форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Галерея Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноградарство > Органическое виноградарство

  

Органическое виноградарство Выращивание винограда в соответствии с нормами органического земледелия.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 25.10.2017, 08:30   #1
Timok1970
Колекционер морозостойких
 
Аватар для Timok1970
 
Регистрация: 28.01.2010
Адрес: Іванівка Рожнятівський р-н Івано-Франківська обл
Сообщений: 914
Рейтинг: 6856
По умолчанию Выращивание винограда с минимальным уходом

Сьогоднішня ситуація з поширенням хвороб винограду перевершує все що я бачив за 20 років роботи з виноградом.Це як чума свиней.Потрібні рішучі дії та суворий карантин.Ніхто ж не лишає на зараженій фермі 85 процентів свиней тому що згідно теорї динамічних систем не можна знищувати більше 15 процентів а решту треба лікувати..Ще раз хочу нагадати що застосування отрутохімікатів у промислових насадженнях та домашньому господарстві абсолютно різні речі і та пропаганда хімікатів що ведеться продавцями заради прибутків є злочином проти життя і здоровья простих виноградарів їхніх дітей та навколишнього середовища.Єдино можливим і правильним рішенням для простих виноградарів є вирощування високостійких сортів що не потребують ніяких отрутохімікатів.Тому що дуже часто люди не мають належних засобів захисту недотримують норми використання недотримують строки обробки.
Timok1970 вне форума   Ответить с цитированием
13 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 25.10.2017, 09:36   #2
POZITIFF
Саженец виноградаря
 
Аватар для POZITIFF
 
Регистрация: 16.04.2012
Адрес: Васильков, Киевская обл.
Сообщений: 1,370
Записей в дневнике: 1
Рейтинг: 14143
По умолчанию Re: Юпитер (Jupiter)

Цитата:
Сообщение от Timok1970 Посмотреть сообщение
Єдино можливим і правильним рішенням для простих виноградарів є вирощування високостійких сортів що не потребують ніяких отрутохімікатів.
Так воно і є.
Більшість і вирощує Лідію та Ізабелу.
POZITIFF вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.10.2017, 14:42   #3
AN_130
Местный
 
Регистрация: 15.10.2014
Адрес: г. Чернигов
Сообщений: 137
Рейтинг: 1062
По умолчанию Re: Юпитер (Jupiter)

Цитата:
Сообщение от Timok1970 Посмотреть сообщение
Сьогоднішня ситуація з поширенням хвороб винограду перевершує все що я бачив за 20 років роботи з виноградом.Це як чума свиней.Потрібні рішучі дії та суворий карантин.Ніхто ж не лишає на зараженій фермі 85 процентів свиней тому що згідно теорї динамічних систем не можна знищувати більше 15 процентів а решту треба лікувати...
Не надо "передергивать", милдью и оидиум это не как чума свиней (которую не лечат, а уничтожают очаг и нинимизируют последствия),
а просто болезнь, которую надо лечить - как ветрянка, грипп и т.д.
И лечение может быть разное - медикаментозное (химия), биологическое (безвредными грибками - антагонистами патогенам ) и прочее ...
И профилактика - улучшением условий произрастания ( недопущение загущений , загрязнения сорняками ), омоложение растений и замена на более устойчивые и ещё масса способов ...
Это требует холодного расчета и последовательности, где нет места "кавалерийским атакам", которые Вы возможно считаете просто "решительностью" ...

----------

Цитата:
Сообщение от Timok1970 Посмотреть сообщение
... Єдино можливим і правильним рішенням для простих виноградарів є вирощування високостійких сортів що не потребують ніяких отрутохімікатів ...
Ну просто предвыборный лозунг прочитал.
И не единственно возможным ...
И не правильным ...

А ничего, что эти же химикаты применяются для помидоров, огурцов, картошки и прочего "борщевого набора" ?...
А ничего' что выращивая продукцию для себя, люди гарантируют что норма применения препаратов более щадящая, чем "конские дозы" на промышленных посадках ?..
Или выращивать гмо картошку которую не ест жук ? Лет двадцать назад было модно ...

----------

Цитата:
Сообщение от POZITIFF Посмотреть сообщение
Так воно і є.
Більшість і вирощує Лідію та Ізабелу.
Пiдтримую. Але скорiше -
"Бiльшiсть i не вирощуе виноград. Якщо пiд вирощуванням розумiти хоч якийсь агротехнiчний захiд, крiм збирання урожаю ...
А Лiдiя i Iзабела ростуть самi"
AN_130 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.10.2017, 20:51   #4
Timok1970
Колекционер морозостойких
 
Аватар для Timok1970
 
Регистрация: 28.01.2010
Адрес: Іванівка Рожнятівський р-н Івано-Франківська обл
Сообщений: 914
Рейтинг: 6856
По умолчанию Re: Эковиноградники

Цитата:
Сообщение от POZITIFF Посмотреть сообщение
Так воно і є.
Більшість і вирощує Лідію та Ізабелу.
Це дуже поширений і неправильний стереотип що без хімікатів тільки Лідія і Ізабелла. Лідія до речі вже нестійка до одіуму. Насправді є напрацьований дуже широкий сортимент як столових так і технічних сортів що стійкі до хвороб.Це в основному американські та венгерські сорти.Список величезний.Самерсет сідліс не хворіє ніколи Платовський Ла креснт найновіші американські кишмиші цього року без проблем і старі також рілайнс пінк сідліс не хворіє і смак чудовий. з лабрусок Катавба розкішний сорт Рогачівський прекрасно Зілга не хворіє Гольден Мускат норм.Швед кокаервінбол 94 абсолютно чистий.

----------

Цитата:
Сообщение от AN_130 Посмотреть сообщение
Не надо "передергивать", милдью и оидиум это не как чума свиней (которую не лечат, а уничтожают очаг и нинимизируют последствия),
а просто болезнь, которую надо лечить - как ветрянка, грипп и т.д.
И лечение может быть разное - медикаментозное (химия), биологическое (безвредными грибками - антагонистами патогенам ) и прочее ...
И профилактика - улучшением условий произрастания ( недопущение загущений , загрязнения сорняками ), омоложение растений и замена на более устойчивые и ещё масса способов ...
Это требует холодного расчета и последовательности, где нет места "кавалерийским атакам", которые Вы возможно считаете просто "решительностью" ...

----------



Ну просто предвыборный лозунг прочитал.
И не единственно возможным ...
И не правильным ...

А ничего, что эти же химикаты применяются для помидоров, огурцов, картошки и прочего "борщевого набора" ?...
А ничего' что выращивая продукцию для себя, люди гарантируют что норма применения препаратов более щадящая, чем "конские дозы" на промышленных посадках ?..
Или выращивать гмо картошку которую не ест жук ? Лет двадцать назад было модно ...

----------



Пiдтримую. Але скорiше -
"Бiльшiсть i не вирощуе виноград. Якщо пiд вирощуванням розумiти хоч якийсь агротехнiчний захiд, крiм збирання урожаю ...
А Лiдiя i Iзабела ростуть самi"
Не надо передергивать. Картошка не болеет ни мильдью ни оидиумом ни атракнозом. И количество обработок там несравненно меньше против фитофтороза. Тогда как только против оидиума рекомендуется четыре против атракноза три против мильдью не знаю не интерессовался.А ведь есть еще фунгициды против вредителей оччень ядовитые, гербициды и прочая зараза как то медный купорос сера и ще куча всего, в которой с утра до ночи купаются любители..И вся эта зараза отравляет грунт воду людей и вообще все живое да при этом еще и не помогает!Ко мне приезжали ребята с Франковска купили полтора центнера винограда так пять раз обрабатывали виноград у себя и никакого толку! все сгорело!
Timok1970 вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 25.10.2017, 21:35   #5
AN_130
Местный
 
Регистрация: 15.10.2014
Адрес: г. Чернигов
Сообщений: 137
Рейтинг: 1062
По умолчанию Re: Эковиноградники

Цитата:
Сообщение от Timok1970 Посмотреть сообщение
Не надо передергивать. Картошка не болеет ни мильдью ни оидиумом ни атракнозом. И количество обработок там несравненно меньше против фитофтороза.
А давайте я расскажу о чем Вы скромно умолчали ...
Я писал о помидорах,огурцах, картошке и остальном "борщевом наборе"' а не только о картошке ...
Итак
Оидиум- мучнистая роса (виноград),
милдью- ложная мучнистая роса (виноград),
пеноспороз- ложная мучнистая роса (огурцы, кабачки, тыквы,фасоль,томаты,капуста,лук,смородина, яблони и т.д.)
Фитофтороз- бурая гниль (помидоры, огурцы, картофель)
Антракноз- смородина, крыжовник, земляника, фасоль, малина, виноград, огурцы, томаты, картофель ...
Так немного полнее ... И правдивее ...
AN_130 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 26.10.2017, 07:24   #6
Timok1970
Колекционер морозостойких
 
Аватар для Timok1970
 
Регистрация: 28.01.2010
Адрес: Іванівка Рожнятівський р-н Івано-Франківська обл
Сообщений: 914
Рейтинг: 6856
По умолчанию Re: Эковиноградники

Цитата:
Сообщение от AN_130 Посмотреть сообщение
А давайте я расскажу о чем Вы скромно умолчали ...
Я писал о помидорах,огурцах, картошке и остальном "борщевом наборе"' а не только о картошке ...
Итак
Оидиум- мучнистая роса (виноград),
милдью- ложная мучнистая роса (виноград),
пеноспороз- ложная мучнистая роса (огурцы, кабачки, тыквы,фасоль,томаты,капуста,лук,смородина, яблони и т.д.)
Фитофтороз- бурая гниль (помидоры, огурцы, картофель)
Антракноз- смородина, крыжовник, земляника, фасоль, малина, виноград, огурцы, томаты, картофель ...
Так немного полнее ... И правдивее ...
Давайте правдивее. Я испокон веку выращиваю весь борщевой набор и картошку и огурцы и все остальное вообще без никаких обработок. Тогда как виноград в с недавних времен выгорает начисто от болячек даже у самых знаменитых виноградарей несмотря ни на какие обработки. Просто никто ничего не сообщает чтобы не нарваться на каких нибудь баламутов с пеной у рта доказывающих свою гениальность при каждом случае..
Timok1970 вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 26.10.2017, 07:55   #7
валера
Освоившийся
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 40
Рейтинг: 270
По умолчанию Re: Эковиноградники

Цитата:
Сообщение от Timok1970 Посмотреть сообщение
Давайте правдивее. Я испокон веку выращиваю весь борщевой набор и картошку и огурцы и все остальное вообще без никаких обработок. Тогда как виноград в с недавних времен выгорает начисто от болячек даже у самых знаменитых виноградарей несмотря ни на какие обработки. Просто никто ничего не сообщает чтобы не нарваться на каких нибудь баламутов с пеной у рта доказывающих свою гениальность при каждом случае..
Вы пробовали начать ухаживать за вашим виноградом? Извините, но без слез на фото в вашем альбоме не взглянешь: хлорозящий виноград, полнейшее отсутствие элементарнейшей агротехники.... Просто удивляюсь как он без ухода, обработок хотя бы биопрепаратами так долго у вас продержался...
валера вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 26.10.2017, 08:33   #8
Timok1970
Колекционер морозостойких
 
Аватар для Timok1970
 
Регистрация: 28.01.2010
Адрес: Іванівка Рожнятівський р-н Івано-Франківська обл
Сообщений: 914
Рейтинг: 6856
По умолчанию Re: Эковиноградники

Цитата:
Сообщение от serkoif Посмотреть сообщение
Треба планово та своєчасно обробляти виноград від хворіб , а не чекати коли хвороба вже причепилась .Да і вкладати гроші в якісні фунгіциди і все буде .... І до всього ще треба бажання.
Та приїздили хлопці з Франківська до мене купляти виноград то купили більше центнера екологічно чистого без ніяких обробок. То дехто обробляв і по пьять раз і нічого не помогло.Також є інформація що великий виноградник у Львівських з Юпітером вигорів начисто від оїдіуму незважаючи на обробки.І то у людей знаменитих з багаторічним досвідом тих обробок..То власне результат непередбачуваний. У когось може виноградник не заражений то й виноград буде чистий. А в когось скільки не обробляй..Ще й від особливостей сезону багато залежить.Так як у мене в горах часто дощі то ті хімікати часто змиває і навіть у людей що часто обробляють нема результату..

Цитата:
Сообщение от валера Посмотреть сообщение
Вы пробовали начать ухаживать за вашим виноградом? Извините, но без слез на фото в вашем альбоме не взглянешь: хлорозящий виноград, полнейшее отсутствие элементарнейшей агротехники.... Просто удивляюсь как он без ухода, обработок хотя бы биопрепаратами так долго у вас продержался...
http://forum.vinograd.info/album.php...ictureid=24830 да вот так вот пусть и хлорозящий но полностью экологически чистый великолепный урожай которого продавал до полутонны..
Timok1970 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 27.10.2017, 08:03   #9
AN_130
Местный
 
Регистрация: 15.10.2014
Адрес: г. Чернигов
Сообщений: 137
Рейтинг: 1062
По умолчанию Re: Эковиноградники

Цитата:
Сообщение от Timok1970 Посмотреть сообщение
Давайте правдивее. Я испокон веку выращиваю весь борщевой набор и картошку и огурцы и все остальное вообще без никаких обработок. Тогда как виноград в с недавних времен выгорает начисто от болячек даже у самых знаменитых виноградарей несмотря ни на какие обработки. Просто никто ничего не сообщает чтобы не нарваться на каких нибудь баламутов с пеной у рта доказывающих свою гениальность при каждом случае..
Поддерживаю.
Выращивание и "борщевого набора" и винограда без обработок приводит к заболеваниям, но не полному уничтожению урожая ( в моих условиях) ...
Случаи "полного выгорания" винограда от болячек как правило провоцируют сами виноградари - излишним увлечением наверное вкусными, красивыми, рыночными и т.д., но неустойчивыми сортами/Гф или непроверенными временем сортами/Гф народных селекционеров на основе виниферы ...
Ну здесь сами "виноваты" ...
AN_130 вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 27.10.2017, 20:09   #10
Timok1970
Колекционер морозостойких
 
Аватар для Timok1970
 
Регистрация: 28.01.2010
Адрес: Іванівка Рожнятівський р-н Івано-Франківська обл
Сообщений: 914
Рейтинг: 6856
По умолчанию Re: Эковиноградники

Цитата:
Сообщение от AN_130 Посмотреть сообщение
Поддерживаю.
Выращивание и "борщевого набора" и винограда без обработок приводит к заболеваниям, но не полному уничтожению урожая ( в моих условиях) ...
Случаи "полного выгорания" винограда от болячек как правило провоцируют сами виноградари - излишним увлечением наверное вкусными, красивыми, рыночными и т.д., но неустойчивыми сортами/Гф или непроверенными временем сортами/Гф народных селекционеров на основе виниферы ...
Ну здесь сами "виноваты" ...
большой проблеманс именно в том что винограда без обработок так и не будет..который неустойчив. но реально мы тяжело но успешно наработали достойный и успешный сортимент.через зиму мне надо удалить процентов 90 старого виноградника но давно подсаженные четырехлетние кусты устойчивого высококачественного винограда должны заполнить пространство.новые формы совершенно превосходят старые и при том не болеют в условиях совершенного армагеддона..Я уже долгие десятилетие занимаюсь делом очень плотно..Новейшие формы крайне интерессны и перспективны..Я вполне верю что биологическое противодействие гораздо сильнее химического..Швед кокаервинбол 94 был абсолютно чистым когда все вокруг выгорело от оидиума и атракноза.. Как пояснить?
Timok1970 вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Помощь форуму и сайту | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.