форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Галерея Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноградарство > Виноградники

Виноградники Промышленные и любительские виноградники - посещения, обзоры.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 02.02.2017, 15:29   #361
Акованцев Михаил
Технарь-винодел
 
Аватар для Акованцев Михаил
 
Регистрация: 23.04.2010
Адрес: Г. Воронеж., пос. им. Дзержинского (Ст. Боево)
Сообщений: 3,027
Записей в дневнике: 4
Рейтинг: 27774
По умолчанию Re: Виноградник Акованцева Михаила, г. Воронеж.

Цитата:
Сообщение от sergu73 Посмотреть сообщение
Видимо тот сайт умер. Вот здесь эта статья лежит
Отлично коллеги!!
Я рад, что Мы все вместе ищем полезную информацию.
Спасибо Сергею Уварову, что он отыскал в нете исчезнувшую, нужную информацию.
Теперь у нас будет две ссылки, Сергея:
http://nashevino.ru/azbuka-vinodela-...j-neizvestnoj/
И моя:
https://cloud.mail.ru/public/F1Fr/mHP65iJG5

Всех благодарю!

----------

Цитата:
Сообщение от sasha2016 Посмотреть сообщение
Михаил , меня всё так же будоражит вопрос каким образом делали вина, из белых сортов винограда, во времена А.Дюма ? Есть ли у Вас какая нибудь информация по старым технологиям приготовления белых вин , явно же, что в те времена химических добавок не было?
Александр, я три раза перечитывал Александра Дюма: "Три мушкетёра", " Двадцать лет спустя", Виконт де Бражелон"(Десять лет спустя), но не помню, чтобы мушкетёры пили белое бургундское.
Они пили красное бургундское, из Пино фран (нуар). Возможно тогда ещё не было белого бургундского из Шардоне?!
Но окуривание серой сусла и вина, в Европе, было ещё более тысячи лет назад.

----------

Цитата:
Сообщение от sasha2016 Посмотреть сообщение
Я конечно не знаток химии спорить не буду) , но как влияет сжигание серы в сосуде на способность сусла, из белых сортов винограда, в нём не окисляться ?
Вот старинный способ применения серы в виноделии.
Раньше, при виноделии, серой окуривали весь винодельческий инвентарь, и в первую очередь бочки, для дезинфекции. Потом обратили внимание, что сера предотвращает окисление сусла и позволяет хранить вино несколько лет. По данным виноделов, сера природный продукт, и не вредна человеку, а в некоторых, малых дозах, даже полезна.
Наиболее подвержены окислению с кислородом воздуха (не путать с уксусным скисанием) белые сорта винограда. Из красных сортов подвержены окислению, амурские сорта Потапенко А.И. Поэтому, использование серы в производстве этих вин, обязательна и необходима.
Вкратце рассмотрим применение серы старинным способом.
Прежде всего, следует изготовить серные фитили. Берём серу молотую (продаётся в любом цветочном магазине). Высыпаем на керамическое блюдце (которое не жалко потом выбросить). Ставим на очень медленный огонь. В то время, пока сера плавится, нарезаем из старой газетной бумаги полоски шириной 2 см, и длинной до 15 см. Когда сера в блюдце расплавилась (стала жидкой), окунаем полоску в расплавленную серу (держим за сухой кончик). Выкладываем на другую газету сушиться, или держим в воздухе около 30 секунд - сера быстро застывает. После высыхания, серный фитиль готов к поджиганию. На половину 100 литровой бочки мезги, хватает половинки такого фитиля. В среднем при температуре 20 градусов на каждые 10 л. сусла сжигают до 1 гр. фитиля. Фитиль помещают в спираль закурника, зажигают и быстро опускают закурник до половины емкости посуды. Когда сера сгорит, закурник вынимают и заливают в ёмкость 1/3 часть сусла. Емкость закрывают пробкой и раскачивают из стороны в сторону для растворения сернистого ангидрида. Если закуривание происходит в дубовой бочке, то её катают по земле. После этого в ёмкость заливают ещё одну третью часть сусла и снова окуривают фитилём. Так делают три раза, пока емкость не будет наполнена. Затем доливают ёмкость под шпунт, закрывают и настаивают 12-24 часа при возможно низкой температуре.
( ну, а далее, добавление дрожжей, брожение, получение вина, и перед разливом на постоянное хранение, в объёмном стекле или бочке, опять проделываем аналогичную процедуру...)
__________________
"Ребята, давайте жить дружно!" - Кот Леопольд.
(и, - будьте внимательны к своим мыслям, так как они начало Ваших поступков, А.М.)

Каталог моего винограда: http://forum.vinograd.info/showthread.php?t=10338
Акованцев Михаил вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 02.02.2017, 19:40   #362
sadovod
Освоившийся
 
Аватар для sadovod
 
Регистрация: 30.08.2010
Адрес: Воронеж
Сообщений: 64
Рейтинг: 509
По умолчанию Re: Виноградник Акованцева Михаила, г. Воронеж.

Пиросульфит лучше,но дороже.
sadovod вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 03.02.2017, 09:26   #363
sasha2016
Прибывший
 
Регистрация: 31.12.2016
Адрес: змиев
Сообщений: 15
Рейтинг: 40
По умолчанию Re: Виноградник Акованцева Михаила, г. Воронеж.

Михаил, спасибо за ответ!)
По Вашим постам , если я правильно понял, Вы стараетесь минимизировать применения химии, как на винограднике так и при производстве виноматериалов. Ну если с виноградником мне все понятно, стараетесь садить более устойчивые сорта или применяете минимум обработок , то как у Вас обстоят дела при самом производстве виноматериалов? Если есть секреты производства экологических вин, то поведайте их нам.
sasha2016 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 03.02.2017, 12:17   #364
Акованцев Михаил
Технарь-винодел
 
Аватар для Акованцев Михаил
 
Регистрация: 23.04.2010
Адрес: Г. Воронеж., пос. им. Дзержинского (Ст. Боево)
Сообщений: 3,027
Записей в дневнике: 4
Рейтинг: 27774
Восклицание Re: Виноградник Акованцева Михаила, г. Воронеж.

Цитата:
Сообщение от sadovod Посмотреть сообщение
Пиросульфит лучше,но дороже.
Да нет, в конечном счёте не дороже.
Ведь на 10 литров вина его применяют около 1 гр.
И, сера со временем, нейтрализуется.

----------

Цитата:
Сообщение от sasha2016 Посмотреть сообщение
Михаил, спасибо за ответ!)
По Вашим постам , если я правильно понял, Вы стараетесь минимизировать применения химии, как на винограднике так и при производстве виноматериалов. Ну если с виноградником мне все понятно, стараетесь садить более устойчивые сорта или применяете минимум обработок , то как у Вас обстоят дела при самом производстве виноматериалов? Если есть секреты производства экологических вин, то поведайте их нам.
Александр, если вино выпивается в течении года, то применение "химии" не обосновано.
Раньше, при виноделии, никогда и ничто не добавлял, в т.ч. не пользовался и ЧКД.
Теперь применяю ЧКД, и немного химии, в основном по мезге, до брожения.
Но разницы во вкусе вина, что раньше, что теперь, не заметил.
Просто применение этих препаратов значительно ускоряет процесс виноделия и гарантировано качество вина от разных заболеваний.
А заболевания вина - наносят нашему организму вред в десятки раз больше, чем "химия" в вине.
А "химия", это всё: спирт, сахар, соль, сера.
Главное, сколько мы употребляем этой "химии".
Съешьте килограмм мёда за один присест, и вы умрёте.
Поэтому, всё должно быть в меру и по строгому рецепту.
__________________
"Ребята, давайте жить дружно!" - Кот Леопольд.
(и, - будьте внимательны к своим мыслям, так как они начало Ваших поступков, А.М.)

Каталог моего винограда: http://forum.vinograd.info/showthread.php?t=10338
Акованцев Михаил вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 03.02.2017, 17:33   #365
pavel-101
Старожил
 
Аватар для pavel-101
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Луганск
Сообщений: 961
Рейтинг: 14264
По умолчанию Re: Виноградник Акованцева Михаила, г. Воронеж.

[quote=Акованцев Михаил;1267906]Отлично коллеги!!
Я рад, что Мы все вместе ищем полезную информацию.
Спасибо Сергею Уварову, что он отыскал в нете исчезнувшую, нужную информацию.
Теперь у нас будет две ссылки, Сергея:
http://nashevino.ru/azbuka-vinodela-...j-neizvestnoj/
И моя:
https://cloud.mail.ru/public/F1Fr/mHP65iJG5

Всех благодарю!

----------



Александр, я три раза перечитывал Александра Дюма: "Три мушкетёра", " Двадцать лет спустя", Виконт де Бражелон"(Десять лет спустя), но не помню, чтобы мушкетёры пили белое бургундское.
Они пили красное бургундское, из Пино фран (нуар). Возможно тогда ещё не было белого бургундского из Шардоне?!
Но окуривание серой сусла и вина, в Европе, было ещё более тысячи лет назад.

----------


Спасибо Михаил за ссылки с интересной информацией,вы их даете уже не первый раз,поэтому хотелось бы узнать,лично вы пробовали какие то приемы в выращивании винограда из этих ссылок на своем винограднике?И если пробовали то какие результаты?
pavel-101 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 05.02.2017, 12:28   #366
Акованцев Михаил
Технарь-винодел
 
Аватар для Акованцев Михаил
 
Регистрация: 23.04.2010
Адрес: Г. Воронеж., пос. им. Дзержинского (Ст. Боево)
Сообщений: 3,027
Записей в дневнике: 4
Рейтинг: 27774
Восклицание Re: Виноградник Акованцева Михаила, г. Воронеж.

Цитата:
Сообщение от pavel-101 Посмотреть сообщение
...
Спасибо Михаил за ссылки с интересной информацией,вы их даете уже не первый раз,поэтому хотелось бы узнать, лично вы пробовали какие то приемы в выращивании винограда из этих ссылок на своем винограднике?
И если пробовали то какие результаты?
Павел, конечно!!
Во первых, плодоносящий виноградник не надо поливать, и не надо удобрять любыми удобрениями.
А вот без мерно, по максимуму, если есть возможность, то можно под кусты подсыпать мел и доломитовую муку.
Чем беднее почва, тем в ягодах винограда закладывается максимальное количество всех полезных веществ, т.к. вся энергия куста, в этом случае, идет на размножение, т.е. на выращивание семян (в т.ч. и ягод), а не на жирование побегов.
У тех воронежских форумчан (фамилии не пишу), у которых Мукузани выращивается на голом песке, их вино в номинации Мукузани, занимало первые места на официальных дегустациях, в отличии от Мукузани на богатых почвах.
Следует максимально стремиться к снижению роста лозы, а также вовремя делать упиях (обрывание листьев), и зелёный сбор (удаление лишних кистей).

На фото, Пино нуар: 1. Зелёный сбор, 2. Упияж. 3. Под каждый куст мел, или доломитовая мука. 4. Стал подсыпать недавно, после нашего ознакомления с почвами на промышленных виноградников в Геленджике (мой друг Юрий: B.Yorik).

__________________
"Ребята, давайте жить дружно!" - Кот Леопольд.
(и, - будьте внимательны к своим мыслям, так как они начало Ваших поступков, А.М.)

Каталог моего винограда: http://forum.vinograd.info/showthread.php?t=10338
Акованцев Михаил вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 05.02.2017, 13:09   #367
Григорий1205
Старожил
 
Аватар для Григорий1205
 
Регистрация: 22.01.2013
Адрес: Полтавская обл. пгт Новые Санжары
Сообщений: 401
Рейтинг: 1138
По умолчанию Re: Виноградник Акованцева Михаила, г. Воронеж.

Михаил Александрович,поделитесь информацией если она уже есть,что дает добавление в почву мела на вашем участке.
Григорий1205 вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 07.02.2017, 11:30   #368
Сергей Елисеев
Старожил
 
Аватар для Сергей Елисеев
 
Регистрация: 02.05.2014
Адрес: г.Самара
Сообщений: 841
Рейтинг: 4418
По умолчанию Re: Виноградник Акованцева Михаила, г. Воронеж.

Цитата:
Сообщение от Акованцев Михаил Посмотреть сообщение
Павел,.......
А вот без мерно, по максимуму, если есть возможность, то можно под кусты подсыпать мел и доломитовую муку.
Михаил! А какая цель преследуется? Тем Более для Воронежа?Или у Вас кислые почвы? Мел для вашего региона крайне нежелательная субстанция.У вас и так почвы со сдвигом в щелочную среду.???

Скажите, у вас в регионе глубина вскипания от соляной кислоты где находится? В каком горизонте? И на какой глубине? И какая у вас материнская порода? С ув.ЕСВ.
__________________
Quod erat demonstrandum !
Сергей Елисеев вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 07.02.2017, 14:45   #369
Акованцев Михаил
Технарь-винодел
 
Аватар для Акованцев Михаил
 
Регистрация: 23.04.2010
Адрес: Г. Воронеж., пос. им. Дзержинского (Ст. Боево)
Сообщений: 3,027
Записей в дневнике: 4
Рейтинг: 27774
По умолчанию Re: Виноградник Акованцева Михаила, г. Воронеж.

Цитата:
Сообщение от Григорий1205 Посмотреть сообщение
Михаил Александрович,поделитесь информацией если она уже есть,что дает добавление в почву мела на вашем участке.
Коллеги, дело не в этом, а в том, что бы наши почвы сделать бедными, карбонатными и конечно не кислотными.
Кислые почвы, это плохо не только винограду но и всем культурам.
Известковые почвы всегда бедны влагой, и там почти нет азота, калия, фосфора. Поэтому французские, чилийские и т.п. почвы не дают винограду развиваться, и он (виноград) вынужден всю свою энергию тратить на выживание, т.е. на воспроизводство потомства (семена - ягоды).
Именно урожай на обезвоженных, известковых (карбонатных) почвах, и выдаёт самый качественный урожай для производства высококачественных вин!!!!
(коллеги, ну это уже известно даже самым начинающим виноделам и, хватит на эту тему дискутировать)

----------

Цитата:
Сообщение от Сергей Елисеев Посмотреть сообщение
Михаил! А какая цель преследуется? Тем Более для Воронежа?Или у Вас кислые почвы? Мел для вашего региона крайне нежелательная субстанция.У вас и так почвы со сдвигом в щелочную среду.???

Скажите, у вас в регионе глубина вскипания от соляной кислоты где находится? В каком горизонте? И на какой глубине? И какая у вас материнская порода? С ув.ЕСВ.
Сергей Владиславович, ну хватит ловить друг-друга на своеобразной некомпетентности.
Виноград плохо "терпит" щелочные почвы, лозу выдаёт тонкую, короткую, но в этом и основной смысл внутреннего качества ягод, т.к. в них накапливается, для выживания будущего потомства (размножение), самые важные компоненты для очень качественного (вкусного) вина.
__________________
"Ребята, давайте жить дружно!" - Кот Леопольд.
(и, - будьте внимательны к своим мыслям, так как они начало Ваших поступков, А.М.)

Каталог моего винограда: http://forum.vinograd.info/showthread.php?t=10338
Акованцев Михаил вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 07.02.2017, 14:50   #370
Григорий1205
Старожил
 
Аватар для Григорий1205
 
Регистрация: 22.01.2013
Адрес: Полтавская обл. пгт Новые Санжары
Сообщений: 401
Рейтинг: 1138
По умолчанию Re: Виноградник Акованцева Михаила, г. Воронеж.

Михаил Александрович,спрашивал не ради дискуссии,а в следствии желания узнать просто больше.Интересует по этому поводу еще один аспект.На участок какое количество внесено и является это количество окончательным или в процессе будете при возможности еще добавлять?Так как на свой будущий участок собирался добавлять тоже кое какие добавки,но вот после предварительного подсчета понял,что для меня это титанический труд.(А дискуссию по этому поводу оставил в своей голове)
Григорий1205 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Помощь форуму и сайту | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.