форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Галерея Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Сорта винограда > Обсуждение сортов

Обсуждение сортов Анализ, рейтинги, сравнение сортов, подбор сортов для отдельных регионов, новинки селекции.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 01.11.2007, 00:00   #1
Робот уведомитель
Объявления администрации
 
Аватар для Робот уведомитель
 
Регистрация: 20.01.2007
Сообщений: 1,568
Рейтинг: 0
По умолчанию Кишмиши, бессемянные сорта винограда

Американские сидлиссы обсуждаются в отдельной теме.

Обсуждение семенной формы неизвестного происхождения Тип Блек Фингера (Аленушка) вынесено в отдельную тему.

Рассмотрение кишмишей и мягкосемянных сортов Д. Бабрикова ведется в спецтеме.

Список отдельных сортовых тем, в которых ведется обсуждение кишмишей и бессемянных сортов и гибридных форм
Аперен роз Кишмиш Молдавский Отэм Кинг сидлисс Свит Саншайн сидлисс
Арсеньевский Кишмиш Н-12-52 Отэм Ройял сидлисс Сентеньел сидлисс
Аттика Кишмиш розовый АЗОС Памяти Смирнова (Кишмиш Ассоль) Скарлет роял
Афродита Кишмиш уникальный Перлетт Сомерсет сидлисc
Вайт Флейм сидлисс Кишмиш черный Принцесс сидлисс Спартан сидлисс
Ванесса сидлисс Кишмиш Черный султан.......... Реа Султанина (Томпсон сидлисс)...
Велес Кишмиш №342 Ред Роуз сидлисс Супериор сидлисc
Венус Коктейль (23-22-12-3) Ред Флейм сидлисc Флейм сидлисс
Володар Коринка русская Ромулус Фэнтези сидлисс
Гленора сидлисс Кримсон сидлисс Русалка Химрод
Золотце (2-12-3-3) Марс сидлисс Русалка 3 Шарлотта сидлисс
Кишмиш Запорожский Мечта Русбол Эйнсет сидлисс
Кишмиш Зарафшан Миднайт Бьюти Русбол мускатный Элма
Кишмиш зимостойкий (черный)... Миллениум Русбол улучшенный Юпитер
Кишмиш Кеша Нептун Саммер Ройял сидлисс............ Ялтинский бессемянный
Кишмиш Лучистый Ниагара сидлисс Сатурн Яся (II-7-7-1)

Лучшие ответы этой темы отобранные пользователями.

Робот уведомитель вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 06.11.2007, 10:56   #2
Евгений Анатольевич
Виноградарь
 
Аватар для Евгений Анатольевич
 
Регистрация: 29.01.2007
Адрес: ст. Темнолесская, ул.Центральная, 161 кв.2, Ставропольский край Россия 431 метр над уровнем моря
Сообщений: 5,679
Рейтинг: 59822
По умолчанию Кишмиши, бессемянные сорта винограда

Здравствуйте!
Если не ошибаюсь, степень бессемянности винограда распределена на 4 класса. Как отнести кишмишный сорт винограда к определенному классу?
__________________
Евгений Анатольевич Cоханев .
Евгений Анатольевич вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 06.11.2007, 11:22   #3
Роман С.
пахарь
 
Аватар для Роман С.
 
Регистрация: 07.03.2007
Адрес: Кривой Рог (п.г.т. Широкое), т.097-133-5-133, 050-040-25-92
Сообщений: 2,346
Записей в дневнике: 1
Рейтинг: 47799
По умолчанию Кишмиши, бессемянные сорта винограда

Цитата:
Сообщение от Евгений Анатольевич Посмотреть сообщение
Здравствуйте!
Если не ошибаюсь, степень бессемянности винограда распределена на 4 класса. Как отнести кишмишный сорт винограда к определенному классу?
По наличиию и размеру рудиментов.
А вот я не пойму слово "мягкосемянная", это как? Есть семена, но они мягкие? Тогда может эти сорта-формы нужно отнести к кишмышным и присвоить класс бессемянности? Слово "мягкосемянник" часто слышу в кругу общения виноградарей-любителей.
Цитата:
А вот я не пойму слово
Кстати вот анекдот на эту тему, извините за некоторую пошлость
"Спорят русский и украинец у кого слова в языке неправильные,
и говорит русский,
-Я вот вас украинцев не пойму, у вас такие не понятные слова есть, как например "не-за-баром", это где, сзади, сбоку или как?
Украинец говорит, -Ну да, ну да, буває.
-Алэ ж я вас росиян також не розумию, у вас також є слова незрозумили, як наприклад "сравні", не поймеш, чи срав чи ні?
Роман С. вне форума   Ответить с цитированием
119 пользователя(ей) сказали cпасибо:
3plex, adam4ik, Alex1973, amentist, Anastasia, Andrey4444, Avgyr, bbi-29, Cлавян, Davido, Dimas, emma11, gala-analitik, GERA62, gerald, HaritoNNN, IraVinokurova, IVAN3168, Kolobok1986, kum33, Kuznez, levserg, Linnik, Magomed, Mar Gowa, Miranda68, Nataliia, NikAndr, ninasv, Oleksa256, olga.neizwesnaya, Ryltzeff, selektor83, Sergey Dikiy, sergioukr, Strela, tezka, uksus, Ustas, Valentin1, vaporgard, Victor 55, Vitalik52, vlad vit, Vlarussik, Vlm, Voloshun Ivan, wesselin, WOLODIA, zrt, Алекс55, Александр Захарович, Александр Лазаренко, Александр Рикошетов, александр-р, Алла, Анатолий Савран, Артем Майсак, Бочкай Валерий Михайлович, Бэкфайер, Вадим Коваль, ВИСАS, Влад Cn, влад виноград, владек, Владимир-Калистый, Володька Н., Говорухин, Гузієнко_Раїса, Давид Д, дата1968, ДедСерёга, Диспетчер, Дмитрий Эдуардович, зооинженер, Иван Кравцов, Игорь Т., Ирина Киселёва, Искатель, Киевлянин, кирпо, КошланьВМ, Лариса Кальченко, лоза, Любовь7, Людa5, Микола135, Михаил Михалыч, мишка, Н.Игорь.Е, неф, Николай Носов, Олег П, Олег74, Олександр Демедюк, Пенек, Плугатарь, Польшин Валера, Протасова Марина, Пчёлка, Рефат, Сергей Владимирович, Сергей Криуля, Сергей Фуртат, Сергей7, СергейГрей, Сырецкий, Татьяна Викторовна, ТВМ, Ткаченко Д.Н., фанат, Хаєцький, Шашков, Шева, Южанка, юлік321, юра, Юрий Петрович
Непрочитано 06.11.2007, 11:39   #4
Sanja
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Sanja
 
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: г. Николаев, Терновка
Сообщений: 726
Рейтинг: 8695
По умолчанию Re: Кишмиши, бессемянные сорта винограда

Затронута интересная тема.
Мне тоже не очень понятно, как и кто относит те или иные ГФ к определенному классу бессемянности.
Кишмиш Запорожский, например, отнесен в книге "Бессемянные сорта и ГФ..." (ОВВЭ, Потапенко, Таирова,...) к III классу, если не ошибаюсь, как и К.Лучистый. На самом деле - кости как и у Русбола (тоже мне кишмиш ).
Информация по К.Юпитер от Сергея... Спасибо, что предупредили.

Когда-же будут писать правду?
Sanja вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 06.11.2007, 17:08   #5
Евгений Анатольевич
Виноградарь
 
Аватар для Евгений Анатольевич
 
Регистрация: 29.01.2007
Адрес: ст. Темнолесская, ул.Центральная, 161 кв.2, Ставропольский край Россия 431 метр над уровнем моря
Сообщений: 5,679
Рейтинг: 59822
По умолчанию Re: Кишмиши, бессемянные сорта винограда

Цитата:
Сообщение от Роман С. Посмотреть сообщение
По наличиию и размеру рудиментов.
А вот я не пойму слово "мягкосемянная", это как? Есть семена, но они мягкие? Тогда может эти сорта-формы нужно отнести к кишмышным и присвоить класс бессемянности? Слово "мягкосемянник" часто слышу в кругу общения виноградарей-любителей. ..............
Козе понятно, но нужна конкретика. Прийдется просить помощь Светланы Ивановны.
__________________
Евгений Анатольевич Cоханев .
Евгений Анатольевич вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 06.11.2007, 17:17   #6
Красохина
Виноградарь профессионал
 
Аватар для Красохина
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Новочеркасск Россия
Сообщений: 4,721
Рейтинг: 153535
По умолчанию Re: Кишмиши, бессемянные сорта винограда

Здравствуйте!
Мягкосемянные - это кишмиши IV класса бессемянности (Русбол и Кишмиш запорожский, без соменения, относятся к этому классу). Мягкосемянные назвывают их потому, что у них в семенах отсутствует эндосперм и семена можно спокойно прожевать (то, что в этом нет особого удовольствия - это другой разговор). Класс бессемянности IV введен в классификацию недавно, когда при селекции на бессемянность стали получаться такие кишмиши, как Русбол, и их некуда было отнести, потому что семена у них неполноценные, как у столовых.
с уважением, СВетлана
Красохина вне форума   Ответить с цитированием
259 пользователя(ей) сказали cпасибо:
3plex, 4epilenko, 8DG, agaran, Aidas, Aleks58, Alex1973, amentist, Andrey4444, andrey_nik, ANN17, Avgyr, bbi-29, BCB, businka, chichik.ua, chicony, Colobok7, coolerman, DarkFlame, Davido, Dimas, Docent, gala-analitik, galkinia@, Gefest, GERA62, gerald, G_&_A, Hristov, innaf, Innessa, jak.vas, Janna, kaarpenko, kod, Kolobok1986, Kovalchyk, kum33, kuvax, kvazar, kvs, L.Koldun, Lari-ca, Leptodor, levserg, liana, liliya tuta, Linnik, Luka-s, lus, mai4ka, marchell, MariaNosal, medinemar, Mollik, Nadin"Sadistka", Nataliia, NikAndr, Nila, ninasv, oksanash, olga.neizwesnaya, ovkir74, Pacific, pavel5, Ra-zoom, REVIZOR, Ryltzeff, Sanja, sasah, selektor83, serge47, SergeyPeresada, sergey_vlg34, sergrey, Serr, sheva55, Soffi, Strela, Tamriko, tissov, uksus, Ustas, Vadim75, Valentin1, valentina, Valeravine, Valerih, Valerih67, vaporgard, VENEVSKAYA, vetal_tochka, Vine147, vinpch, Vitalik52, vlad vit, Vlarussik, Voloshun Ivan, Wanderers, Wlad Pn, WOLODIA, yuora, zdzicholo, zrt, Алекс55, Александер55, Александр А., Александр Захарович, Александр Крымский, Александр Лазаренко, Алексей Тарев, Алексей2012, алкксандр, Алла Юрьевна, Алла1960, Анатолий БЦ, Анатолий Вас, Анатолий Савран, Андрей 123, Андрей В, Андрей Сумчанин, АНДРЮХА 35, Анжела, Анна16, Антипов Виталий, Артем Майсак, Базильский Сергей, Бармалей, Биол, В. В. В., Вад., Вадим Борисович, Вадим Коваль, Валентин 139, Валерий Кириллович, Василий Иванович, Василий Кочитов, Виктор, Виктор Полехин, виктор строитель, Виктор53, Влад Cn, влад виноград, владек, Владимир, владимир загурский, Владимир Макарович, Владимир-Калистый, Володька, Володька Н., галочка, Георгий_Ник, Говорухин, Гузієнко_Раїса, Данилюк Петр, дачница светлана, Даша Н., ДВБ, джо, диван, Дмитрий из Губкина, Дмитрий Эдуардович, Евгений Паникаров, Елена В., Елена Михайловна, Ермоленко Петр, Зелинский Александр, зооинженер, Иван Бимбас, Иван Козлов, Игорь Калантай, Ирина О., Ирина170, Искатель, Карих Владимир, Киевлянин, Кобзев Вадим, Лариса горбачева, Лариса Кальченко, Лександр, Лисько Анатолій, лозовод, Люд-Мила, Людa5, Люда Авина, Людмила Назаренко, М.Щербаков, Марина Николаевна, мартынов а, Микола135, мирон, Михаил Михалыч, мишка, Н.Игорь.Е, Надежда из Жигулёвска, Надежда Николаевна, наталья любитель, Николай Носов, Николай с юга, Нина Е, оксана григорьевна, Оксана Силка, Олег М, Олег П, Олександр Демедюк, Ольга Петровна, Пенек, Петр Капитан, Петров Владимир, ПЁТР, Плугатарь, Подарок Украины, прожектор, Протасова Марина, Пчёлка, Р Паша, Рамзес, Роман С., Росинка, руяткин валерий, садівничок, Света ретт, Светлана Гурова, Сейяр, Семилукский, сергeй, Сергей 1978, Сергей Владимирович, Сергей Колосков, Сергей Криуля, Сергей Фуртат, сергей1968, Сергей7, СергейPSV, СергейГрей, Серёга, Соляник Сергей, Срибная Лариса, Сырецкий, Татьяна Викторовна, Татьяна Михайловна, ТВМ, толян, урри, фанат, филон, Хаєцький, харьковчанин, Хулиган, шелкова нина павловна, ШЕФ, это Александр, юлік321, юра, Юрий 1961, Юрий Петрович, Юрий Т.В., Юрій Онищенко
Непрочитано 06.11.2007, 17:20   #7
Евгений Анатольевич
Виноградарь
 
Аватар для Евгений Анатольевич
 
Регистрация: 29.01.2007
Адрес: ст. Темнолесская, ул.Центральная, 161 кв.2, Ставропольский край Россия 431 метр над уровнем моря
Сообщений: 5,679
Рейтинг: 59822
По умолчанию Re: Кишмиши, бессемянные сорта винограда

Цитата:
Сообщение от Красохина Посмотреть сообщение
Здравствуйте!
Мягкосемянные - это кишмиши IV класса бессемянности (Русбол и Кишмиш запорожский, без соменения, относятся к этому классу). Мягкосемянные назвывают их потому, что у них в семенах отсутствует эндосперм и семена можно спокойно прожевать (то, что в этом нет особого удовольствия - это другой разговор). Класс бессемянности IV введен в классификацию недавно, когда при селекции на бессемянность стали получаться такие кишмиши, как Русбол, и их некуда было отнести, потому что семена у них неполноценные, как у столовых.
с уважением, СВетлана
Где прочитать характеристики классов бессемяности?
__________________
Евгений Анатольевич Cоханев .
Евгений Анатольевич вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 08.11.2007, 18:07   #8
Виталий
Администратор
 
Аватар для Виталий
 
Регистрация: 20.01.2007
Адрес: Ужгород
Сообщений: 4,338
Записей в дневнике: 18
Рейтинг: 29649
По умолчанию Re: Кишмиши, бессемянные сорта винограда

Где-то читал, но не в электронном виде, иначе, уже б уже нашел. Кажется отсчет идет от веса рудимента, только смысл знать точно?, по мне 3-4 класс бессемянности - уже не кишмиш.
Виталий вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 08.11.2007, 18:59   #9
Юрий Петрович
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Юрий Петрович
 
Регистрация: 04.02.2007
Адрес: Переяслав, Киевская обл.
Сообщений: 303
Рейтинг: 5581
По умолчанию Re: Кишмиши, бессемянные сорта винограда

Добрый вечер. У меня есть такие записи. Данные выписывал из брошюры "Виноградной элиты" и из одной журнальной статьи по кишмишам, так как несколько лет назад меня тоже волновал этот вопрос.
Категория бессемянности
1 категория - 0 - 6 мг. Ромулус, Перлетт, Коринка Русская
2 категория - 6,1-10 мг. Г.Ф. 342, Мечта
3 категория - 10,1-14 мг. Кишмиш Лучистый
4 категория - 14,1 и более. Русбол, кишмиш Запорожский.
С уважением Юрий Петрович.
Юрий Петрович вне форума   Ответить с цитированием
243 пользователя(ей) сказали cпасибо:
agaran, Aleks 1985, Alex1973, alex_k, amentist, amr32, ANN17, Annetta, Avgyr, bbi-29, bonik_2008, bred_ik, businka, Colobok7, David, Davido, Dimas, Docent, gala-analitik, Gefest, georgiblagov, gerald, grey, hvalynsk-gusev, Igor Mamontov, igorionia, innaf, Innessa, irin0202, jak.vas, Janna, kaarpenko, kod, Kolobok1986, Konsta, Kovalchyk, kum33, kuvax, Kuznez, L.Koldun, Lari-ca, levserg, liana, Linnik, Luka-s, mai4ka, marchell, MariaNosal, mason, Mcandryu, medinemar, Miranda68, Mollik, Nataliia, NikAndr, ninasv, norman, oksanash, Oleksa256, ovkir74, Pacific, Piter P, ROSSI, SAKSENS, Sanek, Sania Next, sasah, selektor83, Sergey Dikiy, sergrey, skifnk, slavjanka, Soffi, stadnik70, Strela, Tamriko, tezka, tissov, UglovVD, uksus, Ustas, Vadim75, Valentin1, valentina, Valeravine, Valerih, Valerih67, VasMiP, vetal_tochka, Vitalik52, Vitold, Vladimir-rom, Vlarussik, Voloshun Ivan, Wanderers, Wlad Pn, WOLODIA, Алекс55, Александр Крымский, Александр Лазаренко, Александр13gts, Алексей Тарев, Алексей1995, АлексейТ, алкксандр, Алла Юрьевна, Анатолий БЦ, Анатолий-Московская, Андрей 123, Андрей В, АНДРЕЙ Зимановский, Анжела, Анна16, Антипов Виталий, Артем Майсак, Базильский Сергей, Бармалей, Башкирцев Сергей, Вад., Вадим Коваль, Валера. Б, валя1, Василий Кочитов, виктор строитель, Виктория Юрьевна, винтоха, ВИСАS, Влад Cn, влад виноград, владек, Владимир, Владимир Крутько, Владимир Кушниров, Владимир Макарович, Владимир-Калистый, Владимир_Тирасполь, Володька, Володька Н., Вячеслав11, Гарик Рожков, Гузієнко_Раїса, Данилюк Петр, дачница светлана, Даша Н., ДедСерёга, диван, Диспетчер, Дмитрий Эдуардович, ЕАН, Евгений, Евгений Анатольевич, Евгений Букреев, Евгений Паникаров, Евгения Юрьевна, Елена В., елена Михайловна, Зелинский Александр, зооинженер, Иванов Виктор, Игорь из Самары, Инесса, Ирина Васильевна, Ирина Киселёва, Ирина О., Ирина170, Камышанин, Киевлянин, кирпо, Красохина, Лариса горбачева, Лександр, Лисько Анатолій, лозовод, Лурита, Людa5, Люда Авина, Людмила Назаренко, М.Щербаков, мазай костін, Мария519, мартынов а, Мати, Микола135, Милан, мирон, Михаил Михалыч, михаил ш, мишка, Н.Игорь.Е, Надежда Николаевна, Николай Носов, Николай с юга, Николай-Москва, Нина Е, Оксана Силка, Олег П, Олександр Демедюк, Ольга, Пенек, Петров Владимир, ПЁТР, Плугатарь, Протасова Марина, Пчёлка, Р Паша, Рамзес, Росинка, С.Сергей.А, садівничок, салага, Сальчанин, Светлана Гурова, Сергей Владимирович, Сергей Владимирович., Сергей Колосков, Сергей Криуля, Сергей Хаустов, СергейPSV, СергейГрей, СергейЛученков, Серёга, Соратнику, Сырецкий, Тарас, Татьяна Михайловна, Татьяна-Белгород, ТВМ, толян, Тютюнников Александр, урри, Хаецкий Игорь Юрьевич, Хаєцький, Харьковский, Хулиган, шелкова нина павловна, ШЕФ, это Александр, юлік321, Юрий 1961, Юрий Т.В., Юрий_Грин, Юрій Онищенко, Янушевская Наталья
Непрочитано 25.07.2008, 10:24   #10
Елена Ростов
Прибывший
 
Аватар для Елена Ростов
 
Регистрация: 17.03.2008
Адрес: Ростовская область
Сообщений: 18
Рейтинг: 68
По умолчанию Кишмиши, бессемянные сорта винограда

Уважаемые виноградари! Очень хочется осенью посадить для себя самый красивый, вкусный, урожайный, не капризный киш-миш, желательно совсем без рудиментов. Если возможно обсудите эту тему на Форуме. Какой бы сорт Вы порекомендовали, а какой категорически - нет? Если можно сделайте выбор из сортов представленных на сайте.
Елена Ростов вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
бессемянный, сорта

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Помощь форуму и сайту | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.