форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Галерея Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноградарство > Шпалеры и формировки

Шпалеры и формировки Шпалеры, формировка, обрезка винограда, зеленые операции на винограднике.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 11.07.2018, 12:43   #2991
Александр1956
Старожил
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: Краснодар
Сообщений: 515
Рейтинг: 2078
По умолчанию Re: Зеленые операции - пасынкование, чеканка, выломка и т.п.

Цитата:
Сообщение от klf62 Посмотреть сообщение
В статье речь идет о 3-4 листах!
__________________
Если хочешь увидеть свет в конце тоннеля-надо копать!
Александр1956 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 11.07.2018, 14:05   #2992
klf62
Фазендейро
 
Аватар для klf62
 
Регистрация: 16.07.2014
Адрес: Украина, Сумская область, Шостка
Сообщений: 445
Рейтинг: 1465
По умолчанию Re: Зеленые операции - пасынкование, чеканка, выломка и т.п.

Нашел о двух: "...В целях определения влияния пасынков на урожай учёные Дербентской опытной станции виноградарства в течении нескольких лет проводили опыты, соблюдая равные условия для всех испытуемых кустов. Изучалось несколько вариантов : пасынки удалялись полностью , все пасынки сохранялись , на пасынках оставляли по два листа , были варианты, когда оставляли по одному листу, по три , по четыре.
Наибольший урожай дали кусты , на пасынках которых оставляли по два листа. Поэтому для сравнения взяли этот вариант. Если принять за 100% урожайность кустов, на которых удалялись все пасынки, то урожайность кустов , где их сохраняли , составила 72%. В третьем варианте , где на пасынках оставляли по два листа , урожайность кустов составила 126%."
__________________
Мы всегда получаем то, что заслуживаем.
klf62 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 11.07.2018, 17:52   #2993
was
Старожил
 
Аватар для was
 
Регистрация: 31.07.2008
Адрес: Трипілля-Русь-Україна, місто Київ
Сообщений: 5,253
Рейтинг: 51390
По умолчанию Re: Зеленые операции - пасынкование, чеканка, выломка и т.п.

Цитата:
Сообщение от klf62 Посмотреть сообщение
Если принять за 100% урожайность кустов, на которых удалялись все пасынки, то урожайность кустов , где их сохраняли , составила 72%. В третьем варианте , где на пасынках оставляли по два листа , урожайность кустов составила 126%."
Эти данные можно трактовать и иначе, абсолютно не связывая с ролью пасынков, например, как зависимость урожайности от плотности кроны. Если менять плотность кроны в широких пределах исключительно за счет основных листьев побега, то уверен, что получим что-то подобное.
__________________
З повагою, Василь Іванович.
І на оновленій землі Врага не буде, супостата, а буде син, і буде мати, і будуть люди на землі.
was вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 11.07.2018, 19:04   #2994
Хитрый_Дед
(бывш. neptunus)
 
Регистрация: 14.09.2009
Адрес: г Павлоград Дн-ской обл.
Сообщений: 1,540
Рейтинг: 22646
По умолчанию Re: Зеленые операции - пасынкование, чеканка, выломка и т.п.

Вот я сегодня занимался стрижкой пасынков. На побегах я удалил все пасынки и только на верху оставил по 4-5 пасынков. Когда эти пасынки выросли до полуметра, я их подстриг, оставив по два листа. А из этих пасынков выросли новые. На фото видно какие они стали и это второй порядок. Вот я сегодня их подстриг, оставляя 2-3 листа. А вот уже в конце месяца поведу чиканку. Удалю всё эту метёлку. На фотках видно, какие были пасынки до стрижки и как выглядят кусты после стрижки.
Изображения
Тип файла: jpg Обрезка. 007.jpg (143.5 Кб, 109 просмотров)
Тип файла: jpg Обрезка. 008.jpg (127.0 Кб, 92 просмотров)
Тип файла: jpg Обрезка. 009.jpg (147.5 Кб, 77 просмотров)
Тип файла: jpg Обрезка. 010.jpg (145.0 Кб, 91 просмотров)
Тип файла: jpg Обрезка. 011.jpg (171.7 Кб, 93 просмотров)
Хитрый_Дед вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 11.07.2018, 21:34   #2995
Arsenal
Via scientiarum
 
Регистрация: 04.12.2013
Адрес: Чеховский район Подмосковье
Сообщений: 4,252
Рейтинг: 26282
По умолчанию Re: Зеленые операции - пасынкование, чеканка, выломка и т.п.

Цитата:
Сообщение от was Посмотреть сообщение
Эти данные можно трактовать и иначе, абсолютно не связывая с ролью пасынков, например, как зависимость урожайности от плотности кроны. Если менять плотность кроны в широких пределах исключительно за счет основных листьев побега, то уверен, что получим что-то подобное.
Можно и так, Василий Иванович. Но мне кажется, что с основным листом продуктивность пойдет на убыль тогда, когда она еще очень нужна гроздям и кусту.
Позволю себе высказать личное обдуманное мнение.
У нас обычно немного ограничены возможности гнать побеги до небес. Шпалера ограничивает, кого раньше кого позже, но обычно почти всех.
Старый лист, первый, даже я уже начал снимать. Он уже показывает старение и пожелтение. Чем-то же надо удерживать продуктивность наработанной "зеленой плоскости", или же, потенциально фотосинтетически активной поверхности, на достигнутом, а то и на более высоком уровне?
А чем если не пасынковым листом? Гнать каждому из нас свисающие приросты, это и не всегда место найдется, и не каждому сорту подходит.
Остаются удлиненные побеги против привычного (для меня точно это подходит), и пасынковый лист.
Наука нас уверяет о его исключительной продуктивности при меньших размерах против основного. Опять польза выходит, оптическая плотность кроны улучшается по мере снятия старого основного листа.
Хотя везде по 2 пас.листа оставлять у меня ну никак не выходит. При том, что побеги разведены по шпалере сантиметров на 15 друг от друга, если начинаю оставлять по 2-3 пасынковых листа, идет загущение. Оставляю чаще по 1 пасынковому, реже по 2.
__________________
"Борітеся й поборете! Вам Бог помагає!" Т.Г.Шевченко
----------------------
С искренним уважением,
Сергей
Arsenal вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 11.07.2018, 23:22   #2996
Nesnakomez
Старожил
 
Регистрация: 26.08.2011
Адрес: Украина, Одесса
Сообщений: 294
Записей в дневнике: 2
Рейтинг: 484
По умолчанию Re: Зеленые операции - пасынкование, чеканка, выломка и т.п.

Какие сорта восприимчивы к солнечным ожогам при осветлении? Есть такие. которые лучше не открывать вообще?
Nesnakomez на форуме   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 12.07.2018, 08:43   #2997
klf62
Фазендейро
 
Аватар для klf62
 
Регистрация: 16.07.2014
Адрес: Украина, Сумская область, Шостка
Сообщений: 445
Рейтинг: 1465
По умолчанию Re: Зеленые операции - пасынкование, чеканка, выломка и т.п.

До размягчения ягод не открывайте грозди.
Разные сорта винограда демонстрируют и различную устойчивость к солнечным ожогам. Причём эта устойчивость не зависит от того белоягодный это сорт или окрашенный, зависимость от степени вызревания урожая и интенсивности приобретения характерной окраски ягодами к моменту наступления критически опасных температур, так же не прослеживается.https://vinogradvsem.ru/soln_ogogi.html
__________________
Мы всегда получаем то, что заслуживаем.
klf62 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 12.07.2018, 11:16   #2998
Nesnakomez
Старожил
 
Регистрация: 26.08.2011
Адрес: Украина, Одесса
Сообщений: 294
Записей в дневнике: 2
Рейтинг: 484
По умолчанию Re: Зеленые операции - пасынкование, чеканка, выломка и т.п.

начинаю убирать листья уже при окрашивании ягод. Но в этом году пробую первый раз, поэтому не знаю, какие как реагируют. Пожалуй нужно попробовать частично на каждом сорте, на будущее.
Nesnakomez на форуме   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Непрочитано 12.07.2018, 12:52   #2999
was
Старожил
 
Аватар для was
 
Регистрация: 31.07.2008
Адрес: Трипілля-Русь-Україна, місто Київ
Сообщений: 5,253
Рейтинг: 51390
По умолчанию Re: Зеленые операции - пасынкование, чеканка, выломка и т.п.

Цитата:
Сообщение от Arsenal Посмотреть сообщение
У нас обычно немного ограничены возможности гнать побеги до небес. Шпалера ограничивает, кого раньше кого позже, но обычно почти всех.
З цим погоджуюсь. Інколи зручніше нарощувати листову поверхню в ширину, ніж в довжину.
Цитата:
Сообщение от Arsenal Посмотреть сообщение
Наука нас уверяет о его исключительной продуктивности при меньших размерах против основного.
Дуже скептично ставлюсь до цих даних. По-перше, вони дуже обмежені, по-друге, в природі виключна продуктивність потрібна, коли пагін росте в довжину, тобто рослина знаходиться в тіні і намагається побороти конкурентів, по-третє, будь-який пасинок через деякий час може стати звичайним пагоном, то чому він має бути зроблений з іншого "тіста"?
__________________
З повагою, Василь Іванович.
І на оновленій землі Врага не буде, супостата, а буде син, і буде мати, і будуть люди на землі.
was вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 12.07.2018, 14:14   #3000
klf62
Фазендейро
 
Аватар для klf62
 
Регистрация: 16.07.2014
Адрес: Украина, Сумская область, Шостка
Сообщений: 445
Рейтинг: 1465
По умолчанию Re: Зеленые операции - пасынкование, чеканка, выломка и т.п.

Цитата:
Сообщение от Хитрый_Дед Посмотреть сообщение
Когда эти пасынки выросли до полуметра, я их подстриг, оставив по два листа.
Это непростительное разбазаривание пластики.
__________________
Мы всегда получаем то, что заслуживаем.
klf62 вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Метки
зеленые операции, пасынкование, чеканка

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Помощь форуму и сайту | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.