форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Галерея Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноградарство > Северное виноградарство

Северное виноградарство Виноград на Дальнем востоке, в Сибири, на Урале, в Средней полосе, Прибалтике.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 01.01.2016, 10:07   #1
Евгений-Москва
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Евгений-Москва
 
Регистрация: 30.10.2011
Адрес: Москва, участок Тульская обл
Сообщений: 2,405
Рейтинг: 11947
По умолчанию Северное промышленное виноградарство от Семыкина Е.А. (шпалера, укрытие, сорта , агротехника,...)

Прошло уже 3 года с момента открытия мною предыдущей темы о возможности выращивания винограда промышленным способом ( "Зимнее укрытие и шпалера для северного промышленного и любительского виноградарства от Евгения Семыкина" ). Написаны 94 страницы - 935 сообщений. При таком объеме написанного трудно найти нужное сообщение - вся информация разбросана на многочисленных страницах. Поэтому ,я для себя решил "заморозить" предыдущую тему и буду постепенно переносить из предыдущей темы в данную ,вновь созданную тему все самое ,с моей точки зрения, существенное и конкретное , а также реализовывать новые наработки . Тем более, что за эти 3 года ,многое изменилось и появилось много нового и более оптимального (например, весной будет построена шпалера совершенно новой конструкции). Так что будем считать ,что предыдущая тема свою функцию выполнила и передала эстафету данной теме. Прошу теперь все сообщения ,касающиеся северного промышленного виноградарства ,в будущем , помещать только в данной теме. Заранее,спасибо .
Евгений-Москва вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 04.01.2016, 09:50   #2
Евгений-Москва
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Евгений-Москва
 
Регистрация: 30.10.2011
Адрес: Москва, участок Тульская обл
Сообщений: 2,405
Рейтинг: 11947
По умолчанию Re: Северное промышленное виноградарство от Семыкина Е.А. (шпалера, укрытие, сорта , агротехника,...)

Главный вопрос - возможно ли выращивание винограда на Севере промышленным способом без снятия его на зиму на землю? Ответ - возможно и нужно! Для этого необходимо решить триединую задачу : 1. Как укрыть виноградный куст (без снятия его на зиму на землю) вместе со шпалерой в экстремальном для винограда климате (для него - Крайнем Севере)? Оставлять куст на шпалере в любом случае придется, так как никто не будет выращивать виноград промышленным способом ,если придется снимать виноград со шпалеры. Укрывать же землей, как делают иногда (да и то только на Юге России ) не получится - слишком влажная для этого на Севере земля. 2. Как на Севере добавить САТ и как удлинить период активной вегетации винограда (на Севере ,для выращивания на промышленном винограднике классики и околоклассики , не хватает ни того ,ни другого)? 3. Как на Севере защитить виноград от возвратных весенних заморозков и осенних ночных заморозков? КАРКАС с ПЕРЕКЛАДИНОЙ и выбранные для него укрытия ГАРАНТИРОВАННО положительно решает данную триединую задачу! Рассмотрим все по порядку. Примем как аксиому, что ОРИГИНАТОРЫ при испытании будущего сорта винограда куст не снимают со шпалеры на зиму и никак не укрывают его зимой (это важное замечание).Отсюда следует ,что куст при испытании ГОДАМИ находится на открытом воздухе и на него постоянно действуют все негативные факторы погоды! Какие это негативные факторы - ветер, особенно зимний иссушающий ветер(!),"ледяные" дожди, резкие перепады температуры (как пример - в Москве ожидается ,что за сутки с 11 по 12 января этого года по прогнозу синоптиков перепад температуры составит ДВАДЦАТЬ ШЕСТЬ градусов, при этом будет переход через ноль(!), и подобные перепады бывают везде),повышенная влажность воздуха, солнечные ожоги и морозобои ,... Но в итоге Оригинаторам все же удалось получить сорта винограда с морозостойкостью в -25 градусов и ниже. Такие сорта с успехом могут выращиваться на Севере. Всех вышеперечисленных отрицательных факторов полностью лишен укрытый КАРКАС! Мало того у него есть 2 важных преимущества перед открытой зимовкой , которые помогают винограду намного лучше пережить невзгоды зимы. Первое - это подогрев теплом Земли почвы и воздуха под укрытием (так как зимой КАРКАС хорошо утеплен и поэтому намного меньше теряет поступающее снизу тепло). Второе - под укрытием КАРКАСА нет ветра вообше (никакого!)! А из графиков зависимости температуры воздуха от силы ветра видно, что в рассматриваемом нами периоде года ,то есть зимой, чем сильнее ветер ,тем сильнее мороз и эта зависимость мороза от силы ветра сильнее, чем ниже температура воздуха и разница температуры в безветрии и при ветре составлает 5-10-15 градусов и более (смотри - http://temperatures.ru/articles/moroz_veter), (http://forum.vinograd.info/attachmen...9&d=1387788229) ,есть и другие сайты) !. При этом на открытом воздухе ветер и сильные порывы ветра присутствует всегда. Раз оригинаторы присваивают некоторым своим сортам винограда морозостойкость, например -25 градусов, а их испытания проводились на неукрывных и неснимаемых со шпалеры кустах винограда, то отсюда следует ,что на КАРКАСЕ под укрытием, в неподвижном воздухе и получаемом при этом снизу теплом Земли,виноград спокойно перенесет зимой морозы намного ниже, чем гарантируют Оригинатор! Это очень важный для выращивания на Севере винограда вывод. То есть, если Оригинатор дал винограду -25 градусов ,то с учетом подогрева изнутри и при отсутствии какого-либо ветра под укрытием можно смело расчитывать что морозостойкие сорта винограда перенесут любые экстремальные морозы!
Евгений-Москва вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 04.01.2016, 10:04   #3
lex-sh
Местный
 
Регистрация: 02.04.2013
Адрес: Приморский край
Сообщений: 187
Рейтинг: 616
По умолчанию Re: Северное промышленное виноградарство от Семыкина Е.А. (шпалера, укрытие, сорта , агротехника,...)

Цитата:
Сообщение от Евгений-Москва Посмотреть сообщение
Первое - это подогрев теплом Земли почвы и воздуха под укрытием (так как зимой КАРКАС хорошо утеплен и поэтому намного меньше теряет поступающее снизу тепло).
Это ложная посылка, без аргументации и доказательств ( относительно каркаса).
lex-sh вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 04.01.2016, 10:45   #4
Евгений-Москва
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Евгений-Москва
 
Регистрация: 30.10.2011
Адрес: Москва, участок Тульская обл
Сообщений: 2,405
Рейтинг: 11947
По умолчанию Re: Северное промышленное виноградарство от Семыкина Е.А. (шпалера, укрытие, сорта , агротехника,...)

Цитата:
Сообщение от lex-sh Посмотреть сообщение
Это ложная посылка, без аргументации и доказательств ( относительно каркаса).
Ну как же ложная. Разве не будет разницы зимой между температурой открытого воздуха и температурой воздуха под ВП плюс Дорнит?
Евгений-Москва вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 04.01.2016, 10:59   #5
lex-sh
Местный
 
Регистрация: 02.04.2013
Адрес: Приморский край
Сообщений: 187
Рейтинг: 616
По умолчанию Re: Северное промышленное виноградарство от Семыкина Е.А. (шпалера, укрытие, сорта , агротехника,...)

Цитата:
Сообщение от Евгений-Москва Посмотреть сообщение
Ну как же ложная. Разве не будет разницы зимой между температурой открытого воздуха и температурой воздуха под ВП плюс Дорнит?
Евгений Анатольевич, конечно же будет. Но при незначительной высоте укрытия. В предыдущей Вашей теме об этом писано-переписано. При каркасе же, я это специально выделил, она если и будет, то незначительной.
lex-sh вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 04.01.2016, 11:24   #6
Евгений-Москва
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Евгений-Москва
 
Регистрация: 30.10.2011
Адрес: Москва, участок Тульская обл
Сообщений: 2,405
Рейтинг: 11947
По умолчанию Re: Северное промышленное виноградарство от Семыкина Е.А. (шпалера, укрытие, сорта , агротехника,...)

Цитата:
Сообщение от lex-sh Посмотреть сообщение
Евгений Анатольевич, конечно же будет. Но при незначительной высоте укрытия. В предыдущей Вашей теме об этом писано-переписано. При каркасе же, я это специально выделил, она если и будет, то незначительной.
У меня при высоте КАРКАСА в 125см зиму пережила без снега (только тепло Земли и укрытие ВП) даже клубника (земляника садовая)- см. пост № 449, тема: "Зимнее укрытие и шпалера для северного промышленного и любительского виноградарства от Евгения Семыкина" плюс пост № 447.
Евгений-Москва вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 04.01.2016, 11:27   #7
lex-sh
Местный
 
Регистрация: 02.04.2013
Адрес: Приморский край
Сообщений: 187
Рейтинг: 616
По умолчанию Re: Северное промышленное виноградарство от Семыкина Е.А. (шпалера, укрытие, сорта , агротехника,...)

Цитата:
Сообщение от Евгений-Москва Посмотреть сообщение
У меня при высоте КАРКАСА в 125см зиму пережила без снега (только тепло Земли и укрытие ВП) даже клубника (земляника садовая)- см. пост № 449, тема: "Зимнее укрытие и шпалера для северного промышленного и любительского виноградарства от Евгения Семыкина" плюс пост № 447.
Это было бы убедительно, если бы клубника росла в контейнерах на высоте шпалеры. Да и при чем тут клубника? Речь о винограде со штамбом.
lex-sh вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 04.01.2016, 12:21   #8
Евгений-Москва
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Евгений-Москва
 
Регистрация: 30.10.2011
Адрес: Москва, участок Тульская обл
Сообщений: 2,405
Рейтинг: 11947
По умолчанию Re: Северное промышленное виноградарство от Семыкина Е.А. (шпалера, укрытие, сорта , агротехника,...)

Цитата:
Сообщение от lex-sh Посмотреть сообщение
Это было бы убедительно, если бы клубника росла в контейнерах на высоте шпалеры. Да и при чем тут клубника? Речь о винограде со штамбом.
Не будет разницы температуры под укрытием в зависимости от высоты ,при отсутствии ветра. Клубника приведена ,как растение с поверхностными корнями и зимующее с зелеными листьями. При этом ,клубника зимовала на гряде.
Евгений-Москва вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 04.01.2016, 15:11   #9
Синегорец
Освоившийся
 
Аватар для Синегорец
 
Регистрация: 25.12.2015
Адрес: Псковская область, г. Остров
Сообщений: 47
Записей в дневнике: 8
Рейтинг: 287
По умолчанию Re: Северное промышленное виноградарство от Семыкина Е.А. (шпалера, укрытие, сорта , агротехника,...)

А мне видится, что основная проблема при температурах ниже 20 в минусе, это утепление корней , а не куста и здесь на первый план выходит теплопроводность грунта прилегающего к укрытию, а укрытие каркасное куста несомненно свои плюсы даст, но вот вопрос - на сколько это поможет корням, а сплошное укрытие почвы (гектары) считаю экономически бессмысленным, тогда уж дешевле из Крыма камаз винограда привезти
Синегорец вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 06.01.2016, 07:53   #10
Евгений-Москва
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Евгений-Москва
 
Регистрация: 30.10.2011
Адрес: Москва, участок Тульская обл
Сообщений: 2,405
Рейтинг: 11947
По умолчанию Re: Северное промышленное виноградарство от Семыкина Е.А. (шпалера, укрытие, сорта , агротехника,...)

Основные достоинства выращивания винограда на КАРКАСЕ с ПЕРЕКЛАДИНОЙ. Главное - на Севере появилась реальная возможность сформировать виноградный куст на ВЕРТИКАЛЬНОМ штамбе на двухплоскостной невысокой шпалере БЕЗ СНЯТИЯ его на зиму на землю, то есть воплотить на Севере в жизнь общепринятое , классическое выращивание винограда! Укрывая весной и осенью всю шпалеру ПРОЗРАЧНОЙ ПЛЕНКОЙ, заметно повысится САТ и удлинится период активной вегетации винограда , что позволит выращивать даже некоторые классические технические сорта и существенно расширит список универсальных и столовых сортов винограда, а также сортов кишмиша. Удобная форма шпалеры позволит быстро и без лишних усилий, при необходимости, НЕОДНОКРАТНО в течении всего периода вегетации, укрывать и раскрывать шпалеру - гарантированно защитить его от весенних и осенних заморозков, а зимой от мороза, от иссушающего зимнего ветра ,от "ледяных" дождей и от резких перепадов температуры. Отсутствие ветра под надежным герметичном укрытием из ВП и Дорнита , позволит полностью сохранить запасенные на зиму пластические вещества в лозах и плодовых почках. Формировка куста на ВЕРТИКАЛЬНОМ штамбе избавит куст винограда от многочисленных болезненных омолаживающих обрезок крупных лоз винограда и позволит со временем накопить мощный запас многолетней древесины ,что повысит устойчивость куста к суровой на Севере зиме и улучшит качество и размер ягод ,повысит урожайность винограда. Под таким укрытием всегда будет СУХО ,что избавит виноград от болезней и вредителей. Оставленный на зиму на шпалере куст винограда вместе с листьями позволит удлинить время на дополнительное вызревание лозы и обеспечит полный отток пластических веществ из листьев и побегов. При этом будет естественное опадение листьев (как на Юге). Основную обрезку можно перенести на весну (до набухания почек). Необрезанный осенью куст винограда (не ослабленный такой обрезкой) намного лучше перенесет суровую зиму и сохранит дополнительный запас лоз и плодовых почек (на всякий случай). Весенняя обрезка (по результату перезимовки куста) позволит оставить оптимальное количество плодовых почек. Сформированный на вертикальном штамбе куст винограда (нет контакта лоз или гроздей с влажной землей ни летом, ни зимой) хорошо проветривается и освещается Солнцем. Поверхность гряды всегда сухая. В следствие всего этого - нет болезней и вредителей! Нет крупных болезненных омолаживающих ран. Нет многомесячного контакта лоз с влажной землей ,которого не избежать при зимовке куста на земле и грозди приподняты над землей ,что невозможно обеспечить при формировке плеч под острым углом к горизонту . На приподнятом над землей кустом винограда, удобно работать.
Евгений-Москва вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Помощь форуму и сайту | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.