форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Галерея Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноградарство > Почва

  

Почва Уход за почвой, удобрение, полив винограда.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 07.05.2007, 15:14   #21
Алекс
Местный
 
Аватар для Алекс
 
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Россия г. Орёл 52°58′ с. ш. 36°05′ в. д.
Сообщений: 114
Записей в дневнике: 1
Рейтинг: 596
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Беликова Галина Посмотреть сообщение
На мой взгляд мульча из компостных куч это хороший материал. Раньше вставал вопрос как сделать что бы куча быстрее перегнила было много хитростей но где то лет 8 как такая проблема отпала. В продаже без проблем можно приобрести препарат серии ЭМ. Когда работала при магазине то в продажу всегда завозили несколько видов ЭМ – для компоста, для борьбы с вредителями, для борьбы с болезнями, для очистки воды. Вот этом то ЭМ для компоста и пользовалась. За один сезон компост был готов, а далее разбрасываю в грядки. Чаще всего делала ранней осенью. Во первых в зиму слой прикрывает корневую систему и это не плохо как бы дополнительный утеплитель. Чаще всего мы в Волгограде укрываем кусты на зимовку когда нам самим холодно, но земля ещё тёплая и слой компоста под щитами выделяет какое то количество углекислого газа тем самым в какой то мере улучшает условия минерального питания винограда. Пусть это маленький фактор но «без копейки не бывает рубля». Мульча в виде навоза дело хорошее. Около 200 химических соединений содержится в этом составе. Но на поверхности он быстро теряет слои свойства. Особенно азот. Дело в том что азот находится в виде мочевой кислоты которая превращается в мочевину затем в углекислый аммоний который в дальнейшем разлагается на аммиак, воду и углекислый газ. В данной ситуации азот и фосфор становятся доступным растению лишь после их минерализации в то же время при осадках или поливе калий находится в подвижной форме. Это в двух словах для тех кто не знает. Поэтому как поставщик азота в почву думаю навоз слабоват в этой роли. (Сейчас я говорю о мульче) А вот поставщик биологически активных веществ стимулирующих почвенную микрофлору надо отдать ведущее место даже в этой ситуации.
Галина Владимировна, обращаюсь к Вам с простым вопросом, пробовал использовать в приготовлении компоста ЭМ препараты,но неудачно. Обещанной на этикетке скорости переработки растительного материала и прочее почему то не заметил. Сдобренные навозом сорняки и другая органика перерабатывается червями на глазах.
Что это, просроченные ЭМ препараты, контрафактные поделки или...?
__________________
'До поры, пока есть место золотому винограду,
Радуйтесь тому, что живы, миру радуйтесь и ладу'
Григоро Виеру.
Алекс вне форума   Ответить с цитированием
23 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 07.05.2007, 15:49   #22
Борис_М
Местный
 
Регистрация: 14.03.2007
Адрес: г. Харьков
Сообщений: 222
Рейтинг: 1664
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
Галина Владимировна, обращаюсь к Вам с простым вопросом, пробовал использовать в приготовлении компоста ЭМ препараты,но неудачно. Обещанной на этикетке скорости переработки растительного материала и прочее почему то не заметил. Сдобренные навозом сорняки и другая органика перерабатывается червями на глазах.
Что это, просроченные ЭМ препараты, контрафактные поделки или...?
Я пробовал компостировать с использованием различных препаратов: Байкал -1МУ, Байкал - 1М, Сияние 1, Сияние 2. Везде результаты были нормальные - компост был готов к началу следующего сезона.
Основные требования при копостировании:
- концентрация рабочего раствора по инструкции, можно и крепче если есть лишние деньги ;
- влажность не менее 75% (воду не жалеть!);
- максимально ограничить доступ кислорода (яма + полиэтилен сверху).
Довольно подробно это описано на сайтах производителей ЭМ-препаратов. Если нужно, я дам ссылку.
С уважением Борис. (Я появлюсь только через неделю. Дела.)
Борис_М вне форума   Ответить с цитированием
75 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 07.05.2007, 15:53   #23
Борис_М
Местный
 
Регистрация: 14.03.2007
Адрес: г. Харьков
Сообщений: 222
Рейтинг: 1664
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений Анатольевич Посмотреть сообщение
Здравствуйте!

1. Если капельницы расположены на поверхности земли, то преимуществом перед поливом ведром является: автоматизация процесса полива и равномерное промачивание слоя земли до определенного уровня.
2. Если капельницы зарыты на глубину 50 см в землю или раствор подается в заливные патрубки с дренажом, то дополнительно устраняется стимуляция образования росяных корней.
Виноград - это природный насос, ему не требуется поливать все корни, один будет в зоне полива и высосет весь расствор, кроме того, глубинным поливом мы заставляет корни развиваться на нужной нам глубине.
Евгений Анатольевич, большое спасибо! Внятно и толково.
С уважением Борис.
Борис_М вне форума   Ответить с цитированием
17 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 14.05.2007, 19:54   #24
Andrew
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2007
Адрес: г. Южноукраинск
Сообщений: 264
Рейтинг: 2912
По умолчанию

Виноградаством занимаюсь года 4, а до этого расли только "Молдова", "Лидия", "Одесский ранний" и еще какой-то молдавский темноягодный ранний сорт. Первые года 4 урожай был вполне нормальный, но потом урожайность начала снижаться - сказались уплотненные посадки картофеля и прочих овощных культур. Ни какие подкормки кроме золы, навоза или коровяка не использовались - боялись нитратов и проч. Для того чтобы поднять плодородие почв на средний уровень, пришлось использовать синтетические туки (суперфосфат, селитра, мочевина, сернокислый калий, нитроаммофоска и проч.). Если кто знаком с публикациями - по Миттландеру - "плодородие почв это как счет в банке". Для того чтобы пошли проценты необходимо сделать вклад - на моем черноземе калий и другие малоподвижные элементы из органических удобрений усвивались бы очень долго, а спомощью минеральных удобрений я создал большой вклад элементов в свою почву , а в дальнейшем планирую добавить и органику, но наличие или отсутствие органики не будет столь решающим как отсутствие или обеднение основных элементов питания (для типичных и обыкновенных черноземов). Начинать всегда необходимо с основ, а потом уже браться за фигуры высшего пилотажа.
Andrew вне форума   Ответить с цитированием
33 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 14.05.2007, 21:21   #25
Беликова Галина
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Беликова Галина
 
Регистрация: 03.02.2007
Адрес: Волгоград
Сообщений: 508
Рейтинг: 21064
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrew Посмотреть сообщение
Начинать всегда необходимо с основ, а потом уже браться за фигуры высшего пилотажа.
Все участники форума так же считают. У кого нет основы стараемся помочь заложить её. А у кого она уже есть боремся за высший пилотаж. Вот это всех и объединяет.
Беликова Галина вне форума   Ответить с цитированием
45 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 14.05.2007, 21:22   #26
Romik
Винороб-Аматор
 
Аватар для Romik
 
Регистрация: 27.03.2007
Адрес: Київ
Сообщений: 587
Записей в дневнике: 1
Рейтинг: 5510
По умолчанию

Я свой виноградник задернил и практически загазонил. Это позволяет напрочь забыть о сорняках. Под кустами укладываю мульчу сплошной полосой. В основном использую гичку редьки, бурьян, и другую растительность. 2-3 раза в месяц подкашиваю, скошенная трава тоже идет в мульчу. Вокруг кустов в марте обязательно рыхлю землю сапой и отрезаю секатором росяные корни. После мульчи земля очень легкая и пушистая, даже самый злостный сорняк наших краев - пырий не шибко там укореняется. Мульча частично разлагается и удобряет грунт.
Но после прочтения научной работы г-на Ленца Мозера, где он перечислил растения позитивные и не очень для лозы, меня стали терзать смутные сомнения, а не угнетают разные травяные смеси мой виноградник ? Поэтому всерьез начал подумывать об ежегодном высеве сидератов типа конюшины или люцерны. Как Вы считаете коллеги ?
Romik вне форума   Ответить с цитированием
45 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 14.05.2007, 22:13   #27
Alex
Приходько Александр
 
Аватар для Alex
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 13,042
Записей в дневнике: 13
Рейтинг: 125019
Сообщение

Цитата:
Сообщение от Romik Посмотреть сообщение
Я свой виноградник задернил и практически загазонил. Это позволяет напрочь забыть о сорняках. Под кустами укладываю мульчу сплошной полосой. В основном использую гичку редьки, бурьян, и другую растительность. 2-3 раза в месяц подкашиваю, скошенная трава тоже идет в мульчу. Вокруг кустов в марте обязательно рыхлю землю сапой и отрезаю секатором росяные корни. После мульчи земля очень легкая и пушистая, даже самый злостный сорняк наших краев - пырий не шибко там укореняется. Мульча частично разлагается и удобряет грунт.
Но после прочтения научной работы г-на Ленца Мозера, где он перечислил растения позитивные и не очень для лозы, меня стали терзать смутные сомнения, а не угнетают разные травяные смеси мой виноградник ? Поэтому всерьез начал подумывать об ежегодном высеве сидератов типа конюшины или люцерны. Как Вы считаете коллеги ?
Конечно угнетают, если вы говорите что в междурядье практически газон, а если в данной травосмеси присутствуют например тот же пырей и райграс одни из самых страшных врагов винограда. Лучше конечно использовать сидераты и то не очень сильно растущие, что то типа фацелии.
Сейчас сомневаюсь в пользе бобовых, говорят они сильно выносят кальций, который гораздо тяжелее восстановить, будет легче внести азотную составляющую которую дают бобовые...
__________________
С уважением, Приходько Александр

Товары для виноградарства и виноделия

КАТАЛОГ САЖЕНЦЕВ ВИНОГРАДА. Осень-2014

Мой тел. 06790Ч0Ч21
Alex вне форума   Ответить с цитированием
56 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 15.05.2007, 02:21   #28
С.Сергей.А
Член Клуба питомниководов
 
Аватар для С.Сергей.А
 
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Великая Знаменка, Каменско-Днепровского р-на, Запорожской обл.
Сообщений: 1,522
Записей в дневнике: 8
Рейтинг: 57301
По умолчанию

Роман, Вы на верном пути! Не надо суетиться, ваш газон винограду не мешает точно. Тем более вы ведёте постоянный укос. Для винограда гараздо страшнее монокультура и "черный пар". Тот кто в этом сомневается, делает большую ошибку.
Цитата:
Сейчас сомневаюсь в пользе бобовых, говорят они сильно выносят кальций, который гораздо тяжелее восстановить, будет легче внести азотную составляющую которую дают бобовые...
Объясните, кто? куда? кого? выносит. Ведь ВСЁ, что выросло - остаётся в земле! А именно - 10% было взято из земли (для создания вегетативной массы) + 90% получено из атмосферы. Т.е., будь то - газон или сидераты, они ежегодно "отдают" назад в почву почти в десять раз больше чем взяли.
С.Сергей.А вне форума   Ответить с цитированием
237 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 15.05.2007, 08:58   #29
Борис_М
Местный
 
Регистрация: 14.03.2007
Адрес: г. Харьков
Сообщений: 222
Рейтинг: 1664
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от С.Сергей.А Посмотреть сообщение
Роман, Вы на верном пути! Не надо суетиться, ваш газон винограду не мешает точно. Тем более вы ведёте постоянный укос. Для винограда гараздо страшнее монокультура и "черный пар". Тот кто в этом сомневается, делает большую ошибку.

Объясните, кто? куда? кого? выносит. Ведь ВСЁ, что выросло - остаётся в земле! А именно - 10% было взято из земли (для создания вегетативной массы) + 90% получено из атмосферы. Т.е., будь то - газон или сидераты, они ежегодно "отдают" назад в почву почти в десять раз больше чем взяли.
На 200% поддеживаю Сергея. Как только начал применять сидераты и мульчу почва преобразилась буквально за сезон. Самый наглядный признак - появилось большое количество дождевых червей. Основные сидераты, которые я применяю белая горчица и особенно рожь. Рожь своей мощной корневой системой мгновенно структурирует почву . По моему в "Мастерстве плодородия" Курдюмова есть данные, что поверхность корневой системы ржи превосходит надземную часть то ли в 300 то ли в 400 раз. Это необходимо использовать!
С уважением Борис.
Борис_М вне форума   Ответить с цитированием
120 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 15.05.2007, 10:09   #30
Коля
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Коля
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 931
Записей в дневнике: 3
Рейтинг: 8944
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от С.Сергей.А Посмотреть сообщение
Объясните, кто? куда? кого? выносит. Ведь ВСЁ, что выросло - остаётся в земле! А именно - 10% было взято из земли (для создания вегетативной массы) + 90% получено из атмосферы. Т.е., будь то - газон или сидераты, они ежегодно "отдают" назад в почву почти в десять раз больше чем взяли.
Да, они отдают в 9 раз больше, но кальция из атмосферы они не берут. Из атмосферы - в основном углерод и азот и кислород. Но тут фишка в другом(тоже начитался Овсинского, могу поумничать ) :при гниении корней сидератов выделяются гуминовые кислоты, которые переводят в том числе тот же кальций из труднодоступных для растения форм в легкие.

И для Саши сразу: в почвах от 20 до 2000 раз необходимых элементов больше чем могут вынести растения за год(кроме очень бедных кварцевых). Просто перекопками, держанием черной земли и т.д. мы землю иссушаем, выветриваем и тем самым убиваем всех тех кто делает легкодоступные формы элементов из труднодоступных.
Коля вне форума   Ответить с цитированием
134 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Ответ

Метки
мастер-класс, почва

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Помощь форуму и сайту | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.