форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Галерея Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноградарство > Болезни, вредители, препараты > Препараты

  

Препараты Пестициды (фунгициды, гербициды, инсектициды, акарициды, нематоциды, РРР и т.д.), а также другие препараты

Ответ
Опции темы
Непрочитано 01.05.2010, 00:00   #1
Робот уведомитель
Объявления администрации
 
Аватар для Робот уведомитель
 
Регистрация: 20.01.2007
Сообщений: 1,593
Рейтинг: 0
Восклицание Определение норм расхода пестицидного препарата, рабочей жидкости и концентрации

В данной теме обсуждаем вопросы связанные с расчетом норм внесения пестицидов и концентрации рабочего раствора. За пределами данной темы дискуссии на тему регламента применения будут считаться офтопом и наказываться в соответствии с Правилами форума.

Различия регламентов применения пестицидов в разных странах (по срокам ожидания, нормам расхода, культурам, срокам внесения и т.п.) обсуждаются в отдельной теме.

Определение концентрации, нормы расхода.

Связанные темы:
- Фунгициды;
- Инсектициды и акарициды;
- Гербициды, дефолианты и т.п.;
- Различие регламента применения пестицидов в разных странах.
Робот уведомитель вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 11.03.2019, 15:44   #601
Валера444
Старожил
 
Регистрация: 13.10.2011
Адрес: Донбасс
Сообщений: 1,113
Рейтинг: 7436
По умолчанию Re: Различие регламента применения пестицидов в разных странах. Расчет нормы внесения или концентрации раствора.

Цитата:
Сообщение от Сергей Крым Посмотреть сообщение
интересует, как правильно обработать растения на моем маленьком приусадебном участке. Как, например, обработать большой одиночный куст винограда, маленький молодой кустик винограда, отдельное дерево, пару кустов малины и т.д. Выбирайте любой вариант, любой препарат и расскажите нам подробно как правильно (в соответствии с регламентом) провести обработку?
Обо всём перечисленном уже написано на страницах этой темы. Причём подробно, с цифрами и расчётами в одно действие.
Валера444 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 11.03.2019, 19:00   #602
y_fed
Старожил
 
Аватар для y_fed
 
Регистрация: 03.04.2009
Адрес: г.Ефремов Тульской области (53,14\38,07; h= 210м)
Сообщений: 1,100
Записей в дневнике: 5
Рейтинг: 14120
По умолчанию Re: Различие регламента применения пестицидов в разных странах. Расчет нормы внесения или концентрации раствора.

Цитата:
Сообщение от Валера444 Посмотреть сообщение
Если производителем не прописано ограничение концентрации по препарату, то не имеет значения. Вплоть до использования порошкообразных веществ методом опыления.
Доброго дня всем!
Цитату следует немного раскрыть, поскольку ограничение может быть как снизу, так и сверху. Сверху концентрация может ограничиваться, например, фитотоксичностью препарата, а снизу - минимально необходимым количеством действующего вещества препарата, которое попадёт на единицу площади листовой пластины и др. вегетирующих частей растения вместе с рабочим раствором, при котором препарат будет действовать с заявленной эффективностью. И здесь важно понимать, что даже с прилипателями есть предел, свыше которого рабочий раствор просто стечёт с листьев на землю. Поэтому снижать концентацию рабочего раствора ниже приведённой в стандартных регламентах, исходящих из расхода 1000л/га не следует. Даже если на гектар или сотку выливать регламентированное количество препарата. Препарат нужен на листьях и лозе, а не под кустами и в междурядьях (что упало, то пропало). Поэтому, норма препарата на гектар - это не догма, чему свидетельством - регламенты для виноградников, принятые в Германии, которые учитывают фазы вегетации. К принципе, можно вообще обходиться кратно меньшим количеством препарата (в пересчете на гектар), если опрыскивать каждый листок отдельно из пульверизатора или смачивать кисточкой - это не будет нарушением регламента, если использовать рекомендованную концентрацию
С уважением, Юрий.
y_fed вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 12.03.2019, 16:55   #603
Сергей Крым
Старожил
 
Регистрация: 20.01.2013
Адрес: Степной Крым
Сообщений: 977
Записей в дневнике: 1
Рейтинг: 2081
По умолчанию Re: Различие регламента применения пестицидов в разных странах. Расчет нормы внесения или концентрации раствора.

Цитата:
Сообщение от Валера444 Посмотреть сообщение
Обо всём перечисленном уже написано на страницах этой темы. Причём подробно, с цифрами и расчётами в одно действие.
Вы в очередной раз не ответили на вопрос, потому, что у Вас попросту нет на него правильного ответа. Объясню почему так думаю, а также, какие выводы сделал после прочтения темы.
Прежде чем вести разговор об обработках, ответим на вопрос, а что же является объектом обработок. Очевидно, что объектом обработок является не пресловутый гектар и не сотка. Объектом обработок являются растения, которые произрастают на них. А если быть более точным, то вегетативная масса или площадь листовой поверхности (хотя, на мой взгляд, это не совсем одно и то же). Вот цитата,приведенная Валерой 444:"...для различных организмов мерой токсичности пестицидов является доза – количество отравляющего вещества на единицу измерения объекта, вызывающее определенный эффект. Ее выражают в единицах массы пестицида по отношению к единице массы обрабатываемого объекта (мкг/г, мг/кг)".
Абсолютно логично, - чем больше растения, чем большая их вегетативная масса, тем больше требуется препарата. Площадь же является "инструментом" (для агронома) для доведения необходимого количества препарата растениям.
Способ обработок, который предлагает Валера 444 - это полевой способ в миниатюре. Валера 444 - это трактор, его ноги - колеса, а опрыскиватель - бочка. При этом нужно определить "производительность опрыскивателя" - количество раствора, которое вылетит из опрыскивателя на сотку при определенном давлении и скорости, с которой Валера 444 будет бежать вдоль объекта обработок. Если, не дай бог, он споткнется или просто изменит скорость передвижения или давление в опрыскивателе - количество препарата, наносимого на растения также изменится. Второй отрицательный момент, о котором неоднократно писалось в теме, - это сплошная обработка площади. А это лишние деньги, время и здоровье.
Данный способ совершенно неприемлем для большинства дачников, которые не имеют больших площадей, имеют отдельно расположенные объекты обработок, не имеют лишних денег на дорогостоящие препараты и т.д.
Как же им быть? На этот вопрос ответили многие форумчане, с которыми я полностью согласен. Несколько цитат:
Сергей, Чернигов:
- "...для личного хозяйства достаточно следить за концентрацией раствора и степенью смачивания. Норма получится автоматически";
- "... есть ещё одна постоянная величина- вы контролируете количество раствора на единицу листовой поверхности".
RuS_CN:
- "... в случае фунгицидов, основной фактор - это как можно наиболее полно покрыть ВСЮ площадь растения, не только листья , в случае Ридомила весной - это и побеги и старый прирост (погасить чёрную пятнистость). И очень качественно."
Т.е., нам, дачникам, для качественной обработки необходимо выполнить два условия:
1. Равномерно нанести раствор на поверхность листьев растения до начала стекания (контроль количества раствора).
2. Приготовить раствор нужной концентрации.
С первым пунктом проблем не возникает. Проблемы возникают со вторым.
Одни, уважающие себя и дачников производители, указывают в регламентах для приусадебных хозяйств КОНЦЕНТРАЦИЮ препарата, а другие - не считают нужным. Обратите внимание, указывают именно КОНЦЕНТРАЦИЮ, потому, что понимают, что в маленьких приусадебных хозяйствах полевой (гектарный) способ неуместен и альтернативы "КОНЦЕНТРАЦИИ" нет. Вот и приходится нам сидеть в подобных темах и ломать голову: как же правильно использовать тот или иной препарат.
Мое скромное мнение такое: все производители пестицидов обязаны давать
рекомендации (главное - КОНЦЕНТРАЦИЮ) для применения их в ЛПХ. Потребитель не должен изучать полный курс агрохимии, если это не является его хобби.
Еще одна интересная цитата:
Ника Доминика : "Осознанности и полной ясности нет, поэтому к тем же вопросам возвращаюсь снова, интересуют тонкости и нюансы и особенно, как этот самый регламент устанавливался, на что опирался производитель"
У меня по этому поводу такие фантазии:
Производитель придумал какой-то препарат. Чтобы определить его максимальную эффективность проводит лабораторные опыты: тщательно опрыскивает растение и, меняя КОНЦЕНТРАЦИЮ раствора, находит оптимальную. Затем переносит опыты "в поле" и определяет количество препарата на гектар (для агронома). Т.е. сначала определили КОНЦЕНТРАЦИЮ, а затем кг/га.
__________________
С уважением, Сергей
Сергей Крым вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 12.03.2019, 17:46   #604
y_fed
Старожил
 
Аватар для y_fed
 
Регистрация: 03.04.2009
Адрес: г.Ефремов Тульской области (53,14\38,07; h= 210м)
Сообщений: 1,100
Записей в дневнике: 5
Рейтинг: 14120
По умолчанию Re: Различие регламента применения пестицидов в разных странах. Расчет нормы внесения или концентрации раствора.

Цитата:
Сообщение от Сергей Крым Посмотреть сообщение
Абсолютно логично, - чем больше растения, чем большая их вегетативная масса, тем больше требуется препарата. Площадь же является "инструментом" (для агронома) для доведения необходимого количества препарата растениям.
Доброго дня!
Сергей, небольшое уточнение: полагаю, что для контактных препаратов площадь и цель, и "инструмент". А в остальном полностью с Вами согласен.
С уважением, Юрий.
y_fed вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Непрочитано 14.03.2019, 17:52   #605
Валера444
Старожил
 
Регистрация: 13.10.2011
Адрес: Донбасс
Сообщений: 1,113
Рейтинг: 7436
По умолчанию Re: Различие регламента применения пестицидов в разных странах. Расчет нормы внесения или концентрации раствора.

Цитата:
Сообщение от Сергей Крым Посмотреть сообщение
...такие фантазии...
Нет у меня ни времени ни желания отвечать на безосновательные и неаргументированные утверждения, не подтвержденные фактами. Я привык подтверждать свои высказывания и мысли расчётами, таблицами, примерами, скриншотами, фотографиями, видеороликами и другими различными документами из достоверных источников.

Буквально пару тез из лекции по агрономии одного из Вузов.

http://www.stgau.ru/company/personal...%D0%AF%204.pdf

На странице 6.
Цитата:
Как правило, при малообъемном опрыскивании уменьшается лишь
расход воды, норма расхода пестицидов остается неизменной.
Эта теза полностью подтверждает приведённый выше простой пример.
Расход воды уменьшается от 300 л до 10, по видам техники. А норма расхода пестицида остаётся неизменной - 300 мл Фалькона.
На этой же странице следующая теза.
Цитата:
Концентрация рабочих составов возрастает обратно пропорционально удельному расходу жидкости.
Также мы видим, что при уменьшении расхода жидкости(от 300 до 10 л на га) растёт концентрация.
Вывод: эти два предложения полностью подтверждают выводы примера и прямо противоположны различным утверждениям о норме 1000 л/га и концентрациях в 10 литровом ведре.

И о главном.
Цитата:
Сообщение от Сергей Крым Посмотреть сообщение
Производитель придумал какой-то препарат. Чтобы определить его максимальную эффективность проводит лабораторные опыты: тщательно опрыскивает растение и, меняя КОНЦЕНТРАЦИЮ раствора, находит оптимальную. Затем переносит опыты "в поле" и определяет количество препарата на гектар (для агронома). Т.е. сначала определили КОНЦЕНТРАЦИЮ, а затем кг/га.
Конгениально!!!©
Валера444 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 14.03.2019, 20:33   #606
виталий вп
Старожил
 
Аватар для виталий вп
 
Регистрация: 10.07.2013
Адрес: Украина г. Рубежное Луганской обл.
Сообщений: 2,285
Записей в дневнике: 7
Рейтинг: 12875
По умолчанию Re: Определение норм расхода пестицидного препарата, рабочей жидкости и концентрации

Попал в руки старый(за 2007 г.) журнал "Настоящий хозяин" ориентированный,в основном, на фермеров. В статье "Фунгициды,разрешенные для применения в овощных теплицах Польши" для всех препаратов (большинство которых я не знаю) дают такие описания,как и для применяемого мною Таноса :"....Тепличный томат -фитофтороз,серая гниль. Рекомендуемая концентрация 0,05% (50 мл препарата в 100 л воды).
Рекомендуемое количество рабочего раствора: 1200-1500 л/га. ...."
И так по всем другим препаратам -концентрация и увеличивающееся количество рабочего раствора. Лично для меня это в сто раз понятней и логичней неизменного количества препарата на га,в независимости от фазы развития листовой поверхности.
виталий вп вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 17.03.2019, 20:47   #607
Сергей Крым
Старожил
 
Регистрация: 20.01.2013
Адрес: Степной Крым
Сообщений: 977
Записей в дневнике: 1
Рейтинг: 2081
По умолчанию Re: Определение норм расхода пестицидного препарата, рабочей жидкости и концентрации

Цитата:
Сообщение от Валера444 Посмотреть сообщение
Нет у меня ни времени ни желания отвечать на безосновательные и неаргументированные утверждения...
Вы разницу между "фантазиями" и "утверждениями" видите?
Представьте себе следующее... Приходит к Вам соседка по даче, пожилая бабушка. Форума нашего не знает, тему "Определение норм расхода пестицидного препарата, рабочей жидкости и концентрации" в глаза не видела. Валера, сынок, говорит, помоги разобраться: Есть у меня препарат Ридомил Голд, опрыскиватель, вода. Нужно обработать один куст винограда, вон тот, что возле душа. В инструкции написано: 2,5 кг на гектар, и все...Вы же не откажете бабушке? Ждем...
__________________
С уважением, Сергей
Сергей Крым вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 25.03.2019, 23:28   #608
виталий вп
Старожил
 
Аватар для виталий вп
 
Регистрация: 10.07.2013
Адрес: Украина г. Рубежное Луганской обл.
Сообщений: 2,285
Записей в дневнике: 7
Рейтинг: 12875
По умолчанию Re: Определение норм расхода пестицидного препарата, рабочей жидкости и концентрации

Цитата:
Сообщение от Сергей Крым Посмотреть сообщение
Нужно обработать один куст винограда, вон тот, что возле душа. В инструкции написано: 2,5 кг на гектар, и все...Вы же не откажете бабушке? Ждем...
Ответ очевиден- бабушке надо сначала досадить винограда до площади 1 гектар и только потом его обрабатывать.
виталий вп вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 29.03.2019, 11:46   #609
Сергей Крым
Старожил
 
Регистрация: 20.01.2013
Адрес: Степной Крым
Сообщений: 977
Записей в дневнике: 1
Рейтинг: 2081
По умолчанию Re: Определение норм расхода пестицидного препарата, рабочей жидкости и концентрации

Цитата:
Сообщение от y_fed Посмотреть сообщение
небольшое уточнение: полагаю, что для контактных препаратов площадь и цель, и "инструмент"...
Под площадью имел ввиду га, сотки...

Цитата:
Сообщение от Владимир Старченко Посмотреть сообщение
Я тоже считаю что для небольших участков удобней пользоваться концентрацией препарата на 10л. ,а не нормой на 1 га. И сколько бы тут деловые и очень много знающие не доказывали обратное ,я не согласен. Как то неубедительно они это делают.
Мне кажется ,что и они не совсем в этом уверены ,но пишут,что лучше пользоваться на 1га.....так надо писать.
Даже не удобней...Это единственно правильный вариант, которому нет альтернативы.
__________________
С уважением, Сергей
Сергей Крым вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 29.03.2019, 20:20   #610
Валера444
Старожил
 
Регистрация: 13.10.2011
Адрес: Донбасс
Сообщений: 1,113
Рейтинг: 7436
По умолчанию Re: Ридомил Голд Мц

Цитата:
Сообщение от Сергей Крым Посмотреть сообщение
Это единственно правильный вариант, которому нет альтернативы.
Во как! А несколько месяцев назад звучало как-то менее пафосно =>
Цитата:
Сообщение от Сергей Крым Посмотреть сообщение
До нынешнего сезона обработки на моем винограднике носили бессистемный характер. Результаты были соответствующие. В прошлом году сильно пострадали от оидиума Зарево, Лучистый, Талисман и др., был и клещ.
Цитата:
Сообщение от Сергей Крым Посмотреть сообщение
Т.е., концентрация вообще не имеет значения?
Вот думаю, попробовать что-ли? Расколотить в ведёрке, да как жахнуть! И увидеть воочию и оидиум, и фомопсис, и альтернариозик с клещиком, а? Ну, чтоб было куда прикладывать титанические усилия, тушить пожары... и все дела...

И, всё-таки, выставлю несколько предложений.

http://forum.vinograd.info/showpost....51&postcount=6

http://forum.vinograd.info/showpost....5&postcount=61

http://forum.vinograd.info/showpost....3&postcount=64

http://forum.vinograd.info/showpost....&postcount=235

http://forum.vinograd.info/showpost....&postcount=253

http://forum.vinograd.info/showpost....&postcount=336
Валера444 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.