форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Галерея Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноградарство > Уход за виноградником

  

Уход за виноградником Уход, общая агротехника винограда

Ответ
Опции темы
Непрочитано 10.08.2018, 07:47   #3081
Анатолий Семенович
Старожил
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Саратов
Сообщений: 507
Рейтинг: 4658
По умолчанию Re: Зеленые операции - пасынкование, чеканка, выломка и т.п.

Цитата:
Сообщение от Vlad-212 Посмотреть сообщение
Что значит "будет хуже", в чем это конкретно проявляется?
Неудачно выразился. Я хотел сказать, что иногда некоторые кусты явно не хотят замедлять свой рост, и если ждать, когда они это сделают, наступит осень. Вызревания лозы не будет. Вот и будет хуже, чем не чеканить. Приходится начинать чеканку на этом кусте при активном росте лоз. Да, пасынки пойдут, будет борьба с ними. Само собой фосфорно-калийные.
Анатолий Семенович вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 10.08.2018, 08:01   #3082
Vlad-212
Старожил
 
Аватар для Vlad-212
 
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,001
Рейтинг: 31645
По умолчанию Re: Зеленые операции - пасынкование, чеканка, выломка и т.п.

Цитата:
Сообщение от Анатолий Семенович Посмотреть сообщение
иногда некоторые кусты явно не хотят замедлять свой рост, и если ждать, когда они это сделают, наступит осень.
Если один побег не замедляет рост, то это скорее всего жирующий побег. Тогда речь идет о борьбе с жированием и пасынки тут нужны в качестве нагрузки.
Явное замедление роста побегов наблюдаю в основном на ранних сортах. Например, классически ведет себя 342.
На более поздних сортах закономерность не всегда успевает проявиться. Кроме того, осадки делают доступным кустам азот, тут ничего не сделаешь, самому не нужно еще добавлять воды.
__________________
С уважением, Vlad-212
___________________________________
Виноград также неисчерпаем как и Форум
Vlad-212 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 10.08.2018, 10:50   #3083
ААлександр
Заблокирован
 
Регистрация: 08.04.2011
Адрес: Омск
Сообщений: 321
Рейтинг: 1313
По умолчанию Re: Зеленые операции - пасынкование, чеканка, выломка и т.п.

Цитата:
Сообщение от _Anton Посмотреть сообщение
Об одном, но вызревание не лоз ( с ним нет проблем) , а гроздей !
Вот же писал
Т.е. удаление прироста отодвигает или ускоряет созревание грозди под ним ???
Пасынковые лозы дают полновесные грозди а соцветие в пасынковой почке закладывается очень быстро в течение дней. Нажмите левой кнопкой мыши курсором стрелкой на красные буквы - на слово:
http://vinograd.info/spravka/slovar/kordon-roiya.html . Обрезка осенью на 1-2 глазка. А нижние глазки малоплодоносны - маленькая гроздь, пасынковые грозди больше. Обрезка Ройя производится быстро без квалификации. Если на кордоне Ройя зеленые побеги прищипнуть над 2-5 листом и выращивать плодоносные пасынки - будут полновесные грозди на 10-15 дней запаздыванием созревания урожая. Ройя в случае внекорневых подкормок и очень хорошего агрофона - для закладки хороших пасынковых почек.
Еще . Я заметил что на тонких вызревших побегах 1.5-2мм толщиной при распускании глазков развиваются маленькие листья 10мм самый нижний, потом лист поболее и более, расстояние между нижними глазками и листочками 1-2мм (на нормальном побеге веерной формировке - 2-3-5см), при короткой обрезке тонкого сучка замещения он так и удлиняется на 1-2мм, осталось только весной прищипнуть зеленые побеги на плодоносной стрелке и выращивать урожай на пасынках. Побеги на сучке будут усиленно питаться и расти. Будет задел весной питательных вещей из многолетней древесины и корней сторону сучка на 10-12 дней считая от момента прищипки, и он сучок зеленый побег за 10 дней весной выдвинет 4-2 полноценных листьев с хорошей толщиной диаметра побега.
А без прищипки верхушек на плодоносной стрелке, тонкий сучок будет развиваться плохо или вообще нет.
В результате удлинение рукава за 1год 1-2мм а не 10-15см, и омолаживать или менять рукава не за 5-6-10 лет а за 50-60 лет.
Чтобы зеленый побег замещения был тонкий, грозди не убирайте , нагрузите его урожаем, у меня сверхранние сорта - побег замещения с гроздями вызревает, ранние в теплице.
У меня Восторг вообще не дает побегов от головы куста. Хана.
По поводу более скороспелого вызревания гроздей - я бросил набок наверх яблони сорта Макарова-5 хорошую 2м одну стрелку, оставил 1 верхнюю точку роста которая вырастила вызревший побег 2м, на следующий год весной я ее скрутил кольцом снова приподнял ее на яблоню , на верху кольца стрелки оставил 4 грозди, другие оборвал, все верхушки побегов оборвал над 6 листом , листья были в 1.5 раза шире, в 2 раза больше по площади , приземный листовой полог более 1м шириной и хорошей длиной куста (для создания больших листьев наверху куста) питающий из-за вертикальной полярности высокие лозы. Через месяц начала роста я окольцевал секатором ножом вертикальную ветку (на яблоню) на уровне 70см от земли. Кольцевание надрез по коре прекращает по лубу коре нисходящий отток сахаров и ферментов от верхних лоз в многолетнюю древесину корней.
Ускорение созревания гроздей 1.5 месяца, размер гроздей 2-12кратный. По расчету 100 - если листья больше по размеру и количеству + агрофон по листьям.

Сообщение от _Anton
Удаление прироста отодвигает или ускоряет созревание грозди под ним ???
Ответ:
В частности - у меня да, удаляем только верхушку высотой от 6-7 листа, это только если есть нижний приземный листовой полог (из лоз) - без урожая 1-2м шириной, и в случае кольцевания прошлогодней стрелки внизу 70см от земли , во время цветения этой вертикально подвязанной плодоносной стрелки (части куста).

А вообще - до цветения по флоэме (лубу) идет восходящий (от корней к листьям) поток питательных веществ, а после цветения наоборот от листьев к корням (продукты ФОТОСИНТЕЗА), удаление прироста уменьшает количество листьев отодвигает и не ускоряет созревание грозди под ним.

-------------------
ААлександр вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 11.08.2018, 19:17   #3084
штопор
Прибывший
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Ростовская область
Сообщений: 18
Рейтинг: 54
По умолчанию Re: Зеленые операции - пасынкование, чеканка, выломка и т.п.

Подскажите,если к примеру растет куст и есть место вывести несколько побегов на крышу,забор,и им там никто не мешает,тоесть они там будут не затенять дуг друга,то как я понял до поры сильного разрастания пасынки можно не удалять,это только увеличит фотосинтез,и кусту это пойдет на пользу?
штопор вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 11.08.2018, 19:32   #3085
Arsenal
Via scientiarum
 
Регистрация: 04.12.2013
Адрес: Чеховский район Подмосковье
Сообщений: 5,045
Рейтинг: 31409
По умолчанию Re: Зеленые операции - пасынкование, чеканка, выломка и т.п.

Цитата:
Сообщение от штопор Посмотреть сообщение
это только увеличит фотосинтез,и кусту это пойдет на пользу?
Вряд ли. Скорее получите рассадник грибковых болячек. Из-за загущенности и затруднений достать при обработках.
__________________
"Борітеся й поборете! Вам Бог помагає!" Т.Г.Шевченко
----------------------
С искренним уважением,
Сергей
Arsenal на форуме   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 11.08.2018, 20:31   #3086
штопор
Прибывший
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Ростовская область
Сообщений: 18
Рейтинг: 54
По умолчанию Re: Зеленые операции - пасынкование, чеканка, выломка и т.п.

Цитата:
Сообщение от Arsenal Посмотреть сообщение
Вряд ли. Скорее получите рассадник грибковых болячек. Из-за загущенности и затруднений достать при обработках.
Да нет я имею ввиду если именно не допускать если загущенности.
штопор вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 11.08.2018, 21:32   #3087
Arsenal
Via scientiarum
 
Регистрация: 04.12.2013
Адрес: Чеховский район Подмосковье
Сообщений: 5,045
Рейтинг: 31409
По умолчанию Re: Зеленые операции - пасынкование, чеканка, выломка и т.п.

Цитата:
Сообщение от штопор Посмотреть сообщение
Да нет я имею ввиду если именно не допускать если загущенности.
Мне сложно представить как не допустить загущенность вне пределов досягаемости для "технического обслуживания". Если возможность ТО будет обеспечена, то почему бы нет.
ИМХО, конечно.
Просто в том сезоне поимел милдью на довольно стойком к ней Викинге, частично уползшем побегами и пасынками на кровлю баньки. И сейчас очень осторожничаю с отпуском побегов вне контроля. Наоборот, побеги нынче направлял так, чтобы были в зоне доступа не с лестниц и строительных лесов.
__________________
"Борітеся й поборете! Вам Бог помагає!" Т.Г.Шевченко
----------------------
С искренним уважением,
Сергей
Arsenal на форуме   Ответить с цитированием
Непрочитано 13.08.2018, 17:07   #3088
штопор
Прибывший
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Ростовская область
Сообщений: 18
Рейтинг: 54
По умолчанию Re: Зеленые операции - пасынкование, чеканка, выломка и т.п.

Ищу,оптимальный вариант и не нахожу,сорта Талисман,Восторг,Память Негруля-просто замучили своим ростом,не поливаю не удобряю,а они прут и прут,шпалера 3.7 высотой ,а им все мало,чеканю,прут пасынки.В этом году,не удалил ни одной кисти,уже три раза по листу фосфорно-калийными обрабатывал.Сегодня полез очередной раз вырезать всю эту верхнюю шевелюру,да таки уже прихватил заразу.
штопор вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 14.08.2018, 07:42   #3089
Виктор ИС
Старожил
 
Аватар для Виктор ИС
 
Регистрация: 21.05.2015
Адрес: Харьков
Сообщений: 385
Рейтинг: 3873
По умолчанию Re: Зеленые операции - пасынкование, чеканка, выломка и т.п.

Цитата:
Сообщение от штопор Посмотреть сообщение
сорта Талисман,Восторг,Память Негруля-просто замучили своим ростом,не поливаю не удобряю,а они прут и прут,шпалера 3.7 высотой ,а им все мало,чеканю,прут пасынки.
Вот так у меня ведёт себя Долгожданный.Не удобряю, не поливаю, а он пасынки гонит, побеги и пасынковые грозди, и они вместе взятые быстро хватают болячки.Особенно последние два года,когда он передумал давать основной урожай, и поэтому перешёл из ранних сортов на поздний.Даю ему ещё один испытательный год, а потом на перепрививку, слишком много требует внимания в отличии от других сортов.В том году только он один подхватил Оидиум.
Виктор ИС вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 14.08.2018, 07:52   #3090
иоан
Старожил
 
Аватар для иоан
 
Регистрация: 07.11.2016
Адрес: самарская область г.сызрань
Сообщений: 1,672
Записей в дневнике: 1
Рейтинг: 5779
По умолчанию Re: Зеленые операции - пасынкование, чеканка, выломка и т.п.

Цитата:
Сообщение от штопор Посмотреть сообщение
Ищу,оптимальный вариант и не нахожу,сорта Талисман,Восторг,Память Негруля-просто замучили своим ростом,не поливаю не удобряю,а они прут и прут,шпалера 3.7 высотой ,
везёт же людям.я свой восторг никак разогнать не мог.очень слабо рос на вертикальной шпалере со свисающим приростом.в этом году перевёл его на перголу так он сразу ожил и лоза толще и грозди больше.попробуйте перевести на шпалеру со свисающим приростом глядишь и рост остановится .
иоан вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Метки
зеленые операции, пасынкование, чеканка

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Помощь форуму и сайту | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.