форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Галерея Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноградарство > Болезни, вредители, препараты > Препараты

Препараты Пестициды (фунгициды, гербициды, инсектициды, акарициды, нематоциды, РРР и т.д.), а также другие препараты

Ответ
Опции темы
Непрочитано 03.07.2011, 13:06   #1
Робот уведомитель
Объявления администрации
 
Аватар для Робот уведомитель
 
Регистрация: 20.01.2007
Сообщений: 1,558
Рейтинг: 10
Восклицание Различие регламента применения пестицидов в разных странах. Расчет нормы внесения или концентрации раствора.

Форум у нас международный. И на форуме периодически вспыхивают баталии по поводу разных сроков ожидания, перечню зарегистрированных культур и регламенту применения препаратов в разных странах мира. Каждый год минимум три раза в каждой из профильных тем обсуждается одно и то же по новому кругу с другими участниками. То, что уже ранее обсуждено и принято большинством участников форума с учётом международного опыта можно изучить пройдя по этой ссылке. Эти данные - своеобразная регистрация пестицидов в нашем международном сообществе, и являются основой для рекомендаций большинством наших форумчан. Если вы с чем то не согласны-давайте обсуждать ниже, и, если нужно, корректировать. За пределами данной темы дискуссии на тему регламента применения будут считаться офтопом и наказываться в соответствии с правилами форума. Здесь же обсуждаем другие вопросы связанные с регламентом применения пестицидов, как то расчёт концентрации, норма расхода и т.п.

Информация по фунгицидам, подготовленная Корнелльским университетом (нажать для просмотра)

Связанные темы:
- Фунгициды;
- Инсектициды и акарициды;
- Гербициды, дефолианты и т.п.;
- Отдельные разъяснения по манкоцебу, как главному яблоку раздора.
Робот уведомитель вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 27.12.2017, 11:49   #411
Надияхерсон
Местный
 
Регистрация: 29.01.2016
Адрес: Херсон
Сообщений: 153
Рейтинг: 933
По умолчанию Re: Различие регламента применения пестицидов в разных странах. Расчет нормы внесения или концентрации раствора.

Цитата:
Сообщение от татьяна 111 Посмотреть сообщение
если эффект есть - значит, получается,хватает
Полностью согласна,а дальше будем разбираться.
__________________
С уважением,Надежда.
Надияхерсон вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Непрочитано 15.01.2018, 09:48   #412
Паша Лезовский
Старожил
 
Аватар для Паша Лезовский
 
Регистрация: 14.01.2017
Адрес: Гродно
Сообщений: 322
Записей в дневнике: 1
Рейтинг: 1767
По умолчанию Re: Схемы и программы обработки виноградника

Цитата:
Сообщение от татьяна 111 Посмотреть сообщение
с литрами не поняла. У меня написано 6г на сотку? я что-то пропустила?
Вот нашёл у себя в талмутах Рекомендации по разведению на 10 л воды от форумчанина...
---------------------------
И как бы это не было неудобно но все нужно считать через норму на гектар.

Пример
------
Ридомил Голд норма 2,5 кг/га, а 10 л воды Вам хватает на 250 м2.
Значит на 1 га потребуется 10 000 х10л :250 = 400, то есть 400 л воды. Тогда 2,5 кг:400 л = 6,25 г/л или 62,5 г/10 л.

А если 10 л воды хватает на 150 м2, то 10 000х10 : 150 = 660, то есть 660 л воды. 2,5 кг : 660 л = 3,78 г/л или 37,8=38 г/10 л.

Основная мысль-определенное количество кг должно лечь на определенную площадь.
А каким количеством воды вы покроете эту площадь зависит от культуры, опрыскивателя,к-ва листовой и т.д.
Паша Лезовский вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 15.01.2018, 18:45   #413
dvm
Старожил
 
Аватар для dvm
 
Регистрация: 30.12.2012
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 743
Рейтинг: 8618
По умолчанию Re: Схемы и программы обработки виноградника


Цитата:
Сообщение от Паша Лезовский Посмотреть сообщение
И как бы это не было неудобно но все нужно считать через норму на гектар.

Пример
------
Ридомил Голд норма 2,5 кг/га, а 10 л воды Вам хватает на 250 м2.
Значит на 1 га потребуется 10 000 х10л :250 = 400, то есть 400 л воды. Тогда 2,5 кг:400 л = 6,25 г/л или 62,5 г/10 л.

А если 10 л воды хватает на 150 м2, то 10 000х10 : 150 = 660, то есть 660 л воды. 2,5 кг : 660 л = 3,78 г/л или 37,8=38 г/10 л.

Основная мысль-определенное количество кг должно лечь на определенную площадь.
А каким количеством воды вы покроете эту площадь зависит от культуры, опрыскивателя,к-ва листовой и т.д.
Такой подход считаю в корне не правильным.Согласно Вашей методики количество препарата на единицу площади всегда остается неизменным,а концентрация препарата будет постоянно меняться в зависимости от изменения количества расходуемой воды.Пусть,как Вы утверждаете на гектар всегда идет 2.5 кг препарата.И в случае,когда на гектар расходуется 400л воды концентрация раствора составит 62,5г/10л.Но это скажем к концу лета.А если весной,до цветения,то воды пойдет как минимум в 2 раза меньше.Тогда концентрация по Вашей методе станет в два раза выше и составит 125г/10л.Но это же абсурд.А ситуация в сторону уменьшения концентрации(читать увеличение воды) может привести к другой крайности - концентрация уменьшится настолько,что препарат вообще не сможет контролировать заболевание.
Считаю,что надо исходить из обратного и за постоянную величину брать концентрацию(количество грамм препарата на единицу объема воды).А какой объем раствора(не воды) такой концентрации пойдет на конкретно Ваш виноградник будет зависеть от площади листовой массы(заметьте не от площади посадок) в тот или иной период вегетации и расхода Вашего конкретного опрыскивателя.Например весной это может быть одно ведро,а к концу лета - 2 или 3 ведра.Такая же зависимость будет и от экономичности опрыскивателя. Но концентрация всегда должна быть одинаковой.
Очень важно брать за основу концентрацию(г/л) считаю еще и потому,что лист - это не чашка в которой останется все ,что Вы в нее налили.Лишнее всегда стечет с листа.И если концентрация раствора недостаочная,то сколько бы литров Вы не вылили на лист,то ни лечебного ни искореняющего эффекта не будет.А при избыточной концентрации - возможные ожоги,лишняя фунгицидная нагрузка и ненужная трата средств.
dvm вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.01.2018, 22:20   #414
дуся
Старожил
 
Аватар для дуся
 
Регистрация: 13.11.2009
Адрес: Тирасполь
Сообщений: 701
Рейтинг: 4982
По умолчанию Re: Схемы и программы обработки виноградника

Цитата:
Сообщение от dvm Посмотреть сообщение
концентрация раствора составит 62,5г/10л.Но это скажем к концу лета.А если весной,до цветения,то воды пойдет как минимум в 2 раза меньше.Тогда концентрация по Вашей методе станет в два раза выше и составит 125г/10л.Но это же абсурд.
здраствуйте. меня давно мучает этот вопрос как правильно расчитать чтоб не навредить и сибе и винограду но здесь думаю вы чуть не правы.ложит.е 6,25гна литр потратите нное количество раствора на свой виногадник. и будет нужная вам концентрация и норма расхода соблюдена.
дуся вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Непрочитано 16.01.2018, 22:36   #415
SVO
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для SVO
 
Регистрация: 23.09.2009
Адрес: г.Покров Дн-ской обл.
Сообщений: 3,909
Рейтинг: 34919
По умолчанию Re: Схемы и программы обработки виноградника

Цитата:
Сообщение от dvm Посмотреть сообщение
Согласно Вашей методики количество препарата на единицу площади всегда остается неизменным,а концентрация препарата будет постоянно меняться в зависимости от изменения количества расходуемой воды.
Только вот методика эта не Паши Лезовского,а производителей препаратов.
__________________
Друзья! Нужна помощь нашей форумчанке !

С уважением Сергей Николаевич.
SVO вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 16.01.2018, 23:08   #416
Згурская Валентина
Старожил
 
Регистрация: 17.01.2013
Адрес: г.Никополь
Сообщений: 1,573
Рейтинг: 5120
По умолчанию Re: Различие регламента применения пестицидов в разных странах. Расчет нормы внесения или концентрации раствора.

Байер подсмотрела на нашем форуме,как"правильно" считать норму
Пример из нового каталога:
Флинт Стар виноград:5мл/10л/сотку
Тельдор: персики 8г/10л/сотку
земляника 8г/5л/сотку и т. д.
__________________
С уважением, Валентина.
Згурская Валентина вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 16.01.2018, 23:45   #417
Алексей161
Старожил
 
Регистрация: 17.02.2013
Адрес: Таганрог.Ростовская область
Сообщений: 285
Рейтинг: 809
По умолчанию Re: Схемы и программы обработки виноградника

Если производитель не указывает расход рабочей жидкости(бывает и такое) на гектар,то подразумевается вылив 1000л,т.е 100ведер-делите кол-во препарата на 100 и получите кол-во на одно ведро с рекомендованной концентрацией.

----------

Цитата:
Сообщение от Згурская Валентина Посмотреть сообщение
:5мл/10л/сотку
А если,к примеру,у меня смачивание листа 100%,обработал я сотку,раствор остался-мне его дорабатывать на эту же сотку или переходить на другую..Как фирма может знать облиственность на моей сотке? Лукавят,мягко говоря.
Алексей161 вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 17.01.2018, 11:19   #418
Валера444
Старожил
 
Регистрация: 13.10.2011
Адрес: Донбасс
Сообщений: 966
Рейтинг: 6528
По умолчанию Re: Схемы и программы обработки виноградника

Цитата:
Сообщение от SVO Посмотреть сообщение
Я вот беру за основу рекомендации производителей,и ни разу не было проколов.
Да и у меня никаких проблем. Никогда ничего не горит, хоть молодые листочки, хоть старые. Никогда не делаю повторы, потому что всё срабатывает так, как и должно. А это время и деньги. И нервы.
А в посте выше - обыкновенная ошибка. Простая механическая ошибка.
Но все должны понимать, что ошибка в расчётах зачастую разворачивает последующие доводы и аргументы на 180°.
Как получилось это значение 125г/10л?
Цитата:
Сообщение от dvm Посмотреть сообщение
Такой подход считаю в корне не правильным.Согласно Вашей методики количество препарата на единицу площади всегда остается неизменным,а концентрация препарата будет постоянно меняться в зависимости от изменения количества расходуемой воды.Пусть,как Вы утверждаете на гектар всегда идет 2.5 кг препарата.И в случае,когда на гектар расходуется 400л воды концентрация раствора составит 62,5г/10л.Но это скажем к концу лета.А если весной,до цветения,то воды пойдет как минимум в 2 раза меньше.Тогда концентрация по Вашей методе станет в два раза выше и составит 125г/10л.Но это же абсурд
Ну раз воды в два раза меньше, то это 200 литров.
Потом 2,5 кг делится на 200 л и получается 12,5г/л или 125г/10л. Правильно? Правильно.
Но на самом деле, все должны понимать, что при работе опрыскивателя компоненты баковой смеси расходуются пропорционально. То есть, израсходовали половину воды, значит и препарата израсходовано половина. Если две трети воды ушло, то и препарата тоже уйдёт две трети.
Отсюда считаем, 1,25 кг делим на 200 л и получаем 6,25 г/л или 62,5 г/10л.
Что весной, что летом одинаковые значения.
Ну, и где этот абсурдный абсурд? Нет его.
Валера444 вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 17.01.2018, 12:47   #419
dvm
Старожил
 
Аватар для dvm
 
Регистрация: 30.12.2012
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 743
Рейтинг: 8618
По умолчанию Re: Различие регламента применения пестицидов в разных странах. Расчет нормы внесения или концентрации раствора.

Цитата:
Сообщение от Згурская Валентина Посмотреть сообщение
Байер подсмотрела на нашем форуме,как"правильно" считать норму
Пример из нового каталога:
Флинт Стар виноград:5мл/10л/сотку
Тельдор: персики 8г/10л/сотку
земляника 8г/5л/сотку и т. д.
Таки за основу взяли концентрацию раствора(количество препарата на единицу объема).А вот в добавлении в расчеты понятия "на сотку" смысла не вижу.Интересно о какой сотке производитель ведет речь?Наверняка о сотке земли на которой посажен виноградник.Но формировки у всех разные,высота шпалер разная, расстояние между кустами разное,количество кустов на этой сотке разное.Потом,мы же опрыскиваем не площадь земли,а площадь листовой поверхности виноградного куста.Так эта площадь весной будет одна,а летом в три раза больше.Значит и количество раствора на разных виноградниках и в разные периоды вегетацции всегда будет разное.Я уже не говорю об экономичности опрыскивателя.Одному может не хватить ведра на сотку(при густой посадке,высоких шпалерах,свисающем приросте и т.д.),другому ведра на две сотки хватит.
Казалось бы логичным отталкиваться от площади листовой поверхности.Но и здесь подсчеты могут быть весьма и весьма приблизительными и желаемого результата не дадут.Ведь простым умножением высоты на длину шпалеры не обойдешься.Да и как ее реально можно посчитать?Это же не сплошной полог,как у пшеницы.Листья частично или полностью могут перекрывать друг друга или наоборот - не касаться друг друга.Если лист обрабатывать только сврху - это одна площадь,а если с обоих сторон - это совсем другая и т.д..Причем разница в подсчетах площадей может отличаться в разы.
Таким образом наиболее приимлемым остается концентрация раствора(количество прпарата на единицу объема).А количество раствора,необходимое для обработки виноградника, каждый определит для себя сам, практически, исходя из своих конкретных условий,своего опрыскивателя и фаз вегетации виноградного растения.

----------

Цитата:
Сообщение от Валера444 Посмотреть сообщение
Ну раз воды в два раза меньше, то это 200 литров.
Потом 2,5 кг делится на 200 л и получается 12,5г/л или 125г/10л. Правильно? Правильно.
Но на самом деле, все должны понимать, что при работе опрыскивателя компоненты баковой смеси расходуются пропорционально. То есть, израсходовали половину воды, значит и препарата израсходовано половина. Если две трети воды ушло, то и препарата тоже уйдёт две трети.
Отсюда считаем, 1,25 кг делим на 200 л и получаем 6,25 г/л или 62,5 г/10л.
Что весной, что летом одинаковые значения.
Ну, и где этот абсурдный абсурд? Нет его.
Препарата уйдет конечно меньше,но какое отношение это имеет к концентрации раствора?Ведь воды тоже пошло меньше.
Валера,Вы ведь тоже должны понимать,что если Вы уже сделали концентрацию 125г/10л,то в процессе опрыскивания она не ИЗМЕНИТСЯ и не станет 62,5г/10л.И лист (полностью смоченный до стекания) получит именно концентрацию 125г/л.Это же очевидно.И таки это абсурд.

----------

Цитата:
Сообщение от Валера444 Посмотреть сообщение
Если две трети воды ушло, то и препарата тоже уйдёт две трети.
Отсюда считаем, 1,25 кг делим на 200 л и получаем 6,25 г/л или 62,5 г/10л.
Что весной, что летом одинаковые значения.
Ну, и где этот абсурдный абсурд? Нет его.
Да,и Ваши подсчеты.С каких это пор две трети от 2.5кг стали составлять 1,25кг.Это половина от 2,5кг.А две трети будет 2,5:3х2=1,67кг.Теперь Вы правильно говорите,что и воды ушло две трети. А две тети от 200л будет - 200:3х2=133л.Тогда получаем 1670г:133л=12,5г/л или 125г/10л.То есть концентрация не изменилась.Но по другому и быть не могло.
dvm вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 17.01.2018, 12:50   #420
Валера444
Старожил
 
Регистрация: 13.10.2011
Адрес: Донбасс
Сообщений: 966
Рейтинг: 6528
По умолчанию Re: Различие регламента применения пестицидов в разных странах. Расчет нормы внесения или концентрации раствора.

Цитата:
Сообщение от dvm Посмотреть сообщение
Вы уже сделали концентрацию 125г/10л
Производитель рекомендует Ридомила Голд 2,5 кг/га. Вы пишете воды расходуется 400 литров. Так я так и делаю. И получается 62,5 г/10 л.
Напишите арифметическое действие, как получаете 125/10л.
Цитата:
Сообщение от dvm Посмотреть сообщение
А две тети от 200л будет - 200:3х2=133л
Вы опять считаете от 200л? А может от 400л надо, подумайте?
Валера444 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Помощь форуму и сайту | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.