Кишмиши, бессемянные сорта винограда

[Робот уведомитель]

Американские сидлиссы обсуждаются в отдельной теме.

Обсуждение семенной формы неизвестного происхождения Тип Блек Фингера (Аленушка) вынесено в отдельную тему.

Рассмотрение кишмишей и мягкосемянных сортов Д. Бабрикова ведется в спецтеме.

Список отдельных сортовых тем, в которых ведется обсуждение кишмишей и бессемянных сортов и гибридных форм

Аперен роз	Кишмиш Молдавский	Отэм Кинг сидлисс	Свит Саншайн сидлисс
Арсеньевский	Кишмиш Н-12-52	Отэм Ройял сидлисс	Сентеньел сидлисс
Аттика	Кишмиш розовый АЗОС	Памяти Смирнова (Кишмиш Ассоль)	Скарлет роял
Афродита	Кишмиш уникальный	Перлетт	Сомерсет сидлисc
Вайт Флейм сидлисс	Кишмиш черный	Принцесс сидлисс	Спартан сидлисс
Ванесса сидлисс	Кишмиш Черный султан..........	Реа	Султанина (Томпсон сидлисс)...
Велес	Кишмиш №342	Ред Роуз сидлисс	Супериор сидлисc
Венус	Коктейль (23-22-12-3)	Ред Флейм сидлисc	Флейм сидлисс
Володар	Коринка русская	Ромулус	Фэнтези сидлисс
Гленора сидлисс	Кримсон сидлисс	Русалка	Химрод
Золотце (2-12-3-3)	Марс сидлисс	Русалка 3	Шарлотта сидлисс
Кишмиш Запорожский	Мечта	Русбол	Эйнсет сидлисс
Кишмиш Зарафшан	Миднайт Бьюти	Русбол мускатный	Элма
Кишмиш зимостойкий (черный)...	Миллениум	Русбол улучшенный	Юпитер
Кишмиш Кеша	Нептун	Саммер Ройял сидлисс............	Ялтинский бессемянный
Кишмиш Лучистый	Ниагара сидлисс	Сатурн	Яся (II-7-7-1)

[Евгений Анатольевич]

Здравствуйте!
Если не ошибаюсь, степень бессемянности винограда распределена на 4 класса. Как отнести кишмишный сорт винограда к определенному классу?

[Роман С.]

Сообщение от Евгений Анатольевич

Здравствуйте!
Если не ошибаюсь, степень бессемянности винограда распределена на 4 класса. Как отнести кишмишный сорт винограда к определенному классу?

По наличиию и размеру рудиментов.
А вот я не пойму слово "мягкосемянная", это как? Есть семена, но они мягкие? Тогда может эти сорта-формы нужно отнести к кишмышным и присвоить класс бессемянности? Слово "мягкосемянник" часто слышу в кругу общения виноградарей-любителей.

А вот я не пойму слово

Кстати вот анекдот на эту тему, извините за некоторую пошлость
"Спорят русский и украинец у кого слова в языке неправильные,
и говорит русский,
-Я вот вас украинцев не пойму, у вас такие не понятные слова есть, как например "не-за-баром", это где, сзади, сбоку или как?
Украинец говорит, -Ну да, ну да, буває.
-Алэ ж я вас росиян також не розумию, у вас також є слова незрозумили, як наприклад "сравні", не поймеш, чи срав чи ні?

[Sanja]

Затронута интересная тема.
Мне тоже не очень понятно, как и кто относит те или иные ГФ к определенному классу бессемянности.
Кишмиш Запорожский, например, отнесен в книге "Бессемянные сорта и ГФ..." (ОВВЭ, Потапенко, Таирова,...) к III классу, если не ошибаюсь, как и К.Лучистый. На самом деле - кости как и у Русбола (тоже мне кишмиш ).
Информация по К.Юпитер от Сергея... Спасибо, что предупредили.

Когда-же будут писать правду?

[Евгений Анатольевич]

Сообщение от Роман С.

По наличиию и размеру рудиментов.
А вот я не пойму слово "мягкосемянная", это как? Есть семена, но они мягкие? Тогда может эти сорта-формы нужно отнести к кишмышным и присвоить класс бессемянности? Слово "мягкосемянник" часто слышу в кругу общения виноградарей-любителей. ..............

Козе понятно, но нужна конкретика. Прийдется просить помощь Светланы Ивановны.

[Красохина]

Здравствуйте!
Мягкосемянные - это кишмиши IV класса бессемянности (Русбол и Кишмиш запорожский, без соменения, относятся к этому классу). Мягкосемянные назвывают их потому, что у них в семенах отсутствует эндосперм и семена можно спокойно прожевать (то, что в этом нет особого удовольствия - это другой разговор). Класс бессемянности IV введен в классификацию недавно, когда при селекции на бессемянность стали получаться такие кишмиши, как Русбол, и их некуда было отнести, потому что семена у них неполноценные, как у столовых.
с уважением, СВетлана

[Евгений Анатольевич]

Сообщение от Красохина

Здравствуйте!
Мягкосемянные - это кишмиши IV класса бессемянности (Русбол и Кишмиш запорожский, без соменения, относятся к этому классу). Мягкосемянные назвывают их потому, что у них в семенах отсутствует эндосперм и семена можно спокойно прожевать (то, что в этом нет особого удовольствия - это другой разговор). Класс бессемянности IV введен в классификацию недавно, когда при селекции на бессемянность стали получаться такие кишмиши, как Русбол, и их некуда было отнести, потому что семена у них неполноценные, как у столовых.
с уважением, СВетлана

Где прочитать характеристики классов бессемяности?

[Виталий]

Где-то читал, но не в электронном виде, иначе, уже б уже нашел. Кажется отсчет идет от веса рудимента, только смысл знать точно?, по мне 3-4 класс бессемянности - уже не кишмиш.

[Юрий Петрович]

Добрый вечер. У меня есть такие записи. Данные выписывал из брошюры "Виноградной элиты" и из одной журнальной статьи по кишмишам, так как несколько лет назад меня тоже волновал этот вопрос.
Категория бессемянности
1 категория - 0 - 6 мг. Ромулус, Перлетт, Коринка Русская
2 категория - 6,1-10 мг. Г.Ф. 342, Мечта
3 категория - 10,1-14 мг. Кишмиш Лучистый
4 категория - 14,1 и более. Русбол, кишмиш Запорожский.
С уважением Юрий Петрович.

[Елена Ростов]

Уважаемые виноградари! Очень хочется осенью посадить для себя самый красивый, вкусный, урожайный, не капризный киш-миш, желательно совсем без рудиментов. Если возможно обсудите эту тему на Форуме. Какой бы сорт Вы порекомендовали, а какой категорически - нет? Если можно сделайте выбор из сортов представленных на сайте.