого нефтяного топлива и воска. На 1 га требуется 700— 800 брикетов. Чтобы не повредить кусты, брикеты сжигают не ближе чем в 50 см от кустов.
Свечи «ф р о с тки л л ер». Это картонные цилиндры высотой 30 см и диаметром около 20 см, залитые парафином. Преимущество этих свечей в возможности их хранения в течение многих лет даже на открытом воздухе без снижения качества. Продолжительность горения составляет около 12 ч, так что одной партии достаточно на две морозные ночи, чего чаще всего бывает достаточно. На 1 га требуется 400—500 свечей, причем расстояние между ними составляет 5—6 м.
Горелки для жидкого топлива. Горелки, заполняемые жидким топливом до начала заморозков, обычно очень просты по конструкции. В морозные ночи жидкое топливо разжигают паяльной лампой. В зависимости от размеров горелок их требуется 300—700 штук на 1 га, причем их нужно расставлять на расстоянии 3—6 м друг от друга. Повышение температуры достигает 2—3°С, благодаря чему можно предотвратить повреждение кустов морозами до —5°С.
Для оптимального результата важно обогревать возможно большие массивы, причем на их краях и в наиболее угрожаемых местах горелки нужно ставить чаще. Недостатком горелок для жидкого топлива является сложность хранения, требующего большой площади, а также их подверженность коррозии. К тому же имеется опасность утечки жидкого топлива. Различают горелки простой конструкции, мало чем отличающиеся от консервных банок, горелки с подачей воздуха в камеру сгорания и горелки с камином, обладающие наибольшей теплотворной способностью.
Наряду с индивидуально обслуживаемыми горелками имеются также централизованные установки, в которых отдельные горелки соединены трубопроводом с топливным баком. Подача топлива происходит под давлением, создаваемым насосом, или же силой тяжести при соответствующем уклоне местности.
Газовые горелки. Централизованно управляемые установки, работающие на сжиженном газе, поставляет фирма Автоген Эндресс Хорген (Швейцария).
Начало обогрева. Обогрев следует начинать, когда температура воздуха будет ниже 0,5 °С. Но так как температура замерзания зеленых частей винограда колеблется в определенных пределах, зависящих главным образом от влажности воздуха, то руководствуются при зажигании горелок не показаниями термометра, а началом образования льда на диске Штейнхауэра. Этот прибор состоит из металлического диска диаметром 20 см, на котором находится небольшой сосуд с водой. Вода из сосуда по проволоке медленно подается на диск, где образуется тонкая водная пленка. Такие простые приборы ставят на столбиках на высоте 30—50 см от поверхности почвы, распределяя их по всему винограднику. По образованию льда можно определить, когда и где следует начинать обогрев.
Многолетнее отсутствие значительных повреждений морозами ослабило заинтересованность в борьбе с морозами. Это сказывается также и на сбыте приборов для обогрева, которые сейчас почти перестали производить. Свечи «фрост-киллер» также уже почти исчезли из продажи.

Дождевание
Защита от мороза дождеванием основана на том, что каждая капля воды при замерзании отдает тепло в окружающую среду. Эта теплота составляет °0 кал на 1 г (= 336 Дж). Если кусты винограда постоянно увлажняются дождевальной установкой так, что на поверхности постоянно имеется вода для замерзания, тогда выделяемого тепла будет достаточно, чтобы компенсировать снижение температуры и сохранить кусты при температуре от 0° до —0,5°С. Этим путем можно преодолеть морозы до —6 °С. Однако, чтобы добиться оптимальных результатов, нужно учитывать многие факторы.
1. Состояние кустов. Кусты должны иметь достаточную массу листьев (побеги длиной около 5 см), чтобы была достаточная поверхность перехвата воды при дождевании. Ни в коем случае не должно проводиться дождевание против заморозков, когда кусты еще лишены листьев.
2. Влажность воздуха. Чем суше воздух, тем больше снижается температура влажного объекта по сравнению с температурой воздуха. Поэтому дождевальную установку не следует включать при сухом воздухе, например при влажности воздуха ниже 60% при закате солнца.
3. Начало и конец дождевания. В результате увлажнения кустов происходит дополнительное охлаждение при испарении, интенсивность которого зависит от относительной влажности воздуха и скорости ветра. Следует учитывать это дополнительное охлаждение, и поэтому, определяя время включения дождевальной установки, нужно исходить из температуры влажных частей растений.
Все эти условия требуют использования влажного термометра, непосредственно показывающего критическую температуру. Когда температура достигает 0СС, а в особых случаях —0,5 °С, дождевальную установку необходимо включать. Диск Штейнхауэра, показывающий момент начала оледенения, очень полезен для определения времени начала обогрева, но его нельзя применять при дождевании. При обогреве виноградные кусты остаются сухими, и после начала операций по борьбе с морозом температура больше не снижается. Однако в начале дождевания кусты увлажняются и температура вследствие испарения снижается. Прежде чем образуется лед, кусты могут быть повреждены.
Дождевальную установку выключают, когда температура достигает +1 °С при скорости ветра до 0,5 м/с и примерно +3°С при скорости ветра до 3 м/с. При влажности воздуха ниже 80% или скорости ветра выше 3 м/с дождевание продолжается до таяния льда.
Скорость ветра. Ветер усиливает испарение и тем самым повышает опасность повреждения морозом. При скорости ветра более 5 м/с не следует проводить защитное дождевание.
Интенсивность дождевания. Интенсивность дождя должна быть не менее 2—2,5 мм/ч на всей площади, защищаемой от мороза. Это минимальное количество соответствует средней интенсивности дождевания от 2,3 до 2,8 мм/ч. При меньшей интенсивности эффективность дождевания снижается.
Пробное дождевание. Каждую весну нужно проводить пробное включение дождевальной установки до начала заморозков, чтобы проверить работу всей установки.
При кооперативных дождевальных установках выделяется ответственный за всю работу дождевальной установки, который определяет время ее включения и выключения. Он может при этом консультироваться с местным пунктом метеослужбы.
Виталий вне форума   Ответить с цитированием
51 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Anatoliy48, Arsenal, BlackKnight, bob, GERA62, gerald, Glafira, Kovalchyk, kvs, levserg, papapochta, Pavel_p, Petruhin14, SergeyNik, slavaking777, uris838, Ustas, Valentin, Voloshun Ivan, Александр Ковтунов, Александр*М*, Алексей Юрьевич, Анатолий БЦ, Андрей М, Бакинец, Виктор, Виталий Капинус, Влад6868, Владимир Крутько, Владимир.Бр, Владимир_Тирасполь, Водохльоб, Гагамут, Георгий_Ник, Данилюк Петр, Игорь В. Заика, ирина v., Камышанин, Катруся, Киевлянин, Коля, Ник, С.Сергей.А, салага, Сергей Слав, Соляник Сергей, темер, толян, Хулиган, Юрій Онищенко, Ярослав Харьков
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Помощь форуму и сайту | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.