форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Галерея Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноградарство > Северное виноградарство

Северное виноградарство Виноград на Дальнем востоке, в Сибири, на Урале, в Средней полосе, Прибалтике.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 19.06.2017, 20:22   #4891
Владимир Симбирск
Старожил
 
Аватар для Владимир Симбирск
 
Регистрация: 08.08.2012
Адрес: Ульяновск, САТ 2500 - 2700
Сообщений: 298
Записей в дневнике: 33
Рейтинг: 2619
По умолчанию Re: Северное виноделие

Цитата:
Сообщение от ТиС Посмотреть сообщение
.А почему нет?
В моих условиях не успеет. Заморозок, холодный май, прохладный дождливый июнь, недобор САТ. Быть мне без вина. Однозначно, о чём и писал.
__________________
Мысль с "изюминкой" заинтересует каждого виноградаря!
С уважением, В.И.
Владимир Симбирск вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 20.06.2017, 07:04   #4892
Александр Валерьевич
Освоившийся
 
Аватар для Александр Валерьевич
 
Регистрация: 23.03.2013
Адрес: Россия
Сообщений: 46
Рейтинг: 140
По умолчанию Re: Северное виноделие

Без него (или аналога) невозможно сделать вино средней кондиции (если в виноградарстве все необходимо начинать делать с химанализа почвы и теста максимального кол-ва клонов и сортов, которые имеют сертификаты и перспективу развития в данном регионе, относительно спроса на данный сорт сегодня и завтра, то в виноделии - с анализатора, другого пути нет). Поэтому отталкиваться необходимо от анализатора, а не от объема производства. А вот чтобы уже окупить его, необходимо от 1 до 2 Га виноградника (производства терруарного вина). Какой Вы наблюдательный человек! И все мои вопросы остались без ответа, такое ощущение, что виноградари разговаривают на другом языке тут.
Александр Валерьевич вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 27.06.2017, 11:38   #4893
Владимир 153
Местный
 
Регистрация: 27.09.2013
Адрес: Урал, Челябинск, САТ 2100, Широта:55° 22' Долгота:61° 49'
Сообщений: 228
Рейтинг: 1514
По умолчанию Re: Северное виноделие

Цитата:
Сообщение от Закиров Камиль Посмотреть сообщение
Последний раз отдыхал в Абхазии в 2011 г.Когда проходили через границу ,с нами в очереди стояли цистерны,спросил у водителя,что везете и куда ,ответили ,что вино в Абхазию из Молдавии.
Разговаривал с владелицей гостиници- это как раз возят сусло на винзавод в Сухуми т.к. своего виноградника нет. Она сказала, что единственное честное производство в Абхазии это в п.Алахадзы- там и свои виноградники и свое производство. Все это видел своими глазами, хотел попасть на экскурсию, но сказали территория закрытая, экскурсий нет.
Изображения
Тип файла: jpg 20170623_071802.jpg (105.8 Кб, 42 просмотров)
Тип файла: jpg 20170623_071655.jpg (98.3 Кб, 37 просмотров)
Тип файла: jpg 20170623_072324.jpg (77.9 Кб, 32 просмотров)
Тип файла: jpg 20170623_071108.jpg (149.9 Кб, 23 просмотров)
Тип файла: jpg 20170623_071603.jpg (132.3 Кб, 58 просмотров)
Тип файла: jpg 20170623_072948.jpg (115.5 Кб, 34 просмотров)
Тип файла: jpg 20170623_073139.jpg (72.1 Кб, 34 просмотров)
Владимир 153 вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 28.06.2017, 22:43   #4894
Сергей Белгор
Член Клуба питомниководов
 
Аватар для Сергей Белгор
 
Регистрация: 19.12.2007
Адрес: Белгород,Канев, +79192803527,shagiev@mail.ru
Сообщений: 1,300
Записей в дневнике: 2
Рейтинг: 17365
По умолчанию Re: Северное виноделие

Цитата:
Сообщение от Александр Валерьевич Посмотреть сообщение
такое ощущение, что виноградари разговаривают на другом языке тут.
Да , просто Вы разговариваете на "индустриальном" винодельческом языке, а мы - реальные гаражисты живем в реальном мире и делаем реальное вино в реальных условиях
Если интересует реальное виноделие, то спрашивайте-мы ответим
Опытный доктор лечит без томографа, как и винодел делает вино без анализатора
__________________
С уважением,Сергей Шагиев!
Мой каталог http://forum.vinograd.info/showthread.php?t=10459
Сергей Белгор вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 02.07.2017, 16:56   #4895
Александр Валерьевич
Освоившийся
 
Аватар для Александр Валерьевич
 
Регистрация: 23.03.2013
Адрес: Россия
Сообщений: 46
Рейтинг: 140
По умолчанию Re: Северное виноделие

Существует огромное количество мифов: например, о порошковом вине. Отсутствие грамоты, знаний и образования, дает возможность влиять на людей, и создает мифы. К примеру, миф о гаражистах. Гаражистов в РФ на начало 2017 года нет не одного: лет через 10 гаражистом будет Павел Швец, сейчас его отделяет от имени гаражиста отсутствие сорта, который бы раскрылся в Уппа Вайнери.
Гаражное вино - это в первую очередь полностью раскрытый терруар, и качество, выше индустриальных требований к производству виноматериала и вина. Это вина из сегмента терруарных вин.
В России и большинстве стран СНГ (общественное мнение) гаражист, это тот, который делает авторское вино в небольшом кол-ве на своей земле. Зачастую, это те, кто делает вина при полном отсутствии знаний в энологии, биохимии и виноградарстве (не читают учебников и не консультируются), в антисанитарии. На этом этапе и возникает миф о гаражистах.
Этот миф подкрепляется ура-патриотизмом: например, как ЗГУ Кагор и т.д., который часто приводит к неправильной точки зрения, не занимающихся (вообще) в сфере вина и виноградарства, и создает ложную картину. Производители делают то, что хочет видеть их потребитель, им не выгодно менять образованность потребителя, с точки зрения экономики и стратегии развития (инвестиции абсолютно не выгодны, даже если при их направлении увеличится объем винного рынка за счет рынка пивняков (транснационалов), и водочников (олигархов)).
Менять общественное мнение пожилого населения также не верно - единственный правильный путь, который я вижу - воздействие на молодое поколение, которое не ломается, а гнется.
Уверен, что тут есть молодые будущие специалисты, которые прочтут месседж.
Александр Валерьевич вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 02.07.2017, 20:31   #4896
Сергей Белгор
Член Клуба питомниководов
 
Аватар для Сергей Белгор
 
Регистрация: 19.12.2007
Адрес: Белгород,Канев, +79192803527,shagiev@mail.ru
Сообщений: 1,300
Записей в дневнике: 2
Рейтинг: 17365
По умолчанию Re: Северное виноделие

Цитата:
Сообщение от Александр Валерьевич Посмотреть сообщение
Существует огромное количество мифов: например, о порошковом вине. Отсутствие грамоты, знаний и образования, дает возможность влиять на людей, и создает мифы. К примеру, миф о гаражистах. Гаражистов в РФ на начало 2017 года нет не одного: лет через 10 гаражистом будет Павел Швец, сейчас его отделяет от имени гаражиста отсутствие сорта, который бы раскрылся в Уппа Вайнери.
Гаражное вино - это в первую очередь полностью раскрытый терруар, и качество, выше индустриальных требований к производству виноматериала и вина. Это вина из сегмента терруарных вин.
В России и большинстве стран СНГ (общественное мнение) гаражист, это тот, который делает авторское вино в небольшом кол-ве на своей земле. Зачастую, это те, кто делает вина при полном отсутствии знаний в энологии, биохимии и виноградарстве (не читают учебников и не консультируются), в антисанитарии. На этом этапе и возникает миф о гаражистах.
Этот миф подкрепляется ура-патриотизмом: например, как ЗГУ Кагор и т.д., который часто приводит к неправильной точки зрения, не занимающихся (вообще) в сфере вина и виноградарства, и создает ложную картину. Производители делают то, что хочет видеть их потребитель, им не выгодно менять образованность потребителя, с точки зрения экономики и стратегии развития (инвестиции абсолютно не выгодны, даже если при их направлении увеличится объем винного рынка за счет рынка пивняков (транснационалов), и водочников (олигархов)).
Менять общественное мнение пожилого населения также не верно - единственный правильный путь, который я вижу - воздействие на молодое поколение, которое не ломается, а гнется.
Уверен, что тут есть молодые будущие специалисты, которые прочтут месседж.
Сожалею, что вступил в диалог с Вами,больше этого не повторится
Не люблю читать бредятину дилетантов из регионов кедровых шишек, рассуждающих о виноделии
__________________
С уважением,Сергей Шагиев!
Мой каталог http://forum.vinograd.info/showthread.php?t=10459
Сергей Белгор вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 03.07.2017, 07:29   #4897
girts
ищуйщий
 
Аватар для girts
 
Регистрация: 06.02.2007
Адрес: "Visnoļi", Īslīces pag., Bauskas nov. LV3901Latvija. tel.+371 29479732
Сообщений: 663
Рейтинг: 10001
По умолчанию Re: Северное виноделие

Цитата:
Сообщение от Сергей Белгор Посмотреть сообщение
Сожалею, что вступил в диалог с Вами,больше этого не повторится
Не люблю читать бредятину дилетантов из регионов кедровых шишек, рассуждающих о виноделии
Сергей, не обижайтесь! Человек мислит глобально, смотрит на всё с "высокой горы". Когда спустится на нашу "грешную" землю и посадит свой первый гектар винограда "на Северах" и сделает первую тонну вина, тогда послушаем его с удовольствием
__________________
C уважением: Гиртс.
girts вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 03.07.2017, 07:47   #4898
ТиС
Старожил
 
Аватар для ТиС
 
Регистрация: 29.11.2012
Адрес: Воронеж 51⁰81'
Сообщений: 743
Рейтинг: 2432
По умолчанию Re: Северное виноделие

Цитата:
Сообщение от Александр Валерьевич Посмотреть сообщение
Зачастую, это те, кто делает вина при полном отсутствии знаний в энологии, биохимии и виноградарстве (не читают учебников и не консультируются), в антисанитарии.
Мы здесь в большинстве своем далеко не гаражисты, но даже сделанное вино в таких условиях как Вы описали гораздо лучше недорогих (у некоторых получается лучше дорогих). Потому что даже без этих знаний оно делается честно.
ТиС вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 03.07.2017, 09:13   #4899
BlackKnight
Старожил
 
Аватар для BlackKnight
 
Регистрация: 30.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 969
Записей в дневнике: 46
Рейтинг: 7590
По умолчанию Re: Северное виноделие

Цитата:
Сообщение от Александр Валерьевич Посмотреть сообщение
РФ на начало 2017 года нет не одного: лет через 10 гаражистом будет Павел Швец, сейчас его отделяет от имени гаражиста отсутствие сорта, который бы раскрылся в Уппа Вайнери.
Гаражное вино - это в первую очередь полностью раскрытый терруар, и качество, выше индустриальных требований к производству виноматериала и вина. Это вина из сегмента терруарных вин.
В России и большинстве стран СНГ (общественное мнение) гаражист, это тот, который делает авторское вино в небольшом кол-ве на своей земле. Зачастую, это те, кто делает вина при полном отсутствии знаний в энологии, биохимии и виноградарстве (не читают учебников и не консультируются), в антисанитарии. На этом этапе и возникает миф о гаражистах.
Александр Валерьевич, такое впечатление что Вы живете в собственной, придуманной Вами реальности!

А реальность в другом!
"Гаражное виноделие", это прежде всего:
'technique can surmount terroir’("Техника(ухода за виноградником и при виноделии) может преодолеть терруар".
И девиз: "каждый имеет возможность делать отличное вино"

И если говорить об "Одскульном", скажем так "ортодоксальном" гаражном виноделии, то это очень танинные, экстрактивные вина, новые бочки.

А через 10 лет, гаражное виноделие как явление, скорее всего исчезнет. И останется в его втором более общим воплощении: micro cuvee (микро кюве)

Гаражное виноделие возникло, из бунта против классического терруарного виноделия. Что если на данном терруаре, промышленные производители считают что можно производить только Розе, то Гаражист, с помощью зеленых операций, зеленого сбора, позднего ручного сбора и т.д., а затем используя холодную мацерацию, или длительное брожение, новые бочки и и т.д., получить совершенно нетипичное вино для этого терруара, настолько ярко отличающееся от того что делают на соседней большой винодельне - что и дорого его продать!

Но гаражное виноделие сейчас превращается в авторское вино и в линейки премиум вин у промышленных производителей. И те приемы, которые 20 лет назад, позволили возникнуть гаражному виноделию, как явлению - теперь использует большинство промышленных виноделен. Не на всех виноградниках и винах, а на отдельных участках и для линеек премиум вин.
Эта практика в развитых винодельческих странах, бьет по коммерческой составляющей гаражного виноделия, лишая его прежней эксклюзивности. Конечно в нашей с Вами стране, Александр Валерьевич - этот процесс идет с запозданием, да и у нас нет главного - легальной коммерческой составляющей деятельности "Гаражистов".

По этому у нас гаражистами называют, часто частные винодельни у которых 10 и более гектаров, просто потому что имея меньшее кол-во гектаров, почти нереально вести легальную коммерческую деятельность по продаже вина.

Возвращаюсь к нашему форуму и вообще к "дачному" виноделию, то как раз определение micro cuvee (микро кюве) - то что надо. Но оно не очень переводится на русский.
И ему так же подходит две основных идеи "Гаражного виноделия":
"Техника может преодолеть терруар". (не путать с применением сельскохозяйственной техники на винограднике)
"Каждый имеет возможность делать отличное вино"
Когда меня спрашивают, зачем такие сложности, осветление гроздей, нормирование побегов, гроздей, зеленый сбор, некорневые подкормки, гряды, туннели, ручное отделение гребней от ягод, а потом еще куча технологических операций с вином, ферменты, ЧКД, сера и т.д.?
Я отвечаю, что в моей, абсолютно не "виноградно - терруарной" местности что-бы сделать достойное вино, нужно всегда быть на гребне винодельческой науки и технологии и использовать те достижения, которые целесообразно применять на малых объемах и одновременно почти по старинке работать на винограднике и с виноградом вручную, но не забывая о науке и высокой агротехнике виноградника.

И как мне кажется в этом сейчас и основная идея современного Гаражного виноделия и micro cuvee, но с поправкой конечно на климатические условия! Где потеплее, там и цели могут быть поамбициознее.

----------

Цитата:
Сообщение от girts Посмотреть сообщение
Сергей, не обижайтесь! Человек мислит глобально, смотрит на всё с "высокой горы". Когда спустится на нашу "грешную" землю и посадит свой первый гектар винограда "на Северах" и сделает первую тонну вина, тогда послушаем его с удовольствием
На сколько я понимаю Александр Валерьевич, имеет прямое отношение к винограднику очень приличных, для местности где он находится, размеров. И вино уже делает, но скорее всего еще не тонну.
__________________
С уважением, Виталий AKA BlackKnight.
BlackKnight вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 03.07.2017, 11:31   #4900
Александр Валерьевич
Освоившийся
 
Аватар для Александр Валерьевич
 
Регистрация: 23.03.2013
Адрес: Россия
Сообщений: 46
Рейтинг: 140
По умолчанию Re: Северное виноделие

Гаражистов достаточно много, в базис входят 100RP, либо 100 points любой независимой частной оценки (личность, не организация)!
Требования апелласьона не дает возможность экспериментировать сейчас, это важная причина, от которой необходимо отталкиваться и выстраивать следствия! Гаражное виноделие не стоит представлять, как технологию: терруар всегда первичен, и в сознании потребителя, поэтому считаю важным необходимо начинать рассматривать все течение, с точки зрения терруара и его формирования.

О создании гаражистов в РФ.
Одно хозяйство не способно создать репутацию терруару, это должно быть несколько предприятий, которые производят стилистически однородную продукцию. Далее стандартизация техники производства вина и агротехники.И по продвижению. Главное - терруар - это больше общественная организация производителей (СРО) которая и гарантирует определенный уровень качества вин своих членов и собирает бюджеты от них на проидвижения общего наименования. Так устроен механизм с точки зрения маркетинга.
Опыт и успех существующих производителйе стимуоирет новых инвесторов приходить в конкретный апелласьон. Именно репутация продукции данного апеласьона гарантирует инвестору возврат инвестиций. На начальном этапе необходимы собственные инвестиции и рабочий проект - поэтому сейчас мы видим только риск вложения капиталов, на который идут те, который воплощает себя через будущее вино, и для кого не важны риски (это одновременно дурость, с точки зрения бизнеса, и одновременно энтузиазм, определение сущности которого также искажено в общественном сознании России!
Любое вино которое выращено и разлито в конкретном месте будет терруарным, но только одно может быть хорошим , другое дрянью. В одном будут характерыне черты данной зоны, в другом не будут. Тут вопрос технологии и агротехники, но главное стремление собственника - не всегда вина, стиль которых в корне другой от того, что производят в деревне, могут быть показателем микро кюве! Собственник определяет зарождение стиля, часто знания технологий продаж и управления.
Первичен всегда терруар. Но чтоыб он проявился особым образом должны быть разработаны и внедрены на всех предприятиях занной зоны определенные правилла агротехники и технолгии, выполняя которые продукция имеет однородныю стилистику. Без нее невозможно создать то, что нужно!
Гаражное виноделие не может исчезнуть через 10 лет! Винодельческий бизнес, это бизнес для внуков! Огромное кол-во гаражистов поистине новые люди на рынке вина, их винодельческие хозяйства еще не вышли на пиковый уровень развития, спрос же на успешные участки только растет, лично анализировал продажи 20 гаражистов по всему миру! С точки зрения глобализации, концепт гаражного виноделия не противоречит ему. Я не вижу причин угасания гаражного виноделия через 10 лет, это не верное утверждение!
Да, гаражисты возникли из-за "бунта", но вызван он (официально) созданием более Больших вин, чем делает Большая деревня (именно так мне его представили). Более того, это официальная цель, но у любого мудрого деятеля есть две цели: официальная и не официальная. Попробуйте найти ту, про которую они не сказали!!
На счет 10 Га и невозможности продавать вино с более меньших объемах виноградников: тут все не так! Отсутствие образования (навыков, знаний) и средств - вот что мешает продавать вина с более меньших объемов, а не площадь посадки! В какой стране это не имеет значение. Другое дело, это предрасположенность рынка. Необходимо начинать реализовывать вина в регионе производства! Это очень важно. Без стиля, без возраста лозы, без тестов привойно-подвойных пар невозможно продать дорого и обосновать цену. Гаражные вина, в РФ будут 4 ценовым сегментом (3.5% от объема продаж рынка). Тоесть это Москва, Питер и миллионики: хорека.
Возвращаясь к дачному виноделию: они не пьют вина, считают то, что в ритейлах продают "плохое вино", а свое, домашнее "хорошее вино", это если опустить матчасть о порошковом вине. Я не буду копаться в этом и описывать данный сегмент, так как читающие "ура-патриоты" не воспримут, но именно описание данного класса дает возможность выстроить связи к причинам невозможности создания гаражного вина данным классом.
Александр Валерьевич вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Помощь форуму и сайту | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.