форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Галерея Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноградарство > Почва

Почва Уход за почвой, удобрение, полив винограда.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 16.12.2010, 08:54   #1
carpowa.ir
Старожил
 
Аватар для carpowa.ir
 
Регистрация: 30.12.2009
Адрес: г.Никополь Днепропетровская обл.
Сообщений: 1,147
Записей в дневнике: 1
Рейтинг: 28696
По умолчанию Зола в качестве удобрения

Цитата:
Сообщение от bursucok Посмотреть сообщение
Да,калийные подкормки осенью обязательны.Я,правда,делаю их всего две,но зато каждый куст ежегодно у меня получает ведро золы от осиновых и ольховых дров.Проблем с вызреванием не возникает
--------------------
Я также считаю,что калий содержащийся в древесной золе является ценнейшим удобрением и не только для виноградных кустов.Но позвольте с Вами не согласиться с тем,что Вы вносите золу на осень.Калий с почвой почти не вяжится и в сезон таяния снежного покрова ,калий просто вымывается.Поэтому осенью мы разносим по винограднику органику,а летом,перед размягчением ягод вносим золу.Аркадия,как и многие другие сорта и г.ф. отзывчивы на корневые подкормки,тогда и урожай лучшего качества и лоза вызревает лучше.На фото показано как мы спасаем Аркадию от ос и солнечных ожогов.
Изображения
Тип файла: jpg DSC00770.jpg (166.1 Кб, 2645 просмотров)

Лучшие ответы этой темы отобранные пользователями.

carpowa.ir вне форума   Ответить с цитированием
245 пользователя(ей) сказали cпасибо:
100ока, adam4ik, Alekk, ALEX.UA, Alex17, Anatoliy48, andreV, Andrey4444, APTEW, Avgyr, bursucok, Colobok7, dachnik79, DimFa, dimitri, egf94, Elena48, flox, genok, gerald, greck, HITRO, Hristov, Inessa T., Iskander77, Ivan 65, Ivan Pavlov, IvanIvanovich, ivlaar, john1953, Koreshok, Kovalchyk, kum33, kvs, L.Koldun, lara, lasen963, levserg, liana, Lidiya, lsplsplsp, lukjash, NARINAI, Nickolas, ninasv, NOVOSEL27, nyka_, Olegkrem, olga.neizwesnaya, ollegg, orestguliy, papapochta, papasha, pashagaponenko, Peretss OK, Peter, ra6afb_Alex, Romario990, Rus, ruzanov, s.romaha, SDej, sem, Serg2012, Sergei.Shahty, SergeyNik, SLHelenah, sokrat, stanislav-7546, St_Expirity, Tavr, Tigrenok, Ustas, Valentin, vaniavania, vasilich, Vaso, VATRA, vavladi, vb53, viha28, Vika, vilu, Vine147, Vitalik52, vladimirzap, Voloshun Ivan, vova2408, Vovagucci, wait, yukra, YYurAA, zinqer13, Август, Александр -Шувалово., Александр 56, Александр 67, Александр Гречухин, Александр Захарович, Александр К., Александр Ковтунов, Александр Лазаренко, александр соловьёв, Александр Хомутов1111, Александр Шаповалов, Александр.А, Александр150, алексей азов, Алексей Бурдов, алексей стихин, алкксандр, Анатолий Б., Анатолий Васильевич, Анатолий Проненко, Анатолій.С, Андрей из Казани, Андрей К, Андрей. В, Андрей84, АНДРЮХА 35, Аникеенко Максим, Ар., Бармалей, Белая Татьяна, БЕЛОвин, бонифаций, Борис12, БорисН, Борщ, Вад., Вадим из Ростова, Валерий из Алматы, валя1, Веталь, виктор 2, Виктор ИС, Виктор Полехин, ВИНОГРАДАРЬ КОЛЬКА, Виноградинка, Виталий Капинус, Виталий Костюк, Виталий Н, Виталий Р., Виталий_П, Витаха, ВЛАДИМИР 1955, Владимир Григорьевич, Владимир Крутько, Владимир Т., владимир фёдорович, Владимир-Калистый, Владимир1964, Владимир_, Герус Николай, грез. серг., Григорий Виноградов, Григорий Всеволодович, ДАНИЛ, Данилюк Петр, дачница светлана, Дилетант Самара, Дима, Дмитрий Эдуардович, Дмитрий86, Евгений ахтырка, Евгений Дмитр, Елена Петровна, железняк мария, Зоммервин, Иван Бимбас, Иван Козлов, Игорь БЦ, игорь половинка, Инесса, Ирина В, Ирина Киселёва, Ирина О., Искатель, Камилла, Кафинец, Киевлянин, Клуб-Nika, Кобзев Вадим, КонстАл, Красохина, Ксенья, Левкополь, Левченко Виктор, Лисько Анатолій, лозовод, Люда Авина, Максим Павлович, Марк2, Мати, Микола135, Михаил Борисович, михаил ш, Михаил Шауцуков, Міша, Н.Игорь.Е, Николай Бабакин, Николай38, Николай67, Оксана Силка, олег серафимович, Олена Гультяєва, Павел 61, Петров Владимир, Плугатарь, Польшин Валера, Полянина Екатерина, Поталова Инна, природолюб, Роман С., Росинка, с1970, Света ретт, Светлана 41, Сергеевич, Сергей, Сергей Дандык, Сергей07, сергей1968, сергей1969, Сергей22.07, СергейГрей, сергий13, слонёнок, Субаш, Супрунов Роман, Татьяна Викторовна, Татьяна-Белгород, ТВМ, Тейхриб, Толя, Третяк, Улита, Уралочка, урри, Фурса Ирина Ивановна, хризантема, Хулиган, ШЕФ, ЮРИЙ ЧУРИЛОВ, Ялтинец
Непрочитано 16.12.2010, 10:48   #2
bursucok
Заблокирован
 
Регистрация: 05.07.2010
Адрес: Латвия г.Даугавпилс
Сообщений: 653
Рейтинг: 10837
По умолчанию Re: Аркадия

У меня печное отопление,за зиму собирается целая бочка золы и её вношу весной,часть по поверхности под кусты,часть в ямы между кустами,часть летом.Что то вымывается при поливах,что то остаётся в почве.При таянии снега вода в теплицы не попадает- ей мешает бетонный фундамент теплицы.Перегной вношу осенью,перед укрытием кустов.А две калийные подкормки,о которых я упоминал-внекорневые по листьям.Теперь Вам,Дима,пару предложений.Вы спросили,что лучше-15-20кг Аркадии со вкусом травы или 6-8кг высококачественного винограда.Я ответил -лучше 15-20кг высококачественной Аркадии.Вы правы,каждый САМ ищет СВОЙ ключик к понравившемуся сорту,но я своим примером пытаюсь доказать,что и на 56 параллели можно выращивать очень вкусный и красивый виноград не живя постоянно на винограднике.Так уж получилось,что вот уже более 37 лет я работаю по графику- 2недели дома и 2 недели в командировках и отпуск с 3 января.Ну и что ж,я за 2 недели успеваю сделать всё,чтобы кусты не чувствовали дискомфорта.Главное-захотеть.И чтоб это не было обузой ни себе ни другим.И ещё очень важно,чтобы перед собой всегда ставить цели и пытаться их реализовать- ну,я не знаю,вырастить кисть более 2кг,достать куст Преображения или Ливии,которых пока ни у кого нет и не предвидится и т.д. и т.п.Вот примерно так я думаю.Желаю успехов.С уважением Александр.
bursucok вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.12.2010, 17:19   #3
Петров Владимир
редкий гость
 
Аватар для Петров Владимир
 
Регистрация: 02.08.2008
Адрес: Белогорье - синие дали...
Сообщений: 4,629
Записей в дневнике: 2
Рейтинг: 55659
По умолчанию Re: Аркадия

Цитата:
Сообщение от bursucok Посмотреть сообщение
за зиму собирается целая бочка золы и её вношу весной,часть по поверхности под кусты,часть в ямы между кустами,часть летом.
По рекомендации Галины Владимировны Беликовой золу в сухом виде больше не вношу, но использую водную вытяжку и посредством капли доставляю под кусты. Вносить в сухом виде, и тем более по поверхности, слишком большое расточительство.
__________________
У человека нет возможности всем делать добро, но у него есть возможность никому не причинять зла.
Петров Владимир вне форума   Ответить с цитированием
126 пользователя(ей) сказали cпасибо:
adam4ik, Alekk, ALEX.UA, Alex17, andreV, Andrey4444, Argunov.K, arrant, Avgyr, bursucok, carpowa.ir, dachnik79, elektron, Elena48, flox, gerald, Hristov, Inessa T., irina59, Iskander77, IvanIvanovich, john1953, Kovalchyk, kum33, kvs, lara, lasen963, levserg, liana, lukjash, Nickolas, olga.neizwesnaya, orestguliy, papapochta, Peretss OK, ra6afb_Alex, ruslan17, s.romaha, SDej, sem, SergeyNik, St_Expirity, Tavr, Tigrenok, tsypkalov@, UglovVD, Ustas, vaporgard, vavladi, Vine147, Voloshun Ivan, Vovagucci, yukra, YYurAA, Агрызков Алексей Александрович, Александр 56, Александр Журавлев, александр соловьёв, Александр-зеленоград, алкксандр, Анатолий Проненко, Анатолий Семенович, Андрей К, Андрей М, Андрей Чумак, АНДРЮХА 35, Борис12, Борода, Вадим из Ростова, виктор 2, Виктори9, ВИНОГРАДАРЬ КОЛЬКА, Виталий Капинус, Виталий Р., Владимир 70, Владимир Григорьевич, владимир фёдорович, Генрих, Григорий Всеволодович, Гуковчанин, Дилетант Самара, Дима, Елена В., железняк мария, Згурская Валентина, Иванов Виктор, Игорь БЦ, Инесса, Ирина В, Камилла, Киевлянин, Клуб-Nika, Люда Авина, Микола135, Михаил Борисович, Михаил Шауцуков, Натали24, Наумов, Николай Бабакин, Олег Нощенко, Олена Гультяєва, Павел 61, Плугатарь, Побег, Польшин Валера, Роман С., Света ретт, Светлана 41, Сергей Дандык, Сергей07, Сергей22.07, СергейГрей, Супрунов Роман, Татьяна-Белгород, Тейхриб, Толя, толян1963, Третяк, Уралочка, Фурса Ирина Ивановна, Хаецкий Игорь Юрьевич, Хулиган, шелкова нина павловна, ШЕФ, юлік321, Ялтинец
Непрочитано 16.12.2010, 17:46   #4
Александр Ковтунов
Местный
 
Аватар для Александр Ковтунов
 
Регистрация: 20.09.2009
Адрес: Россия,г.Невинномысск
Сообщений: 243
Рейтинг: 4547
По умолчанию Re: Аркадия

Согласен.Но что делать,если в прошлом году за 500 руб.мне привезли огромную телегу, с нашитыми бортами,золы.Пришлось сыпать везде (и про запас осталось).Аркадии тоже досталось достаточно.Хуже ей от этого не стало.
Александр Ковтунов вне форума   Ответить с цитированием
63 пользователя(ей) сказали cпасибо:
$erega, Alex17, andreV, Avgyr, bursucok, carpowa.ir, dachnik79, flox, Hristov, IvanIvanovich, Kolobok1986, Kovalchyk, kvs, lara, levserg, liana, lukjash, Nila, olga.neizwesnaya, orestguliy, papapochta, ra6afb_Alex, sem, Tigrenok, Ustas, Voloshun Ivan, yukra, Агрызков Алексей Александрович, Александр 56, александр соловьёв, Александр-зеленоград, Алексей Бурдов, АНДРЮХА 35, Борода, Вадим из Ростова, Виктор ИС, владимир фёдорович, Владимир-Калистый, Дилетант Самара, Дима, Ёжикин Папа, Зоммервин, Инесса, Ирина В, Киевлянин, Клуб-Nika, Микола135, Николай Бабакин, Олена Гультяєва, Павел 61, Петров Владимир, Плугатарь, Польшин Валера, Светлана 41, Сергей Дандык, Сергей07, сергей1968, Субаш, Татьяна Викторовна, толян1963, Фурса Ирина Ивановна, Хулиган, ШЕФ
Непрочитано 17.12.2010, 07:21   #5
bursucok
Заблокирован
 
Регистрация: 05.07.2010
Адрес: Латвия г.Даугавпилс
Сообщений: 653
Рейтинг: 10837
По умолчанию Re: Аркадия

Позвольте ещё пару реплик по золе.Вносить в сухом виде по поверхности не есть расточительство,уже сегодня у меня набралось свеженькой золы почти 150л,а ввпереди вся зима.Рекомендации Г.Беликовой о том,чтобы не вносить золу в почву в сухом виде мне не попадались.А вот передо мной книга Н.Курдюмова Умный виноградник для всех,чуть чуть процитирую для тех,кто не имел возможности держать её в руках ...Зола без особой натяжки может считаться лучшим мин.удобрением для винограда.Это весьма концентрированный источник калия,так любимого виноградом, усваивается мягко и продолжительно.Зола подщелачивает средУ,грибки очень не любят щелочные растворы.Многие мастера рассыпают золу прямо под кусты-по полведра,а то и по ведру на куст в течение года.Уже на третий год К.У.сорта почти перестают болеть,наконец зола совершенно безвредна для почвы и растений.Вот так ,абсолютно под каждым словом готов подписаться.Здесь на разных ветках форума проскакивают иногда перлы типа -Курдюмов не совсем рубит в виноградарстве,недопонял кордон Беликовой и т.п. Выскажу своё мнение.Во первых,он написал чУдную книгу-это лучшее,что я читал о винограде.Книга написана хорошим,грамотным русским языком,с уместными эпиграфами к каждой главе,читается на одном дыхании.Но не это главное,главное- в ней масса полезной информации и идей,которые любой неглупый человек может взять на вооружение и попытаться применить на своём винограднике,что и я ,кстати, пытаюсь делать.Недопонял куда ,как и когда Г.Беликова вяжет бантики-он дал идею,а далее дело за Вами,применять её в таком виде,как он описывает,найти ветку ,где автор кордона лично отвечает на вопросы ,или не применять вообще.Всем эту книгу очень рекомендую почитать,не пожалеете.С уважением Александр.Р.S.Кстати,для борьбы с муравьями и осами я применяю гремучую смесь,которая действует на обоих-4 части сахара,1часть мёда,1часть борной кислоты,1часть фитоферма,немного тёплой воды,в которую добавлено чуть свежих дрожжей.Приманка в готовом виде должна иметь жидкую консистенцию,её раскладываю в баночки из под килечки,которые ставлю под кустами винограда и притеняю,чтоб не так быстро высыхала,иногда добавляю воду и размешиваю.Если поблизости муравьиная нора-туда засовываю веточку-трапик,ведущую их на край баночки,а осы тупо летят на запах мёда и лезут прямо в банку,луплю их хлопалкой для мух,хотя они и так превосходно дохнут.
bursucok вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 17.12.2010, 09:56   #6
Камышанин
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Камышанин
 
Регистрация: 29.01.2007
Адрес: Камышин Волгоградской обл.
Сообщений: 7,424
Записей в дневнике: 26
Рейтинг: 100563
По умолчанию Re: Аркадия

Цитата:
Сообщение от bursucok Посмотреть сообщение
Зола без особой натяжки может считаться лучшим мин.удобрением для винограда.
Зря он так сказал - неправда это. Лучшим калийным удобрением - можно с натяжкой сказать, да и то... На щелочных почвах зола еще больше сдвигает рН, что приводит к снижению подвижности ионов металлов, и как следствие - к развитию элементозов (хлороза, недостатка магния - это самые распространенные). Поэтому если бухнуть ведро золы под куст винограда при рН почвы =8, можно добиться совершенно противоположного эффекта.
Цитата:
Сообщение от bursucok Посмотреть сообщение
зола совершенно безвредна для почвы
Ну уже ясно, что это не всегда так.
Цитата:
Сообщение от bursucok Посмотреть сообщение
Курдюмов не совсем рубит в виноградарстве,недопонял кордон Беликовой ... куда ,как и когда Г.Беликова вяжет бантики
Проблема в том, что она их никогда и никуда не вяжет. А формировку он действительно недопонял, в результате пошло много недоразумений, и пострадала при этом большей частью Галина Владимировна, потому что ей теперь приходится ежедневно доказывать то, что у нее несколько другая формировка. Но тема о золе, если кто про кордон хочет писать - в соответствующую тему, будьте добры.
__________________
С уважением, Евгений Полянин.
Камышанин вне форума   Ответить с цитированием
93 пользователя(ей) сказали cпасибо:
@LEX, andreV, Andrey Petrov, Avgyr, bursucok, carpowa.ir, dachnik79, dimitri, Elena48, flox, gala-analitik, GERA62, gerald, goldenjana, IvanIvanovich, kolosovo, Logos 01, maksi, NARINAI, Nickolas, Nila, olga.neizwesnaya, orestguliy, papapochta, Peter, ra6afb_Alex, Rus, Sanja, sem, Serg2012, sobrat, Tavr, Tigrenok, Ustas, Vika, Voloshun Ivan, yukra, yurriy, YYurAA, Агрызков Алексей Александрович, Александр -Шувалово., Александр 56, Александр А., александр соловьёв, Александр-зеленоград, алкксандр, АНДРЮХА 35, Бармалей, Борис12, БорисН, Борода, Валера. Б, Виктор Дерюгин, Виталий Капинус, Виталий Костюк, Виталий Р., Владимир Григорьевич, владимир фёдорович, Владимир_, Волков А., ДАНИЛ, Даша Н., Дилетант Самара, Елена_зп, Иван Бимбас, Игорь БЦ, Киевлянин, Левченко Виктор, лозовод, Марина-Уфа, Мелитопольский, Микола135, Наталья Андрианова, Наумов, Николай Бабакин, Николай38, Олена Гультяєва, Петров Владимир, Плугатарь, Рясков Александр, С.Сергей.А, Светлана 41, СергейГрей, Татьяна Викторовна, Татьяна Михайловна, Татьяна_Шебекино, ТВМ, Третяк, Улита, Хаецкий Игорь Юрьевич, Хулиган, Юрий9500, Юрийтаганрог
Непрочитано 17.12.2010, 10:27   #7
bursucok
Заблокирован
 
Регистрация: 05.07.2010
Адрес: Латвия г.Даугавпилс
Сообщений: 653
Рейтинг: 10837
По умолчанию Re: Зола в качестве удобрения

Уважаемый Камышанин,благодарю за Ваши тезисы по золе.Для меня открылась некоторая информация,которой я раньше не знал,появился повод подумать в этом направлении и воможно чуть подкорректировать свои взгляды по этому вопросу.Что касается замечания мне о том,что написал здесь про кордоны-принимаю,как говорится,пришлось к слову.Учту на будущее.С уважением Александр.
bursucok вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 17.12.2010, 12:03   #8
yukra
Старожил
 
Аватар для yukra
 
Регистрация: 07.04.2008
Адрес: Киев, дача в с. Плиски, Черниговская обл., 51.06 N 32.05 E, CAT 2500
Сообщений: 2,447
Рейтинг: 23560
По умолчанию Re: Зола в качестве удобрения

Здравствуйте. Можно узнать подробнее куда вымывается из виноградника калий при таянии снега, дождях, поливах и т.д.
С уважением, Юрий.
yukra вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 17.12.2010, 14:13   #9
Удачникъ
Старожил
 
Аватар для Удачникъ
 
Регистрация: 12.12.2009
Адрес: Запорожье.
Сообщений: 2,619
Рейтинг: 25096
По умолчанию Re: Зола в качестве удобрения

Цитата:
Сообщение от yukra Посмотреть сообщение
дравствуйте. Можно узнать подробнее куда вымывается из виноградника калий при таянии снега, дождях, поливах и т.д.
Вымываются все мало и не мало растворимые соединения, исследования институтом "Магарач" установили, что ионы К+, РО4-быстро "схватываются" почвой (при внесении в сухом виде)и почти не вымываются, а инны NH2+ NH4+ при температуре почвы ниже +10С тоже очень слабо вымываются из почвы. Имеется в виду вымывание в глубинные горизонты почвы (вымывание из корне доступного слоя)
Талая вода (снеговая) содержит озон(О3 ) и амид (NH2)получается из снега, льда при бомбардировании ультрафиолетовыми лучами, Дождевая вода содержит SO4 NO NO2 (выбросы в атмосферу пром предприятиями), речная поливная вода содержит Са, Mg, Fe и учесть все факторы влияющие на растворимость и подвижность тех или иных элементов в почве проблематично,а ещё если принять во внимание и структуру почвы, то мы зайдёи так далеко что назад не вернёмся.
__________________
"Лозето не иска молитва,а мотика"!
"Винограду поможем не Святой книгой, а наукой и острой мотыгой".(Болгарская мудрость)
Удачникъ вне форума   Ответить с цитированием
83 пользователя(ей) сказали cпасибо:
$erega, adam4ik, Anatoliy48, Avgyr, bursucok, carpowa.ir, Colobok7, dachnik79, egf94, elektron, gerald, goldenjana, IvanIvanovich, ivlaar, Kolobok1986, kvs, lara, lasen963, LEON5, liana, lsplsplsp, Mariupol, Mykola, orestguliy, papapochta, qwaspol, ra6afb_Alex, Rus, RuS_CN, s.romaha, snowbarsik, sobrat, Tigrenok, Ustas, vale749, Valentin, Vitalik52, Voloshun Ivan, yukra, YYurAA, Агрызков Алексей Александрович, Александр -Шувалово., Александр Журавлев, Александр Лазаренко, александр соловьёв, Александр-зеленоград, алексей 48, Анатолій.С, Андрей 123, Андрей К, Андрей Чумак, АНДРЮХА 35, Бакинец, Борис12, Борода, валя1, Виктор ИС, Виталий Капинус, Виталий Р., Владимир Космин, владимир фёдорович, Владимир_, Дмитрий86, Ёжикин Папа, Иван Бимбас, Иван Кириченко, Ирина В, Киевлянин, Клуб-Nika, Левченко Виктор, Микола135, Михаил Борисович, Наумов, Николай38, Олена Гультяєва, Павел 61, Петров Владимир, Сергей07, СергейГрей, Татьяна Викторовна, Третяк, Хулиган, юлік321
Непрочитано 17.12.2010, 15:40   #10
sobrat
любитель
 
Аватар для sobrat
 
Регистрация: 14.11.2010
Адрес: УКРАИНА Светловодск
Сообщений: 1,514
Рейтинг: 18630
По умолчанию Re: Зола в качестве удобрения

Если читать о золе,то Мозера Л.,а не Курдюмова. Он там лучше пишет.Для технических сортов зола не подходит-много кальция в золе.Зола вносится с учетом состава грунта и полученого предыдущего урожая и с коэфициентом состояния куста.
__________________
С ув Александр
sobrat вне форума   Ответить с цитированием
58 пользователя(ей) сказали cпасибо:
bursucok, dachnik79, Elena48, gerald, goldenjana, IvanIvanovich, kolosovo, kum33, lara, lasen963, papapochta, ra6afb_Alex, Rus, ruzanov, sem, Tigrenok, Ustas, Vitaly77777, Voloshun Ivan, Voro.na, YYurAA, Август, Агрызков Алексей Александрович, Александр -Шувалово., Александр Лазаренко, александр соловьёв, алексей 48, алкксандр, Андрей Чумак, АНДРЮХА 35, Борода, Виталий Капинус, Виталий Р., Виталий_П, владимир фёдорович, Владимир_, Говорухин, Дилетант Самара, Ёжикин Папа, Игорь_64, Ирина В, Клуб-Nika, Микола135, Наумов, Окоча Юра, Олена Гультяєва, Павел 61, Петров Владимир, Светлана 41, Сергей07, Сергей7464, СергейГрей, слонёнок, Стеценко Леонид, Татьяна Викторовна, Татьяна_Шебекино, Хулиган, шелкова нина павловна
Ответ

Метки
удобрения

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Помощь форуму и сайту | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.