форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Галерея Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Прочее > О сайте и форуме

О сайте и форуме Официальные сообщения, замечания, пожелания по работе сайта и форума.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 11.04.2007, 08:19   #1
Виталий
Администратор
 
Аватар для Виталий
 
Регистрация: 20.01.2007
Адрес: Ужгород
Сообщений: 4,243
Записей в дневнике: 18
Рейтинг: 28813
Вопрос Поиск (сортировка) сортов

Есть возможность сделать на сайте форму по выборке (поиску) описаний сортов по определенным признакам. Вот пример, как это может выглядеть:



--------------------------
Предварительно сортировка планируется по 9 признакам:

сорт винограда

тип: столовый
бессемянный
винный
универсальный
подвой


селекционер: INRA, Франция
А. Зейбель
АЗОС, Анапа, Россия
Армянский НИИВВиП
и т.д.

сила роста: слаборослый
среднерослый
сильнорослый
очень сильнорослый




цветок: обоеполый
мужской
функционально-женский



цвет ягоды: белая
розовая
чёрная (здесь для простоты все разбито на 3 цвета ягоды, т.е. красный - относится к розовым, зеленая - к белым и т.д.)


вкус: простой
гармоничный
мускат
лабруска
гибридный
сортовой


Устойчивость к болезням: только да или нет (поскольку для многих сортов конкретных данных по устойчивости к конкретным болезням нет, то хотя бы разделить на две подгруппы - витис винифера(неустойчивый) в одной и сорта от слабоустойчивых (типа Аркадии) до к/у в другой)

Морозоустойчивость : -15-18°С
-19-22°С
-23-26°С
-27-30°С
выше -30°С

----------------------------------------

Выбирая в выпадающих списках требуемые значения пользователь получает выборку сортов, нажимая на "ссылка на описание" может перейти к конкретному описанию - это существующие описания сортов на сайте (переделывать описания в рамках поисковой системы не хочу - слишком уж много завязано со старыми описаниями).

Основная работа - разбить сорта винограда по искомым признакам, поэтому 9 признаков считаю - потолок. Нет смысла создавать, например, признак "устойчивость к милдью", потому для многих сортов конкретные данные отсутсвуют, т.е. даже если сорт обладает устойчивостью к милдью на уровне 3 балла, а данные по нему не были внесены, то и в результатах поиска по "3 балла к милдью" его не будет. А поскольку те с кем я обсуждал вопрос высказывали различные мнения, порой противоположные, то прошу высказаться - нужна ли такая форма поиска?, какие поля востребованы?, и желательные значения для этих полей.
Виталий вне форума   Ответить с цитированием
70 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ALEX999, Anna, artur, bayangel, bred_ik, furika, G_&_A, Hunter, Iskander77, Ivanovna, katrin_zp, Konsta, kravchenko, Mark Hart, past0r, pechera, raisaur, Sanja, serge47, Toto, UglovVD, Vik-Lev, vlad701, Алекс, АлексейТ, Алла Алексеевна, Анатолий БЦ, Андрей из Закарпатья, Андрей из Казани, Борис_М, Валерий Дмитриевич, Виноградинка, Влад виноградарь, Владимир_Тирасполь, Геннадий Бусаров, Геныч, Георгий_Ник, Евгений, Евгений Анатольевич, Евгений(kev), Елена, железняк мария, Зелинский Александр, Игарёк, Игорь В. Заика, Лабанов Виктор Николаевич, Левкополь, Левченко Павел Николаевич, Леонид, Марина Николаевна, Надежда Николаевна, Нина П., Олег Мармута, Олег П, Олег___, Ольга, Ольга из Казани, Протасова Марина, Роман С., С.Сергей.А, савич, Светлана Червова, Сергей Александрович, Сергей Донецкий, Славик, Соляник Сергей, Тарас, Феч, Хулиган, Чабаненко Н.Н.
Непрочитано 11.04.2007, 09:28   #2
Камышанин
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Камышанин
 
Регистрация: 29.01.2007
Адрес: Камышин Волгоградской обл.
Сообщений: 7,403
Записей в дневнике: 26
Рейтинг: 100168
По умолчанию

Силу роста можно удалить из списка.
__________________
С уважением, Евгений Полянин.
Камышанин вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 11.04.2007, 09:40   #3
Ольга из Казани
Старожил
 
Аватар для Ольга из Казани
 
Регистрация: 23.03.2007
Адрес: РФ, г.Казань
Сообщений: 277
Рейтинг: 2250
По умолчанию

Пожалуй силу роста надо оставить, представляете, сколько описаний надо будет прочитать, чтобы найти слаборослый.
Ольга из Казани вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 11.04.2007, 09:51   #4
Нина П.
Освоившийся
 
Регистрация: 19.03.2007
Адрес: г.Николаев
Сообщений: 51
Рейтинг: 470
По умолчанию

Может корифеям и не нужна сила роста, они и так знают, а нам новичкам она даже очень и очень!
Нина П. на форуме   Ответить с цитированием
Непрочитано 11.04.2007, 10:10   #5
Konsta
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Konsta
 
Регистрация: 27.03.2007
Адрес: г. Запорожье, Украина
Сообщений: 5,154
Записей в дневнике: 1
Рейтинг: 23818
По умолчанию

Давно занимаюсь систематизацией сортов (не только винограда), поэтому рискну предложить несколько иную логику.
1) Первое, если это возможно, хотелось бы иметь возможность расстановки приоритетов в корневых пунктах. В соответствии с этими приоритетами должна формироваться таблица результатов. Причем, в таблицу должны попадать сорта, отвечающие высшему приоритету. Таблица должна содержать основные (перечисленные в корневых пунктах) параметры. Можно также ввести галочку «жесткий приоритет», реакцией на которую будет отбрасывание всех сортов, не отвечающих данному условию.
2) Список пункта "Категория" я бы акцентировал по назначению. Так, например, для изготовления вина подходят не только винные сорта, но и универсальные и, даже, некоторые столовые.
Я бы развернул этот пункт следующим списком:
- для потребления в свежем виде
- для потребления в свежем виде, хранение и транспортировка
- для изготовления сока и консервирования
- для реализации (имеется в виду приоритет по габитусу)
- для изготовления вина
3) В пункте «Морозоустойчивость», если это возможно, хотелось бы иметь возможность устанавливать диапазон вручную.
4) «Нет смысла создавать, например, признак "устойчивость к милдью", потому для многих сортов конкретные данные отсутсвуют, т.е. даже если сорт обладает устойчивостью к милдью на уровне 3 балла, а данные по нему не были внесены, то и в результатах поиска по "3 балла к милдью" его не будет.»
С этим не согласен. Отсутствующий параметр можно проставлять в таблице символом пропуска и считать этот параметр допущенным. Т.е., если в поиске была задана устойчивостью к милдью на уровне 3 балла, а данные по нему не были внесены, то этот сорт (при удовлетворении прочих параметров) попадает в таблицу. Это дает возможность не отсекать потенциально подходящий сорт, а уточнить его параметр из других источников. Это важно еще и в связи с тем, что вряд ли можно подобрать сорт, удовлетворяющий всем требованиям. Т.о. мы получим возможность рассмотреть компромиссные варианты.
5) Знаю, что сложно, но было бы здорово в пункте «Вкус» дать бальную дегустационную оценку.
6) Для уменьшения таблицы и возможности пересортировки было бы полезно заполнять ее (где это возможно) в соответствии с легендой. Например, силу роста обозначить цифрами от 1 до 5, где 1 – низкорослый, 5 – мощный; срок созревания 1 – сверхранний … 6 - поздний и т.д.

PS «Силу роста» оставить однозначно.
Konsta вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 11.04.2007, 10:19   #6
Виталий
Администратор
 
Аватар для Виталий
 
Регистрация: 20.01.2007
Адрес: Ужгород
Сообщений: 4,243
Записей в дневнике: 18
Рейтинг: 28813
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нина П. Посмотреть сообщение
Может корифеям и не нужна сила роста, они и так знают, а нам новичкам она даже очень и очень!
С силой роста тоже есть ньансы - для разных почвенно-климатических условий она может отличаться, конечно слаборослый сорт в других условиях не превратится в сильнорослый , но определенный допуск присутсвует.
Виталий вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 11.04.2007, 10:55   #7
Ольга из Казани
Старожил
 
Аватар для Ольга из Казани
 
Регистрация: 23.03.2007
Адрес: РФ, г.Казань
Сообщений: 277
Рейтинг: 2250
По умолчанию

Нюансы есть везде и в болезнеустойчивости и оценке вкуса - это частности, характеристики же даются для оптимальных условий, да?
Ольга из Казани вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 11.04.2007, 11:20   #8
Виталий
Администратор
 
Аватар для Виталий
 
Регистрация: 20.01.2007
Адрес: Ужгород
Сообщений: 4,243
Записей в дневнике: 18
Рейтинг: 28813
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Konsta Посмотреть сообщение
Давно занимаюсь систематизацией сортов (не только винограда), поэтому рискну предложить несколько иную логику.
Спасибо за расширенный комментарий. В нем есть разумное зерно. Но у формы есть ограничения, а некоторые данные требуют большого вложения времени. Для примера, если даже для изначально заявленного варианта, надо уделить каждому сорту минимум 5 минут, то получается 1500*5=7500 минут, т.е. если этим будет заниматься один человек, то даже работая над сортировкой 8 часов в день ему потребуется минимум две недели! А то что Вы предлагаете, даже там где возможно осуществить, потребует много больше времени. Поэтому встает вопрос, а нужна ли такая сортировка в том виде, в котором ее можно осуществить? Ведь большинству интересны сотня-другая сортов и форм винограда, которые "крутятся" у нас в данный момент, а результаты будут выдаваться по 1500 (пока! полуторатысячам сортов), т.е. 9/10 результатов выдачи обычному пользователю будут неинтересны.


Цитата:
1) Первое, если это возможно, хотелось бы иметь возможность расстановки приоритетов в корневых пунктах. В соответствии с этими приоритетами должна формироваться таблица результатов. Причем, в таблицу должны попадать сорта, отвечающие высшему приоритету. Таблица должна содержать основные (перечисленные в корневых пунктах) параметры. Можно также ввести галочку «жесткий приоритет», реакцией на которую будет отбрасывание всех сортов, не отвечающих данному условию.
к сожалению, это невозможно.





Цитата:
2) Список пункта "Категория" я бы акцентировал по назначению. Так, например, для изготовления вина подходят не только винные сорта, но и универсальные и, даже, некоторые столовые.
Я бы развернул этот пункт следующим списком:
- для потребления в свежем виде
- для потребления в свежем виде, хранение и транспортировка
- для изготовления сока и консервирования
- для реализации (имеется в виду приоритет по габитусу)
- для изготовления вина
Возможно, но у каждого сорта свое назначение, т.е. конечно, из Восторга можно делать вино, а Ркацители кушать и тем не менее такая классификация скорее запутает. 2-3 пункт требует большего анализа, а как следствие больших времязатрат. п.4 очень относительный, например, Карабурну, есть страны где он успешно выращивается для реализации, но а для нас?


Цитата:
3) В пункте «Морозоустойчивость», если это возможно, хотелось бы иметь возможность устанавливать диапазон вручную.
не получится, точнее требует программной доработки формы

Цитата:
4) «Нет смысла создавать, например, признак "устойчивость к милдью", потому для многих сортов конкретные данные отсутсвуют, т.е. даже если сорт обладает устойчивостью к милдью на уровне 3 балла, а данные по нему не были внесены, то и в результатах поиска по "3 балла к милдью" его не будет.»
С этим не согласен. Отсутствующий параметр можно проставлять в таблице символом пропуска и считать этот параметр допущенным. Т.е., если в поиске была задана устойчивостью к милдью на уровне 3 балла, а данные по нему не были внесены, то этот сорт (при удовлетворении прочих параметров) попадает в таблицу. Это дает возможность не отсекать потенциально подходящий сорт, а уточнить его параметр из других источников. Это важно еще и в связи с тем, что вряд ли можно подобрать сорт, удовлетворяющий всем требованиям. Т.о. мы получим возможность рассмотреть компромиссные варианты.
Не совсем понял, т.е. если мы не выставили балл, например, для заведомо неустойчивого сорта, то он будет попадать в выборку по 3 балла к милдью? Может проще не выставлять поиск по этому параметру при выборке (оставить "все" в данной менюшке)?


Цитата:
6) Для уменьшения таблицы и возможности пересортировки было бы полезно заполнять ее (где это возможно) в соответствии с легендой. Например, силу роста обозначить цифрами от 1 до 5, где 1 – низкорослый, 5 – мощный; срок созревания 1 – сверхранний … 6 - поздний и т.д.
Не очень влияет, чем вынуждать пользоваться обращаться к сноскам, что каждая цифра обозначает, лучше оставить так.
Виталий вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 11.04.2007, 11:51   #9
Konsta
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Konsta
 
Регистрация: 27.03.2007
Адрес: г. Запорожье, Украина
Сообщений: 5,154
Записей в дневнике: 1
Рейтинг: 23818
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виталий Посмотреть сообщение
...т.е. если этим будет заниматься один человек, то даже работая над сортировкой 8 часов в день ему потребуется минимум две недели!...
Первую проблему вроде решили - раздать задания желающим помочь.

Цитата:
Ведь большинству интересны сотня-другая сортов и форм винограда
Даже продвинутым виноградарям столько не нужно. Вряд ли кто-то вознамерится единоразаво столько сортов высадить. А уж любителям достаточно 1-10 сортов, но отвечающих опр. требованиям.
Цитата:
Возможно, но у каждого сорта свое назначение... и тем не менее такая классификация скорее запутает.
Зато это целевая квалификация. Если ее проблематично реализовать в короткие сроки - это другой вопрос, но я бы (со временем) стремился именно к такой, т.к. осознав необходимость посадки виноградного куста, человек, прежде всего, исходит из его целевого назначения.
Цитата:
не получится, точнее требует программной доработки формы
ОК, тогда лучше задавать нижний порог. Ведь ясно, если нужна морозостойкость и устраивает -23, то -30 тем более устроит. В предлагаемой логике последний вариант будет отсеен, что не логично, имхо.
Цитата:
Не совсем понял, т.е. если мы не выставили балл, например, для заведомо неустойчивого сорта, то он будет попадать в выборку по 3 балла к милдью? Может проще не выставлять поиск по этому параметру при выборке (оставить "все" в данной менюшке)?
Да, если не известна устойчивость, т.е. презумпция невиновности. А если известно, что неустойчивый, но балл не определен, (если можно) не включать в результат поиска. Если нельзя, то прочерк побудит искать характеристики и, в результате, не введет в заблуждение.
Цитата:
Не очень влияет, чем вынуждать пользоваться обращаться к сноскам, что каждая цифра обозначает, лучше оставить так.
ОК
Konsta вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 11.04.2007, 15:32   #10
Андрей из Казани
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Андрей из Казани
 
Регистрация: 28.01.2007
Адрес: Россия. Казань.
Сообщений: 614
Рейтинг: 7684
По умолчанию

Здравствуйте!
Виталий думаю определил вполне достаточный и самый оптимальный перечень признаков для поиска. Надо считать событием и радоваться, что такой поиск по определённым признакам среди огромного количества сортов будет вообще возможен. Я понимаю желание некоторых форумчан что-бы среди признаков поиска поставили "Самый лучший", "Самый вкусный "...., но не получилось бы как в сказке "О рыбаке и золотой рыбке".
__________________
С уважением.
Андрей из Казани вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Метки
поиск, сайт, сорта

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Помощь форуму и сайту | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.