форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Галерея Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноградарство > Почва

  

Почва Уход за почвой, удобрение, полив винограда.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 10.02.2007, 00:00   #1
Робот уведомитель
Объявления администрации
 
Аватар для Робот уведомитель
 
Регистрация: 20.01.2007
Сообщений: 1,593
Рейтинг: 0
По умолчанию Удобрения, подкормки винограда

Старая тема, где обсуждались удобрения
Калькулятор выноса элементов питания
Литература:
Особливості мінерального живлення виноградників / А. Кузьменко, Є. Кузьменко // Пропозиція. — 2017. — № 2. — с. 168-171
Эффективность калийных удобрений. Вестник Международного института питания растений, 2016.
Таблицы совместимости минеральных удобрений:
Схема смешивания удобрений.jpg Совместимость_удобрений.jpg -4 (2).jpg
Изображения
Тип файла: png Зависимость усвоения основных элементов питания от уровня pH почвы.png (234.7 Кб, 525 просмотров)
Тип файла: jpg e5d5cd4e5d.jpg (43.7 Кб, 504 просмотров)

Лучшие ответы этой темы отобранные пользователями.

Робот уведомитель вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.04.2019, 22:34   #5961
Drevliynin
Старожил
 
Аватар для Drevliynin
 
Регистрация: 20.04.2014
Адрес: Киевская обл
Сообщений: 308
Рейтинг: 3057
По умолчанию Re: Удобрения

Цитата:
Сообщение от ТотсамыйИваныч Посмотреть сообщение
Я не встречал рекомендаций как усилить усвоение СО2, соврал, один раз видел. А это 967 гр. в каждом вашем килограмме винограда.

Удачи.ТотсамыйИваныч.
Не знаю как там в полях (не спец в этом направлении), но в ЗГ уже очень давно и успешно применяют для этих целей обогащение воздуха СО2 (до примерно тройной, относительно забортной концентрации) из различных источников (какой наименее затратный в конкретной местности). Чаще всего используют отходящие газы котельных на природном газе, встречал так же данные об использовании сжатого углекислого газа и углекислоты. Первопроходцы в этом деле-голландцы, пишут, что по результатам их исследований, урожайность от этих манипуляций повышается на 20-25% по сравнению с контролем. Так что не всё так печально.
п.с. Кстати, я уверен Вы знаете, что выращивается там почти все на инертных субстратах, а используя рециркуляцию питательного раствора, досветку, максимальную механизацию и прочие фишки им удалось добиться отличной урожайности при умеренной себестоимости. Результат-маленькая в общем страна завалила своими продуктами пол мира.

----------

Цитата:
Сообщение от Uniontool Посмотреть сообщение
Мне бы ваш оптимизм.
Вот-вот. Эта зараза еще и летать умеет!
Drevliynin вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 14.04.2019, 22:52   #5962
Алексей161
Старожил
 
Регистрация: 17.02.2013
Адрес: Таганрог.Ростовская область
Сообщений: 472
Рейтинг: 1539
По умолчанию Re: Удобрения

Цитата:
Сообщение от Drevliynin Посмотреть сообщение
обогащение воздуха СО2
У нас продают,кажется,таблетки.Но как стимулировать растение потреблять СО2 больше? ТотсамыйИванович на это обращает внимание.
Алексей161 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.04.2019, 00:12   #5963
Drevliynin
Старожил
 
Аватар для Drevliynin
 
Регистрация: 20.04.2014
Адрес: Киевская обл
Сообщений: 308
Рейтинг: 3057
По умолчанию Re: Удобрения

Цитата:
Сообщение от Алексей161 Посмотреть сообщение
У нас продают,кажется,таблетки.Но как стимулировать растение потреблять СО2 больше? ТотсамыйИванович на это обращает внимание.
Ну я же о том и писал: накрыть растение прозрачным куполом и увеличить под ним концентрацию СО2. Ну а если серьёзно, то на данный момент наверное только в теплицах, с их суперинтенсивным использованием площади, и есть смысл играться с подобными вещами.
В открытом грунте на получение урожая гораздо большую роль играют другие факторы, на которые мы зачастую не можем оказывать влияние. В первую очередь это конечно погода определенной местности, режим поливов или его отсутствие, опыление, подкормки и т.д. и т.п.
Пока не решены эти вопросы (а бывает, что решить их на конкретном участке не представляется возможным) борьба за повышение потребления растением СО2 нам мало что даст.
Хотя я думаю, что уже существуют химические вещества, могущие в той или иной степени стимулировать этот процесс. Вопрос как сильно нам нужно это и что мы приобретём а что потеряем в этой борьбе? Ведь ускорение метаболизма, к которому приведут подобные эксперименты, скорее всего приведет к ускоренному старению растения. В теплице с несколькими оборотами за год это вполне допустимо, а на улице да еще на многолетних растениях-большой вопрос.
Drevliynin вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.04.2019, 00:41   #5964
Виктор
Модератор
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 31.08.2008
Адрес: Вінниця
Сообщений: 5,705
Записей в дневнике: 1
Рейтинг: 57409
По умолчанию Re: Удобрения

Цитата:
Сообщение от Drevliynin Посмотреть сообщение
борьба за повышение потребления растением СО2 нам мало что даст
Сейчас борьба идет над уменьшением потребления растением ненужного кислорода в процессе фотосинтеза или хотя бы ускорением выведения вредных метаболитов в процессе вынужденного фотодыхания. В последнем направлении путем генетической модификации уже достигнуты первые серьезные успехи.

Давно собирался разместить на форуме серию статей по этой тематике:

Цитата:
Повышение эффективности фотосинтеза генетической модификацией растений

Фотосинтез напрямую или косвенно обеспечивает энергией почти все живые существа на планете. Все зеленые растения, водоросли, и микроорганизмы используют одинаковый механизм получения глюкозы из воды и углекислого газа под действием солнечного света. Однако эффективность фотосинтеза невелика: в глюкозе и других продуктах фотосинтеза запасается обычно 1-2% от энергии падающего света.

Частично неэффективность фотосинтеза вызвана тем, что фотосинтез появился больше двух миллиардов лет назад, когда в атмосфере Земли еще не было кислорода. Из-за этого при фиксации углекислого газа ключевой энзим (по имени RuBisCO) делает ошибку примерно в одном случае из пяти, и вместо углекислого газа реакция происходит с кислородом. Подобный процесс называется фотодыханием и понижает эффективность фотосинтеза и продуктивность сельскохозяйственных культур почти вдвое.

Побороть фотодыхание можно несколькими способами. Можно убирать кислород из атмосферы и замещать его углекислым газом, что и делается человечеством путем сжигания ископаемого топлива. Однако этот процесс (мягко говоря) приводит ко множеству побочных эффектов и не дает полного решения проблемы фотодыхания. Другое решение это использование растений, которые могут создавать богатую углекислым газом атмосферу внутри фотосинтезирующих клеток и таким образом увеличивать свою эффективность. Это в первую очередь кукуруза и сахарный тростник. Однако этот метод нельзя распространить на другие сельскохозяйственные культуры.

Наконец, можно попробовать генетическую модификацию растений на самой главной стадии фотосинтеза. Теоретически, можно заставить растения производить улучшенную версию RuBisCO, который не будет реагировать с кислородом. Это возможно, вот только мы не еще понимаем, какой эта улучшенная версия должна быть: наше понимание работы энзимов еще недостаточно для дизайна их улучшенных версий. Сейчас идет большая работа по использованию ИИ для решения этой проблемы, но совершенно непонятно, сколько времени это займет.
Но есть и другой путь. В недавней публикации группы ученых из Университета Иллинойса они продемонстрировали, как можно уменьшить энергетические затраты на ликвидацию последствий фотодыхания путем введения в растения новых генов взятых их фотосинтезирующих бактерий. При этом изменяются основные биохимические пути в этих растениях. Пока получено увеличение эффективности фотосинтеза примерно на 17%, но это только начало. Этот подход может работать на любых растениях и привести к новой революции в сельском хозяйстве.
Цитата:
Ускорение метаболизма растений позволит удвоить урожайность сельхозкультур

Ученые из США, Китая, Австралии и Великобритании выявили, что можно резко повысить урожайность сельхозкультур, если помочь растениям быстрее избавляться от накапливаемых ими в процессе жизнедеятельности токсинов. По итогам полевых испытаний, проведенных в рамках международного научного проекта "Реализация повышения эффективности фотосинтеза" (Realizing Increased Photosynthetic Efficiency, RIPE), который работает над решением глобальной проблемы увеличения количества продовольствия с помощью биоинженерии, этого можно добиться за счет ускорения фотодыхания. О результатах исследования сообщает интернет-издание The Conversation.

В результате процесса фотосинтеза в растениях под воздействием энергии света происходит химическая реакция, превращающая углекислый газ и воду в сахара, кислород и энергию. Но во время процесса фотодыхания фермент рибулозобисфосфаткарбоксилаза (RuBisCO) поглощает кислород, что приводит к образованию в растениях токсичных отходов: гликолята и аммиака, которые могут замедлять или останавливать их рост.

Удаление токсинов также происходит в ходе фотодыхания, являющегося частью естественного процесса метаболизма растений. Избавление от вредных веществ необходимо для нормальной жизнедеятельности основных растений сельхозназначения, включая пшеницу, сою, а также большинства фруктовых и овощных культур. Проблема в том, что растения расходуют большое количество энергии на выведение побочных продуктов, что может замедлить их рост более чем на 30%. При повышенных температурах такие культуры, как пшеница и соя, вынуждены тратить до 50% энергии, накопленной в результате фотосинтеза, на фотодыхание, чтобы переработать токсины.

Согласно исследованию, проведенному проектом RIPE, повышение скорости фотодыхания растений приводит к ускорению переработки токсинов, что повышает урожайность. Биотехнологи создали растения, способные вырабатывать повышенное количество Н-белка, играющего важную роль в фотодыхании. Лабораторные опыты подтвердили, что увеличение уровня Н-белка ускоряет фотодыхание и стимулирует рост растений.

Однако дальнейшие двухлетние испытания на полевой станции Иллинойсского университета показали, что нужно тщательно рассчитывать, какое количество Н-белка будет производить растение. Избыток белка оказался вреден, он останавливал рост растения и снижал урожайность. В результате ученые, используя ДНК картофеля, создали генетическую модификацию табака, которая продуцировала Н-белок только в листьях. В этих растениях процесс фотосинтеза и роста табака действительно ускорился, потому что скорость переработки токсинов также возросла.

Согласно выводам авторов исследования новая генная технология способна поднять урожайность сельхозкультур на 27-47%, что увеличит производство продовольствия для населения и повысит доходы аграрного сектора. Следующая цель ученых нарастить уровень Н-белка в сое и кустовой вигне (бобовых), а также в маниоке (кассава). Эти растения культивируются во многих странах мира, являясь важным источником пищи.

Прежде чем разведение трансгенных растений с высоким уровнем выработки Н-белка получит одобрение официальных властей США, ученым предстоит доказать их безопасность. В том числе то, что они не вызывают аллергии и не оказывают вредного воздействия на окружающую среду.

Пол Сауф, один из авторов исследования из Иллинойского университета, признает, что идея использования продуктов с генетически модифицированными организмами (ГМО) в пищу человека вызывает дискуссии в обществе. Некоторые страны ввели запреты или ограничения на применение генномодифицированного продовольствия. Однако исследователь отмечает, что многочисленные работы на эту тему, включая отчеты Национальных академий наук США, показывают, что продукты, содержащие ГМО, безопасны для употребления в пищу.

Изменение климата, сокращение количества пахотных земель, водный дефицит, рост населения Земли – основные угрозы продовольственной безопасности. По данным ООН, около 815 млн человек в мире голодают. Согласно прогнозам, население Земли к 2050 году достигнет 9,7 млрд человек, к 2100 году – 11,2 млрд. Чтобы прокормить весь мир, уже через 30 лет человечеству придется нарастить производство продуктов питания не меньше чем на 70%.
__________________
С уважением, Виктор
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
17 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 15.04.2019, 09:47   #5965
ТотсамыйИваныч
Старожил
 
Аватар для ТотсамыйИваныч
 
Регистрация: 01.02.2016
Адрес: ст.Ленинградская Краснодарского края
Сообщений: 709
Рейтинг: 6277
По умолчанию Re: Удобрения

Цитата:
Сообщение от Агрызков Алексей Александрович Посмотреть сообщение
Ошибся человек по поводу роли гумуса, так наука только становилась на ноги. Зато благодаря Ю. Либиху в Западной Европе последний голодный год был 1816, потом никто не голодал, а в Западной Европе, активно применялись минеральные удобрения.
Урожайность перед началом первой мировой войны в России была ниже чем в Германии в 2 раза - 34,8 пудов с десятины, а в Германии – 66, так как там были дешевые удобрения и не было предубеждений насчет них.
http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPER...RY/RUSFERT.HTM
"С началом войны и без того не слишком оптимистичная картина использования удобрений в России резко ухудшилась. Массовый забой скота, реквизиции лошадей для армии уменьшили количество вносимого на поля навоза - традиционного крестьянского удобрения. С прекращением импорта Россия осталась и без минеральных удобрений. В целом сельское хозяйство, обескровленное военными призывами, оказалось на грани кризиса. Россия перестала вывозить хлеб; его не хватало уже и для внутреннего рынка."
Статья хорошая,спасибо. Но есть нюансы. В немецких землях по умолчанию не хватает элементов питания т.к. в основном песок (питательные эл. вымываются). Основной сдерживающий фактор в Российской Империи(СССР, России,Украине) - недостаток влаги. Без решения этой проблемы одинаково эффективным будет что себе на голову сыпать,что вносить в землю СУХИМ способом. Начиная с 2014 года вся агротехнология у нас заключается в "абы высадиться, абы в срок" для 90% площадей. Во первых, 90% солдат а воюющей армии были крестьяне(Российская армия воевала на два фронта),потом гражданская война - 6 лет,работников не прибавила. Потом индустриализация вымывала рабочие руки и т.д. Во вторых из сельского хозяйства давным давно вымыты финансы чтобы проводить работы и во время и правильно. Проблема с водой в объёме Российской империи не решаема. Поэтому тактика европейцев для нас это как очки для обезьяны.
Огромная ошибка(роковая) рассматривать гумус как кучу различных веществ и элементов. Это живой организм со своими процессами. С оборотом элементов.

Удачи.ТотсамыйИваныч.

----------

Цитата:
Сообщение от Vlad-212 Посмотреть сообщение
Вынос элементов питания из почвы вы можете компенсировать органическими удобрениями.
Просто объемы придется брать несопоставимо большие и стоимость их, как правило, в несколько раз выше оказывается.
Однако, если у вас есть источник бесплатного навоза, то вам очень повезло.
Сейчас про почву, минеральное питание, воздушное питание растений все известно и подробно описано в учебниках.
Бери, да читай, если есть интерес и необходимость в знаниях (можно на форуме спросить у тех, кто уже прочитал).

Можем и должны. Навоз по прежнему остается наиболее доступным, но если не обработан термически тянет за собой миллиарды семян конкурентов культурным растениям и триллионы спор всевозможных гниле,плесней, недружелюбных грибов и дрожжей. Поэтому предпочтительней термически обработанный. А это уже не холява. Дешевле приобретать измельчители(изготавливать) и использовать всю клетчатку и лигнин из сорняков и обрезаемых лозы и веток. Залужение междурядий надо пересматривать в сторону трав более богатых веществами необходимых для основной культуры.
По поводу бери и читай. Когда поэт писал "нам не дано предугадать как наше слово отзовется", такое впечатление, что он подразумевал вас - мастера парадоксальных выводов. Мне иногда хочется с вами согласиться, но зная особенность вашей логики, всегда себя останавливаю, перепроверяю.
Я не противник использования минеральных удобрений. Я противник повсеместной практики внесения их в сухом виде.

Удачи.ТотсамыйИваныч
__________________
Может,ты и хотел бы остаться другим,просто жить и свободно летать. Знаешь, всегда в жизни есть шанс остаться любым. Весь вопрос – что за это придется отдать?
ТотсамыйИваныч вне форума   Ответить с цитированием
17 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 15.04.2019, 11:06   #5966
Вояк
Освоившийся
 
Аватар для Вояк
 
Регистрация: 07.08.2016
Адрес: Борисполь
Сообщений: 53
Рейтинг: 282
По умолчанию Re: Удобрения, подкормки винограда

Ув.Иванович,по возможности прошу дать ответ,на данний вопрос:
нужно ли в куриний настой (подкормка в фазе гороха)
добавлять разние травы (бурьян)-если земля чернозем,
если да-то какие? Заранее спасибо.
Вояк вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Непрочитано 15.04.2019, 12:03   #5967
ТотсамыйИваныч
Старожил
 
Аватар для ТотсамыйИваныч
 
Регистрация: 01.02.2016
Адрес: ст.Ленинградская Краснодарского края
Сообщений: 709
Рейтинг: 6277
По умолчанию Re: Удобрения, подкормки винограда

Цитата:
Сообщение от Вояк Посмотреть сообщение
Ув.Иванович,по возможности прошу дать ответ,на данний вопрос:
нужно ли в куриний настой (подкормка в фазе гороха)
добавлять разние травы (бурьян)-если земля чернозем,
если да-то какие? Заранее спасибо.
Куринный настой вы используете под корень. Это считается самодостаточное удобрение. Если вы сделаете отдельно настой из бурьяна, вы сможете обрабатывать им под корень и по листу из расчета стакан(250мл) на ведро. Особенно эффективно будет если туда же добавите какой-либо азотобактер (биопрепарат).

Удачи. ТотсамыйИваныч.
__________________
Может,ты и хотел бы остаться другим,просто жить и свободно летать. Знаешь, всегда в жизни есть шанс остаться любым. Весь вопрос – что за это придется отдать?
ТотсамыйИваныч вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 15.04.2019, 14:48   #5968
Drevliynin
Старожил
 
Аватар для Drevliynin
 
Регистрация: 20.04.2014
Адрес: Киевская обл
Сообщений: 308
Рейтинг: 3057
По умолчанию Re: Удобрения

Цитата:
Сообщение от ТотсамыйИваныч Посмотреть сообщение


Можем и должны. Навоз по прежнему остается наиболее доступным, но если не обработан термически тянет за собой миллиарды семян конкурентов культурным растениям и триллионы спор всевозможных гниле,плесней, недружелюбных грибов и дрожжей. Поэтому предпочтительней термически обработанный. А это уже не холява. Дешевле приобретать измельчители(изготавливать) и использовать всю клетчатку и лигнин из сорняков и обрезаемых лозы и веток. Залужение междурядий надо пересматривать в сторону трав более богатых веществами необходимых для основной культуры.

Я не противник использования минеральных удобрений. Я противник повсеместной практики внесения их в сухом виде.

Удачи.ТотсамыйИваныч
По поводу можем а особенно должны это уж слишком безаппеляционно. Во многих районах
(например моём) найти пригодный навоз тот ещё квест. От животноводства практически ничего не осталось, коров скоро только в зоопарке дети смогут увидеть. Динамично развивается только промышленное птицеводство и то скажем так не совсем рядом. Но зная при помощи каких методов там выращивают эту птицу, я не рискнул бы сыпать тот навоз у себя на участке без детального химического анализа в хорошей лаборатории, о наличии которых, в моих окрестностях, я не слышал. А если везти это удобрение издалека да и еще термически обрабатывать (кстати не подскажите где почитать о влиянии терм. обработки на распад антибиотиков, коих теперишняя животина получает через край и какие вещества при этом получаются в результате), то затраты превысят все мыслимые пределы. Так что всё от местных условий: где есть доступный и не дорогой навоз-хорошо, используем; а где нет-ищем другие методы в т.ч. рекомендованный Вами измельчитель как один из вариантов.
Drevliynin вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.04.2019, 14:37   #5969
Агрызков Алексей Александрович
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Агрызков Алексей Александрович
 
Регистрация: 12.02.2009
Адрес: станица Вёшенская 49° 37’ 33.88’’ сев. широты и 41° 45’ 01.00’’ вост. долготы, Ростовская обл.
Сообщений: 4,952
Рейтинг: 65719
По умолчанию Re: Удобрения

Цитата:
Сообщение от ТотсамыйИваныч Посмотреть сообщение
Статья хорошая,спасибо. Но есть нюансы. В немецких землях по умолчанию не хватает элементов питания т.к. в основном песок (питательные эл. вымываются). Основной сдерживающий фактор в Российской Империи(СССР, России,Украине) - недостаток влаги.
Удачи.ТотсамыйИваныч
Если много осадков, то растет лес, а если осадков мало, то это степь, где формируется чернозём, и именно там оптимально растут зерновые (пшеница....)
Почвы Германии подзолы, так и у нас севернее черноземов подзолы идут.
Я не знаю как вы читали статью, если там сказано, что было принято решение в Министерстве земледелия программы по развитию отечественного производства минеральных удобрений. Видимо считали, что это было "крайне важным и своевременным"(цитата). А прудов напрудили и лесополосы в борьбе с ветровой эрозией потом насадили. А на другом континенте некому было это делать, поэтому они начали по другому почву обрабатывать - безотвально.
__________________
Все что написано выше, является моим личным мнением и ни в коей мере не претендует на истину в последней инстанции.
С уважением, Алексей
Агрызков Алексей Александрович вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 17.04.2019, 08:58   #5970
Алексей161
Старожил
 
Регистрация: 17.02.2013
Адрес: Таганрог.Ростовская область
Сообщений: 472
Рейтинг: 1539
По умолчанию Re: Удобрения

Цитата:
Сообщение от ТотсамыйИваныч Посмотреть сообщение
. Навоз по прежнему остается наиболее доступным,
К нам в хозяйство нагрянула проверка какого то там надзора,теперь навоз не реализуют.Можно ли использовать для подкормки LG-81 или аналогичные препараты?В рекомендации заявлено как питание для микроорганизмов.Может кто применял?
Алексей161 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Метки
удобрения

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.