форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Галерея Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Сад-огород > Земляника, малина, ежевика и др. ягоды

  

Земляника, малина, ежевика и др. ягоды Земляника садовая, земклуника, малина, ежевика и др. ягоды.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 10.02.2018, 12:34   #2001
Leo Брест
Старожил
 
Регистрация: 04.01.2016
Адрес: Брест
Сообщений: 949
Рейтинг: 4495
По умолчанию Re: Земляника защищенного грунта

Цитата:
Сообщение от Yurij Посмотреть сообщение
Так что получается,этот расчёт более простой и он же более правильный?При таком расчёте получается фосфора 31.6%,то есть 1.75/100х31.6=553гр Р в 1л Н3РО4?
См первый и третий столбец.
http://www.novedu.ru/sprav/pl-h3po4.htm
Но это все в идеале.
А в реалии фосфора немного меньше.
В реальности в 1 литре (85%) H3PO4 430 гр чистого фосфора + - 5%
Leo Брест на форуме   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 10.02.2018, 12:49   #2002
Yurij
Старожил
 
Аватар для Yurij
 
Регистрация: 12.11.2012
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 365
Рейтинг: 2163
По умолчанию Re: Земляника защищенного грунта

Цитата:
Сообщение от Leo Брест Посмотреть сообщение
Через молярную массу определяете % фосфора (33%) или азота (22%).
Леонид я совсем запутался,вы дали вводные 1л Н3РО4-85% содержит 43% фосфора,я к этому и стремился при расчётах,но в первом случае у меня получилось 31.6% Р(553гр) а во втором Р-26.6%(466гр) теперь вы тоже пишите 33%,так могу я пользоваться своими расчётами и каким лучше,первым или вторым?
Леонид если вы говорите лучше с коэфициентом это уже третий расчёт и т третий вариант цифр
М(Р2О5)-142г/моль
М(Н3РО4)-98Х2=196Г/моль
142/196=0.724(72.4%)
1гр х72.4/(коофициент для Р3РО4=3.16)=0.227мл Р в 1гр кислоты
0.227х1.75=397гр Р в 1л Н3РО4
0.397Х100/1.75=22.6% Р в кислоте
Леонид у меня в башке полный "завал" а мне ещё с удобрениями разбираться, каким расчётом лучше пользоватся,цифры везде разные,покажите свой пример,что бы было от чего плясать?
Yurij вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 10.02.2018, 13:05   #2003
Leo Брест
Старожил
 
Регистрация: 04.01.2016
Адрес: Брест
Сообщений: 949
Рейтинг: 4495
По умолчанию Re: Земляника защищенного грунта

Цитата:
Сообщение от Yurij Посмотреть сообщение
Леонид я совсем запутался,вы дали вводные 1л Н3РО4-85% содержит 43% фосфора,я к этому и стремился при расчётах,но в первом случае у меня получилось 31.6% Р(553гр) а во втором Р-26.6%(466гр) теперь вы тоже пишите 33%,так могу я пользоваться своими расчётами и каким лучше,первым или вторым?
Леонид если вы говорите лучше с коэфициентом это уже третий расчёт и т третий вариант цифр
М(Р2О5)-142г/моль
М(Н3РО4)-98Х2=196Г/моль
142/196=0.724(72.4%)
1гр х72.4/(коофициент для Р3РО4=3.16)=0.227мл Р в 1гр кислоты
0.227х1.75=397гр Р в 1л Н3РО4
0.397Х100/1.75=22.6% Р в кислоте
Леонид у меня в башке полный "завал" а мне ещё с удобрениями разбираться, каким расчётом лучше пользоватся,цифры везде разные,покажите свой пример,что бы было от чего плясать?
Селитра аммиачная
Элемент/Соединение Атомная масса Множитель Результат
N 14,007 1 14,007 17,4993441 %
H 1,008 4 4,032
N 14,007 1 14,007 28,014 17,4993441 %
O 15,999 3 47,997
NH4NO3 80,043 N= 34,99868821 %
Карбамид
Элемент/Соединение Атомная масса Множитель Результат
C 12,011 1 12,011
O 15,999 1 15,999
N 14,007 2 28,014
H 1,008 4 4,032
CO(NH2)2 60,056 N= 46,6464633 %

Азотная кислота
Элемент/Соединение Атомная масса Множитель Результат
N 14,007 1 14,007
H 1,008 1 1,008
O 15,999 3 47,997
HNO3 63,012 N= 22,22909922 %
Фосфорная кислота N в литре 65% по весу, % 22
Элемент/Соединение Атомная масса Множитель Результат
P 31 1 31
H 1,008 3 3,024
O 15,999 4 63,996
H3PO4 98,02 P= 31,62619873 %
P в литре 85% по весу, % 43
Leo Брест на форуме   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 11.02.2018, 16:17   #2004
Leo Брест
Старожил
 
Регистрация: 04.01.2016
Адрес: Брест
Сообщений: 949
Рейтинг: 4495
По умолчанию Re: Земляника защищенного грунта

Цитата:
Сообщение от Yurij Посмотреть сообщение
Леонид я совсем запутался,вы дали вводные 1л Н3РО4-85% содержит 43% фосфора.
Леонид у меня в башке полный "завал" а мне ещё с удобрениями разбираться, каким расчётом лучше пользоватся,цифры везде разные,покажите свой пример,что бы было от чего плясать?
Еще раз.
В сертификате, если такового нет, то по таблицам (они есть в интернете) определяете плотность Вашей кислоты конкретной концентрации. Эту плотность умножаете на процент концентрации, получаешь количество кислоты в граммах на литр (в некоторых таблицах это приводят). Это количество умножаешь на процент данного вещества в кислоте (% считается через моляльную массу). Получаешь количество чистого элемента в литре кислоты данной концентрации.
Много зависит от реалий. Цифра может колебаться -+5-10%. Т.к. это зависит от качества воды, температуры, давления и пр.
На практике для наших реальных условий приняты те цифры, которые я написал для кислот определенной концентрации.
Ничего сложного. А потом можешь чистый фосфор пересччитать в P2O5. Или получаешь азот N в гр на литр в виде NO3.
И вот я нашел табличку, где распаковывал Яровский Пи-Джи-Микс.
Постарайся вообще не запутаться. Надеюсь что в табличке при загрузке сохранятся формулы.
Вложения
Тип файла: xls PG mix.xls (22.0 Кб, 20 просмотров)
Тип файла: xls В каком виде усваиваются удобрения..xls (15.5 Кб, 15 просмотров)
Leo Брест на форуме   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 11.02.2018, 17:11   #2005
Yurij
Старожил
 
Аватар для Yurij
 
Регистрация: 12.11.2012
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 365
Рейтинг: 2163
По умолчанию Re: Земляника защищенного грунта

Цитата:
Сообщение от Leo Брест Посмотреть сообщение
определяете плотность Вашей кислоты конкретной концентрации. Эту плотность умножаете на процент концентрации, получаешь количество кислоты в граммах на литр (в некоторых таблицах это приводят). Это количество умножаешь на процент данного вещества в кислоте (% считается через моляльную массу). Получаешь количество чистого элемента в литре кислоты данной концентрации.
Молярная масса Н3РО4=98
Молярная масса Р=31
31х100/98=31.6%
Плотность кислоты по таблице 1436грх85=122096х31.6=3858233.6
Это что, 386г фосфора в 1л кислоты?
Но это же не 43%.
Yurij вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 11.02.2018, 17:21   #2006
Leo Брест
Старожил
 
Регистрация: 04.01.2016
Адрес: Брест
Сообщений: 949
Рейтинг: 4495
По умолчанию Re: Земляника защищенного грунта

Цитата:
Сообщение от Yurij Посмотреть сообщение
Молярная масса Н3РО4=98
Молярная масса Р=31
31х100/98=31.6%
Плотность кислоты по таблице 1436грх85=122096х31.6=3858233.6
Это что, 386г фосфора в 1л кислоты?
Но это же не 43%.
Плотность РАСТВОРА (концентрацией 85% фосф кислоты в воде)1680 (справочное значение, ли сертификат), дальше идет цифра 85%. Умножаем плотность РАСТВОРА на 0,85, получаем сколько грамм кислоты в Растворе (В ОДНОМ ЛИТРЕ РАСТВОРА).
Число грамм кислоты умножаем на % фосфора (через мол. массу).
Ну как же так?
Leo Брест на форуме   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 11.02.2018, 17:42   #2007
Yurij
Старожил
 
Аватар для Yurij
 
Регистрация: 12.11.2012
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 365
Рейтинг: 2163
По умолчанию Re: Земляника защищенного грунта

Цитата:
Сообщение от Leo Брест Посмотреть сообщение
Плотность РАСТВОРА (концентрацией 85% фосф кислоты в воде)1680 (справочное значение, ли сертификат), дальше идет цифра 85%. Умножаем плотность РАСТВОРА на 0,85, получаем сколько грамм кислоты в Растворе (В ОДНОМ ЛИТРЕ РАСТВОРА).
Число грамм кислоты умножаем на % фосфора (через мол. массу).
Ну как же так?
Так первый столбик это плотность на 1мл а третий плотность в одном литре я плясал от третьего
1686х0.85=1433х31.6%=453гр
Так правильно?
Леонид моя профессия тракторист-машинист 3-го класса для меня химия это высшая математика,спасибо за терпение.
Yurij вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 11.02.2018, 17:51   #2008
Leo Брест
Старожил
 
Регистрация: 04.01.2016
Адрес: Брест
Сообщений: 949
Рейтинг: 4495
По умолчанию Re: Земляника защищенного грунта

Цитата:
Сообщение от Yurij Посмотреть сообщение
Так первый столбик это плотность на 1мл а третий плотность в одном литре я плясал от третьего
1686х0.85=1433х31.6%=453гр
Так правильно?
Леонид моя профессия тракторист-машинист 3-го класса для меня химия это высшая математика,спасибо за терпение.
Профессия значения не имеет.
Так правильно. Тогда в первом столбике должно быть 1,68 г/мл.
Просто они для удобства пользования поменяли единицы измерений.
Leo Брест на форуме   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 11.02.2018, 18:13   #2009
Yurij
Старожил
 
Аватар для Yurij
 
Регистрация: 12.11.2012
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 365
Рейтинг: 2163
По умолчанию Re: Земляника защищенного грунта

Цитата:
Сообщение от Leo Брест Посмотреть сообщение
У меня не так.
В 1 кг 21-21-21
N-214,P-95,K-180 в пересчете на чистые элементы.
Азот растением через корень потребляется в виде NH4 и NO3, в амидной форме он практически не потребляется. Поэтому и приводят в формуляции удобрений 21%, из них (21%) N-NH2 - 18,9%, N-NO3 - 2,1%.
.
Леонид КН2РО4 сначала на оксиды разлаживаем или сразу высчитываем Р и К из удобрения?

----------

Цитата:
Сообщение от Leo Брест Посмотреть сообщение
У меня не так.
В 1 кг 21-21-21
N-214,P-95,K-180 в пересчете на чистые элементы.
И вот это можете уточнить,это содержание в 1кг 21-21-21 или вы уже пересчитали карбамид,селитру и МКР?
Yurij вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Непрочитано 11.02.2018, 18:40   #2010
Leo Брест
Старожил
 
Регистрация: 04.01.2016
Адрес: Брест
Сообщений: 949
Рейтинг: 4495
По умолчанию Re: Земляника защищенного грунта

Цитата:
Сообщение от Yurij Посмотреть сообщение
Леонид КН2РО4 сначала на оксиды разлаживаем или сразу высчитываем Р и К из удобрения?
И вот это можете уточнить,это содержание в 1кг 21-21-21 или вы уже пересчитали карбамид,селитру и МКР?
Во вложении состав и % чистых элементов по весу удобрений и кислот от объема.
Из этих удобрений все и составляется. Но есть исключения.
А потом пересчитывается в P2O5, K2O и т.д.
Leo Брест на форуме   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Метки
закрытый грунт, земляника

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.