форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Галерея Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноградарство > Органическое виноградарство

  

Органическое виноградарство Выращивание винограда в соответствии с нормами органического земледелия.

Закрытая тема
Опции темы
Непрочитано 13.04.2008, 16:47   #11
Шведов Олег
Старожил
 
Аватар для Шведов Олег
 
Регистрация: 08.04.2008
Адрес: г.Самара п.Берёза Широта:53 15' Долгота:50 27'
Сообщений: 848
Рейтинг: 11577
По умолчанию Вредители и болезни винограда

Цитата:
большинство современных препаратов имеют III класс опасности для человека. Сколько уж мы наслушались о чудо-виноградниках вообще без химии, так поведайте нам методику.
Критику разводить дело не хитрое
Отвечу по порядку.
1.III класс опасности(для человека)
А как он выдаётся вы знаете? И на ком и сколько лет проходили испытания? И я то-же не знаю. Но работая по хлопку в Средней Азии ,Препаратами "средне-токсичными для человека" я насмотрелся в аулах на всевозможных мутантов без рук,ног,кривых косых, о даунах и не говорю. Данные о внесёных колличествах кг на га уже тогда были секретными.А в импортных препаратах "средне-токсичных для человека" не переводили предупреждение "возможны генные мутации в третьем поколении." и " препарат обладает коммулятивными свойствами" ! Приехал Секретарь обкома и плевать на все предупреждения ,нам по 1руб за гектар ,а председателя в поле сигнальщиком что-бы не вякал.А теперь удивляемся а что это узбеки такие слегка неумные? А сейчас вместо Секретаря обкома -котлета из бабок и вперёд -какой класс опасности желаете? Это-же супер прибыльный сектор рынка, скоро наверное таблетки обгонит.
2. О чудо-виноградниках. Я не писал что я не пользуюсь химией- пользуюсь, марганец,сера,йод,вытяжки фитоспорин-м,битоксибациллин и прочее..Когда съезжу к Вандышеву, сам посмотрю на его методику без химии, вот тогда и поведаю. А пока я сам не увидел, я с чужих слов говорить не буду, у нас тоже болтать любителей много.
3.Критика, в чём она- не понял,(ошарашили правильнее будет!), я что заставляю вас следовать моему предложению-нет.Здоровье ваше. Но так без вариантов мочи всех что-бы другие боялись,тоже-нельзя распугаете народ.Новички-же не понимают что есть любители и есть коммерция.
__________________
С Уважением Шведов Олег. Самара.
Шведов Олег вне форума  
75 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 13.04.2008, 18:17   #12
Алексей
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Вредители и болезни винограда

Цитата:
О чудо-виноградниках. Я не писал что я не пользуюсь химией- пользуюсь, марганец,сера,йод,вытяжки фитоспорин-м,битоксибациллин и прочее.
Осторожнее, марганцем не отравитесь

Пыль марганца по степени воздействия на человека относится ко второму классу опасности по ГОСТ 12.1.007. 1.2.5.2. Марганец является токсичным веществом

Марганец забивает канальцы нервных клеток. Снижается проводимость нервного импульса, как следствие повышается утомляемость, сонливость, снижается быстрота реакции, работоспособность, появляются головокружение, депрессивные, подавленные состояния. Особенно опасны отравления марганцем у детей и эмбрионов (когда женщина беременна) - приводит к идиотии. Из 100 детей, матери которых во время беременности подверглись отравлению марганцем, 96-98 рождаются идиотами. Есть также теория, что токсикозы на ранних и поздних сроках беременности вызываются марганцем. В водопроводной воде - избыток марганца. Кроме воды марганец содержится в воздухе из-за производственных выбросов. В природе марганец затем накапливается в грибах и растениях, попадая таким образом в пищу. Марганец почти невозможно вывести из организма; очень тяжело диагностировать отравление марганцем, т.к. симптомы очень общие и присущи многим заболеваниям, чаще же всего человек просто не обращает на них внимания.

 
47 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 13.04.2008, 19:18   #13
Шведов Олег
Старожил
 
Аватар для Шведов Олег
 
Регистрация: 08.04.2008
Адрес: г.Самара п.Берёза Широта:53 15' Долгота:50 27'
Сообщений: 848
Рейтинг: 11577
По умолчанию Вредители и болезни винограда

[HTML]Осторожнее, марганцем не отравитесь[/HTML]
[HTML]Пыль марганца[/HTML] Спасибо,сыпать на себя не буду!Да и беременность мне вроде не грозит Но я так думаю умереть от отравления марганцем у меня шансов мало.
Алексей, вы случайно не знаете какую дозу облучения получает организм при полёте на высоте 10 км за один час?
Умножаем дозу на 80-90 часов в месяц... вот где собака зарыта!Такую дозу ни какой водкой не выведешь,(были-бы у печени руки давно-бы задушила!).
А впрочем вскрытие покажет ! лет через 30 узнают.smiling:
P.S Извиняюсь вильнул от темы.
__________________
С Уважением Шведов Олег. Самара.
Шведов Олег вне форума  
15 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 13.04.2008, 21:37   #14
Alex
Приходько Александр
 
Аватар для Alex
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 13,042
Записей в дневнике: 13
Рейтинг: 125073
По умолчанию Вредители и болезни винограда

Коллеги, если кто то из виноделов или виноградарей докажет и об этом многие узнает, что его продукция абсолютно экологически чистая, то он обязательно озолотится.
Эта идея многим не дает покоя, и правильно не дает, они идут в правильном направлении, но только мало кому удается идти по правильному пути...
Мы не задумываясь о своем будущем, отказываемся изначально от этого пути, "знаем" что это все не работает, что есть чудо препараты третьего класса токсичности, которые позволят вырастить нам чудо сорта. За них и держимся и руками и ногами.
Но я уверен, что есть альтернатива. Как есть альтернатива и традиционным методам лечения, (имеется ввиду человека). И зачастую эти методы более действенные, но только избранным дано это освоить и понять.
Куда легче прочитать каталог, и применить новейшее "достижение" (можно и без скобок) застраховать себя от всех проблем.
Биологические же препараты требуют невероятных знаний о растении и постоянного контроля за виноградником. Но точно можно сказать , что один килограмм крапивы например куда безвреднее чем тысячная доля грамма медного купороса или Антракола.
Я на данный момент считаю что использование химпрепаратов лично мной можно объяснить не достаточными знаниями в области биологических средств, а возможно и банальной ленью.....
__________________
С уважением, Приходько Александр

Товары для виноградарства и виноделия

КАТАЛОГ САЖЕНЦЕВ ВИНОГРАДА. Осень-2014

Мой тел. 06790Ч0Ч21
Alex вне форума  
55 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 13.04.2008, 21:47   #15
Игорь В. Заика
Землероб-винороб
 
Аватар для Игорь В. Заика
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: м.Дніпропетровськ, Україна
Сообщений: 7,776
Записей в дневнике: 52
Рейтинг: 70202
По умолчанию Вредители и болезни винограда

Цитата:
Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
Но точно можно сказать , что один килограмм крапивы например куда безвреднее чем тысячная доля грамма медного купороса или Антракола.
Утверждение довольно спорное. Даже очень. Только лень спорить.
Что, святым духом крапива или табак убивают насекомых и грибки? Или всё-таки своими токсинами?
__________________
Мои статьи по виноделию

Каталог саженцев винограда

– А где вы успели нажить себе так много врагов?
– Для этого не надо быть гением. Делай свое дело, говори правду, не подхалимствуй – и этого вполне достаточно, чтобы любая шавка облаяла тебя из-под каждого забора.
(В.Пикуль, "Честь имею")
Игорь В. Заика вне форума  
14 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 13.04.2008, 22:20   #16
Шведов Олег
Старожил
 
Аватар для Шведов Олег
 
Регистрация: 08.04.2008
Адрес: г.Самара п.Берёза Широта:53 15' Долгота:50 27'
Сообщений: 848
Рейтинг: 11577
По умолчанию Вредители и болезни винограда

[HTML]Я на данный момент считаю что использование химпрепаратов лично мной можно объяснить не достаточными знаниями в области биологических средств, а возможно и банальной ленью..... [/HTML]

Александр, я полностью с вами согласен !Плюс катастрофическая нехватка времени, виноградом наскоками заниматься сложно.И на знания то-же время нужно.Уже неделю не могу начать читать "Русский зимостойкий виноград" А.И.Потапенко. По моему именно он первым заговорил о "химизации" виноградарства.
__________________
С Уважением Шведов Олег. Самара.
Шведов Олег вне форума  
11 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 14.04.2008, 00:08   #17
Alex
Приходько Александр
 
Аватар для Alex
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 13,042
Записей в дневнике: 13
Рейтинг: 125073
Сообщение Вредители и болезни винограда

Цитата:
Сообщение от Игорь В. Заика Посмотреть сообщение
Утверждение довольно спорное. Даже очень. Только лень спорить.
Что, святым духом крапива или табак убивают насекомых и грибки? Или всё-таки своими токсинами?
По крайней мере из покон веков крапива использовалась для приготовления еды, например борщ варили. Многие в голодовки только благодаря ей и выжили. А также на корм свиньям используется например. Думаю не стоит говорить о качестве полученного мяса, по сравнению со свининой откормленной на так называемых биодобавках.
Да и виноград вряд ли будет вреднее от обработанного трихополом.
А то что табак и крапива содержат токсические вещества, так это мы должны на заметочку себе взять, и при необходимости использовать.
А то как по пачке некоторые в день выкуривают, так ничего, а как дерево от тли обработать, так токсины останавливают. Смешно. (Игорь я не о тебе).
Я скажу, что био виноградник, это тяжелый и кропотливый труд, в том числе и умственный, и каждый приходит к этому сам. Нельзя купить чудо средство и надеятся что оно само все сделает. Так не бывает, все эти препараты не такие уж и устойчивые, пару недель на витрине магазина и финита...
Настоящее действие именно от "свежих" препаратов, приготовленных собственными руками. Ну это отдельный разговор, уж очень мы пока что далеки... Хотя надеюсь и найдутся среди нас люди которые приблизятся к экологически чистому виноградарству.
Именно в этом сегменте любители могут быть на голову сильнее больших предприятий, им нужен вал. А частнику интересно еще и здоровье свое сберечь, ему то в отличии от владельца большой компании приходится самому с опрыскивателем выходить.
__________________
С уважением, Приходько Александр

Товары для виноградарства и виноделия

КАТАЛОГ САЖЕНЦЕВ ВИНОГРАДА. Осень-2014

Мой тел. 06790Ч0Ч21
Alex вне форума  
46 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 14.04.2008, 02:47   #18
Алексей
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Вредители и болезни винограда

Насколько я понял, настой крапивы (3-х дневный) действует подобно Байкалу, то есть содержит микроорганизмы поедающие гриб.

Честно говоря страх перед современными препаратами во многом безоснователен (раньше боялись синематографа, потом телевизора и компьютера, это пройдёт )
Например Топаз содержит пенконазол, препарат из группы триазолов (Дюкрей ТРИАЗОЛ ШАМПУНЬ С КЛОТРИМАЗОЛОМ ПРОТИВ СТОЙКОЙ ПЕРХОТИ)
Ни кому же не придёт в голову мыть волосы марганцовкой?

Мне кажется немного спутались понятия:
Абсолютно экологически чистый виноградник возможен на другой планете, где мы ещё не жили В основном речь может идти о винограде у которого в норме ПДК по вредным веществам, эти нормы существуют Державні санітарні правила та норми ДСанПіН 8.8.1.2.3.4-000-2001. Допустимі дози, концентрації, кількості та рівні вмісту пестицидів у сіліськогосподарській сировині, харчових продуктах, повітрі робочої зони, атмосферному повітрі, воді водоймищ, грунті
Міністерство охорони здоров'я України (МОЗ)


И применение таких препаратов как Хорус, Топаз и т.д. там нормированы (по моему 4-х кратная обработка для Хоруса)

Био-виноградник это совершенно из другой оперы - создание на участке биосферы имеющей иммунитет к вредителям (это и иммунитет растения и (микро)организмы уничтожающие вредителей)
Но он абсолютно не гарантирует экологической чистоты продукции.
 
23 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 14.04.2008, 13:44   #19
Татьяна Андреевна
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Татьяна Андреевна
 
Регистрация: 21.02.2007
Адрес: г. Кременчуг
Сообщений: 238
Записей в дневнике: 14
Рейтинг: 1859
По умолчанию Вредители и болезни винограда

Здравствуйте!
Мне очень нравится отношение ШОНа к живой природе и его неодобрительное отношение к применению химпрепаратов на винограднике.
Химия - очень доходный бизнес, наверное, на втором месте после войны. Если слушать рекламу, то без таблеток, капель и мазей невозможно вылечить ни одной болезни (у человека). Многие знают о нетрадиционных методах лечения и даже книги читают на эту тему, но реклама утверждает, что надо пить таблетки и население послушно покупает и поедает таблетки, чему химики очень рады. Я уже несколько лет применяю нетрадиционные методы лечения, забыла дорогу в поликлинику, а в аптеку хожу только за зубной пастой.
Утверждаю, что человек может обойтись без химических препаратов и быть здоровым. И это банально просто.
Сельское хозяйство для химиков - золотая жила. Не могу понять, почему в Уссурийской тайге виноград растет среди деревьев в тени, среди насекомых и грибков, во влажном климате, но не болеет. А мой виноградник на солнечном месте, с более чем достаточной площадью питания, с подкормками и опрыскиваниями химпрепаратами от болезней все равно болеет. Значит химпрепараты на винограднике - не решение проблемы с его болезнями. И зная, что виноградник обрабатывался химпрепаратами, мне его не очень-то хочется есть. А что сейчас не обрабатывается? Яблоки? Апельсины? Томаты? Картофель? Рис? Очень хочется, чтобы пища была неопасной и чтобы в третьем поколении не появились мутанты.
ШОН, поделитесь, пожалуйста, поподробнее своими нехимическими способами защиты виноградника от болезней и вредителей.
С уважением...
Татьяна Андреевна вне форума  
52 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 14.04.2008, 14:56   #20
борис
Местный
 
Аватар для борис
 
Регистрация: 19.12.2007
Адрес: москва
Сообщений: 238
Записей в дневнике: 1
Рейтинг: 1203
По умолчанию Вредители и болезни винограда

Из опыта общения с форумчанами сделал вывод-есть люди которые твердо стоят на позиции химии,как правило это фермеры-т е получающие прибыль с виноградарства-объёмы и сроки -подталкивают к необходимости перестраховки,отсюда баковые смеси 6-8 раз,на маленьких виноградниках другой закон-лучше меньше да чище-вывод
либо переходить на натур хоз)),либо питать иллюзии о чистоте купленного---Увы,все мы уже давно мут(?)анты,Жизнь это эксперимент)))
__________________
Борис
борис вне форума  
24 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Закрытая тема

Метки
биопрепараты, защита, инсектициды, органическое

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.