форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Галерея Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноградарство > Органическое виноградарство

  

Органическое виноградарство Выращивание винограда в соответствии с нормами органического земледелия.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 31.03.2009, 20:03   #1
Александр Кузнецов
Старожил
 
Аватар для Александр Кузнецов
 
Регистрация: 31.03.2009
Адрес: Предгорье Алтая, Россия
Сообщений: 1,483
Рейтинг: 17157
По умолчанию Биосистема по А.Кузнецову

Просмотрел большую ветку Органическое виноградарство. И пришел к выводу, что разговор почти по существу. Но все вокруг, да около. И спор не о чем. Потому что, так называемое "органическое виноградарство", это всего лишь часть природного типа. Если рассматривать типы питания растений. И вовсе не о том, если рассматривать вопрос "профилактики болезней". А тема "бопрепаратов" в этой ветке, это лишь способы восстановления "экосистемы" в саду, нарушенной "агротехникой" и превращенной в "агросистему". А не "панацея". Лечат и профилактируют не "биопрепараты", а восстановленная экосистема: почва-микромир-растения. И это очень сложный вопрос.

Но и факт, что на моем участке (предгорье Алтая) не болеет виноград (оидиумом), яблоня (паршой), груша (бактериальным ожогом), с применением Биотехнологии земледелия и растениеводства по природному типу.

Коротко о типах питания растений. Их два, основных, по природному типу: гумусовый и динамический. Гумусовый может быть автономным и симбиотическим. Динамический может быть за счет "почвенного пищеварения" сапрофитов (процесса природного типа расщепления органики за счет биологического окисления), и за счет сапрофито-симбионтов.

Это совершенно разные реальности. И хотя это деление условное, но имет огромное практическое значение. И этими процессами можно управлять, по желанию садовода. То есть, применяя тот, или иной агротехнический прием, по природному типу. А соттветственно и питание растений, в разы и сотни раз, превышающий "естественный природный". И это не домыслы. А реальность сегодняшнего дня. Известная и ученым альтернативного направления в науке. Которые уже применили классификацию почв, по микробиологической активности (почв):
1.Болезнетворные почвы (пахотные),
2. Почвы, подавляющие болезни (с применением органики, как удобрений, и биопрепаратов),
3. Почвы ферментативные (с активным процессом почвенного пищеварения органики в виде мульчи),
4.Почвы синтезирующие (с высокой степенью симбиотических связей с микромиром почв, проявленных в микоризе. Плюс поликультуры-сообществ растений).

То есть, как раз, четыре типа, которые мы создаем сами, теми "агротехниками", которые применяем. Вот с этого и следует начинать. А не спорить о "результатах опыта", взятых из разных реальностей, с споре участников.

И это реальность сегодняшнего дня.
Тема очень интересная. Но если превратиться спор, толку будет мало. Лучше все спокойно обсудить.

На прошедшем форуме виноградарей в Челябинске 23-25 февраля 2009 года, я рассказывал кротко об этом в своем докладе на форуме, и в лекции в ЭМ-центре г. Челябинска.

Если кому интересны подробности, или понимание сути земледелия и растениеводства, по природному типу, задайте вопросы. Попробуем вместе разобраться.

Лучшие ответы этой темы отобранные пользователями.

Александр Кузнецов вне форума   Ответить с цитированием
192 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 31.03.2009, 21:48   #2
Че_Хонте
Дачник-модератор
 
Аватар для Че_Хонте
 
Регистрация: 24.02.2007
Адрес: Мелитополь
Сообщений: 12,683
Записей в дневнике: 3
Рейтинг: 72850
По умолчанию Re: органическое- это всего лишь часть природного типа.

Цитата:
Сообщение от Александр Кузнецов Посмотреть сообщение
Если кому интересны подробности, или понимание сути земледелия и растениеводства, по природному типу, задайте вопросы. Попробуем вместе разобраться.
У меня вопрос.
Картошку можно сажать по невскопанной земле ?
Че_Хонте на форуме   Ответить с цитированием
19 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 01.04.2009, 17:57   #3
Александр Кузнецов
Старожил
 
Аватар для Александр Кузнецов
 
Регистрация: 31.03.2009
Адрес: Предгорье Алтая, Россия
Сообщений: 1,483
Рейтинг: 17157
По умолчанию Re: органическое- это всего лишь часть природного типа.

Цитата:
Сообщение от Че_Хонте Посмотреть сообщение
У меня вопрос.
Картошку можно сажать по невскопанной земле ?
Вопрос некорректный, и требует расширения.

В принципе, можно, если эта "невскопанная земля" не дорога, или уплотненная до такой степени.
Александр Кузнецов вне форума   Ответить с цитированием
42 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 01.04.2009, 18:22   #4
sanserg
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для sanserg
 
Регистрация: 15.05.2008
Адрес: Славянск на Кубани Краснодарского края (45^ 16' 27,78'' с.ш. - 38^ 06' 20,17'' в.д. )
Сообщений: 5,179
Записей в дневнике: 9
Рейтинг: 63707
По умолчанию Re: органическое- это всего лишь часть природного типа.

Цитата:
Сообщение от Александр Кузнецов Посмотреть сообщение
Вопрос некорректный, и требует расширения.

В принципе, можно, если эта "невскопанная земля" не дорога, или уплотненная до такой степени.
Уточню вопрос тёзки. Возможно-ли получить урожай картофеля, посаженной на непаханном лугу? Хотя бы десятую часть от урожая полученного на "мертвой", перекопанной земле?
__________________
Кто хочет- тот работает, кто не хочет- ищет причину.
С уважением Санников Сергей.
R6DDF (ex call UD6AJW)
sanserg вне форума   Ответить с цитированием
40 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 01.04.2009, 18:29   #5
Марина-Уфа
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Марина-Уфа
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: г.Уфа
Сообщений: 4,044
Рейтинг: 41336
По умолчанию Re: органическое- это всего лишь часть природного типа.

Цитата:
Сообщение от sanserg Посмотреть сообщение
Уточню вопрос тёзки. Возможно-ли получить урожай картофеля, посаженной на не паханном лугу? Хотя бы десятую часть от урожая полученного на "мертвой", перекопанной земле?
Еще одно уточнение от меня: кто получил такой урожай, где и самое главное - фото в студию. Публика ждет, ладони для оваций готовы.
__________________
С уважением, Марина Владимировна.
Моя страница: https://vk.com/club86628605
Марина-Уфа вне форума   Ответить с цитированием
25 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 01.04.2009, 19:22   #6
Алексей
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: органическое- это всего лишь часть природного типа.

И как картошку доставать из "луга"? Ломом выковыривать?
  Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 01.04.2009, 19:38   #7
ФТИ
Местный
 
Аватар для ФТИ
 
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: Россия. г.Старый Оскол, Белгородская обл.
Сообщений: 228
Записей в дневнике: 2
Рейтинг: 2113
По умолчанию Re: органическое- это всего лишь часть природного типа.

Можно садить на невспаханной (не вскопаной) земле только там, где не топчешься и применяется мульча.
Пробовала морковь так посадить, очень плохо. У нас грунт тяжелый, моркови нужна глубокая перекопка, иначе вся будет на поверхности и зеленеть. А грядки под чеснок, лук, редис, зелень, свеклу не копаю уже три года, плоскорезом фокина взрыхляю, бока подбиваю и все. Постепенно свожу участки на минимум обработки, максимум удовольствия. Но у меня собаки, поэтому где утопчут основательно, приходится прокопать. Сейчас собака наискосок и по периметру так утромбовала земельку, аж блестит, ее не укопаешь. Но мы основные его тропинки не трогаем (его территория). Картофель не рискую, да и мы сажаем рожь. Новый виноградник поднимется - картофель негде сажать.
__________________
С уважением, Татьяна Ивановна
ФТИ вне форума   Ответить с цитированием
60 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 01.04.2009, 19:43   #8
Марина-Уфа
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Марина-Уфа
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: г.Уфа
Сообщений: 4,044
Рейтинг: 41336
По умолчанию Re: органическое- это всего лишь часть природного типа.

Картошку, в отличие от морковки, еще окучивать принято, чтобы хороший урожай получить. Тут лопата нужна, или тяпка. И какой тогда луг?
__________________
С уважением, Марина Владимировна.
Моя страница: https://vk.com/club86628605
Марина-Уфа вне форума   Ответить с цитированием
20 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 01.04.2009, 19:49   #9
Че_Хонте
Дачник-модератор
 
Аватар для Че_Хонте
 
Регистрация: 24.02.2007
Адрес: Мелитополь
Сообщений: 12,683
Записей в дневнике: 3
Рейтинг: 72850
По умолчанию Re: органическое- это всего лишь часть природного типа.

Цитата:
Сообщение от Александр Кузнецов Посмотреть сообщение
Вопрос некорректный, и требует расширения.

В принципе, можно, если эта "невскопанная земля" не дорога, или уплотненная до такой степени.
Уважаемый Александр.Любая почва очень уплотняется даже от простых дождей.Бросайте компьютер ,сходите на поле,луг. Пощупайте землю руками.
Мои соседи по даче увлеклись ОЗ и не копали свой участок уже шесть лет.Я уже хотел для хохмы сфотографировать и разместить здесь их "целину".Но в этом году их терпение лопнуло и они начали перекопку для посадки овощей. Или же всё-таки надо было сажать по целине ?
Че_Хонте на форуме   Ответить с цитированием
36 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 01.04.2009, 20:18   #10
Александр Кузнецов
Старожил
 
Аватар для Александр Кузнецов
 
Регистрация: 31.03.2009
Адрес: Предгорье Алтая, Россия
Сообщений: 1,483
Рейтинг: 17157
По умолчанию Re: органическое- это всего лишь часть природного типа.

Я не пойму одного, почему такой бурный интерес вызвала моя уточняющая тема о Природном земледелии, к теме "Органического виноградарства", именно по "картошке", а не по садовым растениям? Неужели мало эта тема уже обсуждалась, о "картошке"?
Я думал, это не ново. Есть масса фильмов, особенно про "экопоселения", где все четко видно, как садится "картошка" на "лугу", как "выкапывается" (точнее, легко вынимается из соломенной гряды за ботву). Это все давным-давно освоено людьми, тем более, на "картошке". Вы меня немало удивили.

Но все же отвечу на вопросы, раз они заданы.

Цитата:
Сообщение от sanserg Посмотреть сообщение
Уточню вопрос тёзки. Возможно-ли получить урожай картофеля, посаженной на не паханном лугу? Хотя бы десятую часть от урожая полученного на "мертвой", перекопанной земле?
Возможно, но не десятую, а раз в 10 больше.

Даю наводку. В г.Омске есть клуб картофелеводов. В этом клубе занимается картофелем очень активно, именно по "Биотехнологии земледелия и растениеводства по природному типу", уже много лет, Олег Александрович Телепов. Он печатет свои статьи в журналах. Писал недавно, что появились статьи в Сети, но сылки у меня нет. А все его статьи с массой фотографий есть. Он был у меня, я у них в Омске. У него участок 25 соток, и занят почти весь "картошкой". Очень много сортов. Он описывает все в сравнении. Если очень инрересуетесь, могу скинуть на E-mail статьи и адрес. На форум не могу, не сумею. А адрес не имею права, без согласования, публичто размещать.

Лично сам выращиваю для себя немного "картошки" по саду, где ничего не копается, сплошное залужение. В принципе, тот же "луг", ничего сложного.

Но меня больше интересует и вдохновляет садоводство.


Цитата:
Сообщение от марина-Уфа Посмотреть сообщение
Еще одно уточнение от меня: кто получил такой урожай, где и самое главное - фото в студию. Публика ждет, ладони для оваций готовы.
Смотрите выше. А также фильмы "экопоселений". Думаю, найти в Сети не проблема. Может у кого и фотографии есть свои. А я свой картофель не фотографировал, не за чем было. Скинуть фотографии Телепова из текста статей никак не получается, почему-то. Прошу прощения.

Цитата:
Сообщение от Алексей Посмотреть сообщение
И как картошку доставать из "луга"? Ломом выковыривать?
Нет, просто, потянуть за ботву, и все.


А вот и исчерпывающий ответ человека бывалого и понимающего.

Цитата:
Сообщение от ФТИ Посмотреть сообщение
Можно садить на невспаханной (не вскопаной) земле только там, где не топчешься и применяется мульча.
Все дело в МУЛЬЧЕ, как абсолютно верно замечено.

Потому и попытался уточнить тему. Потому что когда пишется и читается "органическое", этот термин вызывает ассоциатиный ряд "органических удобрений" и всвозможные способы их внесения В ПОЧВУ.

А Мульча вносится не в почву, а на почву. И этим создается иная реальность.

И ваши вопросы яркий пример подтверждающий это. Неточные термины рождают двойное толкование и представление.

В чем мы все только что убедилсь. А все ведь просто, проще не бывает, если понятна суть. И применяются точные термины, эту суть определяющие. Вот лишь о чем я хотел сказать.
Александр Кузнецов вне форума   Ответить с цитированием
145 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Ответ

Метки
биопрепараты, защита, микориза, органическое, фунгициды

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.