форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Галерея Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноградарство > Северное виноградарство

  

Северное виноградарство Виноград на Дальнем востоке, в Сибири, на Урале, в Средней полосе, Прибалтике.

Результаты опроса: Сорта какой группы спелости винограда у вас полностью созрели в ОГ в 2017 году?
только ранние и ультраранние 67 59.29%
раннесреднего срока созревания и все что созревают раньше 36 31.86%
среднего срока созревания и все что созревают раньше 2 1.77%
средне-позднего срока созревания и все что созревают раньше 6 5.31%
позднего срока созревания и все что созревают раньше 2 1.77%
Голосовавшие: 113. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
Опции темы
Непрочитано 21.01.2013, 09:23   #31
Lormet
๑ ♀+♂ ๑
 
Аватар для Lormet
 
Регистрация: 26.12.2008
Адрес: Россия, Московская область
Сообщений: 639
Рейтинг: 9494
По умолчанию Re: Виноградарство на Алтае и в Сибири. Часть 2

В любом учебнике по физиологии описан процесс связанный с жизнью и продуктивностью листа.
Лист это пластика, сахар в ягоде... Вначале он работает, затем баланс отдача-получение = 0, после начинается в обратную сторону.
Что бы жить - лист берет у куста питательные вещества. Вот и прикиньте, как ему запасы на зиму делать и кисть прокормить.
Поэтому отжившие свой срок листья удаляем, а оставшиеся листья на пасынках отдают пластику лозе и корням. Что касается почки, которая без листа.
Для развития почки нужна энергия и углеводы. А эти процессы, как и дыхание предназначена листу.
Лист кормит почку ( а это ваш будущий урожай! ).
Тоже самое с вызреванием лозы, когда убирают ещё работающие листья.
Куст будет брать силы из зимнего запаса.
Лист должен быть как можно дольше, если ему это суждено. Другое дело - регулировать этот лист.
__________________
✰♡✰Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы✰♡✰
Lormet вне форума   Ответить с цитированием
21 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 21.01.2013, 09:32   #32
Татий
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Татий
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: г. Барнаул, (53°21′с.ш. 83°41′в.д.)САТ 2250
Сообщений: 2,787
Записей в дневнике: 1
Рейтинг: 47177
По умолчанию Re: Виноградарство на Алтае и в Сибири. Часть 2

Цитата:
Сообщение от Lormet Посмотреть сообщение
Поэтому отжившие свой срок листья удаляем
Что значит отжившие свой срок? С какого момента?
Природа добровольно не удаляет ещё зелёные листья. И растения благополучно набирают питательные в-ва. Мудрее природы ничего нет. Это человеку свойственно вредить самому себе, заблуждаться и делать глупости.
__________________
НИКОГДА НЕ ЖАЛЕЙТЕ СВОИХ СИЛ, ЧТОБЫ СОВЕРШИТЬ ТО, ВО ЧТО ВЫ ВЕРИТЕ.
С уважением, Татиевский Виктор Васильевич.
Татий вне форума   Ответить с цитированием
21 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 21.01.2013, 09:35   #33
Калинин Андрей
Старожил
 
Аватар для Калинин Андрей
 
Регистрация: 05.11.2011
Адрес: Регион 22
Сообщений: 445
Рейтинг: 8232
По умолчанию Re: Виноградарство на Алтае и в Сибири. Часть 2

Цитата:
Сообщение от Дед Мороз Посмотреть сообщение
обеспечивают более молодые листья пасынков.
__________________
Цитата:
Сообщение от БорисН Посмотреть сообщение
за счет роста пасынковых листьев около удаляемых листьев
Я прищипываю пасынки над 1-2 листом.Многие виноградари пасынки выламывают совсем(вывод из просмотренных видео).Оставляю 3 пасынка сверху нетронутыми.Старые листья по мере формировки и наливания грозди удаляю снизу до грозди полностью(так тоже поступают многие),потом смотрю, может через один.Смотрю по затенению и густоте.Пока вроде бы получается нормальный урожай.
__________________
...Мой край,для меня,это Родина,
а Родина,это ,Алтай!...(М. Евдокимов)
С уважением,Андрей!
Калинин Андрей вне форума   Ответить с цитированием
25 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 21.01.2013, 09:39   #34
Дмитрий Петрович 1949
Старожил
 
Аватар для Дмитрий Петрович 1949
 
Регистрация: 28.02.2011
Адрес: с. Трещиха Саратов Широта 51,39
Сообщений: 1,291
Рейтинг: 14747
По умолчанию Re: Виноградарство на Алтае и в Сибири. Часть 2

Цитата:
Сообщение от БорисН Посмотреть сообщение
Все правильно, но все мы знаем, что вода из скважин идет с температурой 5-15 град ( по крайней мере в средней полосе России)- это значит, что температура земли на глубине скважин имеет эту же температуру и можно считать, что подогрев зимой (а летом охлаждение) идет от источника с указанной температурой.
Да эта температура установилась в процессе взаимодействия магмы и космоса , но на нее накладываются сезонные колебания и 0 град.оказывается то под землей (зимой), то высоко в небе(летом).
Борис Николаевич
Конечно на границе грунт-воздух тепловой процесс не линейный и зависит от многих факторов. Низкая теплопроводность горных горных пород, высокий конвективный теплообмен и радиационная теплопередача в воздухе, огромная теплота замерзания и испарения воды, нагрев поверхности земли Солнцем. В результате имеем то что имеем - даже вечную мерзлоту на Крайнем Севере и в горах. Но как говорил Козьма Прутков: "зри в корень". Теоретически если накрыть поверхность земли абсолютным теплоизолятором, через какое-то время получим на этом месте озеро лавы. Снег, плёнка и другие укрывные материалы - это и есть тепловые экраны. Конечно далёкие от абсолюта.
Но ближе к ампелографии. Виноград растение не тропическое и зимние отрицательные температуры -10 -15 лозе просто необходимы. Идеально конечно постепенное понижение до минимума в январе, затем постепенное потепление. Укрытие и позволяет сгладить скачки температур.
Южане уверены, что в северных районах вырастить виноград гораздо проще. Бог им судья, но по своему они правы: меньше вредителей и болезней, нет дилеммы: укрывать или не укрывать? Не укрыли - вымерз, укрыли - сопрел.
__________________
Удача приходит сама, а успех достигается трудом и знаниями. Петрович.
Дмитрий Петрович 1949 вне форума   Ответить с цитированием
21 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 21.01.2013, 09:39   #35
Lormet
๑ ♀+♂ ๑
 
Аватар для Lormet
 
Регистрация: 26.12.2008
Адрес: Россия, Московская область
Сообщений: 639
Рейтинг: 9494
По умолчанию Re: Виноградарство на Алтае и в Сибири. Часть 2

Цитата:
Сообщение от Татий Посмотреть сообщение
Что значит отжившие свой срок? С какого момента?
С момента когда лист перешёл в разряд "нахлебников".
Стоев написала доступным языком.
__________________
✰♡✰Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы✰♡✰
Lormet вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 21.01.2013, 09:53   #36
Татий
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Татий
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: г. Барнаул, (53°21′с.ш. 83°41′в.д.)САТ 2250
Сообщений: 2,787
Записей в дневнике: 1
Рейтинг: 47177
По умолчанию Re: Виноградарство на Алтае и в Сибири. Часть 2

Цитата:
Сообщение от Lormet Посмотреть сообщение
С момента когда лист перешёл в разряд "нахлебников".
Стоев написала доступным языком.
Светлана, а сами пояснить не можете? Что за неопределённые эпитеты: "отжившие", нахлебники"? Напишите ясно и чётко, с какого момента лист основного побега начинает вытягивать питательные в-ва ничего не отдавая взамен.
__________________
НИКОГДА НЕ ЖАЛЕЙТЕ СВОИХ СИЛ, ЧТОБЫ СОВЕРШИТЬ ТО, ВО ЧТО ВЫ ВЕРИТЕ.
С уважением, Татиевский Виктор Васильевич.
Татий вне форума   Ответить с цитированием
17 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 21.01.2013, 10:07   #37
Дмитрий Петрович 1949
Старожил
 
Аватар для Дмитрий Петрович 1949
 
Регистрация: 28.02.2011
Адрес: с. Трещиха Саратов Широта 51,39
Сообщений: 1,291
Рейтинг: 14747
По умолчанию Re: Виноградарство на Алтае и в Сибири. Часть 2

Цитата:
Сообщение от Lormet Посмотреть сообщение
С момента когда лист перешёл в разряд "нахлебников".
Стоев написала доступным языком.
А Ленц Мозер тоже доступным языком написал с точностью до наоборот. Лично я Мозеру верю больше.
К вопросу подхожу дифферентно, творчески, не бросаясь в крайности. Обрываю больные и затеняющие грозди листья. Пасынки плодоносящих побегов "на выброс" выламываю как можно раньше. На побегах для плодоношения и нарезки черенков пасынки прищипываю над вторым листом и насколько можно сохраняю все листья до их опадения. Пробковый слой черешка листа - последний штрих развития почки, гарантия хорошей перезимовки и высокого урожая.
__________________
Удача приходит сама, а успех достигается трудом и знаниями. Петрович.
Дмитрий Петрович 1949 вне форума   Ответить с цитированием
28 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 21.01.2013, 10:09   #38
Lormet
๑ ♀+♂ ๑
 
Аватар для Lormet
 
Регистрация: 26.12.2008
Адрес: Россия, Московская область
Сообщений: 639
Рейтинг: 9494
По умолчанию Re: Виноградарство на Алтае и в Сибири. Часть 2

Виктор, не сложно мне это. Я думала Вы уже читали на форуме подробную информацию.
http://vinograd.info/stati/vinograda...kovoy-g.v.html

[off]
Зеленые операции

Проводимые Галиной Владимировной зеленые операции являются одной из важнейших составляющих ее впечатляющих урожаев. Прежде всего, они направлены на:
- определение времени эффективной жизнедеятельности почти что каждого листа;
- своевременное пасынкование, практически ежедневное;
- осветление и притенение гроздей.
Проводятся и другие мероприятия, направленные не только на повышение урожая, но и его качества.
Максимальную продуктивность имеют листья в возрасте 30 – 70 дней, после чего их продуктивность падает, и в возрасте 80-100 дней старые листья производят ассимилятов меньше своих потребностей. Поэтому Галина Владимировна уже после цветения начинает удалять нижние листья, так как “ У каждого листа есть свое время и нижние от кисти листья уже “на пенсии” и не работают на гроздь. Поэтому, если общий побег позволяет - нижние листья удаляю”. После кисти работают 11 почек. До урожая около каждой почки работают 3 листа – один основной и два листа на пасынках – 1-й на пасынке первого порядка, 2-й на пасынке второго порядка. Оставление двух листьев на каждом пасынке приводит к увеличению работы по дальнейшей прищипке и отбору питания на лишние ростовые почки. На пасынках первоначально оставляется по одному листу, после появления пасынка 2-го порядка, прищипывается и он. Таким образом происходит пополнение побега новыми листьями взамен удаленных. Итого на одну гроздь 33 листа на одном побеге.

Рис.9 (Ю.Грицай)
Но общее количество оставляемых листьев зависит и от сорта и его средней грозди. При этом за правило берется то, что необходимо примерно 1 кв. метр листовой поверхности на каждый килограмм грозди. “За 40 – 50 кг с куста надо попотеть с пасынками.
Учитывается и производительность главных листьев (не пасынковых):
До цветения очень интенсивно работают 5 – 6 листьев, включая нижние.
После цветения прибавляется еще 2-3 листа.
К началу роста ягод и до начала их созревания из общего числа листьев(к этому времени на каждом побеге около 14 – 18 листьев) не работают примерно 4 нижних листа.
К концу созревания ягоды работают листья, начиная с 6-го и до 18-го.
После сбора урожая работают листья, расположенные не ниже 9-го узла.
Процесс опыления улучшается при удалении части листьев у грозди. Поэтому их можно также удалять. Но на кордоне в этом нет необходимости – между 1-й и 2-й проволоками (зона расположения гроздей) листьев нет.
Осуществляется и постоянная подвязка растущих побегов. Размещение стрелок может осуществляться как строго вертикально, так и под некоторым углом. Главное, чтобы при этом побеги подвязывались примерно под одинаковыми углами.
Побег замещения все лето расположен вертикально, а весной - без обломки он ложится горизонтально.
Весной производится выламывание только лишних побегов.
Ежегодно выламываются побеги, просыпающиеся из спящих почек на старой древесине, за исключением побегов, необходимых и удобно расположенных для замены рукавов или плеча.
Побеги, перерастающие верхнюю проволоку (на высоте вытянутой руки), прищипываются.
“К моменту цветения большая часть дорастают до верхней проволоки, их я и прищипываю. Та часть побегов, что не доросла остаются не тронутыми, по принципу пусть дорастают. Если они вообще низкорослые то удаляю, есть предположение что из них ничего хорошего кроме зелёной массы не будет. И какие бы кисти на них не были - толку будет мало Пасынки прищипываю всегда.”
Как правило, такая ситуация возникает к 1-му июня (если все нормально). Но в отдельные годы и к 1-му июля. “До 2011 года прищипывание побегов провоцировало рост пасынков, с которыми приходилось дополнительно работать. С 2011-го картина изменилась и не только у меня. Одновременно в рост идут точка роста центрального побега и пасынки. Скорее всего, это связано с изменяемыми погодными условиями”.
При обрезке куста по методу Воробьёва П.П. почек, на мой взгляд, оставляется больше, чем могу прокормить с учётом того, что на стрелке одна кисть, и всё же оставляю запланированное число почек, то есть зелёных побегов. Далее рассмотрим период жизни лозы, к примеру, сразу после цветения (+ - пару дней) те побеги, которые не достигли желаемый высоты можно не брать в расчёт, если они, стоит удалить, что бы не морочить голову себе. Они так и будут в отстающих. Но, удалив их, этим мы отрегулируем нагрузку текущего года. Вот и решили вопрос с прищипкой. Осталась прищипка на пасынках, так это по мере поступлению прироста
При необходимости притенения гроздей на сортах, приобретающих загар под воздействием прямых солнечных лучей (Восторг, Аркадия, Лора и др.) осуществляется с помощью обычных газет.
Был и неудачный опыт в проведении кольцевания побегов. При этом срок созревания гроздей увеличился вместо уменьшения.
[/off]
-------------------------
В сообщениях Сидоряка, Полянина.. подробно описана пластика.
__________________
✰♡✰Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы✰♡✰
Lormet вне форума   Ответить с цитированием
16 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 21.01.2013, 10:28   #39
Виктор Дерюгин
Старожил
 
Аватар для Виктор Дерюгин
 
Регистрация: 16.06.2010
Адрес: г. Жуковский МО Россия
Сообщений: 951
Рейтинг: 11799
По умолчанию Re: Виноградарство на Алтае и в Сибири. Часть 2

Цитата:
Сообщение от Татий Посмотреть сообщение
Что значит отжившие свой срок? С какого момента?
Примерно как и у людей.
До 20 дней - растет и ничего не производит
От 20 до 80 дней - трудовая деятельность
Старше 80 дней - пенсионер
__________________
А стал бы я это делать, если бы у меня был гектар?... С уважением, Виктор
Виктор Дерюгин вне форума   Ответить с цитированием
23 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 21.01.2013, 10:53   #40
Татий
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Татий
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: г. Барнаул, (53°21′с.ш. 83°41′в.д.)САТ 2250
Сообщений: 2,787
Записей в дневнике: 1
Рейтинг: 47177
По умолчанию Re: Виноградарство на Алтае и в Сибири. Часть 2

Цитата:
Сообщение от Lormet Посмотреть сообщение
В сообщениях Сидоряка, Полянина.. подробно описана пластика.
Конечно описана. Только урожай они выращивают за счёт основных побегов и листьев.
http://forum.vinograd.info/member.php?u=39
Цитата:
Сообщение от Lormet Посмотреть сообщение
Зеленые операции

"Проводимые Галиной Владимировной зеленые операции являются одной из важнейших составляющих ее впечатляющих урожаев...Пасынки прищипываю всегда.”
Изображения
Тип файла: jpg Кодрянка Сидоряки.jpg (337.3 Кб, 171 просмотров)
__________________
НИКОГДА НЕ ЖАЛЕЙТЕ СВОИХ СИЛ, ЧТОБЫ СОВЕРШИТЬ ТО, ВО ЧТО ВЫ ВЕРИТЕ.
С уважением, Татиевский Виктор Васильевич.
Татий вне форума   Ответить с цитированием
14 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Ответ

Метки
кому

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.