форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Галерея Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Сорта винограда > Обсуждение сортов

Обсуждение сортов Анализ, рейтинги, сравнение сортов, подбор сортов для отдельных регионов, новинки селекции.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 11.05.2010, 19:10   #1
Скептик
Освоившийся
 
Регистрация: 04.06.2009
Адрес: Житомир
Сообщений: 42
Рейтинг: 518
По умолчанию Гибридные формы селекции Ключикова Е.А. и ОВВЭ

ДумаЮ , давно пора поговорить про результаты работы ОВВЭ. http://ovve.com.ua/
Вот они кстати http://ovve.com.ua/CD/

Год за годом они распространяют свои формы, продвигая их через "Херсонский дачник".http://ovve.com.ua/dachnik/index.html


И вот за десяток лет, думаю, сложилось такое мнение об этих г/ф.

1)
Хорошие, по отзывам большинства, формы: Подарок Зап., Новый Подарок (ПЗВ 4-7), Памяти Лянного (ПЗМ-10-3), Радуга ОВВЭ, Белый КоКл,ЮХД, Венечный(вкус),Столетие ЗГТУ.
Можно бы дополнить этот список, если знать поведение новых г/ф.

2)
Скорее неудачные: ДСП -2-2 ( почти ничем от Дунава не отличается),Новое Столетие( не отличается от старого), Алпет,Алина Зап.,Атлант Зап., ПЗВЛ, Ранний ПЗ (ничем не отличается), Под. Украине(плохая урожайность и опыляемость), Ришелье (вкус).

По ним плохих отзывов больше чем хороших, хотя они рекламировались ОВВЭ ничуть не меньше.
Предлагаю этот список тоже расширять. Не верится, что десятки новых форм в прайсе ОВВЭ все хорошие. Тот же неудачный Атлант постоянно вовлекается в новые гибридные комбинации, может ради "сиреневого" цвета.


3)
Серединка/наполовинку : Миллениум, Кишмиш Зап.,Денал, Розовый Тимур и др.
По ним половина отзывов: нормально, половина - "не очень". Например: кожица грубая, или вкус не очень, или опыляется плохо, или осыпается.
И т.д.Тут мнения, конечно заранее разделяются.


И только тот,кто выращивает большие коллекции, тот видит весь спектр ОВВЭ.

Да, и вот что.Давайте оценивать сорт сам по себе, а не как сорт-для-рынка. Оценивается обьективная полезность сорта, а не относительная. То есть по сумме характеристик, а не по тому, что сейчас на базаре удачно продастся, а что не очень.
Тем более, что базары в Запорожье и в Чернигове разные по требовательности покупателя.
В любом случае, прошлые достижения достижения для нашей молодежи,взращенной на продукции супермаркетов, смехотворными выглядят.
Типа: да разве это яблоко 150 грам ? кому это надо ? вот Джумбо Помм или Джонавельд ( 500-700 гр.), вот это настоящее яблоко.

Если оценивать по требованиям базара, то в первую очередь виноградари скажут : цвет не тот, размер грозди не тот, ягода не супербольшая, консистенция не устраивает и т.п.
Здесь на форуме сорт Августин (Презентабл), которым болгары гордятся, не раз высмеивали.Не говоря, скажем, за откровенно зеленые сорта.

Кстати, виноградарям-"базарникам" хотелось бы сказать : приучили народ во всем мире к зеленому Ренету Симиренко,к похожей зеленой Гале, к израильскому зеленому сорту яблок ( не помню названия).
К сортам груш, где вместо красного румянца имеется неапетитный ржавый налет. Супермаркеты по всему миру реализуют эти откровенно зеленые, жутко "нетоварные"с вашей точки зрения, яблоки,груши. И виноград часто попадается на вид зеленющий. И бирочка : "элитный сорт".
И люди нормально покупают.

Так что не надо задавать моду на цвет,размер, консистенцию ягоды: моду при капитализме задают олигархи и корпорации. Какой сорт РАЗРЕШАТ фермеру выращивать, такой он и будет выращивать. А СНГ-овские виноградари-одиночки даже на фермера не тянут,зато с апломбом рассуждают :"это вот для рынка, а то не для рынка", " это -будущее, а это вот - хлам и вчерашний день".


Не вижу смысла так рассуждать. Вот когда фермеры возьмутся выращивать сорта нарселов, тогда и посмотрим на их потенциал в ПОЛЕВЫХ условиях. Только лицензии на такое выращивание 99 % вероятности никому не дадут.

Тем более, что возлюбленная Империя Эвропа,бюрократический монстр в юбке, на базаре запретит виноград одиночкам продавать, равно как мясо и молоко.
Только для себя - или только лицензированные сорта+лицензия на реализацию+ куча сертификатов.

Так что с чисто обьективной точки зрения, то есть сорт-сам-по-себе давайте рассуждать.

И еще в этой теме хочу добавить два логчиные вопроса.

1-й. Какие формы реально созданы Ключиковым и ОВВЭ, а какие институтом, с которым он сотрудничает.
КоКЛ например - ясно, что тут не разделишь чья форма, Ключикова или Кострикина.

А остальные ? Или все формы так, т.е. поровну участие. Вся серия разнообразных FV, в том числе Пам.Захаровой, Светлана... все эти Золото Дона,Византия,Деметра,Вега, Юбилей Платова...
Чье это ноу-хау, интеллектуальная собственность ? Ведь ОВВЭ их и рекламирует , и продает.


2-й вопрос. Какие удачные формы появляются в ОВВЭ последние годы ? Имею ввиду все эти Гармонии, Башмачные, Подарки медовые, Зоси б/с и проч.
По логике, если сорт назван Памяти Ключиковой или Памяти Родителей, это что-то хорошее. А если это невразумительный АлПет или просто "Подарок медовый", "Подарок двухполый" то ничем сильно от своих родителей он не отличается.
Или вот http://ovve.com.ua/CD/sort%20212.html

А "Нежная сирень" - это название вообще ни о чем не говорит. Или это нежный вкус и сиреневая ягода, или нежно-сиреневая ягода с водянистым вкусом Ришелье?

Интерестно, что активность ОВВЭ по рекламированию своих новых форм, по-моему подупала. Нет задора.Виноградари ныне гораздо боле говорят о Капелюшном, Крайнове, Павловском.

Мое личное мнение : подвела ОВВЭ любовь к одной-единственной "женщине", к Подарку Запорожья.
Если бы брал Е.Ключиков сорта Кехо, Ред Глоб или другие всемирно известные сорта, то разнообразия было бы больше. Но скрещивают одни и те же формы,не берут в свои проекты ни американских, ни венгерских, ни немецких, ни французских, ни болгарских, ни амурских...

Вот почитал их новый прайс: опять одни и те же сорта скрещиваются по заколдованному кругу, названия соотвествующие : Виктория двухполая, Супер-Виктория,Башмачный новый, Русвен янтарный,Розалия двухполая, Фламинго обоеполый...

http://ovve.com.ua/price/price_kl.html
http://ovve.com.ua/price/price_common.html

И опять-таки : смотрю я в этот прайс, и не вижу, где форма институтская,а где ихняя. Зачем мне это надо знать ?
Потому что институтской форме можно доверять, она испытана серьезно, и простому человеку нет смысла заново испытывать на своем участке очередные этапы циклических инцестов.
Скептик вне форума   Ответить с цитированием
63 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 11.05.2010, 20:12   #2
Доренский
Старожил
 
Аватар для Доренский
 
Регистрация: 02.01.2010
Адрес: Долинская Кировоградская обл
Сообщений: 612
Рейтинг: 5646
По умолчанию Re: Гибридные формы селекции Ключикова и ОВВЭ

Цитата:
Сообщение от Скептик Посмотреть сообщение
давно пора поговорить про результаты работы ОВВЭ.
Организация в которой понятие селекционный брак отсуствует. Все что дает хоть одну ягоду, это новое название формы, по этой причине я перестал выписывать "Херсонский Дачник"
__________________
с уважением Павел Доренский.
Доренский вне форума   Ответить с цитированием
34 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 11.05.2010, 20:24   #3
Владимир Посконин
Старожил
 
Регистрация: 12.05.2009
Адрес: г. Краснодар
Сообщений: 1,085
Рейтинг: 23972
По умолчанию Re: Гибридные формы селекции Ключикова и ОВВЭ

Цитата:
Сообщение от Скептик Посмотреть сообщение
Казалось бы, чему еще можно удивляться - но удивился: авторы сорта (формы?) не в курсе, что Авиценна пишется с двумя "н"...
В.В. Посконин
Владимир Посконин вне форума   Ответить с цитированием
17 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 11.05.2010, 21:09   #4
Че_Хонте
Дачник-модератор
 
Аватар для Че_Хонте
 
Регистрация: 24.02.2007
Адрес: Мелитополь
Сообщений: 12,633
Записей в дневнике: 3
Рейтинг: 72670
По умолчанию Re: Гибридные формы селекции Ключикова и ОВВЭ

Цитата:
Сообщение от Скептик Посмотреть сообщение
И еще в этой теме хочу добавить два логчиные вопроса.

1-й. Какие формы реально созданы Ключиковым и ОВВЭ, а какие институтом, с которым он сотрудничает.
Наверное на эти вопросы должен ответить сам Ключиков. Или очень близкие ему люди, которые смогут написать здесь его мнение.
Цитата:
Сообщение от Скептик Посмотреть сообщение
Интерестно, что активность ОВВЭ по рекламированию своих новых форм, по-моему подупала.
Новых достойных форм нет, вот и активность там же
.
Цитата:
Сообщение от Скептик Посмотреть сообщение
Если бы брал Е.Ключиков сорта Кехо, Ред Глоб или другие всемирно известные сорта, то разнообразия было бы больше. Но скрещивают одни и те же формы,не берут в свои проекты ни американских, ни венгерских, ни немецких, ни французских, ни болгарских, ни амурских...
Могу подсказать его телефон, Евгений Алексеевич с интересом выслушает Ваши советы.
Че_Хонте вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 12.05.2010, 05:46   #5
Евгений Анатольевич
Виноградарь
 
Аватар для Евгений Анатольевич
 
Регистрация: 29.01.2007
Адрес: ст. Темнолесская, ул.Центральная, 161 кв.2, Ставропольский край Россия 431 метр над уровнем моря
Сообщений: 5,681
Рейтинг: 59854
По умолчанию Re: Гибридные формы селекции Ключикова и ОВВЭ

Здравствуйте!

У меня было не так много данных ГФ: Подарок Запорожью, Денал, Радуга и Розовый Тимур.
ПЗ - выкорчевал - загнивание внутри громадных гроздей, жидковатая мякоть(в моих условиях).
Денал - выкорчевал - безобразное опыление громадных соцветий.
Радуга - пока наблюдаю - плохой окрас и вкус травы - претендент на перепрививку.
Розовый Тимур - пока устраивает - пробую сделать затенение для лучшего окраса гроздей, но слабоватый сахар.

Да, забыл AT-6-3cк - в этом году первое плодоношение, перегуливает лишний год без урожая, есть надежда на крупные грозди.....
__________________
Евгений Анатольевич Cоханев .

Последний раз редактировалось Евгений Анатольевич; 12.05.2010 в 11:13. Причина: Добавление
Евгений Анатольевич вне форума   Ответить с цитированием
41 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 12.05.2010, 06:00   #6
Владимир Посконин
Старожил
 
Регистрация: 12.05.2009
Адрес: г. Краснодар
Сообщений: 1,085
Рейтинг: 23972
По умолчанию Re: Гибридные формы селекции Ключикова и ОВВЭ

Цитата:
Сообщение от Владимир Посконин Посмотреть сообщение
Казалось бы, чему еще можно удивляться - но удивился: авторы сорта (формы?) не в курсе, что Авиценна пишется с двумя "н"...
В.В. Посконин
Есть также предположение, что сорт (форма?) "Авицена" - это совсем не Авиценна, а комбинация слов "авиа" и "цена", что означает "заоблачная цена" или "цена одной почки равна цене авиационного билета".
В.В. Посконин
---
позже сообщение дополнено:
---
Цитата:
Сообщение от Евгений Анатольевич Посмотреть сообщение
Здравствуйте!

У меня было не так много данных ГФ: Подарок Запорожью, Денал, Радуга и Розовый Тимур.
ПЗ - выкорчевал - загнивание внутри громадных гроздей, жидковатая мякоть(в моих условиях).
Денал - выкорчевал - безобразное опыление громадных соцветий.
Радуга - пока наблюдаю - плохой окрас и вкус травы - претендент на перепрививку.
Розовый Тимур - пока устраивает - пробую сделать затенение для лучшего окраса гроздей, но слабоватый сахар.
Подарок Запорожью - поистине "рабочая лошадь", но планирую удалять из-за ординарного вкуса.
Денал - опыление не то что отвратительное, а вообще никакое. Притом кожица - грубейшая, такая только у Бируинцы. А жаль - спелые ягоды необычайно красивы! Несколько лет как удален.
Розовый Тимур - удалил после сбора первого же урожая. Причина - самый обычный сорт (из разряда хороших) по внешнему виду и вкусовым качествам.
Подарок Украине. В прошлом году применил к сорту подходы, сработавшие на Восторге красном, который теперь прочно закрепился на моем винограднике. В результате на Подарке У. в этом году появились мощные соцветия, буду наблюдать за их развитием.
Ришелье. Имею ощущение, что сорту подходит климат Краснодара, т.к. пока не могу поддержать стройный хор его критиков. В этом году, на третий год вегетации, выбросил мощные соцветия, буду наблюдать.
Радуга ОВВЭ также, по-видимому, сорт для крайнего юга. В прошлом году замечено, что для гармоничного вызревания урожая и исчезновения вяжущего привкуса необходима выдержка на кусте "до упора".
Новое столетие ЗГТУ - сорт меня полностью устраивает по всем параметрам.
Венечный - вкус великолепный, но сорт (по крайней мере, у меня) требует очень уж индивидуального подхода. "Упертым" виноградарям стоит его завести ради вкуса.
В.В. Посконин
Владимир Посконин вне форума   Ответить с цитированием
71 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 12.05.2010, 17:28   #7
Петров Владимир
редкий гость
 
Аватар для Петров Владимир
 
Регистрация: 02.08.2008
Адрес: Белгородская обл.
Сообщений: 4,641
Записей в дневнике: 2
Рейтинг: 55940
По умолчанию Re: Гибридные формы селекции Ключикова и ОВВЭ

Цитата:
Сообщение от Владимир Посконин Посмотреть сообщение
Есть также предположение, что сорт (форма?) "Авицена" - это совсем не Авиценна, а комбинация слов "авиа" и "цена", что означает "заоблачная цена" или "цена одной почки равна цене авиационного билета".
Так и хочется воскликнуть - бред! Скоро начнут называть г.ф. как угодно, вплоть до самого непредсказуемого. Ну, например "КоМур" - кошка Мурка. Не думаю, что цена авиационного билета так повлияла на название формы. Авиценна - вполне достойное название. Другое дело, что имя великого среднеазиатского ученого, как, впрочем, и любого другого выдающегося человека, должна носить форма, заслуживающая такого имени.
Скорее всего, речь идет об элементарной ошибке, решаемой же элементарным извинением за оную. Этические вопросы, касаемые выбора имени и качественного соответствия г.ф. этому имени, целиком и полностью на совести авторов г.ф.
__________________
У человека нет возможности всем делать добро, но у него есть возможность никому не причинять зла.
Петров Владимир вне форума   Ответить с цитированием
28 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 16.05.2010, 22:22   #8
karnilovka
коллекционер растений
 
Аватар для karnilovka
 
Регистрация: 11.04.2009
Адрес: Житомир.обл.
Сообщений: 166
Рейтинг: 1393
По умолчанию Re: Гибридные формы селекции Ключикова и ОВВЭ

Цитата:
Сообщение от Че_Хонте Посмотреть сообщение
. Новых достойных форм нет, вот и активность там же
Хм, совсем нет ? А активность есть: все новые выводят и выводят, рапространяют и распространяют...Зачем ?

Впрочем спросим щас у них самих и спросим.Ага, уже кто-то спросил и ему ответили:
http://ovveforum.4rumer.net/forum-f3/tema-t4.htm

" Поскольку на данный момент, на наш взгляд, нет достаточного ассортимента,удовлетворяющих вышеперечисленным требованиям, приходиться заниматься его созданием.С уважением, Сергей Шугай"

"Очень многие гибридные формы, по поводу которых повсеместно раздуто кадыло пропоганды во многих печатных и интернет изданиях, в условиях среднего уровня агротехники показывают мягко говоря очень и очень посредственные результаты".

А ничо, мне понравилось. Содержательно.
karnilovka вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.05.2010, 22:56   #9
Лиховской В. В.
Институт Магарач
 
Аватар для Лиховской В. В.
 
Регистрация: 25.01.2009
Адрес: г. Ялта, Крым
Сообщений: 2,999
Рейтинг: 53401
По умолчанию Re: Гибридные формы селекции Ключикова и ОВВЭ

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Евгений Алексеевич Ключиков бесспорно является родоначальником любительской селекции винограда на территории Украины. С его помощью и энтузиазмом, селекционный процесс направленный на устойчивость к абиотическим и биотическим факторам, путем межвидовых скрещиваний начатый в НИИ винограда и вина, еще во времена Советского Союза, не угас. В его работе четко просматривается как достоинства так и недостатки. К числу первых можно отнести фундаментальное отношение к любительскому виноградарству в целом. Издано большое количество популярных брошюр по виноградарству и получено большое количество гибридных форм столового направления. Так например, форма Новый подарок получена в результате планомерной работы. Она обладает ежегодно стабильным опылением даже несмотря на неблагоприятные климатические условия во время цветения и высокой морозостойкостью. К недостаткам работы можно отнести несвоевременное "выбрасывание" на любительский рынок "сырых" форм особенно это касается форм имеющих функционально женский тип цветка таких как, Атлант Запорожский и др.
Моя личная точка зрения это: в целом работу ОВВЭ можно и должно признать в фундаментальном и в прикладном отношении, как пропагандирующем виноградарство и селекционную работу, на хорошую оценку.
__________________
С наилучшими пожеланиями, В. Лиховской.
Лиховской В. В. вне форума   Ответить с цитированием
62 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 17.05.2010, 17:15   #10
Скептик
Освоившийся
 
Регистрация: 04.06.2009
Адрес: Житомир
Сообщений: 42
Рейтинг: 518
По умолчанию Re: Гибридные формы селекции Ключикова и ОВВЭ

Хит сезона ОВВЭ : " Подарок Козе"
http://ovveforum.4rumer.net/forum-f3/tema-t3.htm#20

Вот что пишут :
"Мы пришли к выводу, что целесообразнее всего в нынешних условиях
продавать любую новую форму исходя из формулы ЦЕНА=A/n
где A - определенная создателем сумма, которую он хочет получить за форму, n - число покупателей формы".

Очевидно, что чем больше форм, тем больше N независимо от А. Т.о., ОВВЭ выгодно выпускать чем больше форм, они сами признались.

А надо бы делать по другой схеме: вывести одну удачную форму, хорошо испытать ее и продавать по дорогой цене первый, второй, третий год.

По поводу оценки Лиховского я хочу сказать : у ОВВЭ много хороших результатов, пусть количеством А. Но много и плохих, назовем их буквой N. Так что общий КПД = А/N не может быть высоким.
От чего зависит оценка селекционера ?
Конечно, селекционер может вывести 1000 плохих форм и 10 хороших и это будет отличным рез-том.
Но только в том случае, если он не будет распространять хорошие и плохие сорта в равной пропорции. Тем паче за равные деньги !
Но именно так ОВВЭ делает.
ОВВЭ свои сырые формы надо продавать по символической цене, сразу пачкой чубуков, типа 100 штук за 200 грн. для испытания.

И тогда вот будет тщательней отбор. А так повторюсь, они косвенно заинтересованы, чтобы форм было побольше и это окупает полевые затраты. Но тогда чем больше скрещиваний, тем больше прибыль от продажи. Появляются денежки на новые скрещивания. Тупик отбора.
Это у всех нарселов одна тема: чем больше форм, тем больще денег. Лозоводы у нарселов купили саженцы, надо отбить деньги и еще заработать. Кто страдает ? простой человек

После всего этого я не могу работу ОВВЭ по "улучшению сортимента" признать нацеленной на улучшение сортимента, как они декларируют. Как известно, бюрократия плодит бюрократию, а гибридомания,получается, порождает гибридоманию.
Скептик вне форума   Ответить с цитированием
28 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Ответ

Метки
виноградная элита

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Помощь форуму и сайту | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.