форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Галерея Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноградарство > Шпалеры и формировки

  

Шпалеры и формировки Шпалеры, формировка, обрезка винограда, зеленые операции на винограднике.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 20.01.2007, 10:11   #1
Робот уведомитель
Объявления администрации
 
Аватар для Робот уведомитель
 
Регистрация: 20.01.2007
Сообщений: 1,575
Рейтинг: 0
По умолчанию Подвязка винограда

ПОЛЕЗНЫЕ ССЫЛКИ!!!

Лучшие ответы этой темы отобранные пользователями.

Робот уведомитель вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.11.2007, 11:17   #21
Евгений Анатольевич
Виноградарь
 
Аватар для Евгений Анатольевич
 
Регистрация: 29.01.2007
Адрес: ст. Темнолесская, ул.Центральная, 161 кв.2, Ставропольский край Россия 431 метр над уровнем моря
Сообщений: 5,681
Рейтинг: 59885
По умолчанию

Здравствуйте!
Цитата:
Сообщение от Надежда Николаевна Посмотреть сообщение
здравствуйте!
Евгений Анатольевич!
...... секатор жует ,а возиться с ножницами не хочется, быстро мозолятся пальцы. Может я "неправильным" узлом вяжу удавку к проволоке. Как Вы снимаете завязки? Буду благодарна за фото с Вашим узлом.
Надежда Николаевна, узел такой же, как у Вас:
http://foto.rambler.ru/users/stavagr...kt/2/P1010002/.
Осенью я механизировал процесс срезания узлов от колготок. Сделал себе приспособление: взял наперсток у тещи и припаял к нему латунью половинку лезвия вставки скальпеля. Одеваю его на указательный палец правой руки и работаю. Фото дать не могу - выпросил его у меня очень нужный товарищ, но к весне сделаю себе еще один. Очень удобно, работать руками не мешает и в то же время надо отрезать - он на пальце.
__________________
Евгений Анатольевич Cоханев .
Евгений Анатольевич вне форума   Ответить с цитированием
14 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 16.11.2007, 18:10   #22
Призрак виноградника
Нашедший
 
Аватар для Призрак виноградника
 
Регистрация: 28.01.2007
Адрес: Россия, Республика Адыгея, г. Майкоп
Сообщений: 1,092
Рейтинг: 8209
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
П. В. Вы наверное имели ввиду этот пост, если нет поправьте меня...
Я, имел в виду http://forum.vine.com.ua/showthread....F1%E0%F6%E8%FF
__________________
Всё было хорошо?
Призрак виноградника вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 16.11.2007, 19:16   #23
Призрак виноградника
Нашедший
 
Аватар для Призрак виноградника
 
Регистрация: 28.01.2007
Адрес: Россия, Республика Адыгея, г. Майкоп
Сообщений: 1,092
Рейтинг: 8209
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Надежда Николаевна Посмотреть сообщение
Здравствуйте!

Прошу прощения за возможный повтор темы (не могу полистать страницы Форума)
Меня интересует мнение тех , кто на практике попробовал вести побеги без подвязки по принципу устройства плетня: т. е. натягивается два шнура на расстоянии 3-5см и в этот узкий просвет заводится конец растущего молодого побега и т.д. Теоретически- все красиво и не сложно.
Надежда Николаевна, цветом выделены основные моменты которые дискредитируют идею.

Из-за узкого просвета (3-5см) между шнурами, возникает необходимость заводить каждый побег в этот просвет, что равносильно его подвязке, то есть выполняется практически тоже рабочее действие, которое стремились избежать.

Как я говорил ранее, шнуры натягиваются тогда когда побеги достигли достаточной высоты примерно около 70см, а если и больше тоже не беда.

К крайнему столбу шпалеры привязывается конец шнура, бабина свободно разматывается вдоль шпалеры. Дойдя до следующего столба (4-5м) шнур обрезается на нужную длину, после чего натягивается и привязывается к столбу.
При натяжке, шнур приподнимается до заданной высоты, при это захватывая и возвращая в плоскость шпалеры те побеги которые имели нагласть выйти из плоскости(в случае -...а если и больше тоже не беда).
Затем тянем шнур к следующему столбу и так далее до конца ряда. В конце ряда переходим на противоположную сторону шпалеры, и повторяем всё в обратном направлении. В итоге расстояние между шнурами получается 5-10-15-20-15-10-5см. В зоне 20см шнуры можно связать между собой чтобы получилось 10см и подвязать их к шпалерной проволке. Всё.

Затраты времени и труда минимальные (на уровне удовольствия).
Побеги надёжно зафиксированы. При необходимости, если кому-то не нравиться вид побегов выходящих из плоскости шпалеры, указанную операцию можно повторить на новом уровне.
Шнур самый обыкновенный - поличеготам.
Побеги шнуром не перетираются, так как практически на него не опираются.
Есни шнур вдруг порвётся, заменить его минутное дело.
Осень. шнур просто срезается и используется снова по потребности и возможности.
Меньше работы и затрат, а больше удовольствия и дохода (pastOr - ау)
__________________
Всё было хорошо?
Призрак виноградника вне форума   Ответить с цитированием
16 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 16.11.2007, 20:38   #24
Андрей из Казани
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Андрей из Казани
 
Регистрация: 28.01.2007
Адрес: Россия. Казань.
Сообщений: 614
Рейтинг: 7735
По умолчанию

Здравствуйте!
Уважаемый Призрак виноградника, всё хорошо в Вашем методе. Но например у меня в частности не сгодится. Участок крайний – открыт с западной стороны. Ветер собирает побеги в пучки. Без подвязки каждого побега к сожелению не обойтись.
__________________
С уважением.
Андрей из Казани вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 16.11.2007, 21:41   #25
Призрак виноградника
Нашедший
 
Аватар для Призрак виноградника
 
Регистрация: 28.01.2007
Адрес: Россия, Республика Адыгея, г. Майкоп
Сообщений: 1,092
Рейтинг: 8209
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей из Казани Посмотреть сообщение
... Ветер собирает побеги в пучки...
Во-первых. Ну и в чём проблема. У вас, что с 10 метров шпалеры побеги собрались в один пучок на 0,5 метрах шпалеры - наверно нет. Если 2-3 побега сплелись между собой, то не вижу в этом никакой трудности, да и Бог с ними, это ни в коей мере не повлияет на урожай.

Во-вторых. К тому времени когда побеги достигают той длины, что не могут вернуться в первоначальное положение после порыва ветра, на побеге уже образовались листья достаточного размера (они будут пружинить)что бы препятствовать (сопротивляться) взаимному слиянию побегов при порывах ветра.

В-третьих. Достаточно поднявшись выше шнуров основная масса побегов, всё таки стремиться выйти из плоскости шпалеры и свободно свисать через шнур. Натяните выше ещё один шнур, но сильно не натягивая его , а так чтобы побеги как бы лежали на нём,и в этом случае ветер им будет по барабану.
Получается своеобразная вариация на тему V образной шпалеры, с более равномерным расположением побегов в пространстве по сравнению с тем если бы подвязали побеги вертикально.

Лично я обхожусь одним шнуром и нет никаких проблем типа ветер-побеги-ломка-перетёрка.

При указанных способах фиксации побеги получают больше пространства, которое можно сократить путём увеличения количества побегов на метре шпалеры, а следовательно и увеличить количество кустов. О чём вы можете сделать вывод прочитав сообщение о применяемой мной формировке.
__________________
Всё было хорошо?
Призрак виноградника вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.11.2007, 23:17   #26
Андрей из Казани
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Андрей из Казани
 
Регистрация: 28.01.2007
Адрес: Россия. Казань.
Сообщений: 614
Рейтинг: 7735
По умолчанию

И всё-таки при преимущественном ветре с одной стороны виноградные лозы сбиваются в тугой пучёк по 10-15 лоз. Проверено на практике.
Насчёт того, что листья не дают прижиматься плотно побегам - так усы оплетают соседний побег раньше, чем вырастет и окрепнет лист.
О влиянии на урожай сказать ничего не могу, т.к. виноградные лозы все подвязываются с промежутком примерно 10 см. Сбивание в пучки стараюсь не допускать. Каждый градус САТ на счету.
И вообще то, что Вы предлагаете, я думаю, годится для участков закрытых со всех сторон от ветра и для тех у кого нехватка времени на нормальную подвязку.
__________________
С уважением.
Андрей из Казани вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 17.11.2007, 16:54   #27
Призрак виноградника
Нашедший
 
Аватар для Призрак виноградника
 
Регистрация: 28.01.2007
Адрес: Россия, Республика Адыгея, г. Майкоп
Сообщений: 1,092
Рейтинг: 8209
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей из Казани Посмотреть сообщение
... Каждый градус САТ на счету...
САТ - сумма активных температур
Правильней сказать - каждый еденица светового потока на счету.
В обсуждаемом вопросе, первостатейным фактором является освещение листьев. Собственно поэтому и стремяться подвязывать побеги, так как при сбивании их в пучёк в какой-то степении снижается освещённость листьев. Но и это обоснование подвязки - спорно.
По моему глубокому убеждению подвязка побегов пришла из культуры винограда на кольях в шпалерную культуру промышленного виноградарства, а оттуда в приусадебное хозяйство (как и многое другое и также абсолютно не нужное), кстати захватив по пути и преусловатый размер междурядья 2,5 - 3,5м (этот размер обусловлен габаритами применяемых механизмов, а не потребностями винограда).
__________________
Всё было хорошо?
Призрак виноградника вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 17.11.2007, 19:41   #28
Андрей
Нет цены, валом возьмем..
 
Аватар для Андрей
 
Регистрация: 11.02.2007
Адрес: Днепрорудный, Запорожская обл.
Сообщений: 150
Записей в дневнике: 30
Рейтинг: 656
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Надежда Николаевна Посмотреть сообщение
Здравствуйте!
Меня интересует мнение тех , кто на практике попробовал вести побеги без подвязки по принципу устройства плетня
Добрый день. Как-то все категорично высказались по поводу такого способа подвязки. А мне очень даже понравилось. Правда лично я пробывал в этом году на школке. Использовал синтетический канат сечением 2 или 2.5 под рукой щас нет (не плетеный). Концы пар были сразу связаны без зазора, а потом привязаны к вертикальным столбам. Ростки заводились по принципу плетня. Каких либо существенных повреждений лозы не наблюдалось, хотя были и ураганные ветры.Ряд 19 метров без промежуточных опор. На следующий год перехожу на такую подвязку.
Знакомый использует 2 год на взрослых кустах. Сечение каната у него чуть больше и канат плетеный. Формировка 4 рукавный веер на V шпалере, первые 2 горизонта проволка потом канаты. Очень доволен. Ряд около 30м.
Разница в росте побегов значения не имеет, перерос побег горизонт на 7-10 см, вплели и забыли.
__________________
С ув. Фалалеев Андрей
Андрей вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 18.11.2007, 08:27   #29
Надежда Николаевна
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Надежда Николаевна
 
Регистрация: 14.06.2007
Адрес: Кривой Рог, Днепропетровской Украина.
Сообщений: 2,116
Рейтинг: 32463
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Romik Посмотреть сообщение

Пользуюсь вот этим - правда первый год, а до этого использовал всегда пеньковый жгут или кукурузные очистки.
Здравствуйте!

Что вы можете сказать о своих подвязках и побегах сейчас?
Если результат положительный, то поясните пожалуйста:
Как они снимаются?
Пригодны ли для дальнейшего использования?
В каких магазинах продаются и по какой цене?
__________________
С уважением, Надежда Николаевна Пономарева
Надежда Николаевна вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 18.11.2007, 08:58   #30
Игорь В. Заика
Землероб-винороб
 
Аватар для Игорь В. Заика
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: м.Дніпропетровськ, Україна
Сообщений: 7,776
Записей в дневнике: 52
Рейтинг: 70184
По умолчанию

Отвечу перед Romik-ом.
Такие подвязки я использовал для пучков лозы осенью прошлого года. Лето несколько из них пролежали под стенкой сарая, полдня на солнце. Остальные были убраны в сарай.
Те, которые пролежали на улице при попытке повторного использования - сейчас ломаются при изгибе.
Те, которые пролежали лето в сарае - нормальные, опять связываю ими лозу.
__________________
Мои статьи по виноделию

Каталог саженцев винограда

– А где вы успели нажить себе так много врагов?
– Для этого не надо быть гением. Делай свое дело, говори правду, не подхалимствуй – и этого вполне достаточно, чтобы любая шавка облаяла тебя из-под каждого забора.
(В.Пикуль, "Честь имею")
Игорь В. Заика вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Метки
подвязка

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Помощь форуму и сайту | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.