форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Галерея Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноградарство > Северное виноградарство

  

Северное виноградарство Виноград на Дальнем востоке, в Сибири, на Урале, в Средней полосе, Прибалтике.

Результаты опроса: Сорта какой группы спелости винограда у вас полностью созрели в ОГ в 2017 году?
только ранние и ультраранние 65 59.63%
раннесреднего срока созревания и все что созревают раньше 35 32.11%
среднего срока созревания и все что созревают раньше 2 1.83%
средне-позднего срока созревания и все что созревают раньше 5 4.59%
позднего срока созревания и все что созревают раньше 2 1.83%
Голосовавшие: 109. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
Опции темы
Непрочитано 21.01.2013, 11:14   #41
Татий
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Татий
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: г. Барнаул, (53°21′с.ш. 83°41′в.д.)САТ 2250
Сообщений: 2,765
Записей в дневнике: 1
Рейтинг: 46834
По умолчанию Re: Виноградарство на Алтае и в Сибири. Часть 2

Цитата:
Сообщение от Виктор Дерюгин Посмотреть сообщение
Примерно как и у людей.
До 20 дней - растет и ничего не производит
От 20 до 80 дней - трудовая деятельность
Старше 80 дней - пенсионер
Процесс фотосинтеза наиболее интенсивно протекает на свету при температуре воздуха 28–30°C. В случае снижения ее фотосинтез ослабляется, а при температуре ниже 6°C прекращается. В процессе фотосинтеза большое значение имеет нормальное состояние хлоропластов и быстрый отток ассимилятов. У пожелтевших листьев, что наблюдается при их затенении, хлорозе и старении, деятельность пластид снижается.
Обрати внимание, Виктор, старые листья - желтые. После пожелтения листьев из них прекращается отток ассимилянтов, ослабевает прикрепление черешка и ненужный растению лист опадает.
Растение забирает из листа нужные в-ва, от этого лист становится лёгким, почти прозрачным и ненужным растению. Растение само лучше знает, когда ему становится не нужным основной лист. И не надо оказывать ему медвежью услугу и удалять ещё зелёные основные листья (за исключением самых нижних для проветривания и осветления).
__________________
НИКОГДА НЕ ЖАЛЕЙТЕ СВОИХ СИЛ, ЧТОБЫ СОВЕРШИТЬ ТО, ВО ЧТО ВЫ ВЕРИТЕ.
С уважением, Татиевский Виктор Васильевич.
Татий вне форума   Ответить с цитированием
23 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 21.01.2013, 11:24   #42
Lormet
๑ ♀+♂ ๑
 
Аватар для Lormet
 
Регистрация: 26.12.2008
Адрес: Россия, Московская область
Сообщений: 639
Рейтинг: 9445
По умолчанию Re: Виноградарство на Алтае и в Сибири. Часть 2

Цитата:
Сообщение от Татий Посмотреть сообщение
Конечно описана. Только урожай они выращивают за счёт основных побегов и листьев.


Шпалера у Сидоряка какая, за счёт чего он, по-Вашему, кормит гроздь?
Ответьте пожалуйста.
Подскажу немного -
http://forum.vinograd.info/picture.p...ictureid=37099 Лист внизу только основной?
Если внимательно посмотреть что эту фотографию, что предыдущую - картина ясна. Вы заметили какие листья и как располагаются? Мне - очевидно..



Да, пасынки прищипываются.
__________________
✰♡✰Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы✰♡✰
Lormet вне форума   Ответить с цитированием
16 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 21.01.2013, 11:31   #43
Татий
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Татий
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: г. Барнаул, (53°21′с.ш. 83°41′в.д.)САТ 2250
Сообщений: 2,765
Записей в дневнике: 1
Рейтинг: 46834
По умолчанию Re: Виноградарство на Алтае и в Сибири. Часть 2

Цитата:
Сообщение от Lormet Посмотреть сообщение
Ответьте пожалуйста.
Я уже ответил в предыдущем сообщении.
Цитата:
Сообщение от Татий Посмотреть сообщение
Только урожай они выращивают за счёт основных побегов и листьев.
__________________
НИКОГДА НЕ ЖАЛЕЙТЕ СВОИХ СИЛ, ЧТОБЫ СОВЕРШИТЬ ТО, ВО ЧТО ВЫ ВЕРИТЕ.
С уважением, Татиевский Виктор Васильевич.
Татий вне форума   Ответить с цитированием
13 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 21.01.2013, 11:37   #44
Lormet
๑ ♀+♂ ๑
 
Аватар для Lormet
 
Регистрация: 26.12.2008
Адрес: Россия, Московская область
Сообщений: 639
Рейтинг: 9445
По умолчанию Re: Виноградарство на Алтае и в Сибири. Часть 2

Если внизу это только основные..

а что тогда считать пасынковыми, где их искать, что за зверь?
Правильно ли я понимаю, что по Вашему мнению, нужно оставлять все основные листы, которые выросли на побеге
Цитата:
(за исключением самых нижних для проветривания и осветления)
и пасынки должны быть полностью убраны?
__________________
✰♡✰Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы✰♡✰
Lormet вне форума   Ответить с цитированием
16 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 21.01.2013, 11:58   #45
Татий
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Татий
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: г. Барнаул, (53°21′с.ш. 83°41′в.д.)САТ 2250
Сообщений: 2,765
Записей в дневнике: 1
Рейтинг: 46834
По умолчанию Re: Виноградарство на Алтае и в Сибири. Часть 2

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Петрович 1949 Посмотреть сообщение
А Ленц Мозер тоже доступным языком написал с точностью до наоборот. Лично я Мозеру верю больше.
Согласен, Дмитрий Петрович. По моему Мозеру принадлежат слова: "Лучшим специалистом является само виноградное растение"

----------

Цитата:
Сообщение от Lormet Посмотреть сообщение
Правильно ли я понимаю, что по Вашему мнению, нужно оставлять все основные листы, которые выросли на побеге
Цитата:
(за исключением самых нижних для проветривания и осветления)
и пасынки должны быть полностью убраны?
Да, конечно!
И не забывайте о том, что основной побег чеканится по уровню верхней проволоки. Вот этими, оставшимися после чеканки основными листьями, пусть куст распоряжается сам. Он лучше знает сколько они ему будут нужны и когда от них следует избавиться.
Пасынки должны быть полностью убраны, кроме верхнего... Что это я тут перессказываю технологию Гузеева Ю.М. Он её и сам неоднократно излагал. Я полностью с ним согласен.
__________________
НИКОГДА НЕ ЖАЛЕЙТЕ СВОИХ СИЛ, ЧТОБЫ СОВЕРШИТЬ ТО, ВО ЧТО ВЫ ВЕРИТЕ.
С уважением, Татиевский Виктор Васильевич.
Татий вне форума   Ответить с цитированием
21 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 21.01.2013, 12:15   #46
RuS_CN
Руслан
 
Регистрация: 18.09.2011
Адрес: Черниговская обл. г. Сновск
Сообщений: 3,674
Записей в дневнике: 6
Рейтинг: 25712
По умолчанию Re: Виноградарство на Алтае и в Сибири. Часть 2

Виктор Васильевич не помню книги, искал но их у меня столько в электронке не нашёл.
Так вот там проводились эксперименты при оставлении пасынков - вывод я для себя чётко запомнил :что при оставлении 2-3 листьев на пасынках было более высокого сахаронакопление.
__________________
"Если мы будем продолжать делать только то, что всегда, то будем получать лишь тот же результат, что и всегда". Древняя китайская мудрость.
Книги : <Виноградарство>Книги : <Минеральное питание растений!> <New! Переносная база пестицидов - посмотри!>
RuS_CN вне форума   Ответить с цитированием
22 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 21.01.2013, 12:18   #47
Lormet
๑ ♀+♂ ๑
 
Аватар для Lormet
 
Регистрация: 26.12.2008
Адрес: Россия, Московская область
Сообщений: 639
Рейтинг: 9445
По умолчанию Re: Виноградарство на Алтае и в Сибири. Часть 2



 
Тогда непонятно, почему он их сразу не убирает, а оставляет. На фото в нижней части, середина.. видны побеги пасынковые..
Значит, жизнь листа и его продуктивность, которая изучена уже давно, даже институтами - миф... Вопросов больше нет.
__________________
✰♡✰Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы✰♡✰
Lormet вне форума   Ответить с цитированием
21 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 21.01.2013, 12:19   #48
Геннадий Бусаров
Местный
 
Аватар для Геннадий Бусаров
 
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Челябинская обл., Южноуральск, 54°26'57'' северной широты, 61°17'25'' восточной долготы
Сообщений: 206
Рейтинг: 3597
По умолчанию Re: Виноградарство на Алтае и в Сибири. Часть 2

Цитата:
Сообщение от Татий Посмотреть сообщение
Пасынки должны быть полностью убраны, кроме верхнего..
Листья пасынков обладают большей производительностью, по сравнению с листьями на главном побеге. Ассимилянты из пасынков напрвляются непосредственно в грозди и зимующие глазки. Поэтому, 2-4 листа,оставленных на пасынке,способствуют улучшению качества ягод,лучшему вызреванию лозы,повышению плодоносности побегов.
__________________
С уважением, Геннадий Бусаров.
Геннадий Бусаров вне форума   Ответить с цитированием
37 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 21.01.2013, 12:19   #49
RuS_CN
Руслан
 
Регистрация: 18.09.2011
Адрес: Черниговская обл. г. Сновск
Сообщений: 3,674
Записей в дневнике: 6
Рейтинг: 25712
По умолчанию Re: Виноградарство на Алтае и в Сибири. Часть 2

А на счёт снега ... у меня его тоже от 20 до 35 см в саду и повторюсь - грунт промёрз на полтора штыка(около 35-40 см), может у Вас снег не такой как у нас .

Хотелось бы чтоб в Ваших условиях ещё кто то температуру измерил просто уже очень интересно, хочется выяснить причину этого феномена.
__________________
"Если мы будем продолжать делать только то, что всегда, то будем получать лишь тот же результат, что и всегда". Древняя китайская мудрость.
Книги : <Виноградарство>Книги : <Минеральное питание растений!> <New! Переносная база пестицидов - посмотри!>
RuS_CN вне форума   Ответить с цитированием
17 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 21.01.2013, 12:30   #50
Виктор Дерюгин
Старожил
 
Аватар для Виктор Дерюгин
 
Регистрация: 16.06.2010
Адрес: г. Жуковский МО Россия
Сообщений: 951
Рейтинг: 11764
По умолчанию Re: Виноградарство на Алтае и в Сибири. Часть 2

Цитата:
Сообщение от Татий Посмотреть сообщение
Растение само лучше знает...
Виктор, вот этот тезис вызывает недоумение. Посадил и ничего не делай, только собирай урожай! - Растение само лучше знает ???
Известно, чтобы прокормить гроздь томата нужно 2.5 листа.
Известно, что яблоня без обрезки со временем быстрее "дичает"
Известно, (проводился опыт) - куст винограда не обрезали 3 года, результат - сотни мышиных хвостиков. Не путать с Альфой - Которая скорее озеленитель
Список можно долго продолжать. Нельзя путать "дикую природу" и "окультуренное растение"

К чему я все это? Есть свой оптимум. Определенное количество листьев для того чтобы прокормить гроздь. И не только гроздь.
Фото - урожай собран, это теплица, остальные листья уберет мороз.

Фото Валеры Шевченко, Днепропетровск

Ленца Мозера нужно внимательней читать, а не выдергивать цитату. В основе своей - правильную.
__________________
А стал бы я это делать, если бы у меня был гектар?... С уважением, Виктор
Виктор Дерюгин вне форума   Ответить с цитированием
28 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Ответ

Метки
кому

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Помощь форуму и сайту | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.