форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Галерея Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноградарство > Шпалеры и формировки

Шпалеры и формировки Шпалеры, формировка, обрезка винограда, зеленые операции на винограднике.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 01.04.2007, 00:00   #1
Робот уведомитель
Объявления администрации
 
Аватар для Робот уведомитель
 
Регистрация: 20.01.2007
Сообщений: 1,228
Рейтинг: 10
По умолчанию Нагрузка виноградного куста

........

Лучшие ответы этой темы отобранные пользователями.

Робот уведомитель вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 12.08.2017, 18:00   #3261
Nesnakomez
Местный
 
Регистрация: 26.08.2011
Адрес: Украина, Одесса
Сообщений: 237
Рейтинг: 328
По умолчанию Re: Нагрузка виноградного куста

Цитата:
Сообщение от Vlad-212 Посмотреть сообщение
Что вы понимаете под силой? Это сахара (фотоассимиляты, называемые иногда пластикой), которые вырабатывают листья, или что-то другое?
да, я думаю, что их.
Nesnakomez вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Непрочитано 12.08.2017, 19:40   #3262
Vlad-212
Старожил
 
Аватар для Vlad-212
 
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Саратов
Сообщений: 3,455
Рейтинг: 27079
По умолчанию Re: Нагрузка виноградного куста

Цитата:
Сообщение от Nesnakomez Посмотреть сообщение
да, я думаю, что их.
Считается, что на 1 кг ягод нужно 1 квадратный метр листовой поверхности.
Сидоряка С.А. оценивает число листьев на одном побеге длиной 1,8 м одноплоскостной шпалеры так:
15-18 основных листов + 10 пасынковых (по два на одно междоузлие), итого 25-28 листьев на плодоносном побеге.

Полный авторский вариант ответа о подсчете числа листьев можно услышать в оригинальном ролике с момента 14:50

https://www.youtube.com/watch?v=8PfGmeUAsxQ
__________________
С уважением, Vlad-212
___________________________________
Виноград также неисчерпаем как и Форум
Vlad-212 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 13.08.2017, 11:53   #3263
Nesnakomez
Местный
 
Регистрация: 26.08.2011
Адрес: Украина, Одесса
Сообщений: 237
Рейтинг: 328
По умолчанию Re: Нагрузка виноградного куста

Цитата:
Сообщение от WalterCV Посмотреть сообщение
Порівняно з Сидорякою
Посмотрел загрузку кустов....
А побеги у него оочень длинные. Получается они арками внутрь ряда ниспадают аж до земли??
Nesnakomez вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 13.08.2017, 12:54   #3264
OlegSadovoy
Виноградарь-любитель
 
Аватар для OlegSadovoy
 
Регистрация: 15.07.2008
Адрес: г. Краматорск, ДОНБАСС
Сообщений: 942
Рейтинг: 13398
По умолчанию Re: Нагрузка виноградного куста

Цитата:
Сообщение от Vlad-212 Посмотреть сообщение
Считается, что на 1 кг ягод нужно 1 квадратный метр листовой поверхности...
Вот только добавить нужно: МИНИМУМ 1 кв.м.!
А то ведь схватятся за "удобную" цифру и доведут до полного абсурда, т.е. до значительного снижения качества урожая ... или задержку сроков...
Кроме того не нужно забывать о том, что 1кв.м. в Запорожье и 1кв.м. в Киеве - это ОООООчень разные вещи!
Слушая лекции С.Сидоряки нужно иногда делать существенные поправки, с учетом САТ...
Перефразирую известную пословицу: Что для Запорожья или Одессы хорошо, то для Киева и Чернигова - чревато...

P.S.
А лучше вообще не заморачиваться по поводу ЛА, и делать всё с запасом...
__________________
С уважением, Олег С.
--------------------------------

Теория и практика иногда сталкиваются. Когда это случается, теория проигрывает. Всегда.
Линус Торвальдс
OlegSadovoy вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 13.08.2017, 13:50   #3265
Nesnakomez
Местный
 
Регистрация: 26.08.2011
Адрес: Украина, Одесса
Сообщений: 237
Рейтинг: 328
По умолчанию Re: Нагрузка виноградного куста

Цитата:
Сообщение от Vlad-212 Посмотреть сообщение
итого 25-28 листьев на плодоносном побеге.
на видео у него на этих ниспадающих длинных лозах кажется намного больше, чем 25-28 листиков.
Nesnakomez вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 13.08.2017, 16:55   #3266
Катерина55
Старожил
 
Аватар для Катерина55
 
Регистрация: 01.01.2011
Адрес: г.Минск Дача 30км западнее. Высота 345м.
Сообщений: 1,338
Рейтинг: 9761
По умолчанию Re: Нагрузка виноградного куста

Так и ягод на этих лозах далеко за 1 кг...
__________________
Если хочешь изменить мир - начни с себя.
Катерина55 вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 13.08.2017, 17:42   #3267
Евгений Бондарь
Старожил
 
Регистрация: 31.03.2016
Адрес: Ставропольский край
Сообщений: 638
Рейтинг: 2651
По умолчанию Re: Нагрузка виноградного куста

Я на двухплоскостной шпалере подвязал капроновой ниткой свисающий прирост горизонтально к окружающим точкам опоры - деревьям и сооружениям. Так не нужно ничего чеканить, побеги растут на только длинные, насколько кусту надо, и все листья получают столько солнца, сколько возможно. К тому же, немного затеняется окружающее пространство, что, учитывая погоду, немаловажно.
Евгений Бондарь на форуме   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 13.08.2017, 17:54   #3268
Nesnakomez
Местный
 
Регистрация: 26.08.2011
Адрес: Украина, Одесса
Сообщений: 237
Рейтинг: 328
По умолчанию Re: Нагрузка виноградного куста

Цитата:
Сообщение от Евгений Бондарь Посмотреть сообщение
Я на двухплоскостной шпалере подвязал капроновой ниткой свисающий прирост горизонтально к окружающим точкам опоры - деревьям и сооружениям. Так не нужно ничего чеканить, побеги растут на только длинные, насколько кусту надо, и все листья получают столько солнца, сколько возможно. К тому же, немного затеняется окружающее пространство, что, учитывая погоду, немаловажно.
Зачем вообще придумали опрецию чеканки? И я давно помню цифру "15" листиков в основном без привязки ко всем остальным факторам.
Или Вы считаете, что куст сам "способен определить" баланс сколько отдать на ботву, а сколько плодам, и сколько ему нужно ботвы для заложенных плодов?
Nesnakomez вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 13.08.2017, 19:04   #3269
Евгений Бондарь
Старожил
 
Регистрация: 31.03.2016
Адрес: Ставропольский край
Сообщений: 638
Рейтинг: 2651
По умолчанию Re: Нагрузка виноградного куста

Цитата:
Сообщение от Nesnakomez Посмотреть сообщение
Зачем вообще придумали опрецию чеканки? И я давно помню цифру "15" листиков в основном без привязки ко всем остальным факторам.
Или Вы считаете, что куст сам "способен определить" баланс сколько отдать на ботву, а сколько плодам, и сколько ему нужно ботвы для заложенных плодов?
Для более быстрого вызревания лозы. Лоза вызревает снизу. Прищипка точки роста где-то на неделю задерживает рост, и минеральные и органические вещества идут не на рост новых листьев, а на вызревание лозы. Но это гонка со временем. Вызревание нужного участка лозы в какой-то степени ускоряется, и мы получаем тактическую выгоду (вызревание 1-2 нижних узлов) засчет стратегического поражения (общее уменьшение потенциала куста по производству пластики). Обоснование таково, что приоритет того, кто прибегает к этому приёму - именно хорошее вызревание этих 1-2 узлов на зиму, и минимизация рисков - а ну как иначе не успеют вызреть до заморозков и куст не перезимует - а не укрепление и усиление куста в целом.

Как я это вижу (на истину не претендую). Возможно, с чеканкой вызревание лозы происходит быстрее, и темпы сахаронакопления на коротком промежутке времени ускоряются, если урожай ещё не был срезан, но затем они должны замедлиться, потому что уменьшается количество вырабатываемых кустом пластических веществ, тогда как ягодам по мере их увеличения в размерах и наливания их нужно все больше. А взять их негде. Поэтому если прочеканить рано, созревание будет задерживаться и качество урожая будет хуже. Возможно, в плане улучшения качества урожая будет оправдано прочеканить лозы когда урожай уже практически созрел, чтобы направить питетельные вещества в ягоды и наполнить их "под завязку".
Евгений Бондарь на форуме   Ответить с цитированием
Непрочитано 13.08.2017, 21:28   #3270
Александр П.
Старожил
 
Аватар для Александр П.
 
Регистрация: 15.04.2016
Адрес: Днепропетровская обл., Украина
Сообщений: 324
Рейтинг: 2046
По умолчанию Re: Нагрузка виноградного куста

Цитата:
Сообщение от Nesnakomez Посмотреть сообщение
И я давно помню цифру "15" листиков в основном без привязки ко всем остальным факторам.
Очень с привязкой. 15 листов - это примерно побег на одноплоскостной шпалере, длина около 1,6-2 м побега. Этого должно хватать примерно на 600г гроздь. Это если пасынки не оставлять. Получается, что если пасынки прищипывать на 1-2 листа, то такой листовой поверхности должно хватить уже на киллограмовую гроздь. Это приблизительно 1 побег - 1 гроздь на столовых сортах.
Цитата:
Сообщение от Евгений Бондарь Посмотреть сообщение
Возможно, с чеканкой вызревание лозы происходит быстрее, и темпы сахаронакопления на коротком промежутке времени ускоряются, если урожай ещё не был срезан, но затем они должны замедлиться, потому что уменьшается количество вырабатываемых кустом пластических веществ, тогда как ягодам по мере их увеличения в размерах и наливания их нужно все больше. А взять их негде.
Может и правильно, но есть несколько НО. Это вы описываете ситуацию с кустом, растущим на пустыре. Если вы оставите вольно расти куст на винограднике, то он рано или поздно начнет затенять или самого себя или соседние кусты. И что же мы выиграем, когда молодой прирост закроет самые работоспособные листы? Я уже молчу о ухудшении инфекционного фона. Второй момент, что если делаете раннюю прищипку или чеканку, то пластика вместо точки роста идет не только в грозди, но и в рост оставшихся листьев. Здесь еще нужно спорить, что же лучше: 3-метровый побег со средними листиками, или 2-метровый с листьями-"лопухами". Момент третий - надземная часть примерно равна подземной, т.е. если вы будете давать своему кусту свободно расти, то он скорее всего будет усиляться за счет соседей, т.е корневая будет разрастаться и угнетать корневую более слабых соседних кустов.
__________________
Як парость виноградної лози,
Плекайте мову. Пильно й ненастанно
Політь бур′ян. Чистіша від сльози
Вона хай буде. ... (М. Рильський)
Александр П. вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Метки
нагрузка

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Помощь форуму и сайту | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.