форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Галерея Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноградарство > Болезни, вредители, препараты > Препараты

Препараты Пестициды (фунгициды, гербициды, инсектициды, акарициды, нематоциды, РРР и т.д.), а также другие препараты

Ответ
Опции темы
Непрочитано 01.09.2012, 00:00   #1
Робот уведомитель
Объявления администрации
 
Аватар для Робот уведомитель
 
Регистрация: 20.01.2007
Сообщений: 1,567
Рейтинг: 65
Восклицание Препараты-дженерики

Что такое дженерики?

Оригинальные или дженерики: какие СЗР выбрать

Дженерики: стоит ли доверять?
Робот уведомитель вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.09.2012, 13:54   #11
данченко николай
Старожил
 
Аватар для данченко николай
 
Регистрация: 21.10.2011
Адрес: Кировоградская обл
Сообщений: 396
Рейтинг: 4654
По умолчанию Re: Фунгициды

Цитата:
Сообщение от Valery Посмотреть сообщение
Не зовсім з Вами погоджуюсь - дженерики теж бувають різної якості і не потрібно їх всі викладати під одну гребінку - для прикладу можу навести Скоразол к.е. (Петерс енд Бург Лтд, Угорщина) з вмістом 250г/л дифеноконазолу, доволі не погано діє.... Розумієте, питання що краще застосовувати - оригінал чи дженерик, залежить ще і від економічної складової, насамперед від того рівня рентабельності, який хоче отримати виробник с/г продукції, тому вони і роблять відповідний вибір....


Спробую обгрунтувати - концентрація активної субстанції в пестициді коливається в межах 10-80%, все інше - буферні добавки та домішки, які також впливають на ефективність дії пестицидів, а також на стан їх збереження та стабільності - в цьому і є головна відмінність. Дженеричні компанії, як правило, особливо не заморочуються в цьому плані, так як це значно вплине на ціну продукта на виході, тому і продукують економ-варіанти........ Так що тут питання не лише в бажанні фінансово підтримати певний бренд, а трохи в іншому...
Спасибо! Вполне исчерпующий ответ, наверное самим ярким примером будет Раундап: сколько его аналогов есть?, Тотал,Ураган,Отаман,Напалм, Феликс и наверное ещё с полдесятка препаратов, а действующее вещество во всех одинаковое- Глифосат. И все они работают, и довольно неплохо, но всёже Раундап лучше, и именно благодаря буферным добавкам и пластификаторам. Хотя с экономической точки зрения учитывая критерии цена-качество,может и лучше взять что нибудь из генериков.А по поводу того что ведущие компании возят основное действующее вещество из Китая и Индии, то это истинная правда, обьяснять почему, наверное не стоит.
__________________
Лучше с умным потерять,чем с дураком найти.
данченко николай вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.09.2012, 15:14   #12
Valery
a unified Ukraine
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: Новодністровськ Чернівецької обл. 48° 34′ 12″ пн.ш. 27° 26′ 24″ с.д.
Сообщений: 651
Рейтинг: 5407
По умолчанию Re: Фунгициды

Цитата:
Сообщение от данченко николай Посмотреть сообщение
... самим ярким примером будет Раундап: сколько его аналогов есть?, Тотал,Ураган,Отаман,Напалм, Феликс и наверное ещё с полдесятка препаратов, а действующее вещество во всех одинаковое- Глифосат......
В цілому погоджуюсь - розробником Раундапу є Monsanto Company, термін дії її патенту на активну субстанцію цього гербіциду (ізопропіламінна сіль гліфосату) закінчився в 2000р., потім пішла хвиля продукування дженериків. Єдина ремарка - Ураган важко назвати аналогом, Syngenta досить технологічно вдосконалила цей свій продукт (її потенціал це дозволяє), навіть частково змінила активну субстанцію - в Урагані присутня калійна сіль гліфосату, яка характеризується більш кращою розчинністю, ну і відповідно - дія Урагану на висоті, проте цінова політика Syngenta досить стримує його масове використання, на жаль.....
Valery вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.09.2012, 21:27   #13
RuS_CN
Руслан
 
Регистрация: 18.09.2011
Адрес: Черниговская обл. г. Сновск
Сообщений: 3,522
Записей в дневнике: 6
Рейтинг: 24946
По умолчанию Re: Фунгициды

В этом году пользовался двумя "раундапами" (тары по 1 литру)
1)АнтиБурян - от УкрАвит - изопропильная соль + дикамба
2)УраганФорте - калийная соль глифосата
Так вот мои выводы:
По УкрАвиту: консистенция "водичка" + резкий запах, при концентрации 50 мл/5л и приблизительно на 1 сотку (чуть больше) , одно НО в составе есть дикамба!!, использовать можно только на осень! и если оранка весной, в противном случае хана всем культурам кроме злаковых! Дикамба - почвенник с полным периодом распада около 60 дней(а то и более).
По поводу Сингенты - упаковка! Ё маё нормальная качественная толкостенная тара + крышка!!! Удовольствие!! плотная не подтекает(как В УкрАвита) За одну такую тару готов переплатить десятку!
Консистенция густая, сладкая, так и хочется нюхать и нюхать (шутка, но так и есть). Расход тот же 50мл/5л и на сотку.
Вот уже прошло 3 дня. Через неделю отпишусь о результате двух препаратов.
И по поводу инсектицидов: не в тему, но заметил Актара по колорадскому жуку эффективнее и эффект дольше чем УкрАвитовские Антиколорады и прочие, в этом году специально на картошке перепробовал. (Это я про мелкую фасовку , рассчитанную на 10л)
__________________
"Если мы будем продолжать делать только то, что всегда, то будем получать лишь тот же результат, что и всегда". Древняя китайская мудрость.
Книги : <Виноградарство>Книги : <Минеральное питание растений!> <New! Переносная база пестицидов - посмотри!>
Обменяю, подарю подвои винограда
RuS_CN вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.09.2012, 21:35   #14
Tezier
Член Клуба Питомниководов
 
Аватар для Tezier
 
Регистрация: 27.03.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 4,138
Рейтинг: 41513
По умолчанию Re: Фунгициды

Цитата:
Сообщение от RuS_CN Посмотреть сообщение
В этом году пользовался двумя "раундапами" (тары по 1 литру)
1)АнтиБурян - от УкрАвит - изопропильная соль + дикамба
2)УраганФорте - калийная соль глифосата
Так вот мои выводы:
По УкрАвиту: консистенция "водичка" + резкий запах, при концентрации 50 мл/5л и приблизительно на 1 сотку (чуть больше) , одно НО в составе есть дикамба!!, использовать можно только на осень! и если оранка весной, в противном случае хана всем культурам кроме злаковых! Дикамба - почвенник с полным периодом распада около 60 дней(а то и более).
По поводу Сингенты - упаковка! Ё маё нормальная качественная толкостенная тара + крышка!!! Удовольствие!! плотная не подтекает(как В УкрАвита) За одну такую тару готов переплатить десятку!
Консистенция густая, сладкая, так и хочется нюхать и нюхать (шутка, но так и есть). Расход тот же 50мл/5л и на сотку.
Вот уже прошло 3 дня. Через неделю отпишусь о результате двух препаратов.
И по поводу инсектицидов: не в тему, но заметил Актара по колорадскому жуку эффективнее и эффект дольше чем УкрАвитовские Антиколорады и прочие, в этом году специально на картошке перепробовал. (Это я про мелкую фасовку , рассчитанную на 10л)
Наверное не правильно сравнивать Актару с Укравитовским Антиколорадом.
Там действующие вещества абсолютно разные, соответственно и эффект будет разным.
__________________
C уважением, Tezier
www.zemlyanika.com.ua
Tezier вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.09.2012, 22:05   #15
martin777
Старожил
 
Регистрация: 01.02.2012
Адрес: Украина :)
Сообщений: 425
Рейтинг: 1887
По умолчанию Re: Фунгициды

Цитата:
Сообщение от Tezier Посмотреть сообщение
Почему ?
Можно обоснование ?

И Сингента и Альфа Химгрупп всю химию возят из Китая.
Только в первом случае мы платим за брэнд и рискуем напороться на левак, а во втором вроде как левак исключен и цена более гуманна.
Или не так ?
Нет, не совсем так. Сингента не "возит", она там производит, т.к. дешевле. А контроль соответствующий. А китайцы производят сами, особо не заботясь о чистоте... Приведу такой пример. Одна американская компания производит гербицид на сах. свеклу, д.в. которого синтезируется поэтапно на 4-х заводах в нескольких странах, в том числе Китае и России. Чистота гарантирована. Эта же фирма производит гербицид на зерновые, у которого есть последействие на сах. свеклу, т.е. на следующий год после применения этого гербицида на зерновых сах. свеклу на этом месте сеять нельзя! И так, китайцы производят этот гербицид для сах. свеклы, но на одном заводе (!), и в составе этого гербицида присутствует побочный продукт - гербицид для зерновых, у которого последействие на сах. свеклу!!! Т.е. вопрос чистоты продукта, и безопасности для культуры!!! (я не говорю для человека и окр. среды!) И очень большое значение имеет формуляция продукта, прилипатели, в-ва переносчики (они, как бы ухватывают молекулу д.в., и перетягивают её через клеточную стенку), так вот, часто стоимость этих в-в составляет 80% стоимости (себестоимости) препарата!!! Вот и делайте вывод... Только, если вы покупаете оригинальный препарат, то не значит, что вы купили именно оригинальный! Так же, как и с препаратами в аптеке - очень много подделок!!! Поэтому, лучше покупать в промышленной фасовке (может в складчину) у официальных дистрибьюторов.
martin777 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.09.2012, 22:19   #16
RuS_CN
Руслан
 
Регистрация: 18.09.2011
Адрес: Черниговская обл. г. Сновск
Сообщений: 3,522
Записей в дневнике: 6
Рейтинг: 24946
По умолчанию Re: Фунгициды

Я это понимаю. Но! В магазинах есть то и то. Как по мне если брать то Актару.
p.s. Это сравнение двух разных инсектецидов в одной , как бы сказать, защитной группе по культурам.(Так выражаться конечно нельзя, но для "бытового" пользователя для помидорок, баклажанов и картошки,яблонь и прочиего)

----------

martin777 Про смешивание 2х гербицидов на одном заводе это откровенно говоря чушь (я сам отучился на инженера лёгкой пром-ти и хим. про-ва) Там совсем разные конвеера и линии. Если уж линия запущена на произ-во одной хим. формулы то её очень трудно остановить, а тем более переквалифицировать, проще и дешевле (особенно Китае) поставить ещё одну линию, чем перенастраивать старую.
А вот ПАВы, переносчики и т.д. - то есть линия смешивания. Может быть общая ... и то шанс один на миллион ...
Больше всего (а так оно и есть) заведомо используются менее "чистое" сырьё для производства. (Вспомните начальную химию, там такие колосальные затраты энергии нужны чтоб получить нужную чистоту продукции), даже малейшее "угрезнение" продукции приводит в экономии миллионов баксов, на этом они явно и играют. А вот что за кака будет с "добавками" это ВОПРОС.
И этот же ВОПРОС как правило и вызывает ослабление иммунитета, рак и прочие "радости жизни".
__________________
"Если мы будем продолжать делать только то, что всегда, то будем получать лишь тот же результат, что и всегда". Древняя китайская мудрость.
Книги : <Виноградарство>Книги : <Минеральное питание растений!> <New! Переносная база пестицидов - посмотри!>
Обменяю, подарю подвои винограда
RuS_CN вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.09.2012, 22:31   #17
martin777
Старожил
 
Регистрация: 01.02.2012
Адрес: Украина :)
Сообщений: 425
Рейтинг: 1887
По умолчанию Re: Фунгициды

Цитата:
Сообщение от RuS_CN Посмотреть сообщение
martin777 Про смешивание 2х гербицидов на одном заводе это откровенно говоря чушь (я сам отучился на инженера лёгкой пром-ти и хим. про-ва) Там совсем разные конвеера и линии. Если уж линия запущена на произ-во одной хим. формулы то её очень трудно остановить, а тем более переквалифицировать, проще и дешевле (особенно Китае) поставить ещё одну линию, чем перенастраивать старую.
А вот ПАВы, переносчики и т.д. - то есть линия смешивания. Может быть общая ... и то шанс один на миллион ...
Больше всего (а так оно и есть) заведомо используются менее "чистое" сырьё для производства. (Вспомните начальную химию, там такие колосальные затраты энергии нужны чтоб получить нужную чистоту продукции), даже малейшее "угрезнение" продукции приводит в экономии миллионов баксов, на этом они явно и играют. А вот что за кака будет с "добавками" это ВОПРОС.
И этот же ВОПРОС как правило и вызывает ослабление иммунитета, рак и прочие "радости жизни".
Не надо так резко... Я не говорил о смешивании. Речь шла о чистоте, просто один гербицид является промежуточным продуктом при синтезе другого. Действительно, чистота продукта должна быть на уровне "химически чистой", а у некоторых препаратов "чистой для анализа".
martin777 вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 15.09.2012, 23:05   #18
Valery
a unified Ukraine
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: Новодністровськ Чернівецької обл. 48° 34′ 12″ пн.ш. 27° 26′ 24″ с.д.
Сообщений: 651
Рейтинг: 5407
По умолчанию Re: Фунгициды

Цитата:
Сообщение от RuS_CN Посмотреть сообщение
В этом году пользовался двумя "раундапами" .....1)АнтиБурян - от УкрАвит ....2)УраганФорте...
Вот уже прошло 3 дня. Через неделю отпишусь о результате двух препаратов.....
Руслан, а який ефект Ви сподіваєтеся побачити через тиждень? Перед тим, як застосовувати Ураган Форте, Ви хоча б переглянули регламент його застосування на сайті виробникаПо будь-яких гліфосатах діє чітке правило - застосовувати в період активної вегетації бур'янів. Де Ви зараз бачите період активної вегетації? Та ще через грунтову посуху, бур'яни знаходяться в пригніченному стані, яка вже там ефективність....... Мені шкода, але якщо у Вас проблема з пириєм, то весною знову доведеться насолоджуватися приємним запахом Ураган Форте.... як кажуть поляки - "szkoda pieniędzy".
А тепер щодо Дикамби - не така вже вона страшна, Ви трохи згущуєте ситуацію. Дикамба системник, її грунтова дія незначна, реальний гербіцидний грунтовий екран вона не створить, в грунті закріплюється переважно локально, правда в вологі роки може бути міграції дикамби по грунтовому профілю, тоді - дійсно може бути ой...

----------

Цитата:
Сообщение от martin777 Посмотреть сообщение
...Одна американская компания производит гербицид на сах. свеклу, д.в. которого синтезируется поэтапно на 4-х заводах в нескольких странах...Эта же фирма производит гербицид на зерновые, у которого есть последействие на сах. свеклу... И так, китайцы производят этот гербицид для сах. свеклы, но на одном заводе (!), и в составе этого гербицида присутствует побочный продукт - гербицид для зерновых, у которого последействие на сах. свеклу....
Назву гербіцида наведіть, будь-ласка, а то лише навколо ходимо, хотілося б конкретніше
Valery вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 15.09.2012, 23:40   #19
martin777
Старожил
 
Регистрация: 01.02.2012
Адрес: Украина :)
Сообщений: 425
Рейтинг: 1887
По умолчанию Re: Фунгициды

Цитата:
Сообщение от Valery Посмотреть сообщение

Назву гербіцида наведіть, будь-ласка, а то лише навколо ходимо, хотілося б конкретніше
Я привёл лишь пример. Конкретизировать особого смыла не вижу, тем более, что речь о фунгицидах. Если Вы хорошо разбираетесь в СЗР, то поймёте о каких гербицидах я говорил...
martin777 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 16.09.2012, 10:49   #20
RuS_CN
Руслан
 
Регистрация: 18.09.2011
Адрес: Черниговская обл. г. Сновск
Сообщений: 3,522
Записей в дневнике: 6
Рейтинг: 24946
По умолчанию Re: Фунгициды

Valery, вы на полях были после зерновых? или сенокоса?
Не знаю как у Вас, а у нас активная вегетация травы идёт и сейчас, активнее некуда лезет пырей, модярка и буръян.
В прошлом году применял Раундап и в конце сентября результат отличный по пырею процентом 80 уничтожает.
__________________
"Если мы будем продолжать делать только то, что всегда, то будем получать лишь тот же результат, что и всегда". Древняя китайская мудрость.
Книги : <Виноградарство>Книги : <Минеральное питание растений!> <New! Переносная база пестицидов - посмотри!>
Обменяю, подарю подвои винограда
RuS_CN вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Метки
дневник

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Помощь форуму и сайту | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.