форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Галерея Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноградарство > Шпалеры и формировки

Шпалеры и формировки Шпалеры, формировка, обрезка винограда, зеленые операции на винограднике.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 31.10.2014, 17:02   #11
was
Старожил
 
Аватар для was
 
Регистрация: 31.07.2008
Адрес: Трипілля-Русь-Україна, місто Київ
Сообщений: 5,069
Рейтинг: 49349
По умолчанию Re: Шпалеры и формировки, общие вопросы и сравнение. Часть 2

Цитата:
Сообщение от Vlad-212 Посмотреть сообщение
Здравствуйте, Василий Иванович!
В заключении дискуссии о строении корневой системы винограда
вопрос на засыпку: Бывают ли у винограда стержневой корень и в каком случае?
Добрый вечер!
Для ответа на этот "засыпочный" вопрос пошел бы по пути от частного (в данном случае, винограда) к общему.
Далее:
Цитата:
Стержневая корневая система — корневая система, у которой хорошо развит главный корень по сравнению с боковыми корнями. Главный корень имеет форму стержня, отсюда и пошло название для такой корневой системы — стержневая.
Главный корень может проникать на значительную глубину, поэтому стержневая корневая система характерна для растений, которые находятся в почвах, где залегают глубокие грунтовые воды (например, в песчаных почвах).
Такой вид корневых систем имеют многие представители двудольных растений, большинство видов деревьев и кустарников, а также многие травянистые растения.
Чтобы предотвратить некоторые вопросы, замечу: в дикой природе многие представители двудольных растений, большинство видов деревьев и кустарников размножаются семенами.
Таким образом, для винограда в дикой природе стержневая корневая система - есть больше правило, а в культуре - больше исключение (селекционный процесс).
__________________
З повагою, Василь Іванович.
І на оновленій землі Врага не буде, супостата, а буде син, і буде мати, і будуть люди на землі.
was вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 31.10.2014, 18:19   #12
Vlad-212
Старожил
 
Аватар для Vlad-212
 
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Саратов
Сообщений: 3,615
Рейтинг: 28507
По умолчанию Re: Шпалеры и формировки, общие вопросы и сравнение. Часть 2

Цитата:
Сообщение от was Посмотреть сообщение
Таким образом, для винограда в дикой природе стержневая корневая система - есть больше правило, а в культуре - больше исключение (селекционный процесс).
Большое спасибо! Неожидал такого фундаментального ответа
Суммирую: 1) У винограда, выросшего из семячки дикого или культуоного по своей природе стержневая корневая система.
2) У винограда, размножаемого вегетативно, т.е черенками, центрального корня не бывает, а развиваются только боковые корни, которые растут из узлов черенка.
__________________
С уважением, Vlad-212
___________________________________
Виноград также неисчерпаем как и Форум
Vlad-212 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 31.10.2014, 18:52   #13
Uniontool
Старожил
 
Аватар для Uniontool
 
Регистрация: 04.05.2012
Адрес: Горловка Донецкой обл.
Сообщений: 3,209
Рейтинг: 31908
По умолчанию Re: Шпалеры и формировки, общие вопросы и сравнение. Часть 2

Цитата:
Сообщение от Vlad-212 Посмотреть сообщение
Большое спасибо! Неожидал такого фундаментального ответа
Суммирую: 1) У винограда, выросшего из семячки дикого или культуоного по своей природе стержневая корневая система.
2) У винограда, размножаемого вегетативно, т.е черенками, центрального корня не бывает, а развиваются только боковые корни, которые растут из узлов черенка.
Верные выводы, Вы правы. В своем предыдущем посте я написал неправильно.
__________________
С уважением,
Андрей.

______________________
Случайность - это псевдоним Бога, когда Он желает сохранить инкогнито.
Uniontool вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 31.10.2014, 19:12   #14
Vlad-212
Старожил
 
Аватар для Vlad-212
 
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Саратов
Сообщений: 3,615
Рейтинг: 28507
По умолчанию Re: Шпалеры и формировки, общие вопросы и сравнение. Часть 2

Цитата:
Сообщение от Uniontool Посмотреть сообщение
Верные выводы, Вы правы. В своем предыдущем посте я написал неправильно.
Справедливости ради отмечу, что на неполивном участке наблюдал, как один небольшой по диаметру 0.5 см боковой/переферический корень резко изменил направление и ушел в глубину (кусту 12 лет). Это наблюдение объяснил так: в отсутствие полива один из боковых корней стал выполнять роль отсутствующего центрального корня. Например, если у ели удалить вершину, то одна из ветвей принимает со временем вертикальное положение и начинает играть роль центрального проводника/верхушки.
На поливном участке такого не бывает, так как корням не нужно лезть в глубину вода и так доступна.
__________________
С уважением, Vlad-212
___________________________________
Виноград также неисчерпаем как и Форум
Vlad-212 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 31.10.2014, 19:40   #15
Uniontool
Старожил
 
Аватар для Uniontool
 
Регистрация: 04.05.2012
Адрес: Горловка Донецкой обл.
Сообщений: 3,209
Рейтинг: 31908
По умолчанию Re: Шпалеры и формировки, общие вопросы и сравнение. Часть 2

Цитата:
Сообщение от Vlad-212 Посмотреть сообщение
Справедливости ради отмечу, что на неполивном участке наблюдал, как один небольшой по диаметру 0.5 см боковой/переферический корень резко изменил направление и ушел в глубину (кусту 12 лет)...
Все равно это адвентивный корень, его нельзя считать стержневым.
Просто в нашем сегодняшнем диалоге в пылу полемики не заметил как обсуждение ареала распространения корней перешло в обсуждение строения корневой системы. Немного запутался и накосячил.
__________________
С уважением,
Андрей.

______________________
Случайность - это псевдоним Бога, когда Он желает сохранить инкогнито.
Uniontool вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 04.11.2014, 21:13   #16
иванов
Местный
 
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: Волгодонск
Сообщений: 123
Рейтинг: 692
По умолчанию Re: Шпалеры и формировки, общие вопросы и сравнение. Часть 2

Цитата:
Сообщение от Юрий 1961 Посмотреть сообщение
при посадке на закапываемую часть саженца надеваете чехлик из полиэтилена. По-просту: зону от пяточных корней до однолетнего прироста обмотать куском полиэтилена (целлофана).
Лет 20 назад, при посадке своего первого виноградника, купил весной в теплице Цимлянского опорного пункта ВНИИВиВ сорок саженцев в чехликах из плотной полиэтиленовой плёнки - мне объяснили, что сажать надо в чехликах, а корни найдут, куда расти. При посадке часть торфа с песком высыпалась и чехлики местами плотно прилегали к черенку саженца.

Через три года раскопав Декабрьский увидел, что зажатый землёй чехлик не даёт номально расти штамбу и уродует его.
Освободил остальные кусты, везде,где полиэтилен прилегал к черенку он препятствовал номальному росту.

С уважением...
иванов вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 05.11.2014, 07:25   #17
Сергей Шахты
Старожил
 
Аватар для Сергей Шахты
 
Регистрация: 07.09.2012
Адрес: Шахты Ростовской обл.
Сообщений: 707
Рейтинг: 7733
По умолчанию Re: Рост и развитие корневой системы винограда

Цитата:
Сообщение от M@xim Посмотреть сообщение
Выкапывал старые кусты винограда, у одного куста все корни шли прямо по поверхности земли, центрального корня не было вообще. Посадил новые саженцы, что делать чтобы избежать такого на них?
Сажайте саженцы весной и присыпайте землёй только корни,дальше яму не засыпайте,а замульчируйте.При должном уходе за лето и осень разовьются сильные пяточные корни- вот они и будут потом питать куст и уже перед укрытием на зиму засыпьте яму до верха,лучше песком - я так всегда делаю и даже если потом разовьются росяные корни в верхнем слое почвы - они не будут играть решающую роль,всё равно пяточные будут основные.
Сергей Шахты вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 05.11.2014, 18:02   #18
Наталия В-Н
Местный
 
Аватар для Наталия В-Н
 
Регистрация: 10.11.2013
Адрес: Одесская обл. Белгород-Днестровкий р-н с. Николаевка, 3 км от Черного моря
Сообщений: 198
Рейтинг: 2079
По умолчанию Re: Рост и развитие корневой системы винограда

Сегодня копали посадочную яму на расстоянии 1,3 м от школки. Черенки в школе были воткнуты в насыпной холмик, так что пятки их разместились на 6-10 см ниже уровня почвы. В посадочной яме обнаружили школочные корни скелетные на глубине около 30 см. Получается корни винограда заполняют то пространство, где им более комфортно: не слишком жарко, не слишком сухо, питание доступно. И направление роста выбирают в зависимости от условий.
__________________
С уважением ко ВСЕМ, Наталия.
Наталия В-Н вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 05.11.2014, 18:48   #19
Vlad-212
Старожил
 
Аватар для Vlad-212
 
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Саратов
Сообщений: 3,615
Рейтинг: 28507
По умолчанию Re: Рост и развитие корневой системы винограда

Цитата:
Сообщение от Наталия В-Н Посмотреть сообщение
Сегодня копали посадочную яму на расстоянии 1,3 м от школки. Черенки в школе были воткнуты в насыпной холмик, так что пятки их разместились на 6-10 см ниже уровня почвы. В посадочной яме обнаружили школочные корни скелетные на глубине около 30 см. Получается корни винограда заполняют то пространство, где им более комфортно: не слишком жарко, не слишком сухо, питание доступно. И направление роста выбирают в зависимости от условий.
Верно подметили! Одним из таких условий является оптимальная температура питания и роста корней около +27. Если температура на определенной глубине будет низкой, например, +12-15 то минеральное питание становится неэффективным и корни туда не идут в основной своей массе. Однако, если в верхних горизонтах корням не будет хватать влаги, виноград даст один или несколько корней в глубину в более влажные горизонты, чтобы восполнить недостаток влаги.
Иногда эти страховочные корни в литературе называют всасывающими, так как они в основном поглощают воду, а минеральное питание идет через наиболее важные (толстые) питающие корни, залегающие в верхнем слое почвы, глубина которого зависит от местности (в моей местности ~40 см). Когда будете корчевать взрослые кусты, обратите внимание на глубину залегания основной массы наиболее толстых корней. Это важно при опреднелении глубины посадки саженцев.
__________________
С уважением, Vlad-212
___________________________________
Виноград также неисчерпаем как и Форум
Vlad-212 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.11.2014, 20:17   #20
ОАнатолич
Старожил
 
Аватар для ОАнатолич
 
Регистрация: 07.08.2013
Адрес: Компанеевка Кировоградской обл.
Сообщений: 610
Рейтинг: 8978
По умолчанию Re: Рост и развитие корневой системы винограда

Мой небольшой виноградник посажен осенью прошлого года (начало ноября). Рылись траншеи, заполнялись хорошей смесью. Саженцы корнесобственные. Формировка - односторонний веер.
Сегодня нашлось время для первой катаровки. Летом не сделал, и теперь вижу, что зря.
К примеру Ливия. К концу вегетации дала две плети больше пяти метров каждая толшиной намного больше карандаша.
Отрыл штамб до 15 см. Росяных корней, как по мне, очень много. Я уже подумал оказаться от катаровки.http://forum.vinograd.info/attachmen...1&d=1415554410
Удалил все-таки, обработал 3% раствором медного купороса и засыпал песком.
http://forum.vinograd.info/attachmen...1&d=1415555431
http://forum.vinograd.info/attachmen...1&d=1415555431
http://forum.vinograd.info/attachmen...1&d=1415555431
Второй пример. Гурман ранний. Так как виноградарского опыта у меня нет, то весной мне показалось, что он отстает от общей массы. Был отрыт штамб, и месяца полтора куст находился в лунке. Сейчас росяные корни намного меньше чем у Ливии.http://forum.vinograd.info/attachmen...1&d=1415556171
Для себя сделал вывод. Катаровку нужно делать вовремя, не доводя росяные корни до таких размеров как у всего-лишь годичной Ливии. Лунка среди лета вокруг подземного штамба тоже крайне полезна, корневая прогревается быстрей, куст вегетирует интенсивнее и нежелательные корни не растут.
Скоро придут саженцы и на своем черноземе я их буду сразу обсыпать песком. Его чуть намочил и легко руками отгреб от штамба, в отличии от чернозема, который нужно ковырять по чуть-чуть.
Теперь вопрос по Ливии. Такое количесто удаленых поверхносных корней чревато плохими последствиями для нее? Надеюсь что переживет.
О срезах корней. Достаточно ли дезинфекции медным купоросом, или нужно чем-то замазать?
Изображения
Тип файла: jpg PB090823.jpg (99.0 Кб, 237 просмотров)
Тип файла: jpg PB090824.jpg (85.9 Кб, 194 просмотров)
Тип файла: jpg PB090827.jpg (82.9 Кб, 231 просмотров)
Тип файла: jpg PB090831.jpg (71.9 Кб, 189 просмотров)
Тип файла: jpg PB090848.jpg (72.2 Кб, 177 просмотров)
ОАнатолич вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Помощь форуму и сайту | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.