форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Галерея Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноградарство > Размножение винограда

Размножение винограда Размножение винограда, саженцы, отводки, прививки.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 08.12.2012, 22:40   #1
Лиховской В. В.
Институт Магарач
 
Аватар для Лиховской В. В.
 
Регистрация: 25.01.2009
Адрес: г. Ялта, Крым
Сообщений: 2,998
Рейтинг: 53109
По умолчанию Корнесобственные саженцы винограда

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Одним из пунктов проекта решения Координационного совещания в институте им. В.Е. Таирова предлагается такой вариант решения вопроса.

3. По результатам доповіді провідного наукового співробітника відділу розсадництва i розмноження ННЦ «IBiB ім. B.C. Таїрова» д.с-г.н., проф. Шерера В.А. «Кореневласна культура винограду в Україні – історія питання» визнати, що проблема «реанімації» кореневласної культури винограду є спільною для України, Росії та Молдови. 3 метою запобігання тяжких наслідків для галузі Рада рекомендує:

- Визнати недоцільність популяризації промислових насаджень кореневласної культури винограду з боку наукових установ та керівництва галуззю. Вийти з проханням на відділ садівництва, виноградарства та виноробства Мінагропроду вивчити питання можливості обмеження кореневласної культури в промисловому виноградарстві України з фітосанітарної та економічної точки зору та прямої заборони, якщо закладання відбувається за рахунок коштів 1,5 % збору;
- ННЦ «IBiB iм. B.C. Taїpoвa» розробити методичні рекомендації із додаткових сучасних агротехнічних та фітосанітарних заходів для кореневласних виноградників в селекції та в порядку оцінки нових сортів, які пoзицioнyютьcя як тoлepaнтнi або стійкі до філоксери, а також маточників прищепних сортів.

На что институт Магарач готовит письмо о том, что мода на европейские сорта и привитую культуру виноградарства, не получила распространения во всем мире. В США и во многих других развитых странах мира повышается спрос на экологически-чистую продукцию получаемую из межвидовых сортов устойчивых к болезням и филлоксере. И если мы сейчас запретим компенсацию корнесобственных саженцев филлоксероустойчивых сортов мы потеряем эту нишу.
__________________
С наилучшими пожеланиями, В. Лиховской.
http://лоза.su/
Лиховской В. В. вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 08.12.2012, 22:58   #2
RuS_CN
Руслан
 
Регистрация: 18.09.2011
Адрес: Черниговская обл. г. Щорс
Сообщений: 3,224
Записей в дневнике: 5
Рейтинг: 23007
По умолчанию Re: Корнесобственные саженцы винограда

Лиховской В. В. Здравствуйте, а можно по подробнее в чём проблема?
Я так понял, что хотят запретить закладку виноградников корнесобственными саженцами? Всеми же, или только неустойчивых к филлоксере сортов?
Моё мнение:
Если сорт устойчив к филлоксере и "районирован" - ну так пусть будут корнесобственные, нет проблемы.
А если же европейцы на своих корнях, то я категорически только ЗА ПРИВИТОЙ ПОСАДОЧНЫЙ МАТЕРИАЛ.
Ибо в к/с для европейцев нет смысла... С юга филлоксера с севера морозы. А средней полосы нет... вернее если она и есть, то с такими темпами распространения приусадебного виноградарства... эта зона исчезнет, или вообще "зона филоксеры" и "зона морозов" будут дружить.
*"зона морозов" - зона укрывного виноградарства.
__________________
"Если мы будем продолжать делать только то, что всегда, то будем получать лишь тот же результат, что и всегда". Древняя китайская мудрость.
Книги : <Виноградарство>Книги : <Минеральное питание растений!>
RuS_CN вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 09.12.2012, 00:35   #3
Alex
Приходько Александр
 
Аватар для Alex
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 12,952
Записей в дневнике: 13
Рейтинг: 123141
По умолчанию Re: Корнесобственные саженцы винограда

Цитата:
Сообщение от Лиховской В. В. Посмотреть сообщение
- Визнати недоцільність популяризації промислових насаджень кореневласної культури винограду з боку наукових установ та керівництва галуззю. Вийти з проханням на відділ садівництва, виноградарства та виноробства Мінагропроду вивчити питання можливості обмеження кореневласної культури в промисловому виноградарстві України з фітосанітарної та економічної точки зору та прямої заборони, якщо закладання відбувається за рахунок коштів 1,5 % збору;
- ННЦ «IBiB iм. B.C. Taїpoвa» розробити методичні рекомендації із додаткових сучасних агротехнічних та фітосанітарних заходів для кореневласних виноградників в селекції та в порядку оцінки нових сортів, які пoзицioнyютьcя як тoлepaнтнi або стійкі до філоксери, а також маточників прищепних сортів.
Цілком безглузде рішення!
В переводе на русский -ни чего тупее не слышал!
Это решение на основании законов (если покопаться то можно найти эти акты) которые были приняты до внедрения сортов с устойчивостью к филлоксере. Кроме этого прекрасно показывает реальный уровень чиновников от виноградарства, они не только не владеют информацией о существовании сортов с устойчивостью к филлоксере, но и ведут преступную деятельность относительно виноградарства Украины, а так же незаконно забирают право на деятельность таких компаний как Ампелос, и питомниководческое хозяйство при институте Магарач.
Страна имеет уникальные сорта, которые позволяют эффективно и рентабельно возделывать виноград в корнесобственной культуре, без проблем с филлоксерой и бичем современного винограда - бактериальным раком.
---------------
Цитата:
Сообщение от RuS_CN Посмотреть сообщение
Ибо в к/с для европейцев нет смысла... С юга филлоксера с севера морозы. А средней полосы нет... вернее если она и есть, то с такими темпами распространения приусадебного виноградарства... эта зона исчезнет, или вообще "зона филоксеры" и "зона морозов" будут дружить.
*"зона морозов" - зона укрывного виноградарства.
Руслан, не надо ни чего выдумывать, фактов вымерзания кс кустов не зафиксировано в нашей и более северных зонах, к тому же, перед тем как у тебя вымерзнут корни на кс кустах, сначала отваляться прививки на привитых кустах. Так что твои надежды что привитое что то тебе добавит - беспочвенны.
Привитая культура - средство ухода от филлоксеры, и возможность подбора подвоя под конкретные почвенные условия.
У тебя есть какие то проблемы с почвой? Известь зашкаливает?
За филлоксеру не спрашиваю...
__________________
С уважением, Приходько Александр

Товары для виноградарства и виноделия

КАТАЛОГ САЖЕНЦЕВ ВИНОГРАДА. Осень-2014

Мой тел. 06790Ч0Ч21
Alex вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.12.2012, 02:22   #4
RuS_CN
Руслан
 
Регистрация: 18.09.2011
Адрес: Черниговская обл. г. Щорс
Сообщений: 3,224
Записей в дневнике: 5
Рейтинг: 23007
По умолчанию Re: Корнесобственные саженцы винограда

Alex, не в тему
__________________
"Если мы будем продолжать делать только то, что всегда, то будем получать лишь тот же результат, что и всегда". Древняя китайская мудрость.
Книги : <Виноградарство>Книги : <Минеральное питание растений!>
RuS_CN вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 09.12.2012, 11:07   #5
Лиховской В. В.
Институт Магарач
 
Аватар для Лиховской В. В.
 
Регистрация: 25.01.2009
Адрес: г. Ялта, Крым
Сообщений: 2,998
Рейтинг: 53109
По умолчанию Re: Корнесобственные саженцы винограда

Цитата:
Сообщение от RuS_CN Посмотреть сообщение
Лиховской В. В. Здравствуйте, а можно по подробнее в чём проблема?
Я так понял, что хотят запретить закладку виноградников корнесобственными саженцами? Всеми же, или только неустойчивых к филлоксере сортов?
Моё мнение:
Если сорт устойчив к филлоксере и "районирован" - ну так пусть будут корнесобственные, нет проблемы.
А если же европейцы на своих корнях, то я категорически только ЗА ПРИВИТОЙ ПОСАДОЧНЫЙ МАТЕРИАЛ.
Ибо в к/с для европейцев нет смысла... С юга филлоксера с севера морозы. А средней полосы нет... вернее если она и есть, то с такими темпами распространения приусадебного виноградарства... эта зона исчезнет, или вообще "зона филоксеры" и "зона морозов" будут дружить.
*"зона морозов" - зона укрывного виноградарства.
Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Институт Магарач, полностью поддерживает привитое виноградарство традиционных сортов, как единственный эффективный способ выращивания винограда в зоне заражения филлоксерой. Но как говорил П.Я. Голодрига прививка это как костыль у винограда. Поэтому в институте Магарач была развернута программа выведения устойчивых к филлоксере сортов. Созданы сорта Подарок Магарача, Первенец Магарача, Антей магарачский которые зачастую используются в качестве подвоя. Изучение повреждения этих сортов велось на инфекционном фоне еще в 80 годы прошлого века и было доказано, что эти сорта не снижают своей продуктивности в течении 20 лет.
Это прямой удар по работе института Магарач.
__________________
С наилучшими пожеланиями, В. Лиховской.
http://лоза.su/
Лиховской В. В. вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.12.2012, 11:50   #6
flaviy
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для flaviy
 
Регистрация: 15.01.2009
Адрес: Мариуполь,47*07.19.24 С 37*40.46.63 В
Сообщений: 1,456
Рейтинг: 12276
По умолчанию Re: Корнесобственные саженцы винограда

Цитата:
Сообщение от Лиховской В. В. Посмотреть сообщение
Изучение повреждения этих сортов велось на инфекционном фоне еще в 80 годы прошлого века и было доказано, что эти сорта не снижают своей продуктивности в течении 20 лет.
Это прямой удар по работе института Магарач.
Добрый день всем,добрый день Владимир Владимирович.Предлагаю выход из создавшейся ситуации.Потив дебилизма проффесианалов эффективен только такой же дебилизм .Вносите эти сорта (допустим)под названием подвои универсалы в госреестр,это ведь в вашей компетенции ?,и пожалуйста садите подвои,это ведь не запрещено.
__________________
Все ушли на фронт,не до винограда.
flaviy вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.12.2012, 12:00   #7
Владимир Перспективный
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Владимир Перспективный
 
Регистрация: 15.01.2012
Адрес: Полтавская обл.(35км.на ЮГ),:49*24"с.ш. Н-86 метра
Сообщений: 2,349
Рейтинг: 29418
По умолчанию Re: Корнесобственные саженцы винограда

Цитата:
Сообщение от RuS_CN Посмотреть сообщение
просто корневая система "северных" подвоев на наших, относительно холодных, почвах работает намного эффективнее корнесобственной
На практике, в наших условиях - все с точностью НАОБОРОТ. И не только корневая система, но и вся надземная часть корнесобственных кустов - развивается быстрее и плодотворней. Если не учитывать известковых почв и филоксеры - то по всем показателям, корнесобственные кусты превосходят привитые.
У нас все опытные ягодники, закладывают товарные виноградники - корнесобсвенными кустами(сильнорослых сортов), даже не смотря на леди ФИ.
__________________
С уважением Владимир.
"Вы - соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою." (Еванг. от Матф. 5:13)
Владимир Перспективный вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.12.2012, 12:02   #8
Tavr
Старожил
 
Аватар для Tavr
 
Регистрация: 10.11.2010
Адрес: СТ Мраморное Крым Северный склон горы,высота чуть ниже 600м над ур.моря.
Сообщений: 257
Рейтинг: 1618
По умолчанию Re: Корнесобственные саженцы винограда

Цитата:
Сообщение от flaviy Посмотреть сообщение
Добрый день всем,добрый день Владимир Владимирович.Предлагаю выход из создавшейся ситуации.Потив дебилизма проффесианалов эффективен только такой же дебилизм .Вносите эти сорта (допустим)под названием подвои универсалы в госреестр,это ведь в вашей компетенции ?,и пожалуйста садите подвои,это ведь не запрещено.
По моему "в точку"! И появятся новые подвои,такие как:Антей магарача,Спартанец магарача,Аврора магарача,Подарок магарача,Первенец магарача,это как минимум,интересно что я ещё забыл?
__________________
Ничего никогда не опрыскиваю,а если что сдохло-так и фиг с ним.Принципиально!
Tavr вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 09.12.2012, 12:16   #9
svv008
Местный
 
Аватар для svv008
 
Регистрация: 23.12.2010
Адрес: Черновцы
Сообщений: 127
Записей в дневнике: 8
Рейтинг: 871
По умолчанию Re: Корнесобственные саженцы винограда

Цитата:
Сообщение от Владимир Перспективный Посмотреть сообщение
На практике, в наших условиях - все с точностью НАОБОРОТ. И не только корневая система, но и вся надземная часть корнесобственных кустов - развивается быстрее и плодотворней. Если не учитывать известковых почв и филоксеры - то по всем показателям, корнесобственные кусты превосходят привитые.
У нас все опытные ягодники, закладывают товарные виноградники - корнесобсвенными кустами(сильнорослых сортов), даже не смотря на леди ФИ.
Сколько людей-столько и мнений!Одни - одно говорят,другие-совершенно другое.Может те "опытные ягодники,которые закладывают товарные виноградники - корнесобсвенными кустами, даже не смотря на леди ФИ”-делают это по незнанию,и в привитой культуре результат у них был бы намного лучше!Или может у них грунт песчаный...? Или может они выращивают только Молдову или Памяти Негруля,например..?
svv008 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.12.2012, 13:16   #10
Alex
Приходько Александр
 
Аватар для Alex
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 12,952
Записей в дневнике: 13
Рейтинг: 123141
По умолчанию Re: Корнесобственные саженцы винограда

Цитата:
Сообщение от flaviy Посмотреть сообщение
Добрый день всем,добрый день Владимир Владимирович.Предлагаю выход из создавшейся ситуации.Потив дебилизма проффесианалов эффективен только такой же дебилизм .Вносите эти сорта (допустим)под названием подвои универсалы в госреестр,это ведь в вашей компетенции ?,и пожалуйста садите подвои,это ведь не запрещено.
Цитата:
Сообщение от Tavr Посмотреть сообщение
По моему "в точку"! И появятся новые подвои,такие как:Антей магарача,Спартанец магарача,Аврора магарача,Подарок магарача,Первенец магарача,это как минимум,интересно что я ещё забыл?
К сожалению это все не пройдет!
У этих сортов и так перспективы не очень, идет громадное давление, из Европы завозят саженцы, на этом зарабатывают люди от власти, даже если сорт приличный, все равно на бутылке не пишут, что вино с Цитронного, Первенца, Муската Голодриги, или Рубина Голодриги, указывают какие то левые европейские сорта, мол так для продвижения продукта легче, а если еще обозвать их подвоями, то это будет последняя капля.
Надо бороться, информировать, и этим должно заниматься руководство института Магарач! Высказать свою позицию.
Павел Яковлевич в гробу перевернеться если его сорта будут прививать на филлоксероустойчивые костыли.
----------------
Что касается привитых саженцев, то эту дискуссию надо перенести в соответсвующую тему.
__________________
С уважением, Приходько Александр

Товары для виноградарства и виноделия

КАТАЛОГ САЖЕНЦЕВ ВИНОГРАДА. Осень-2014

Мой тел. 06790Ч0Ч21
Alex вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Помощь форуму и сайту | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.