форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Галерея Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноград (остальное) и вино > Вина > Вина других стран

  

Вина других стран Каталог вин из стран не выделенных в отдельные подразделы.

Ответ
Инструменты Статьи
Непрочитано 12.10.2018, 14:06   #11
martin777
Старожил
 
Регистрация: 01.02.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 509
Рейтинг: 2236
По умолчанию Re: Вина других стран

Цитата:
Сообщение от Шато Абин Посмотреть сообщение
Если учесть, что Зинфандель на самом деле древний сорт (Курлйеник) из Восточной Европы, то все должно получиться. Хотя вы правы, всегда есть нюансы.
"Восточная Европа" - это не географический, а политический термин. ) Всё виноделие состоит из "незначительных мелочей" и нюансов... )
martin777 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 12.10.2018, 14:18   #12
Шато Абин
Освоившийся
 
Регистрация: 18.09.2017
Адрес: Абинск
Сообщений: 30
Рейтинг: 58
По умолчанию Re: Вина других стран

Цитата:
Сообщение от martin777 Посмотреть сообщение
"Восточная Европа" - это не географический, а политический термин. ) Всё виноделие состоит из "незначительных мелочей" и нюансов... )
Политический? первый раз такое слышу. Хорватия (Югославия) вот откуда Зинфандель родом, если так точнее. А значит смысл пробовать его выращивать есть.

Но хотелось бы по-существу. Если кто занимался этим сортом, может отзовутся?
Шато Абин на форуме   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.10.2018, 11:01   #13
Евгений Бондарь
Старожил
 
Регистрация: 31.03.2016
Адрес: Ставропольский край
Сообщений: 1,290
Рейтинг: 5913
По умолчанию Re: Вина других стран

Цитата:
Сообщение от martin777 Посмотреть сообщение
Вы сначала сравните климатические условия места происхождения вина, и ваши, а потом решайте - стоит ли искать посадочный материал?.. ) Ничего хорошего из него не получится в ваших условиях.
Почему не получится? В Краснодарском крае до конца вызревает даже поздняя Молдова, а значит, вызреет в принципе всё (может быть, кроие каких-то особо требовательных азиатов). Для сравнения - у меня Каберне Совиньон был готов в середине сентября, Молдова - в середине октября. И даже более того: у нас на Юге России летом порой даже слишком жарко для винограда, и поэтому хорошо бы у нас попробовать сорта Италии и Юга Испании, есть вероятность, что они даже лучше пойдут, чем те же классические французы.
Зинфандель выращивают в Калифорнии, а там винограду вообще-то слишком жарко, - сильная жара не всегда хорошо, особенно - для сухого вина, но тем не менее - виноград удается, и неплохо. А у умеренного климата есть преимущество в виде естественного регулирования вредителей и болезней винограда за зиму. Краснодар, Ставрополье, вообще весь Кавказ, Ростов, Волгоград, Астрахань - очень перспективны с точки зрения виноградарства и виноделия. То, что оно не развивается, проблема исключительно политическая, а не природная и технологическая. Сначала - всем известные события 20 века, которые нанесли серьезный урон отечественному виноградарству, затем - горбачевщина с раскорчевкой виноградников, сейчас - винное/пивное лобби и общая анти-винодельческая политическая повестка дня. Поэтому набирает популярность виноделие "для себя" как хобби, люди выращивают свой виноград и делают для себя качественное вино. А безусловный пиетет перед иностранными винами - это как "нет пророка в своем отечестве". Европейская винная традиция это бренд, а в вопросах брендинга товаров престижного сегмента основную роль играет психологическая составляющая.
Евгений Бондарь на форуме   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 14.10.2018, 12:49   #14
martin777
Старожил
 
Регистрация: 01.02.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 509
Рейтинг: 2236
По умолчанию Re: Вина других стран

Цитата:
Сообщение от Евгений Бондарь Посмотреть сообщение
Почему не получится?
Евгений, вы затронули сразу множество вопросов, ответить развернуто на которые очень сложно в рамках нашего общения.

Цитата:
Сообщение от Евгений Бондарь Посмотреть сообщение
В Краснодарском крае до конца вызревает даже поздняя Молдова, а значит, вызреет в принципе всё (может быть, кроие каких-то особо требовательных азиатов). Для сравнения - у меня Каберне Совиньон был готов в середине сентября, Молдова - в середине октября.
Из этого я делаю вывод, что вы не сравнивали климатограммы наших винодельческих зон и высококачественных зон виноделия других стран. К вашему сведению, на Юге Краснодарского края такой сорт винограда, как Вионье вызревает не каждый год... На Юге Украины по многолетним данным Каберне Совиньон не каждый год вызревает...

То, что в этом году у вас созрел виноград раньше положенных сроков - это не о чём не говорит, он и гораздо севернее созрел. Но от того, что он созревает (и в крупных хозяйствах, нанимающих иностранных консультантов, то же), высококачественных вин, почему-то на полках магазинов не появляется...

Цитата:
Сообщение от Евгений Бондарь Посмотреть сообщение
у нас на Юге России летом порой даже слишком жарко для винограда
Уже "ближе к телу"... )

Цитата:
Сообщение от Евгений Бондарь Посмотреть сообщение
поэтому хорошо бы у нас попробовать сорта Италии и Юга Испании, есть вероятность, что они даже лучше пойдут, чем те же классические французы.
Сравните климатограммы! ) Италии не пойдут... ) Не вызреют, даже на ЮБК! ))) А испанские там и так растут, из них, как и на Юге Испании хересы делают и иное... )

Цитата:
Сообщение от Евгений Бондарь Посмотреть сообщение
Зинфандель выращивают в Калифорнии, а там винограду вообще-то слишком жарко, - сильная жара не всегда хорошо, особенно - для сухого вина, но тем не менее - виноград удается, и неплохо.
Там, где его выращивают прохладней, чем в Ростове... ) И тамошние виноделы, тем не менее, борются с избытком тепла и света... При том, что у них среднегодовая норма осадков около 1000 мм и более... )

Цитата:
Сообщение от Евгений Бондарь Посмотреть сообщение
Краснодар, Ставрополье, вообще весь Кавказ, Ростов, Волгоград, Астрахань - очень перспективны с точки зрения виноградарства и виноделия.
Безусловно! Только это или укрывные виноградники или комплексно-устойчивые сорта!.. )

Цитата:
Сообщение от Евгений Бондарь Посмотреть сообщение
То, что оно не развивается, проблема исключительно политическая, а не природная и технологическая.
Проблема системная, комплексная! НЕ развивается не только виноградарство и виноделие, но и всё остальное. ) Зимой анализировал российскую статистику, так после "стимулирования импортозамещения" производство молока упало... ) Одни понты... И ничего больше... Бюджет отдельных контролирующих органов больше, чем затраты на науку...

Цитата:
Сообщение от Евгений Бондарь Посмотреть сообщение
Сначала - всем известные события 20 века, которые нанесли серьезный урон отечественному виноградарству
Вы о чём? О Союзе? Самые большие достижения и развитие виноградарства и виноделия были сделаны в СССР, и самый большой толчок - при Сталине. В 1928 году Союз экспортировал вина, как дешевый виноматериал, так и марочные вина, которые разливались в бутылки в Берлине, и клеились этикетки "Крымвинтрест", что бы не происходило обезличивания, и была реклама "бренда". К концу 30-х рабочие и крестьяне пили как аристократы марочные вина и шампанское! ) После его смерти началось переформатирование со снижением качества в сторону количества. Но тем не менее, к 1985 году в СССР насчитывалось около миллиона гектаров виноградников! С кучей винсовхозов, заводов, институтов и т.д. и т.п. А наш соотечественник был почётным президентом OIV!

В России сейчас около 95 тыс. га (вместе с Крымом), а на момент развала СССР в РСФСР было около (если не изменяет память) 140 тыс. га.

Цитата:
Сообщение от Евгений Бондарь Посмотреть сообщение
затем - горбачевщина с раскорчевкой виноградников,
Это специальная акция, что бы развалить страну: 20% бюджета страны составлял алкоголь, и 20% - военные расходы. Далее конверсия на высокотехнологических предприятиях, и через 4,5 года страны не стало... То же самое, с такой же целью было сделано в 1914 году, и через 3 года государства не стало... Это не случайные события... И всё, что сейчас происходит - это не случайно! И наука НЕ случайно НЕ финансируется, и сельхоз территории НЕ случайно не развиваются!

Цитата:
Сообщение от Евгений Бондарь Посмотреть сообщение
Европейская винная традиция это бренд, а в вопросах брендинга товаров престижного сегмента основную роль играет психологическая составляющая.
Я вам уже давал ссылку на мой пост, где очень немного написано о балльных системах оценки вин. Так что в "брендинге вина престижного сегмента" играет оценка этого вина! И, если завтра Петрюс будет оцениваться в 88 баллов, и послезавтра - тоже, то этот бренд вскоре перестанет существовать, т.к не будет никому интересен, именно по причине своего простого качества!

Брендинг - это основа классификации вина и зонирования виноградников в старых винодельческих странах, именно это является ядром системы аппеллясьонов во Франции! И основана эта система на том, что редкие высококачественные(!), исключительные вина, имеющие очень высокие оценки у критиков (и поэтому пользующиеся большим спросом), делают рекламу, как отдельным винодельческим районам, регионам, так и стране - в целом!

Именно не понимание последнего ведёт к тому, что в России, как и в Украине создаётся система классификации вина через ... , основанная исключительно на понтах - "психологическая составляющая", т.е на обмане - мыльный пузырь, который обязательно лопнет.
martin777 вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 15.10.2018, 11:22   #15
Евгений Бондарь
Старожил
 
Регистрация: 31.03.2016
Адрес: Ставропольский край
Сообщений: 1,290
Рейтинг: 5913
По умолчанию Re: Вина других стран

Цитата:
Я вам уже давал ссылку на мой пост, где очень немного написано о балльных системах оценки вин. Так что в "брендинге вина престижного сегмента" играет оценка этого вина! И, если завтра Петрюс будет оцениваться в 88 баллов, и послезавтра - тоже, то этот бренд вскоре перестанет существовать, т.к не будет никому интересен, именно по причине своего простого качества!

Брендинг - это основа классификации вина и зонирования виноградников в старых винодельческих странах, именно это является ядром системы аппеллясьонов во Франции! И основана эта система на том, что редкие высококачественные(!), исключительные вина, имеющие очень высокие оценки у критиков (и поэтому пользующиеся большим спросом), делают рекламу, как отдельным винодельческим районам, регионам, так и стране - в целом
Балльная система оценки вин - притча во язецех и вам, думаю, не хуже меня известно о проблемах наобъективности и непоследовательности как оценок, так и оценщиков. Это широко обсуждаемая проблема, в англоязычном интернете о ней исписаны многие мегабайты. Так, одно и то же вино с разными этикетками у одних и тех же экспертов получало разные оценки, с тенденцией более благосклонной оценки более престижной марки. Таким образом, оценка вина - не точная наука. При том, что безусловно можно объективно "идентифицировать" самое дешевое вино начального сегмента и дифференцировать его с более качественным вином, в лиге добросовестно сделанных вин оценка становится крайне неоднозначным делом.
Что же есть у вин "с традицией"? Да та же традиция и есть. Пусть в СССР и делали (местами и иногда) объективно хорошие вина, но у них никогда при имевшейся де факто советской политической конъюнктуре не было шансов на мировой рынок, потому что рынок вина достаточно инертен и консервативен, и без долгосрочной маркетинговой стратегии выйти на него нельзя, а СССР и не стремился к этому, а если бы и стремился, то не смог бы при всем желании при отсутствии бизнес-подхода как феномена. Тот же Новый Свет относительно недавно не котировался никак, но после долгосрочных усилий он потеснил Старый Свет да так, что в ЕС возникло затоваривание в объеме годичного объема производства и пришлось принимать программы по переводу вина из лучших апелласьонов в технический этанол и субсидировать ликвидацию виноградников. Так что во многом это все сродни оценке произведений искусства, и это если еще не затрагивать тему дорогих вин как инвестиций и вытекающих из этого маркетинговых последствий. Или, если угодно, индустрию от кутюр. Модные дома делают основные деньги не на высокой моде, высокая мода - это двигатель престижа и реклама бренда, когда ее носят знаменитости, а массовый потребитель предпочитает "обычную" одежду дорогого бренда, потому что она ассоциируется с миром "от кутюр". Напишут на джинсах "армани" и можно продавать обычные джинсы, пусть и качественные, по цене 5 пар качественных джинсов менее престижной марки. Примерно то же самое и с вином.
У отечественных вин "подходящей традиции" нет, поэтому на винном мировом рынке они будут восприниматься, как шутка. Даже грузинские вина не особо популярны, и даже греческие, хотя там, казалось бы, одна сплошная традиция - но не та, которую на данный момент готов воспринимать и покупать массовый пртребитель. Доминирует в трендах Старый Свет, и Новый грамотно на них строит собственную стратегию, создавая принципиально почти то же самое, но немного другое и дешевле.
У наших вин гипотетически мог бы быть шанс на мировое признание в своей нише спустя десятилетия, но текущая правовая, экономическая и политичечкая конъюнктуры не дают даже допустить такую возможность. И да, речь, конечно же, не от"великих" и "величайших" винах с прицелом на дорогостоящие аукционные лоты, а на добротную продукцию эконом и среднего сегмента, где вина из бывш СССР очень даже могут конкурировать со всеми остальными. У нас надо укрывать виниферу? Да, это издержки. А "у них" - законодательно предписанные высокие зарплаты в отрасли, минималка во Франции около 1000 евро, и "монолитные" бюрократические препоны - это тоже издержки. А что касается вин Нового Света - не всем нравится стиль массовых вин, а более интересные будут неконкурентны по цене.
Так что у виноделия Юга Европейской части бывш. СССР гипотетически есть потенциал, как и вообще у всех остальных отраслей. Объективные задатки есть. Но то, что во всех отраслях наблюдается долгосрочный упадок, это уже субъективный человеческий фактор некомпетентного управления.
Евгений Бондарь на форуме   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 15.10.2018, 14:00   #16
martin777
Старожил
 
Регистрация: 01.02.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 509
Рейтинг: 2236
По умолчанию Re: Вина других стран

Цитата:
Сообщение от Евгений Бондарь Посмотреть сообщение
Балльная система оценки вин - притча во язецех и вам, думаю, не хуже меня известно о проблемах наобъективности и непоследовательности как оценок, так и оценщиков.
Евгений, вы предлагаете сажать виноград Южной Италии и делать вино из него у нас на Юге, из чего я заключаю, что вы не владеете вопросом влияния климата и его особенностей на получение вина того или иного типа, того или иного качества. При этом вы беретесь обсуждать ещё более глобальные вопросы государственного маркетинга и т.п. ...

Такие сорта Южной Италии как Примитиво (Зинфандель), Пьедироссо, Альянико в высококачественных зонах производства сухих вин убирают в Октябре-Ноябре, при том, что вегетационный период там начинается в Марте... Для сравнения: у нас на ЮБК вегетация начинается в Апреле...

Вкус человека - это вообще очень субъективная штука, но система оценки вин - это попытка стандартизировать вкус, и этот стандарт успешно работает и применяется на практике. И для того, что бы наиболее точно оценить вино - используют несколько оценок, и выводят среднюю.

Почему мы все считаем себя умнее Льва Сергеевича Голицына, который потратил всё своё состояние на создание виноделия в России, объездил все высококачественные винодельческие зоны Мира, был признанным экспертом Мирового уровня, который возглавлял дегустационные комиссии на международных выставках, в т.ч. и во Франции?.. Создал шедевральные вина, и его игристое, которое сами французы назвали "Русское шампанское" было удостоено высшей награды в Париже!

Почему мы считаем себя умнее Михаила Александровича Ховренко - первого профессора виноделия, ученика Голицына, выдающегося дегустатора, химика-винодела, который первый в Мире (открыто) изучил природу хересной плёнки, который её добыл фактически шпионским путём?.. Человека, который создал выдающиеся вина, в т.ч. и выдержанные белые сухие в Узбекистане!

Почему мы считаем себя умнее Александра Александровича Егорова - человека, который 30 лет проработал виноделом в Закавказье, создал несколько закавказских вин, выделил аборигенные сорта, человека создавшего систему классификации вина, создавшего не одну марку южнобережных вин, в т.ч. и Мускат белый Красного камня!..? Егоров ещё в 20-х гг. сравнивал климат Кахетии и Бордо и находил, как сходства, так и отличия, и вот когда отличия нивелировались - получались выдающиеся вина. Ему это было известно, хотя у него не было интернета, он, насколько мне известно, даже за границей никогда не был. Но нам влияние климата не известно, мы этого не понимаем, хотя у нас есть всё для того, что бы тщательно проанализировать это. При этом мы беремся обсуждать глобальные вопросы Мирового виноделия...

Почему мы считаем себя умнее выдающегося химика-винодела Антона Михайловича Фролова-Багреева, ученика Дмитрия Ивановича Менделеева, создавшего фактически целую отрасль игристых вин в СССР, разработавшего промышленный тип цымлянских вин и многое-многое другое?..

Цитата:
Сообщение от Евгений Бондарь Посмотреть сообщение
Пусть в СССР и делали (местами и иногда) объективно хорошие вина, но у них никогда при имевшейся де факто советской политической конъюнктуре не было шансов на мировой рынок
В этой области у вас такие же знания, как и экологии виноделия. Вы рассуждаете на темы, о которых имеете очень поверхностное представление...

"Местами и иногда" - это шедевры, которым эксперты мирового уровня, в т.ч. и наши, ставят оценки под 100 баллов!!! Это вина, которые производились в промышленных масштабах, и которые мог купить ЛЮБОЙ человек в любом магазине! Это уровень, к которому ни один современный отечественный производитель даже не приблизился!!! И это вина, которым под 100 лет!!! О чём вы вообще говорите???

Я уже писал, что СССР впервые занялся экспортом вина в 1928 году, при этом не было никакого опыта, но нужны были деньги. И в дальнейшем экспорт вина - это серьёзный источник дохода. Недавно одна женщина, живущая в Италии написала: "спросила соседа-итальянца, хотел бы он попробовать вина из Севастополя? На что он ответил: лучше Массандру"... )) Это вам для понимания:
Продинторг_вино1960.jpg 1%D1%888.jpg Продинторг_1958.jpg
Это реклама Продинторга разных лет, в т.ч. и довоенных.
martin777 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.10.2018, 16:57   #17
Евгений Бондарь
Старожил
 
Регистрация: 31.03.2016
Адрес: Ставропольский край
Сообщений: 1,290
Рейтинг: 5913
По умолчанию Re: Вина других стран

"Местами и иногда" это означает именно местами и иногда, что вы своим комментарием только подтверждаете. Конкурсная продукция, или малые партии специального вина для специальных ситуаций - это одно, это и есть "местами и иногда", а то, что было доступно советскому массовому потребителю на регулярной основе - это и есть советский уровень. И то, что вы выбрали для иллюстрации своего праведного возмущения моим "невладением вопроса" именно советские плакаты - это очень симптоматично, потому что и все остальное, не только вино, на советских плакатах было очень красивое, а на деле все обстояло не совсем так, как на плакатах. В этом и есть суть соцреализма, и "концепты" с "ограниченным тиражом" не стоит выдавать за повседневный мейнстрим. Я уверен, что в СССР в принципе делали отличное вино, но сколько и для кого - вопрос отдельный, и давайте не будем выдавать ассортимент условного магазина "Березка" (про это в "Мастере и Маргарите" есть хорошая сцена) за общую продовольственную ситуацию в СССР.

Те аргументы, которые вы приводите о выращивании винограда, позволяют заподозрить уже вас в очень ограниченных знаниях по выращиванию винограда, по крайней мере технического. Во-первых, об этом винограде некорректно говорить: "сорт Южной Италии": это изначально хорватский очень старый виноград народной селекции. Во-вторых, и это еще более важно, - виноград очень пластичное растение и способен расти в разных условиях. Географическая широта - не единственный фактор терруара, есть еще особенности САТ, ФАР, рельефа местности, состава почвы, роза ветров, микроклимат, высота над уровнем моря, разница между дневными и ночными температурами и так далее - это все имеет значение. Я вам уже говорил о том, что у меня Каберне Совиньон созрел на сухое вино в середине сентября - вот вам и все ваши "познания", а если бы я прислушивался к теоретикам, которые этого Каберне в глаза не видели, я бы его и не посадил. Почему он созрел так "рано" с чьей-то точки зрения - пусть эти вопросы занимают ученых, а мне достаточно знать, что к нашей местности этот виноград отлично приспособлен. И нет, это не "год такой что все у всех созрело" - прошлое лето было дождливое и холодное, но перегруженная с 2-мя гроздями на побег Молдова тоже набрала к концу сентября до 19 Бри. Она и дальше могла бы набирать сахар, но в начале октября мороз уничтожил листья. В этом благоприятном году она, так же ненормированная, показывет на данный момент 22 Бри (и еще может набрать, потому что тепло, по Каберне за прошлый год не скажу, потому что оставил лишь несколько ягод для интереса и не дал им довисеть). Поэтому оснований предполагать, что хорватский народный сорт не будет у нас расти (с укрытием на зиму), увы, нет. То, что некий сорт выращивают в какой-то местности, не делает его эксклюзивным для нее. И выращивают-то его в Италии и Калифорнии не потому, что он такой для Южной Италии приспособленный, а из-за неприхотливости, урожайности и технологичности. Итальянцы - из-за неприхотливости, калифорнийцы - потому что из него сладкое Розе хорошее получается, а американцы его любят.

И какое отношение имеет Голицын, который в 1915 году умер, к советскому виноделию? Это важная деталь, как и то, что вы занимаетесь подменой тезиса и креативно пытатесь использовать мой же аргумент против моего же тезиса. Не надо Голицына, чей склеп в 1920 был разграблен понятно кем, поднимать на знамя советского виноделия. В советское время была нарушена преемственность начавшегося развиваться на Юге Российской Империи виноделия, была уничтожена вместе с казачеством "народная" винодельческая традиция, а вместе с аристократией была уничтожена нарождающаяся традиция производства вин международного класса. Также, были уничтожены немецкие колонии на Юге России, которые специально были созданы Екатериной || для того, чтобы немцы делились своей культурной земледелия с местными жителями. Аристократия, кстати, в буквальном и в переносном смысле была частью Европы и говорила с ней на одном языке и могла бы поднять отечестенное виноделие на мировой уровень. Но увы, и страна оказалась отброшена на мировую обочину. А тем наработкам, которые все-таки появлялись благодаря заслугам талантливых людей, не мог был дан ход при советской системе. Максимум - отдельные партии специального вина для выставок с целью пиара советских достижений, в то время как массовый потребитель довольствовался посредственного уровня вином уровня балка (о портвейне "Агдам" даже и не будем говорить). А в 80-е виноградарство и виноделие в стране основательно развалили опять, как и в 17-м, люди с примерно тем же менталитетом и того же уровня дальновидности и общей культуры.
Евгений Бондарь на форуме   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 15.10.2018, 20:14   #18
vasya
Местный
 
Аватар для vasya
 
Регистрация: 08.11.2010
Адрес: м. Кривий Ріг , Україна
Сообщений: 141
Рейтинг: 564
По умолчанию Re: Вина других стран

Цитата:
Сообщение от martin777 Посмотреть сообщение
К концу 30-х рабочие и крестьяне пили как аристократы марочные вина и шампанское!
vasya вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.10.2018, 22:17   #19
serjiok
Старожил
 
Аватар для serjiok
 
Регистрация: 06.10.2012
Адрес: Днепр
Сообщений: 871
Рейтинг: 4007
По умолчанию Re: Вина других стран

Цитата:
Сообщение от Евгений Бондарь Посмотреть сообщение
массовый потребитель довольствовался посредственного уровня вином уровня балка
serjiok на форуме   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.10.2018, 22:24   #20
martin777
Старожил
 
Регистрация: 01.02.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 509
Рейтинг: 2236
По умолчанию Re: Вина других стран

Цитата:
Сообщение от Евгений Бондарь Посмотреть сообщение
И то, что вы выбрали для иллюстрации своего праведного возмущения моим "невладением вопроса" именно советские плакаты - это очень симптоматично, потому что и все остальное, не только вино, на советских плакатах было очень красивое, а на деле все обстояло не совсем так, как на плакатах.
Я вам привёл подтверждение того, что экспорт вина был на постоянной основе, и эта продукция была вполне конкурентно-способной на международном рынке.

И в остальном все ваши рассуждения - это чистой воды примитивизм, т.к. вы не владеете даже базовыми знаниями по темам на которые пытаетесь рассуждать.

Цитата:
Сообщение от Евгений Бондарь Посмотреть сообщение
И какое отношение имеет Голицын, который в 1915 году умер, к советскому виноделию? Это важная деталь, как и то, что вы занимаетесь подменой тезиса и креативно пытатесь использовать мой же аргумент против моего же тезиса. Не надо Голицына, чей склеп в 1920 был разграблен понятно кем, поднимать на знамя советского виноделия. В советское время была нарушена преемственность начавшегося развиваться на Юге Российской Империи виноделия, была уничтожена вместе с казачеством "народная" винодельческая традиция, а вместе с аристократией была уничтожена нарождающаяся традиция производства вин международного класса.
Да такое, что многие высококачественные зоны были обозначены им, и сорта, соответствующие этим зонам. А остальные патриархи, которых я перечислил (и ещё многие, которых я даже не упоминал) являются или учениками Голицына, или работали с ним, и продолжали его дело в советское время. До середины 50-х всё виноделие развивалось, можно сказать, согласно заветам Голицына - преемственность сохранялась. Вы не знаете истории собственной страны. И рассуждаете на глобальные темы, не зная даже истории вопроса.
martin777 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
новая зеландия, франция
Инструменты Статьи

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Помощь форуму и сайту | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.