форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Галерея Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноградарство > Шпалеры и формировки

Шпалеры и формировки Шпалеры, формировка, обрезка винограда, зеленые операции на винограднике.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 11.01.2017, 22:35   #6981
Бокарёв Сергей Борисович
Старожил
 
Аватар для Бокарёв Сергей Борисович
 
Регистрация: 29.05.2013
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 2,679
Рейтинг: 17215
По умолчанию Re: Шпалеры и формировки, общие вопросы и сравнение

Цитата:
Сообщение от юрий П Посмотреть сообщение
Доброго всем вечера! В этом году решил поэксперементировать с побегами, хочу уложить на нескольких рядах побеги поперёк рядов,по верхней проволоке. Сделать арку, соединив два смежных ряда, можно и больше, но опрыскивать не удобно. Шпалера двух плоскостная, между рядами 2,5 м., между кустами то же.
Для вас не вижу никаких проблем.
У вас САТ предостаточный. У меня северное виноградарство.
В вашей формировке может таиться одна проблемма. Плохое прогревание почвы .
Но это у вас не проблема на юге.
Если у меня такая работает нормально. Единственно только мне приходится в начале сентября после сбора урожая сразу чеканить всю эту горизонтальную плоскость.
У вас и этого опасаться не стоит.


И после чеканки

Бокарёв Сергей Борисович вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 11.01.2017, 22:39   #6982
VALERAkonovalenko
Старожил
 
Аватар для VALERAkonovalenko
 
Регистрация: 29.11.2015
Адрес: г.Васильевка южнее г.Запорожье
Сообщений: 830
Рейтинг: 8611
По умолчанию Re: Шпалеры и формировки, общие вопросы и сравнение

Цитата:
Сообщение от юрий П Посмотреть сообщение
Доброго всем вечера! В этом году решил поэксперементировать с побегами, хочу уложить на нескольких рядах побеги поперёк рядов,по верхней проволоке. Сделать арку, соединив два смежных ряда, можно и больше, но опрыскивать не удобно. Шпалера двух плоскостная, между рядами 2,5 м., между кустами то же.
Прошлый сезон я в виде эксперемента соеденил два ряда,правда одноплоскостные.Мне понравилось и кустам как я понял тоже.На верху посынки удалял полностью, даже с правого ряда побеги доросли до земли где я их дважды на высоте полметра обрезал.С обработкой проблем небыло,сверху опрыскивал просунув распылитель между побегами,болячек при хороших химикатах не видел.Преимущества-частично защитил грозди от солнечных ожогов,увеличилась листовая масса,нашел куда деть сумашедший прирост в средине лета.Такое затенение на сроках созревания не отразилось,думаю соеденить еще пару рядов.
__________________
Виноград можно полюбить,разлюбить -никогда.
VALERAkonovalenko вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 12.01.2017, 08:06   #6983
vitaliu
Старожил
 
Аватар для vitaliu
 
Регистрация: 04.02.2012
Адрес: Сумская обл.
Сообщений: 511
Рейтинг: 2424
По умолчанию Re: Шпалеры и формировки, общие вопросы и сравнение

Цитата:
Сообщение от юрий П Посмотреть сообщение
Многоуважаемый Виталий Александрович! Спасибо, что откликнулись на мою идею. Наверное она не нова, но вижу некоторые преимущества: 1) Ряды расположены почти вдоль розы ветров ( должно быть быстрое проветривание),2) Скорость капель дождя должна немного гаситься об листву, соответственно меньше брызг- меньше вероятность заболевания мильдью,3) увеличенный листовой аппарат- больше фотосинтез,4) листва находится под солнцем в максимальном положении и т.д.
Решать Вам, откликнулись на заш запрос и другие товарищи, а я в свою очередь постараюсь найти видео где какраз показано как люди борятся с той (указанной мной) проблемой. Да вот нашел.http://forum.vinograd.info/blog.php?b=1040 Пожалуйста не торопитесь с выводами и своими убеждениями, а внимательно изучите, а потом принимайте решения. Но одно хочу заметить, что нигде ( в предложеном материале) я не видел СВИСАЮЩИХ побегов, а ведь там показаны системы шпалер которые опробованы мировой практикой, а не единичными случаями. А там Вам решать.
__________________
Будем здоровы и счастливы
vitaliu вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 12.01.2017, 08:58   #6984
Василий410
Старожил
 
Аватар для Василий410
 
Регистрация: 22.08.2013
Адрес: Житомир
Сообщений: 1,337
Рейтинг: 7621
По умолчанию Re: Шпалеры и формировки, общие вопросы и сравнение

Цитата:
Сообщение от vitaliu Посмотреть сообщение
Решать Вам, откликнулись на заш запрос и другие товарищи, а я в свою очередь постараюсь найти видео где какраз показано как люди борятся с той (указанной мной) проблемой.

Да никакой там проблемы нет следить чтоб не было загущоности и всё будет нормально внизу листья всё равно убираются проветривание будет,а в верху тем более следить чтоб не было болячек и вовремя реагировать обработок никто не отменял.
__________________
С уважением, Василий
Василий410 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 12.01.2017, 10:08   #6985
vitaliu
Старожил
 
Аватар для vitaliu
 
Регистрация: 04.02.2012
Адрес: Сумская обл.
Сообщений: 511
Рейтинг: 2424
По умолчанию Re: Шпалеры и формировки, общие вопросы и сравнение

Вы говорите, что удаляете листья снизу и в следующем посту говорите, что побеги свисают вниз и вы их чеканите на высоте 50см. Так каой смысл удалять листья на побеге растущему вверх, а оставлять на тех же побегах, только свисающими вниз, ведь, на мой взгляд, возникает проблема с проветриванием, и главное, зачем гнать сколико зелени? Но это лично мои убеждения, а решать должен каждый сам.
__________________
Будем здоровы и счастливы
vitaliu вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 12.01.2017, 11:00   #6986
Arsenal
Via scientiarum
 
Регистрация: 04.12.2013
Адрес: Чеховский район Подмосковье
Сообщений: 3,003
Рейтинг: 18346
По умолчанию Re: Шпалеры и формировки, общие вопросы и сравнение

Цитата:
Сообщение от vitaliu Посмотреть сообщение
главное, зачем гнать сколико зелени?
Чтобы получить больше ягоды. Почти прямая зависимость.
__________________
"Борітеся й поборете! Вам Бог помагає!" Т.Г.Шевченко
----------------------
С искренним уважением,
Сергей
Arsenal вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 12.01.2017, 14:31   #6987
vitaliu
Старожил
 
Аватар для vitaliu
 
Регистрация: 04.02.2012
Адрес: Сумская обл.
Сообщений: 511
Рейтинг: 2424
По умолчанию Re: Шпалеры и формировки, общие вопросы и сравнение

Цитата:
Сообщение от Arsenal Посмотреть сообщение
Чтобы получить больше ягоды. Почти прямая зависимость.
[i]Так каой смысл удалять листья на побеге растущему вверх, а оставлять листья на тех же побегах, только свисающими вниз. Ведь качество урожая зависит от количества листьев, (асимиляции).А количество листьев, в обеих случаях будет приблизительно одинаковым. А вот то, что мы вытащим из почвы в два раза больше минеральных веществ (при технологии свисающих побегов), это безспорно а осенью все обрежым и в костер. Вот такие мои соображения по свисающим побегам, единстванное что дают свисающие побеги, это снижение затрат ручного труда при выращивании технарей, меньше подвязок. И ещо раз повторюсь я нигде не встречал свисющих побегов на пром. виноградниках (столовых). Но я не буду никого переубеждать, просто я ДЛЯ СЕБЯ, пришел к такому выводу.
__________________
Будем здоровы и счастливы
vitaliu вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 12.01.2017, 14:44   #6988
Алеш
Старожил
 
Аватар для Алеш
 
Регистрация: 12.09.2011
Адрес: Украина, Донецкая обл., пгт. Алексеево-Дружковка
Сообщений: 491
Рейтинг: 3653
По умолчанию Re: Шпалеры и формировки, общие вопросы и сравнение

Цитата:
Сообщение от vitaliu Посмотреть сообщение
[i]Так каой смысл удалять листья на побеге растущему вверх, а оставлять на тех же побегах, только свисающими вниз. ведь качество урожая зависит от количества листьев, (асимиляции).
На определенных ярусах побега, листья по разному работают, вот по этому наверное и удаляют нижние (в начале побега), уже менее продуктивные к концу сезона.
Изображения
Тип файла: jpg 73с,т1,Стоев. Продуктивность листьев раз. ярус..jpg (166.5 Кб, 46 просмотров)
__________________
Змінюйте світ на краще, піклуйтеся про нього, тому що ви в ньому живете! (с) А. Кузьменко
Алеш на форуме   Ответить с цитированием
Непрочитано 12.01.2017, 15:04   #6989
Алеш
Старожил
 
Аватар для Алеш
 
Регистрация: 12.09.2011
Адрес: Украина, Донецкая обл., пгт. Алексеево-Дружковка
Сообщений: 491
Рейтинг: 3653
По умолчанию Re: Шпалеры и формировки, общие вопросы и сравнение

Цитата:
Сообщение от vitaliu Посмотреть сообщение
А вот то, что мы вытащим из почвы в два раза больше минеральных веществ (при технологии свисающих побегов), это безспорно а осенью все обрежым и в костер.
Зачем свисающий прирост обрезать, его наоборот - сохранить нужно, иначе теряется весь смысл.
__________________
Змінюйте світ на краще, піклуйтеся про нього, тому що ви в ньому живете! (с) А. Кузьменко
Алеш на форуме   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 12.01.2017, 16:56   #6990
Arsenal
Via scientiarum
 
Регистрация: 04.12.2013
Адрес: Чеховский район Подмосковье
Сообщений: 3,003
Рейтинг: 18346
По умолчанию Re: Шпалеры и формировки, общие вопросы и сравнение

Цитата:
Сообщение от vitaliu Посмотреть сообщение
Так каой смысл удалять листья на побеге растущему вверх, а оставлять листья на тех же побегах, только свисающими вниз. Ведь качество урожая зависит от количества листьев, (асимиляции).А количество листьев, в обеих случаях будет приблизительно одинаковым. А
Прямой. Наверху будет малопробиваемая или непробиваемая для лучей "шапка буйной головы". Пуская на свисание (или в свободный рост) верхушки побегов мы а)обеспечиваем нормальное развитие данного побега когда ярусы работают как надо кусту, б) обеспечиваем прохождение части солнечных лучей к ягодам при покачивании прироста, и в то же время снижен риск ожогов (про ожоги эт важно южанам, мне нет) , в) обеспечиваем нормальную проветриваемость вверху куста, где как раз самые затрудненные обработки.
И т.д. Но трех аргументов за глаза.

----------

Цитата:
Сообщение от vitaliu Посмотреть сообщение
то, что мы вытащим из почвы в два раза больше минеральных веществ (при технологии свисающих побегов), это безспорно а осенью все обрежым и в костер.
Это заблуждение. Куст за счет листвы (листовой поверхности) сам себя кормит процентов на 90, а может и поболе. Нам надо постараться сделать ее работу эффективной.
__________________
"Борітеся й поборете! Вам Бог помагає!" Т.Г.Шевченко
----------------------
С искренним уважением,
Сергей
Arsenal вне форума   Ответить с цитированием
11 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Метки
формировка, шпалера

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Помощь форуму и сайту | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.