форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Галерея Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноградарство > Инструменты и техника

  

Инструменты и техника Инструменты виноградаря, техника, материалы и теплицы.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 12.03.2019, 11:39   #4851
vitalybrest
Старожил
 
Аватар для vitalybrest
 
Регистрация: 24.04.2011
Адрес: г. Брест, Беларусь, 52.106N 23.702E
Сообщений: 1,468
Рейтинг: 15736
По умолчанию Re: Секаторы и пилы

А я купил себе в эквиваленте за 10 долл вот такой секатор. Работал на выходных по винограду, яблоням, персикам, черешням. Очень хороший рез. ДО 2-х сантиметров виноградный рукав обрезает легко. Материал режущей части японская сталь SK5 с покрытием что типа тефлона. Ручки карбон. Может в каких то условиях скользковаты, но зато не натирает руку. В описании стали написано, что углеродистая сталь и может подвергаться коррозии, но у меня из такой стали секатор другого производителя (Polisad кажется так) уже лет пять, честно говоря думал, что нержавейка, т.к. кроме простой протирки тряпкой от остатков сока, грязи и т.п. ничего не наносил, но следов коррозии никогда не видел. Заточку сталь держит очень хорошо. Так что для себя не вижу смысла покупать секатор за 40$, т.к. доволен и более бюджетным вариантом
vitalybrest вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 12.03.2019, 13:25   #4852
lews
Местный
 
Аватар для lews
 
Регистрация: 13.12.2017
Адрес: Краснодар
Сообщений: 137
Рейтинг: 757
По умолчанию

Получил из интернет-магазина бюджетный секатор FIT 77086 Канадской фирмы Finch Industrial Tools. Изготавливается под контролем этой фирмы в Шанхае, Китай (фото 2), представителями изготовителя являются соответствующие фирмы России, Украины и Казахстана (правда что это значит не знаю). Стоимость в переводе по текущему курсу составляет 5,5$.

При заказе выбирал два момента: 1) чтобы прижимная гайка имела фиксатор, 2) чтобы сталь лезвия была аналогом марки 65 Г, так называемая марганцовистая сталь. Из этой стали изготавливались секаторы на Краснодарском заводе им. Седина во времена СССР и еще я с тех пор знал что она обладает повышенной износостойкостью и применяется в частности для корпусов подшипников. Эти секаторы к сожалению у меня не cохранились, а вот новодел изготавливался уже из стали 3, ножи которых при применении на больших диаметрах расходятся до 5 мм и заточку они не держат.

На секаторе FIT 77086 марка стали режущего ножа на сайте https://www.220-volt.ru/catalog-1606...bs-description (где я его и заказал) в разделе "Все характеристики" написано: "лезвие из 65Mn стали" - как раз аналог 65 Г. Правда на блистере полученного секатора марка не указана, написано: "лезвие из легированной инструментальной стали" (фото 2), что само по себе тоже не плохо.

У меня рука узкая: ширина 8,5 см - это граница между S и M, а длина до запястья 20,5 см - то есть уже L, на 0,5 см больше чем граница между M и L. Проверил: пальцы при окончании реза ударяться в верхнюю ручку (как у сединского новодела), или в ладонь не будут (фото 5). А вот при полном раскрытии (фото 6) нижнюю ручку удерживают только три пальца, мизинец не достает. Посмотрел чем ограничено раскрытие ручек - специального упора не предусмотрено, просто нижнее лезвие упирается в алюминиевый угловой выступ на нижней ручке (фото 7, обведено красной окружностью), вдобавок лезвие упирается не всей своей толщиной, а только половиной (фото 8), ширина контакта примерно 2 мм - по мере износа алюминия в этом месте раскрытие ручек будет еще больше увеличиваться. Сжатие ручек ограничено специальными площадками на алюминиевых ручках между пружиной и осью вращения. На одной из них находится тоненький демпфер то ли из резины, то ли из пластика (фото 9) - чтобы не было стука.

Толщина режущего лезвия у обушка 2,5 мм, к режущей кромке она полого под клином сходит на нет, поэтому ширина подвода режущей кромки маленькая, всего 1 мм (фото 11), угол заточки замерить не удалось, на глаз где-то 30º- 35º (третья часть от 90º). Само лезвие наверное вогнутое, так как при резании бумаги в месте схождения верхнего и нижнего лезвий получается точечный контакт, а при полностью закрытых лезвиях наблюдается просвет между упертыми концами лезвий и осью (фото 11), в этот зазор можно пропихнуть полоску бумаги (фото 12). На блистере об этом сказано следующее: "Режущие кромки внахлест". Первоначально при сжатии ручек слышался какой-то хруст из-за трения между лезвиями в точке контакта, и возможно, заклинивания их между собой, а также чувствовалось приложение дополнительного усилия на ручки, превышающее сопротивление сжатия пружины, поэтому вспомнив одну из рекомендаций на форуме - сделал микроподвод режущей кромки с обратной стороны (фото 13) - звук трения лезвий стал обычным для секаторов, и все стало гораздо мягче и легче. Бумагу режет как ножницы, одним верхним лезвием тоже удается резать бумагу, если ее держать пальцами со стороны отрезаемой узкой полоски (чтобы не сгибалась). Толщина нижнего лезвия 4,5 мм, оно покрыто скорее всего никелем, так как возле режущей кромки есть небольшое пятнышко, потертое верхним лезвием, здесь обнажилось омеднение, которое применяется как подложка для никеля, а хромовое покрытие делается непосредственно на сталь. С внутренней стороны с верхним лезвием контактирует шлифованная полоска шириной 4 мм, остальная часть лезвия занижена (фото 4). При полном сжатии режущая кромка верхнего лезвия нависает над этим занижением - думаю при следующем открытии лезвий происходит самоочищение режущей кромки верхнего лезвия от сока растений, который остается в этом занижении.

Так как длина секатора 215 мм, я предполагал (хотя D реза на сайте не был указан), что максимальный D реза должен быть 20, а то и более мм, как у других секаторов при такой длине. Однако на блистере написано: "Для обрезания побегов и тонких веток". Какой диаметр допустим для тонких веток непонятно, но я для тестирования все-таки рискнул взять ветку сливы D 10 мм (фото 14). Резы со стороны верхнего лезвия получились чистыми, в том месте где со стороны удаляемой части упирается нижнее лезвие в некоторых случаях наблюдается незначительное заглубление в древесину нижнего лезвия (фото 15), так как у него угол все-таки немного меньше 90º (около 80º).

Как только распогодится - уже поеду на дачу делать прививки, этот секатор для данного случая как раз то что надо.

P.S. Из-за ограничения количества фотографий в одном сообщении - фото 11 - 15 смотрите в следующем.

Цитата:
Сообщение от lews Посмотреть сообщение
наблюдается просвет между упертыми концами лезвий и осью (фото 11)
Дополнительные фото к предыдущему сообщению
Изображения
Тип файла: jpg Секатор01 FIT 77086.JPG (340.9 Кб, 71 просмотров)
Тип файла: jpg Секатор02 FIT 77086.jpg (186.9 Кб, 31 просмотров)
Тип файла: jpg Секатор03 FIT 77086.jpg (173.5 Кб, 29 просмотров)
Тип файла: jpg Секатор04 FIT 77086.jpg (171.3 Кб, 18 просмотров)
Тип файла: jpg Секатор05 FIT 77086.jpg (293.1 Кб, 25 просмотров)
Тип файла: jpg Секатор06 FIT 77086.jpg (271.4 Кб, 19 просмотров)
Тип файла: jpg Секатор07 FIT 77086.jpg (239.3 Кб, 28 просмотров)
Тип файла: jpg Секатор08 FIT 77086.jpg (214.5 Кб, 30 просмотров)
Тип файла: jpg Секатор09 FIT 77086.JPG (145.8 Кб, 8 просмотров)
Тип файла: jpg Секатор10 FIT 77086.jpg (194.8 Кб, 16 просмотров)
Тип файла: jpg Секатор11 FIT 77086.jpg (162.0 Кб, 20 просмотров)
Тип файла: jpg Секатор12 FIT 77086.jpg (191.9 Кб, 31 просмотров)
Тип файла: jpg Секатор13 FIT 77086.jpg (192.5 Кб, 32 просмотров)
Тип файла: jpg Секатор14 FIT 77086.jpg (305.1 Кб, 32 просмотров)
Тип файла: jpg Секатор15 FIT 77086.jpg (186.7 Кб, 37 просмотров)
lews вне форума   Ответить с цитированием
19 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 13.03.2019, 09:46   #4853
Юрий1212
Старожил
 
Аватар для Юрий1212
 
Регистрация: 04.03.2015
Адрес: Украина, Николаевская область, Очаков
Сообщений: 260
Рейтинг: 963
По умолчанию Re: Секаторы и пилы

Сезон закончил

Отработал мой LOWE 9-й серии второй сезон на винограднике: 200 кустов 3-4-х леток и 40 кустов 5-ти летних. Все отлично, лезвие не крошится и не тупится. Покрытие потихоньку стирается, на рез не влияет.

Для деревьев (37 шт) взял 15-ю модель, правда для меня маловата ручка. Резал впервые контактником. Тоже все хорошо, резал тонкие ветки, визуально не более 1 см, остальные сучкорезом и пилкой.

Есть с чем сравнивать, до этого были Gardena и Fiskars, после 20 кустов надо было точить
Изображения
Тип файла: jpg 20190310_132021.jpg (55.4 Кб, 86 просмотров)
Тип файла: jpg 20190310_132046.jpg (60.9 Кб, 66 просмотров)
Юрий1212 вне форума   Ответить с цитированием
16 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 13.03.2019, 10:59   #4854
vitalybrest
Старожил
 
Аватар для vitalybrest
 
Регистрация: 24.04.2011
Адрес: г. Брест, Беларусь, 52.106N 23.702E
Сообщений: 1,468
Рейтинг: 15736
По умолчанию Re: Секаторы и пилы

Цитата:
Сообщение от Юрий1212 Посмотреть сообщение
Есть с чем сравнивать, до этого были Gardena и Fiskars, после 20 кустов надо было точить
Секаторы Фискарс очень переоценены. Красивые, удобные, яркие но сталь садится очень быстро. У меня много различных моделей секаторов и сучкорезов этой фирмы в свое время активно покупал на всяких акциях и распродажах в Польше. Минус только один, очень мягкая сталь. Сучкорез нужно править после каждого взрослого абрикоса, т.к. режущая кромка "садится" уже после первого реза. Что очень не удобно. Когда попробовал секаторы из японской стали SK5 (опять же случайно купил по акции в той же Польше), понял что такое хорошая сталь. Правится секатор из этой стали раз в сезон (зимой), а далее бесперебойная работа. У меня конечно не фермерское хозяйство, но для понимания объема работ: 75 кустов винограда, персики, абрикосы, яблони, сливы, и т.п. в ассортименте всего около 50 взрослых деревьев
vitalybrest вне форума   Ответить с цитированием
17 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 13.03.2019, 11:32   #4855
dvm
Старожил
 
Аватар для dvm
 
Регистрация: 30.12.2012
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 1,162
Рейтинг: 13682
По умолчанию Re: Секаторы и пилы

Коллеги!Кто пользовался базовой моделью LOWE 14.104 или 14.107 поделитесь впечатлениями.В описании подкупает легкий вес(180г) при хорошем диаметре реза - до 22мм.Никак не могу подобрать себе пару(обходной секатор) к недавно приобретенному LOWE 7.107 с наковаленкой.Нравится 11.104,но для моей руки великоват(рука 8,5см на 18см),в 12.104 смущает тонкое опорное лезвие и впечатление,что будет мал.Подойдет к моей руке 9.107 но уж больно большой вес(на сайте у производителя 245г),поэтому хотелось бы услышать отзыв о 14-ой модели.Конечно,очень хорош ARS8,но чисто интуитивно отдаю предпочтение моделям LOWE.У ARS8 не нравится отсутствие верхнего упора на нижней ручке,отзывы о выкрашивании режущей кромки,многочисленные копии и подделки и вообще LOWE больше по душе.
__________________
С уважением, Виктор Михайлович
dvm вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 13.03.2019, 17:44   #4856
андрей каменчанин
Старожил
 
Аватар для андрей каменчанин
 
Регистрация: 27.01.2012
Адрес: дача с.колыбаевка
Сообщений: 1,945
Рейтинг: 14098
По умолчанию Re: Секаторы и пилы

Зробив карманний вариант. Сабельна пилка по дереву ,руків'я кизил. Фото зроблене ще з ''сирою'' ручкою,зараз вона обчищена і просочена олією.
Изображения
Тип файла: jpg 20190214_134033.jpg (84.9 Кб, 117 просмотров)
__________________
Уча других, мы учимся сами. (Луций Анней Сенека младший)
андрей каменчанин вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.03.2019, 13:06   #4857
Михаил 194
Освоившийся
 
Регистрация: 04.05.2017
Адрес: ст.Кривянская, Ростовская обл.
Сообщений: 35
Записей в дневнике: 1
Рейтинг: 192
По умолчанию Re: Секаторы и пилы

Цитата:
Сообщение от dvm Посмотреть сообщение
Коллеги!Кто пользовался базовой моделью LOWE 14.104 или 14.107 поделитесь впечатлениями.В описании подкупает легкий вес(180г) при хорошем диаметре реза - до 22мм.
Взял именно 14.104, из-за веса и того что лезвия в рукоятку дальше заходят -
посчитал что это надёжнее чем 11 и 12 модели. Обрезал пару деревьев и неукрывной виноград. Что сказать - обалденный секатор, 18мм ветку черешни взял, был небольшой треск - сначала подумал ручки, но потом понял что древесина так режется. А виноград вообще играючи, мне понравился! Однозначно стоит своих денег!
Михаил 194 вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 14.03.2019, 22:41   #4858
Игорь Водоспад
Местный
 
Регистрация: 08.11.2017
Адрес: Киев
Сообщений: 177
Рейтинг: 1474
По умолчанию Re: Секаторы и пилы

Цитата:
Сообщение от Михаил 194 Посмотреть сообщение
Что сказать - обалденный секатор, 18мм ветку черешни взял, был небольшой треск - сначала подумал ручки, но потом понял что древесина так режется
Главное помнить, что кромкая лезвия тонкая и для больших диаметров и твердых пород деревьев лучше использовать секаторы с наковальней
Игорь Водоспад вне форума   Ответить с цитированием
13 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 15.03.2019, 20:05   #4859
MVS
Местный
 
Регистрация: 29.03.2015
Адрес: Криворожский р-н.
Сообщений: 175
Рейтинг: 464
По умолчанию Re: Секаторы и пилы

Цитата:
Сообщение от Игорь Водоспад Посмотреть сообщение
Главное помнить, что кромкая лезвия тонкая и для больших диаметров и твердых пород деревьев лучше использовать секаторы с наковальней
А с практической точки зрения ,конкретно для данного секатора (14.104)
диаметр 18мм (дерево не сухое)не будет насилием?Или стараться не более данного (примерно) диаметра?
MVS вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Непрочитано 15.03.2019, 21:10   #4860
степанів
Старожил
 
Регистрация: 02.04.2013
Адрес: м. Дунаївці Хмельницька обл. дача с. Лисець
Сообщений: 346
Рейтинг: 1448
По умолчанию Re: Секаторы и пилы

Цитата:
Сообщение от MVS Посмотреть сообщение
А с практической точки зрения ,конкретно для данного секатора (14.104)
диаметр 18мм (дерево не сухое)не будет насилием?Или стараться не более данного (примерно) диаметра?
Вчора обкатав на сливі. Супер, різав більше як 2,5. Тільки неприємний звук при різці сухої деревини. І легенький такий👍
степанів вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Метки
инструмент, подвязчики, секаторы

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.