форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Галерея Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноградарство > Сезон виноградаря

Сезон виноградаря Сезонные работы на винограднике.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 30.12.2015, 16:29   #11
Татий
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Татий
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: г. Барнаул, (53°21′с.ш. 83°41′в.д.)САТ 2250
Сообщений: 2,665
Записей в дневнике: 1
Рейтинг: 45052
По умолчанию Re: Физиология зимнего укрытия

Цитата:
Сообщение от Vlad-212 Посмотреть сообщение
Название темы неудачное "Физиология зимнего укрытия".
"Физиология винограда в условиях зимовки" или что-то подобное, наверно?
Чтобы в названии полностью раскрыть суть темы, пришлось бы писать длинное название. Ваше предложение удачным тоже назвать трудно. Потому что кроме физиологии винограда, в укрытии присутствует и активно влияет физиология микрофлоры.

----------

Цитата:
Сообщение от Vlad-212 Посмотреть сообщение
Какая при небольшом минусе под укрытием может быть биологическая активность микрофлоры? Её просто нет.
Если бы удавалось всегда выдерживать в укрытии стабильно небольшой минус, тогда бы ни у кого не было проблем с перезимовкой лозы. А реальная действительность говорит об обратном. Выпревание - не редкая причина неудачной перезимовки лозы. Значит не редкость и плюсовая температура в укрытии и вместе с ней биологическая активность микрофлоры.
__________________
НИКОГДА НЕ ЖАЛЕЙТЕ СВОИХ СИЛ, ЧТОБЫ СОВЕРШИТЬ ТО, ВО ЧТО ВЫ ВЕРИТЕ.
С уважением, Татиевский Виктор Васильевич.
Татий вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 30.12.2015, 17:43   #12
Vlad-212
Старожил
 
Аватар для Vlad-212
 
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Саратов
Сообщений: 3,604
Рейтинг: 28352
По умолчанию Re: Физиология зимнего укрытия

Цитата:
Сообщение от Татий Посмотреть сообщение
Выпревание - не редкая причина неудачной перезимовки лозы. Значит не редкость и плюсовая температура в укрытии и вместе с ней биологическая активность микрофлоры.
Летом, в двадцатых числах июня при перекопке междурядья находил в почве куски лозы, оставшиеся от обрезки осенью, с распустившимися почками. Хоть на укоренение ставь.
Это при полной активности почвенной микрофлоры.
__________________
С уважением, Vlad-212
___________________________________
Виноград также неисчерпаем как и Форум
Vlad-212 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 30.12.2015, 18:25   #13
Татий
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Татий
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: г. Барнаул, (53°21′с.ш. 83°41′в.д.)САТ 2250
Сообщений: 2,665
Записей в дневнике: 1
Рейтинг: 45052
По умолчанию Re: Физиология зимнего укрытия

Цитата:
Сообщение от юрий 14 Посмотреть сообщение
Все хвалят укрытие землёй,воздушной среды при таком укрытии минимум. Тем не менее лоза зимует под землёй отлично. Лоза вмёрзшая в лёд тоже не погибает -вообще доступа воздуха нет,при минусовых температурах обмен веществ очень мал и кислорода много не надо,да и без него обмен веществ происходит. Этот фактор не основной. Я так думаю-могу ошибаться!
Ещё какой, ОСНОВНОЙ! Вот почитайте: О ДЫХАНИИ РАСТЕНИЙ
О ДЫХАНИИ РАСТЕНИЙ (окончание)

----------

Цитата:
Сообщение от Vlad-212 Посмотреть сообщение
Летом, в двадцатых числах июня при перекопке междурядья находил в почве куски лозы, оставшиеся от обрезки осенью, с распустившимися почками. Хоть на укоренение ставь.
Это при полной активности почвенной микрофлоры.
Здоровая, хорошо вызревшая лоза хорошо защищена от вредоносного воздействия почвенной микрофлоры. Однако плохо вызревшая лоза, ослабленная болезнями, подмороженная и истощённая (потерявшая запасы питательных в-в) имеет плохую защиту от микрофлоры. Также нужно учитывать активность самой микрофлоры. Чем благоприятнее условия для развития микрофлоры, тем она активнее и легче проникает сквозь ослабленную защиту лозы.
__________________
НИКОГДА НЕ ЖАЛЕЙТЕ СВОИХ СИЛ, ЧТОБЫ СОВЕРШИТЬ ТО, ВО ЧТО ВЫ ВЕРИТЕ.
С уважением, Татиевский Виктор Васильевич.
Татий вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 13.08.2016, 21:11   #14
Arsenal
Via scientiarum
 
Регистрация: 04.12.2013
Адрес: Чеховский район Подмосковье
Сообщений: 3,135
Рейтинг: 19409
По умолчанию Re: Физиология зимнего укрытия

Цитата:
Сообщение от Татий Посмотреть сообщение
Надо ясно понимать какие процессы происходят с лозой в период зимовки под укрытием. Тогда виноградарь сможет осознанно создавать благоприятные условия для перезимовки лозы.
Условия в укрытии формирует комплекс различных факторов.
Основные факторы:
1. Температура
2. Влажность
3. Микрофлора
4. Воздушная среда.
В зависимости от степени развитости этих факторов и создаются благоприятные либо не благоприятные условия для перезимовки лозы.
В принципе, многие виноградари хорошо представляют себе какая должна быть степень развитости этих факторов. Температура - небольшой минус. Не сильно влажно. Минимальная микробиологическая активность. Удовлетворительный воздухообмен.
Но этого не достаточно.
С одной стороны нужно разбираться как создать минимально удовлетворительные условия для перезимовки лозы.
С другой стороны нужно уметь анализировать степень развитости факторов и состояние условий в укрытии.
С третьей стороны, факторами можно управлять, создавая условия необходимые виноградарю в данный момент.
Вот об этом хотелось бы поговорить в этой теме.
Мы не можем создать укрытие, автоматически адаптирующееся под условия конкретной зимы.
Как ни старайся, а если в начале зимы черные морозяки под -30 гр.С без снега, то лично я тащу на ранее сделанные укрытия все, что есть в закромах, вплоть до старых ковров, дорожек, шуб и пр.
А когда снег начинается, убираю все натасканное обратно, потому что иначе под укрытием будет не легкий минус, а легкий плюс .
Как известно, и влажность, и микробиологическая активность суть производные от температуры наружного воздуха и способа укрытия.
Как справедливо заметил Василий Иванович, укрытие - это голая физика. Значит, те, кто жалуется весной на "выпревшие" почки, плохо учил физику в школе. Зодно плохо учил химию и биологию (ботанику).
По случаю прикупил 90 пог.м рулонного китайского синтепона по бросовой цене. Ширина рулона 1,5 м. Толщина синтепона (по этикетке) 2,5 см. Надеюсь, это именно тот материал, который я искал восемь лет занятия виноградом в Подмосковье. двухнедельный эксперимент с ночным укрытием томатов в ОГ показал, что материал просто суперский. Ночью отлично держит тепло, в то же время нет жутких сплошных капель влаги, которые бывают под чисто пленочным туннелем.
Для начала испытаю предстоящей зимой на одном ряду винограда.
__________________
"Борітеся й поборете! Вам Бог помагає!" Т.Г.Шевченко
----------------------
С искренним уважением,
Сергей
Arsenal вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.08.2016, 13:12   #15
Александр Буевский
Старожил
 
Аватар для Александр Буевский
 
Регистрация: 27.08.2012
Адрес: Лозоватка
Сообщений: 457
Рейтинг: 2708
По умолчанию Re: Физиология зимнего укрытия

Цитата:
Сообщение от Arsenal Посмотреть сообщение
А когда снег начинается, убираю все натасканное обратно, потому что иначе под укрытием будет не легкий минус, а легкий плюс .
А с этого места, когда холод превращается в тепло под действием одеяла, можно поподробнее?
У меня не получаица
__________________

С волками иначе не делать мировой,
Как снявши шкуру с них, долой!
Не забудемо !
Не пробачимо!
Александр Буевский вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 14.08.2016, 13:40   #16
Arsenal
Via scientiarum
 
Регистрация: 04.12.2013
Адрес: Чеховский район Подмосковье
Сообщений: 3,135
Рейтинг: 19409
По умолчанию Re: Физиология зимнего укрытия

Александр, мы же помним, что греет воздух под укрытием планета. Укрываю я как можно шире, потому что сремлюсь максимально сберечь корневую систему.
И если я укрою по непромерзшему грунту, то иногда весной обнаруживаю не промерзший грунт. Так было этой весной с одной группой персиков, чересчур мощно укутал, а зима у нас была по-украински мягкой, всего -27 гр.С наиболее низкая -т-ра.

Поэтому никаких чудес превращения, кроме обычной физики.
__________________
"Борітеся й поборете! Вам Бог помагає!" Т.Г.Шевченко
----------------------
С искренним уважением,
Сергей
Arsenal вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 13.03.2017, 07:32   #17
Татий
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Татий
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: г. Барнаул, (53°21′с.ш. 83°41′в.д.)САТ 2250
Сообщений: 2,665
Записей в дневнике: 1
Рейтинг: 45052
По умолчанию Re: Физиология зимнего укрытия

Цитата:
Сообщение от мирон Посмотреть сообщение
А это как,создать условия чтобы под укрытием не замерзла? Или подогревать ее чем то , зимою под укрытием ?..Иначе вымерзнет попав под минусовые температуры.
Весь фокус в том, что под качественным сухим укрытием приход минусовых температур откладывается на несколько месяцев. За это время не дозревшая лоза дозревает, получает закалку и успешно противостоит не высоким морозам (под качественным сухим укрытием, к тому времени уже присыпанному снегом, минусовая температура всю зиму не большая).
__________________
НИКОГДА НЕ ЖАЛЕЙТЕ СВОИХ СИЛ, ЧТОБЫ СОВЕРШИТЬ ТО, ВО ЧТО ВЫ ВЕРИТЕ.
С уважением, Татиевский Виктор Васильевич.
Татий вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.03.2017, 11:26   #18
Акованцев Михаил
Технарь-винодел
 
Аватар для Акованцев Михаил
 
Регистрация: 23.04.2010
Адрес: Г. Воронеж., пос. им. Дзержинского (Ст. Боево)
Сообщений: 2,936
Записей в дневнике: 4
Рейтинг: 27215
По умолчанию Re: Физиология зимнего укрытия

Цитата:
Сообщение от Татий Посмотреть сообщение
Весь фокус в том, что под качественным сухим укрытием приход минусовых температур откладывается на несколько месяцев. За это время не дозревшая лоза дозревает, получает закалку и успешно противостоит не высоким морозам (под качественным сухим укрытием, к тому времени уже присыпанному снегом, минусовая температура всю зиму не большая).
Всё верно!!
Но более главнее, когда весной большие оттепели, под таким укрытием, виноград находится в своеобразном холодильнике (от промёрзшей земли), и его пробуждение затягивается надолго, что обережёт почки винограда от повреждения весенними, возвратными морозами.
Подробности тут:
http://forum.vinograd.info/showpost....&postcount=202
__________________
"Ребята, давайте жить дружно!" - Кот Леопольд.
(и, - будьте внимательны к своим мыслям, так как они начало Ваших поступков, А.М.)

Каталог моего винограда: http://forum.vinograd.info/showthread.php?t=10338
Акованцев Михаил вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 15.09.2017, 07:42   #19
сенокос
Прибывший
 
Регистрация: 14.09.2017
Адрес: Воронежская область
Сообщений: 1
Рейтинг: 10
По умолчанию Re: Физиология зимнего укрытия

Цитата:
Сообщение от Акованцев Михаил Посмотреть сообщение
Всё верно!!

Подробности тут:
http://forum.vinograd.info/showpost....&postcount=202
Здравствуйте Михаил!

Мой виноград растет недалеко от Вас, в Левой Россоши на мощном пойменном черноземе, поэтому решил изучать Ваш опыт возделывания лозы)...
Вопрос по укрытию сосновым и еловым лапником - достаточное ли это укрытие для наших мест?...

И еще вопрос по Августину (Плевен устойчивый), на сколько почек обрезать, (в этом году дал первые нормальные лозы под плодоношение, кусту 3 и другому 4 года, до этого не вызревала лоза, в этом году были сигналки) ?

С уважением, Игорь.
сенокос вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Непрочитано 15.09.2017, 10:07   #20
Василий410
Старожил
 
Аватар для Василий410
 
Регистрация: 22.08.2013
Адрес: Житомир
Сообщений: 1,418
Рейтинг: 8191
По умолчанию Re: Физиология зимнего укрытия

Цитата:
Сообщение от Акованцев Михаил Посмотреть сообщение
Всё верно!!
Но более главнее, когда весной большие оттепели, под таким укрытием, виноград находится в своеобразном холодильнике (от промёрзшей земли), и его пробуждение затягивается надолго, что обережёт почки винограда от повреждения весенними, возвратными морозами.
Подробности тут:
http://forum.vinograd.info/showpost....&postcount=202


Михаил Александрович здравствуйте, Вы пишите что укрывать вспененым полиэтиленом 2см нельзя это точно но от 2 до 5 мм получается даже очень хорошо только белым,3 года так укрываю без проблем т.. т.. т..,в эту зиму поверху всп.пол. положил тёмную плёнку для подстраховки в начале марта снял тоже всё нормально,раньше укрывал осокой по верху плёнка тоже очень хорошо но теперь и это проблема все озёра повысыхали осокы почти нет,а если есть то очень маленькая и когда укрывал осокой мышей не было в прошлую зиму очень достали отраву съели а лозами закусили,надо думать как от этих "друзей" защищаться.
__________________
С уважением, Василий
Василий410 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Помощь форуму и сайту | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.