форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Галерея Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноградарство > Почва

  

Почва Уход за почвой, удобрение, полив винограда.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 06.12.2018, 14:37   #3981
Vlad-212
Старожил
 
Аватар для Vlad-212
 
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,108
Рейтинг: 32845
По умолчанию Re: Почва. Обработка, повышение плодородия

Цитата:
Сообщение от Олег Филиппов Посмотреть сообщение
Переключитесь на А.Шугурова ...здесь нет черноземов,коровок,удобрений и прочего атрибута ..
Специально изучал опыт Шугурова А. Все там есть, и коровки в большом количестве, и овцы.
Олег, скажите, почему в органическом земледелии только две иконы?

У меня через две дачи один садовод мульчирует свою почву сплошняком (6 соток) просяной лузгой. Наблюдаю за ним несколько лет подряд, общаюсь, обмениваемся опытом.
Земляника у него очень хорошо растёт и лук по всему участку, урожайность всех культур обычная, не высокая, кусты и деревья болеют, так как фунгицидов он не применяет, почва рассыпчатая, можно сказать, в идеальном состоянии. Сорняки у него заводятся иногда из-за присутствия их семян в лузге.
Работу он выполняет очень большую, так как возит лузгу в мешках на своём автомобиле (затраты на бензин) и борется с сорняками. Мы с ним как то считали, получилось 3-5 грузовиков за сезон он привозит лузги и рассыпает по участку. Помидоры он пытался сажать без рыхления почвы, но отказался, сажает под лопату, когда его никто не видит
__________________
С уважением, Vlad-212
___________________________________
Виноград также неисчерпаем как и Форум
Vlad-212 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 06.12.2018, 15:39   #3982
Згурская Валентина
Старожил
 
Регистрация: 17.01.2013
Адрес: г.Никополь
Сообщений: 1,731
Рейтинг: 5778
По умолчанию Re: Почва. Обработка, повышение плодородия

Цитата:
Сообщение от Чабан Посмотреть сообщение
Сфотографировал пару подготовленных ям.
Ща я дам совет Садите чтоб пятка была между первым и вторым слоем.И удобрения будут доходить до корня.Я до сих пор не понимаю смысла заглублять на 50см.Зачем?Может кто сможет обьяснить обратное?
__________________
С уважением, Валентина.
Згурская Валентина на форуме   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 06.12.2018, 16:26   #3983
hFl
Старожил
 
Аватар для hFl
 
Регистрация: 02.08.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,641
Рейтинг: 5637
По умолчанию Re: Почва. Обработка, повышение плодородия

Цитата:
Сообщение от Чабан Посмотреть сообщение
Под слоем глины с кирпичем там еще слой земли. И моя "закладка" как раз по уровню с ним совпадает. Под той землей еще слой глины, а на глубине 80 см еще слой "темной земли".
Почему так, не пойму, но так есть.
Теперь вопросы:
1. Где корни винограда?
Считаю маловероятным нахождение их в самом верхнем слое.
2. Если корни находятся под глиной с кирпичем, то влияет ли на них состояние верхнего слоя? Проницаем ли это слой для влаги и удобрений?
3. Как в моем случае лучше поступать с верхним слоем - черный пар, лужайка, мульча, сидераты?
До сих пор я с ним ничего не делал. Точнее, выращивал на нем "укрывной материал".
4. Как в моем случае лучше организовывать полив и подачу удобрений?
У меня виноград теперь растет в 2х 130 литровых бочках на лоджии. Растет лучше, чем за все годы в парнике до этого.
_
Про корни:
1. основная масса корней (мочковатый ком) находится на глубине от 10 до 50-60 см. Но на этой глубине корни не заканчиваются, а идут глубже вниз, только более редко. И тянутся, все редея, почти до дна бочки, на глубину около 90 см. Наверное могли бы и больше (на маловодной почве, но на это глубины бочек уже не хватает, да и влажность почвы там нормальная).
2. Глина с кирпичем для влаги не преграда.
Верхний слой проницаем для водных растворов удобрений.
3. Если летом открытая почва раскалена, как "сковородка" - надо закрывать дерном, или спанбондом или мульчой;
Если такого нет, то можно и открытый черный пар.
Самый верный полив - на глубину 5-8 см сразу к корням.
__________________
"В действительности происходит совсем не то, что есть на самом деле." (А-Де Сент Экзюпери)
hFl на форуме   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 06.12.2018, 16:49   #3984
Vlad-212
Старожил
 
Аватар для Vlad-212
 
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,108
Рейтинг: 32845
По умолчанию Re: Почва. Обработка, повышение плодородия

Цитата:
Сообщение от hFl Посмотреть сообщение
Про корни:
1. основная масса корней (мочковатый ком) находится на глубине от 10 до 50-60 см. Но на этой глубине корни не заканчиваются
Для того чтобы корни винограда в ОГ росли так же как в бочке, в посадочной яме нужно сделать бетонную опалубку или вкопать бочку с подогревом стенок и дна.
См. иллюстрацию
Изображения
Тип файла: jpg Корни_междурядье.jpg (200.2 Кб, 73 просмотров)
__________________
С уважением, Vlad-212
___________________________________
Виноград также неисчерпаем как и Форум
Vlad-212 вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 06.12.2018, 17:02   #3985
АИКовалев
Местный
 
Аватар для АИКовалев
 
Регистрация: 16.02.2012
Адрес: Харьков, участок в 20км
Сообщений: 193
Записей в дневнике: 1
Рейтинг: 1807
По умолчанию Re: Почва. Обработка, повышение плодородия

Цитата:
Сообщение от Vlad-212 Посмотреть сообщение
Работу он выполняет очень большую, так как возит лузгу в мешках на своём автомобиле ... Помидоры он пытался сажать без рыхления почвы, но отказался, сажает под лопату, когда его никто не видит
Ну и что этот конкретный случай доказывает? Заставь дурака богу молиться... Сколько Кузнецов рассказывал и показывал как можно и нужно работать с разной мульчей в разных условиях - і знову за рибу гроші.
__________________
"Як дбаєш (заботишься)- так і маєш" - народная мудрость и бабушкины наставления.
АИКовалев вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 06.12.2018, 17:05   #3986
yuzhanin
Старожил
 
Аватар для yuzhanin
 
Регистрация: 23.12.2015
Адрес: Киевская обл .Васильковский р-н
Сообщений: 447
Рейтинг: 2427
По умолчанию Re: Почва. Обработка, повышение плодородия

Цитата:
Сообщение от Чабан Посмотреть сообщение
Наверное лучше будет весной сфотографировать "срез". С трудом представляю червей, умеющих перемешивать обломки кирпичей.
Про роль дождевых червей в том числе в перемещении почвы хорошо описал Чарльз Дарвин(тот самый).
yuzhanin вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 06.12.2018, 17:22   #3987
Vlad-212
Старожил
 
Аватар для Vlad-212
 
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,108
Рейтинг: 32845
По умолчанию Re: Почва. Обработка, повышение плодородия

Цитата:
Сообщение от АИКовалев Посмотреть сообщение
Ну и что этот конкретный случай доказывает?
Ничего не доказывает, просто для того чтобы замульчировать 6 соток слоем 3 см нужно 18 кубометров мульчи = 6 грузовиков завезти со стороны.
0.03*100*6 = 18 куб.м

На практике не всегда можно реализовать все методы.
Хорошо у Кузнецова лесопилка под боком и опилки бесплатные грузовиками можно возить, а у нас даже за солому нужно платить, ресурс не дармовой.
При том что солома обладает низкой питательной способностью (по N,P,K ~ 1%)
__________________
С уважением, Vlad-212
___________________________________
Виноград также неисчерпаем как и Форум
Vlad-212 вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 06.12.2018, 17:35   #3988
Чабан
Местный
 
Регистрация: 29.10.2009
Адрес: Казахстан, Уральск
Сообщений: 186
Рейтинг: 389
По умолчанию Re: Почва. Обработка, повышение плодородия

Цитата:
Сообщение от Згурская Валентина Посмотреть сообщение
Ща я дам совет Садите чтоб пятка была между первым и вторым слоем.И удобрения будут доходить до корня.Я до сих пор не понимаю смысла заглублять на 50см.Зачем?Может кто сможет обьяснить обратное?
Хорошо такие советы давать из Никополя!
А вдруг в этой 20 см-ой корочке корни замерзнут, куда тогда жаловаться!?
Чабан вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 06.12.2018, 18:45   #3989
Kilozavr
Освоившийся
 
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Днепропетровская обл., где-то возле Перещепино
Сообщений: 79
Рейтинг: 317
По умолчанию Re: Почва. Обработка, повышение плодородия

Цитата:
Сообщение от Иван Плющ Посмотреть сообщение
ничего кроме черного пара в междурядьях путем культивации на 5-8 см. и капельного полива в рядах я лучше не нашел.
А в ряду как обрабатываете? Фрезеруете, растет "что растет", растет что-то типа газон, мульча? Если мульча, то как с сорняком боретесь, все равно ведь что-то прорастает.
Kilozavr вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Непрочитано 06.12.2018, 18:50   #3990
mekena
Старожил
 
Аватар для mekena
 
Регистрация: 17.06.2007
Адрес: Бахмут, Донецкая обл., Украина
Сообщений: 3,944
Записей в дневнике: 17
Рейтинг: 19340
По умолчанию Re: Почва. Обработка, повышение плодородия

Цитата:
Сообщение от Kilozavr Посмотреть сообщение
А в ряду как обрабатываете? Фрезеруете, растет "что растет", растет что-то типа газон, мульча? Если мульча, то как с сорняком боретесь, все равно ведь что-то прорастает.
У него черный пар и 4-5 раз в сезон культивация междурядий.
mekena вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
почва, удобрение

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.