форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Галерея Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноградарство > Шпалеры и формировки

Шпалеры и формировки Шпалеры, формировка, обрезка винограда, зеленые операции на винограднике.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 12.02.2018, 09:56   #5641
Михайло +Валентина
Местный
 
Регистрация: 05.11.2016
Адрес: с. Пустовіти Миронівського району Київської області
Сообщений: 214
Рейтинг: 553
По умолчанию Re: Установка столбов/опор. Обустройство шпалер.

Цитата:
Сообщение от Анатолий Семенович Посмотреть сообщение
Однозначный ответ на этот вопрос, конечно, дать сложно.Кустарное производство оно и есть кустарное, поэтому необходим некоторый запас прочности. Арматура 5 и 6 мм не так уж много. Исходя из этого я бы сечение меньше 100 мм делать не стал. В крайнем случае, на промежуточные столбы 80-90 х 100 мм, с расположением 100 мм поперек ряда. По поводу формы сечения. Самое оптимальное это прямоугольник. И еще. Если будете применять натяжители, никогда не надо натягивать проволоку как струну. Такое натяжение создаст дополнительную нагрузку на столбы, которая им не нужна. Это можно делать, когда имеются распорки или укосы. Удачи вам.
Анатолий Семенович! Огромное спасибо! Благодаря Вашим подсказкам многое прояснилось. Уже буду приступать к изготовлению каркасов...
Михайло +Валентина на форуме   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Непрочитано 13.02.2018, 08:52   #5642
юрий П
Старожил
 
Регистрация: 26.03.2013
Адрес: станица Бриньковская, Краснодарский край
Сообщений: 593
Рейтинг: 1322
По умолчанию Re: Установка столбов/опор. Обустройство шпалер.

Цитата:
Сообщение от Анатолий Семенович Посмотреть сообщение
Глубинный вибратор хорош при большой толщине бетона, при большом насыщении арматурой, при наличии всяких закоулков. В вашем случае толщина 100 мм, и не обязательно надо просунуть булаву между арматурой, достаточно будет прикоснуться ей к арматурному каркасу. Надеюсь, у вас будут 4 прутка и они сварятся в каркас. Если каркас не будете варить, то от вибрации верхние прутки могут утонуть в середину и от них не будет толку. Если не сваривать, то аккуратно использовать виброрейку с вашим двигателем от стиральной машины, его должно быть достаточно. Либо применить перфоратор. Бетон замешивайте как можно жестче, чтобы он не расплывался, а лежал горой. С деревом, конечно, проблемы, будет постоянно обрастать раствором, надо полиэтилен, а на торцовую бобышку набить жесть. Удачи.
В Ю-Тубе есть много роликов по этой теме, у ребят получаются отличные столбики. Вибратор можно сделать с любым низкооборотистым двигателем, в качестве эксцентрика на вал закрепите кусок резинового шланга, при работе двигателя он даст Вам вибрацию,длину подберёте. Себе делал, трамбует хорошо.
__________________
С уважением Проник Юрий.
юрий П вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 13.02.2018, 11:02   #5643
anton_kl
Местный
 
Регистрация: 31.05.2015
Адрес: Харьков
Сообщений: 213
Рейтинг: 636
По умолчанию Re: Установка столбов/опор. Обустройство шпалер.

доброго всем дня
к слову про вибратор для бетона
кто как думает - потенциально его можно сделать из старого вибрационного насоса (и даже не из старого)

на даче валяется насос с верхним забором воды, гудит, вибрирует, но не качает воду(гдето чтото стерлось)
по идее, если налить внутрь него воды, или даже поставить его в ведро с водой (а сам насос на дно), и это ведро ставить на форму
то он и не перегреется, и даст нормальную вибрацию для бетона
в принципе так можно и рабочий насос использоватт


и если по теме
столбы для забора из сетки планирую покупать все же готовые 100*100 примерно по 85-90 грн

а вот в дальнейшем для винограда и/или ягодников над самостоятельным неторопливым изготовлением подумываю
anton_kl вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 13.02.2018, 20:21   #5644
антон изюм
Старожил
 
Аватар для антон изюм
 
Регистрация: 24.07.2014
Адрес: изюм, Харьковская обл.
Сообщений: 2,633
Рейтинг: 10003
По умолчанию Re: Установка столбов/опор. Обустройство шпалер.

Цитата:
Сообщение от anton_kl Посмотреть сообщение
доброго всем дня
к слову про вибратор для бетона
кто как думает - потенциально его можно сделать из старого вибрационного насоса (и даже не из старого)

на даче валяется насос с верхним забором воды, гудит, вибрирует, но не качает воду(гдето чтото стерлось)
по идее, если налить внутрь него воды, или даже поставить его в ведро с водой (а сам насос на дно), и это ведро ставить на форму
то он и не перегреется, и даст нормальную вибрацию для бетона
в принципе так можно и рабочий насос использоватт


и если по теме
столбы для забора из сетки планирую покупать все же готовые 100*100 примерно по 85-90 грн

а вот в дальнейшем для винограда и/или ягодников над самостоятельным неторопливым изготовлением подумываю
Да в интернете полно видео,вводите - как сделать бетонные столбики в домашних условиях видео,и смотрите,там полно видео,есть и бредовые,но есть и очень хорошие,под ксждым видео есть коментарии,чтото дополняют,чтото критикуют,в итоге выбрать на свой кошелек и то что понравится,есть из чего.там и насосы и от старых стиралок моторы в виде вибратора и многое др. Я насмотрелся уже,в итоге пришел к выводу что дешевле и быстрее и удобнее(для меня),всетаки делать столбы из б\у металл.труб,но это имхо,а вам удачного просмотра и удачи в выборе.
антон изюм вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 17.02.2018, 12:18   #5645
Михайло +Валентина
Местный
 
Регистрация: 05.11.2016
Адрес: с. Пустовіти Миронівського району Київської області
Сообщений: 214
Рейтинг: 553
По умолчанию Re: Установка столбов/опор. Обустройство шпалер.

Розпочав підготовку пристосувань для виготовлення з/б стовпчиків. Виявляється самим складнішим тут було прийняти остаточне рішення і приступити до роботи.
Вчора прийшла нова ідея. А чи не можна використати з/б ствовпчики 100х100х3000 як опори виноградних пергол (арок чи стелажів, як їх ще називають)? Раз уже "відкрите" їх виробництво. Я вже писав, що у вершині стовпчиків закладаються металеві обручі із профільної труби 100х100 шириною 4 см, щоб в разі потреби можна було б приварити до стовпа метал. Це полегшить кріплення горизонтальної (металевої) частини шпалери до опор. Як "почуватимуться" в ролі опор перголи (арки) з/б стовпи?
Хочу запитати ще і про те, що краще використати для проволки на шпалерах? Оцинковку чи пластик? Розумію, що питання "вічне", але як на сьогоднішній день? В ціні вони майже вирівнялись, пластикову продаяють уже на "метри", то може спробувати?
Михайло +Валентина на форуме   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 17.02.2018, 19:12   #5646
Viccasp
Освоившийся
 
Регистрация: 04.08.2014
Адрес: Несвиж
Сообщений: 84
Рейтинг: 456
По умолчанию Re: Установка столбов/опор. Обустройство шпалер.

Добрый день уважаемые виноградари.
Пишу в этой теме, так как тема "Шпалеры и формировки" закрыта.
Итак суть вопроса. У нас в Беларуси каждая весна проходит в борьбе с возвратными заморозками, порой руки опускаются снимать и устанавливать временное укрытие по нескольку раз в месяц. Просто накинуть укрытие мешают столбы, чтобы места около столбов уплотнить, приходится использовать бельевые прищепки. И давно у меня зародилась идея упростить процедуру укрытия, так сказать, сделать шпалеру такой конструкции, чтобы столбы не мешали набрасывать пленку или нетканый материал. В результате родилась "полуторная шпалера" (нигде такой пока не встречал, наверное для южан она не актуальна). В этом году если будет время попробую ее реализовать на небольшом участке.
Приблизительную ее конструкцию набросал. Суть идеи в том, что первые две проволоки с основной шпалеры переносятся на дополнительную маленькую шпалеру, установленную на расстоянии 40 см от основной. Лоза подвяжется к нижней проволоке, и пока она дорастет до второй проволоки, можно будет набрасывать домиком укрывной материал сразу цельным куском на весь ряд. Потом по мере роста лозы подвяжутся к 2 проволоке и переведутся на 3 проволоку основной шпалеры.
Поскольку усилия на малой шпалере небольшие, по идее достаточно будет просто вбить в землю необходимой длины колья, даже более густо, чем на основной шпалере. Себестоимость доработки будет небольшой. Эту же конструкцию можно использовать и для зимнего укрытия. Из минусов вижу лишнюю работу, уменьшение прохода между рядами, возможно снижение зоны плодоношения по высоте. Из плюсов: облегчается работа по укрытию/раскрытию в том числе с зеленым приростом без травмирования, грозди могут получиться на косом участке лозы, тогда они будут висеть почти как на перголе укрытые от солнца.
Кто что скажет по этому поводу? Может 2 проволоки мало, и для укрывного материала добавить третью в 10 см над второй, но для подвязки ее не использовать?
Изображения
Тип файла: jpg Полуторная шпалера.jpg (43.0 Кб, 118 просмотров)
Viccasp вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 17.02.2018, 20:19   #5647
fed-vitalii
Старожил
 
Аватар для fed-vitalii
 
Регистрация: 27.02.2016
Адрес: Київ
Сообщений: 1,099
Рейтинг: 3221
По умолчанию Re: Установка столбов/опор. Обустройство шпалер.

Цитата:
Сообщение от Viccasp Посмотреть сообщение
Добрый день уважаемые виноградари.
Пишу в этой теме, так как тема "Шпалеры и формировки" закрыта.
Итак суть вопроса. У нас в Беларуси каждая весна проходит в борьбе с возвратными заморозками, порой руки опускаются снимать и устанавливать временное укрытие по нескольку раз в месяц. Просто накинуть укрытие мешают столбы, чтобы места около столбов уплотнить, приходится использовать бельевые прищепки. И давно у меня зародилась идея упростить процедуру укрытия, так сказать, сделать шпалеру такой конструкции, чтобы столбы не мешали набрасывать пленку или нетканый материал. В результате родилась "полуторная шпалера" (нигде такой пока не встречал, наверное для южан она не актуальна). В этом году если будет время попробую ее реализовать на небольшом участке.
Приблизительную ее конструкцию набросал. Суть идеи в том, что первые две проволоки с основной шпалеры переносятся на дополнительную маленькую шпалеру, установленную на расстоянии 40 см от основной. Лоза подвяжется к нижней проволоке, и пока она дорастет до второй проволоки, можно будет набрасывать домиком укрывной материал сразу цельным куском на весь ряд. Потом по мере роста лозы подвяжутся к 2 проволоке и переведутся на 3 проволоку основной шпалеры.
Поскольку усилия на малой шпалере небольшие, по идее достаточно будет просто вбить в землю необходимой длины колья, даже более густо, чем на основной шпалере. Себестоимость доработки будет небольшой. Эту же конструкцию можно использовать и для зимнего укрытия. Из минусов вижу лишнюю работу, уменьшение прохода между рядами, возможно снижение зоны плодоношения по высоте. Из плюсов: облегчается работа по укрытию/раскрытию в том числе с зеленым приростом без травмирования, грозди могут получиться на косом участке лозы, тогда они будут висеть почти как на перголе укрытые от солнца.
Кто что скажет по этому поводу? Может 2 проволоки мало, и для укрывного материала добавить третью в 10 см над второй, но для подвязки ее не использовать?
Возвратные морозы могут быть когда побеги по сантиметров 50 и уже подвязаны на второй проволоке . На малой шпалере будет урожай а это вес , не малый
__________________
З Повагою , Віталій Іванович
fed-vitalii на форуме   Ответить с цитированием
Непрочитано 17.02.2018, 21:01   #5648
Viccasp
Освоившийся
 
Регистрация: 04.08.2014
Адрес: Несвиж
Сообщений: 84
Рейтинг: 456
По умолчанию Re: Установка столбов/опор. Обустройство шпалер.

Цитата:
Сообщение от fed-vitalii Посмотреть сообщение
Возвратные морозы могут быть когда побеги по сантиметров 50 и уже подвязаны на второй проволоке . На малой шпалере будет урожай а это вес , не малый
Это у вас, у нас 50 см это скорее июнь месяц, возвратные заморозки могут быть, но редко. У меня больше возни, когда побеги мелкие, от нуля до 2-3 листов.
Viccasp вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 17.02.2018, 21:46   #5649
ЕАН
Старожил
 
Аватар для ЕАН
 
Регистрация: 26.07.2012
Адрес: Светловодск, Кировоградская область
Сообщений: 2,413
Рейтинг: 40172
По умолчанию Re: Установка столбов/опор. Обустройство шпалер.

Цитата:
Сообщение от Viccasp Посмотреть сообщение
Просто накинуть укрытие мешают столбы, чтобы места около столбов уплотнить, приходится использовать бельевые прищепки.
Этот способ мне кажется более предпочтительным в м.у.При сухой подвязке на нижнюю проволоку агроволокно заведомо можно набрасывать сразу на третью проволоку,создавая тем самым зону для свободного прироста зеленки во время возможного(вынужденного)отсутствия виноградаря и как дополнительное средство повышения САТ в прохладные весенние дни и ночи.Ну и потом,все эти "пристройки"только лишняя головная боль.

----------

Цитата:
Сообщение от Viccasp Посмотреть сообщение
Просто накинуть укрытие мешают столбы, чтобы места около столбов уплотнить, приходится использовать бельевые прищепки.
Вдогонку.Не нужно "накидывать".Один рулон-с одной стороны шпалеры,,второй-с другой.Или одним и тем же-сначала с одной стороны-потом с другой.В таком варианте и прищепок меньше потребуетсяВерхние кромки агроволокна на проволоке ложатся внахлестку и потом фиксируются возле столбов.
__________________
С уважением, Ермаков Александр Николаевич.
ЕАН вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 17.02.2018, 22:17   #5650
Viccasp
Освоившийся
 
Регистрация: 04.08.2014
Адрес: Несвиж
Сообщений: 84
Рейтинг: 456
По умолчанию Re: Установка столбов/опор. Обустройство шпалер.

Цитата:
Сообщение от ЕАН Посмотреть сообщение
Вдогонку.Не нужно "накидывать".Один рулон-с одной стороны шпалеры,,второй-с другой.Или одним и тем же-сначала с одной стороны-потом с другой.В таком варианте и прищепок меньше потребуетсяВерхние кромки агроволокна на проволоке ложатся внахлестку и потом фиксируются возле столбов.
Именно так и делаю, только пока использую рулон пленки. Не нравится мне все это. Весной 2017 года раз шесть разбирал конструкцию с мыслями "ну все, больше заморозков точно не будет, как минимум недели две точно". А укрывать приходится вечером после работы, когда становится понятно, что заморозок может быть. Вот и рождаются в такие моменты мысли как упростить сию процедуру.
Viccasp вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
проволока, стойки, шпалера

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Помощь форуму и сайту | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.