форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Галерея Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноград (остальное) и вино > Вино

Вино Вино, виноделие

Ответ
Опции темы
Непрочитано 02.07.2014, 12:59   #1
Вячеслав11
Независимый винодел
 
Аватар для Вячеслав11
 
Регистрация: 08.03.2011
Адрес: Гулькевичский р-он п.Кубань
Сообщений: 4,919
Рейтинг: 33578
По умолчанию Агротехника вина

Вино родится на винограднике!
Это не просто философия, это реальный этап виноделия.


Как получить качественный виноматериал? что нужно для этого делать? не многие задают себе такой вопрос при покупке саженца. Многие думают о желаемом продукте, о ёмкости() для его приготовлении. Немногие имеют подходящий терруар, но сажаем. Здесь не об этом, а о том, что нужно делать с лозой и почвой, чтобы в итоге можно было сказать: - Моё вино родом от сюда, с этого виноградника!

Я уже задался вопросом, как сделать плотную гроздь рыхлее, в одной из тем. Думаю, беседу нужно продолжить здесь.

Приглашаю всех начинающих и виноделов со стажем, поделиться и обсудить свои вопросы!

С уважением, Вячеслав.
__________________
Один день заменяет три тому, кто всё делает вовремя.
Вячеслав11 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 02.07.2014, 16:31   #2
Шева
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Черкаская обл., г. Канев, 49°45'С31°24'E
Сообщений: 1,674
Рейтинг: 14846
По умолчанию Re: Агротехника вина

Привет Вячеслав! Это нужная тема, часто такие вопросы возникают в винодельческих и сортовых темах чем их немного зафлуживают. Меня в частности интересует схема посадки технического виноградника. Мне близка схема посадки по Мозеру - 3,5 - 3 метра междурядье и 1.2 м в ряду. Корректирую эту схему для сортов с силой роста выше средней до 1.5 м в ряду, и около метра для сортов с силой роста ниже средней. Последнее время все чаще встречаю рекомендации по более загущенной посадке чуть ли не один куст на метр квадратный, а если дать в два раза реже то вино будет "водичка". Так что, выходит Мозер был не прав, или требования к качеству вина за эти полвека так сильно изменились и теперь нужно все технари садить через 50-60 см? Сам допускаю перевод на такое уплотнение отводками за два года, но стоит ли? Как формировать с учетом укрывного виноградарства, один куст - один рукав?
__________________
Свою Україну любіть,
Любіть її... во врем'я люте,
В останню тяжкую минуту
за неї Господа моліть...
Шева вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 02.07.2014, 17:15   #3
Вячеслав11
Независимый винодел
 
Аватар для Вячеслав11
 
Регистрация: 08.03.2011
Адрес: Гулькевичский р-он п.Кубань
Сообщений: 4,919
Рейтинг: 33578
По умолчанию Re: Агротехника вина

Здравствуй Сергей!
Долго недоумевал, почему нет такой темы...вопросы, общие и частные, агротехники вина разбросаны везде по темам. Настал час собирать кирпичики.
Цитата:
Сообщение от Шева Посмотреть сообщение
Так что, выходит Мозер был не прав,
А кто его знает? Может в его часных условиях, при его терруаре, тоже неплохой вариант. Сам посуди, многолетняя древесина + хорошо развитая корневая + специфический терруар. Да, наши почвы(чернозёмы и пескозёмы) да влажный климат, больше подходят для столового винограда. Поэтому нужно уплотнять прореживать да залужать(осушать сорняками).
Цитата:
Сообщение от Шева Посмотреть сообщение
нужно все технари садить через 50-60 см? Сам допускаю перевод на такое уплотнение отводками за два года, но стоит ли? Как формировать с учетом укрывного виноградарства, один куст - один рукав?
При укрывно - наклонный кордон. Думаю попробовать по Беликовой, в миниатюре. Есть ещё мысль, на стрелка оставить рожки, при такой формировке. Получим тоже самое что и при штамбовой - кардонной формировке, только штамб параллельно земле. Да ещё первую проволоку 40см от земли. Если снег регулярно, то и укрывать не надо. Просто отвязать от первой проволоки))). Ну а если серьёзней, серьёзные мысли нужно серьёзно испытывать. Задуманную системку уже формирую, используя разные сорта, посаженные через 1.2 - 1м. Может что-то и выйдет. Хотя бы вывод))).
__________________
Один день заменяет три тому, кто всё делает вовремя.
Вячеслав11 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 06.07.2014, 22:01   #4
amentist
Старожил
 
Регистрация: 06.05.2010
Адрес: Житомир
Сообщений: 979
Рейтинг: 6471
По умолчанию Re: Агротехника вина

Цитата:
Сообщение от Вячеслав11 Посмотреть сообщение
Думаю попробовать по Беликовой,
Не стоит.Это же виноград не на рынок.
Зачем что то выдумывать,если есть тысячелетний опыт и новые наработки на его основе.Есть классический одноплечий кордон Гюйо: штамб(скорее пень) и лишь одна лоза плодоношения,при посадке кустов через 30 см.,но качество высочайшее.
Есть наработки института Магарача с посадками через 50 см.
Есть система Гусейнова,тоже посадка через 50см. на гибком штамбе и обрезке на 1 -3 глазка.
Мозер,безусловно,великий виноградарь новатор,а что вы слышали о его великих винах? Я,например,ничего не слышал.
amentist вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 07.07.2014, 06:06   #5
Вячеслав11
Независимый винодел
 
Аватар для Вячеслав11
 
Регистрация: 08.03.2011
Адрес: Гулькевичский р-он п.Кубань
Сообщений: 4,919
Рейтинг: 33578
По умолчанию Re: Агротехника вина

Цитата:
Сообщение от amentist Посмотреть сообщение
Не стоит.Это же виноград не на рынок.
Зачем что то выдумывать,если есть тысячелетний опыт и новые наработки на его основе.Есть классический одноплечий кордон Гюйо: штамб(скорее пень) и лишь одна лоза плодоношения,при посадке кустов через 30 см.,но качество высочайшее.
При плотности 30см, это какая должна быть высота шпалеры(или колышка)? какова ширина междурядья?
Вырастимь массу и речи нет...посадку от 1.5 до 1м(плотностью), для качественного вина допускаю. Это при ригулировании нагрузки, допустимой не более 5Кг с куста. На некоторых сортах и того можно не получить. Вся цель задуманной формировки сделать максимально удобным куст для укрытия, оставив объём многолетней древесины, аналогичный формировке на высоком штамбе. Только и всего.
Цитата:
Сообщение от amentist Посмотреть сообщение
,при посадке кустов через 30 см.,но качество высочайшее.
Есть наработки института Магарача с посадками через 50 см.
Есть система Гусейнова,тоже посадка через 50см. на гибком штамбе и обрезке на 1 -3 глазка.
Несомненно, есть не мало слаборослых сортов, которым это очень подойдёт. Я бы в их список включил мускаты: белый, розовый, Шаслу, Вионьер.
Юрий Владимирович, а у Вас есть опыт виноделия при таких плотностях? сколько берёте с куста? каких сортов?
__________________
Один день заменяет три тому, кто всё делает вовремя.
Вячеслав11 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 07.07.2014, 14:37   #6
amentist
Старожил
 
Регистрация: 06.05.2010
Адрес: Житомир
Сообщений: 979
Рейтинг: 6471
По умолчанию Re: Агротехника вина

Цитата:
Сообщение от Вячеслав11 Посмотреть сообщение
Как получить качественный виноматериал? что нужно для этого делать?
Слава,во первых нужно вспомнить саму природу виноградного растения:либо захватить территорию под солнцем,либо сохранить вид,при неблагоприятных условиях,через семена,которые перенесут птицы,но при условии,что ягоды будут самые сладкие и самые вкусные.
Значит,чем хуже условия,тем лучше для виноделия.При посадке через 30 - 40см. конкуренция жесточайшая среди кустов,а значит мы создаем условия выдавать лучшие грозди.
Промежуточные варианты для вала,но не не для качества.
К сожалению,придется заканчивать. Опыт,безусловно,есть,Слава,иначе мои слова были бы просто лапшой.
amentist вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 07.07.2014, 16:18   #7
Вячеслав11
Независимый винодел
 
Аватар для Вячеслав11
 
Регистрация: 08.03.2011
Адрес: Гулькевичский р-он п.Кубань
Сообщений: 4,919
Рейтинг: 33578
По умолчанию Re: Агротехника вина

Цитата:
Сообщение от amentist Посмотреть сообщение
Опыт,безусловно,есть,Слава,иначе мои слова были бы просто лапшой.
Безусловно В данном случае не спор приводит к истине, а труд Где бы почитать, про опыт кустёнышей и качество их урожая...
__________________
Один день заменяет три тому, кто всё делает вовремя.
Вячеслав11 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 08.07.2014, 07:39   #8
amentist
Старожил
 
Регистрация: 06.05.2010
Адрес: Житомир
Сообщений: 979
Рейтинг: 6471
По умолчанию Re: Агротехника вина

Цитата:
Сообщение от Вячеслав11 Посмотреть сообщение
Где бы почитать, про опыт
До форума приходилось обращаться к журналам "Виноград России","Сад,виноград,вино Украины" и частично к "Херсонскому дачнику".Больше всего эту тему освещал институт Магарач,даже был научный отчет о результатах загущенной посадки сорта Молдова через 50см.
amentist вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 18.07.2014, 08:32   #9
Вячеслав11
Независимый винодел
 
Аватар для Вячеслав11
 
Регистрация: 08.03.2011
Адрес: Гулькевичский р-он п.Кубань
Сообщений: 4,919
Рейтинг: 33578
По умолчанию Re: Агротехника вина

Цитата:
Сообщение от amentist Посмотреть сообщение
.Больше всего эту тему освещал институт Магарач,даже был научный отчет о результатах загущенной посадки сорта Молдова через 50см.
Сожалею, пока не нашёл. Хотя нет, кое-что интересное есть. Система называется "Перес". Кроме того, статья содержит не мало полезной информации, по данной теме.
Я же не очень понял вот этот момент:
Цитата:
Однако, большая плотность посадок сама по себе не всегда может гарантировать достаточное снижение силы роста растений. Другой не менее важный регулирующий силу роста лозы фактор – это тип подвоя. Подвой – это будущая корневая система растения и именно она будет отвечать за степень колонизации пространства, способность абсорбировать влагу и питательные элементы и, следовательно, будет влиять на силу роста куста. Существуют подвои, которые могут сообщать растению силу роста, от слабой и до сильной, и для производства качественных вин следует выбирать подвои, особенно на средне и сильно-плодородных почвах, которые лимитируют силу роста растений.

Такими подвоями, к примеру, являются RGM, 101-14MG, 3309C, 161-49C, 420A, 44-53Ma. Также для этих целей подойдут подвои Fercal и Gravesac. При выборе подвоя важно также учитывать содержание активного кальция в почве.
Не понял, чтобы снизить силу роста растения, его прививать нужно на слаборослый подвой или на сильнорослый, потом сажать плотнее? Т.е., в последнем случае, подвой берёт из земли больше, а уплотнённая посадка и формировка, позволяют получить более концентрированную ягоду?...неужели есть слаборослые подвои, снижающие силу роста?, из перечисленных не понял.

----------

Имеется впечатление, что сильнорослый подвой, при уплотнённой формировке, не только позволит получить концентрированный виноматериал, но и в более короткие сроки достигнуть того, что растение достигает за 30 - 35 летний период жизни. А именно освоение площади и глубины участка, как залог стабильности качества урожая, независимо от климатических условий года.
__________________
Один день заменяет три тому, кто всё делает вовремя.
Вячеслав11 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 27.07.2014, 09:55   #10
Timok1970
Колекционер морозостойких
 
Аватар для Timok1970
 
Регистрация: 28.01.2010
Адрес: Іванівка Рожнятівський р-н Івано-Франківська обл
Сообщений: 880
Рейтинг: 6738
По умолчанию Re: Агротехника вина

Цитата:
Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
Думаєте що Павлій з розуму вижив щоб давати пробувать мені своє вино недостатньої якості. Я та мої друзі навіть добре так розкритикують, що мало не покажеться.)))
Зовсім не давно я возив його вино до Одеси (фестиваль хліба та вина) обидва зразки були рожеві (Розе), обидва в тій чи іншій мірі сподобались українським виноманам. Більшості більше сподобалось вино з сорту Ркацителі рожевий Магарача, але тому ж Алексею Дмитриеву більше сподобалось рожеве з Барону.
Скажіть будь ласка як Вам вдається робити добрі вина на глибоких чорноземах? В усьому світі правильний підбір грунту для виноградника вважається основою основ. І глибокі чорноземи вважаються абсолютно непридатними для доброго вина.

Сорт Кристал вирощують навіть у Південній Африці а той же Леон Мійо вирощують у Франціі. У мене ті ж сорти чудово ростуть на сірих лісових грунтах що вважаються одними з найкращих для високоі якості вина. У нас є багато чудових місць для виноградника і є високостійкі сорти що здобули міжнародне визнання і ці сорти у нас чудово ростуть.
Timok1970 вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Помощь форуму и сайту | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.