форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Галерея Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноградарство > Болезни, вредители, препараты > Препараты

Препараты Пестициды (фунгициды, гербициды, инсектициды, акарициды, нематоциды, РРР и т.д.), а также другие препараты

Ответ
Опции темы
Непрочитано 30.04.2010, 23:00   #1
Робот уведомитель
Объявления администрации
 
Аватар для Робот уведомитель
 
Регистрация: 20.01.2007
Сообщений: 1,567
Рейтинг: 65
Вопрос Экспериментальные обработки винограда химвеществами с неустановленной эффективностью

В данную тему переносятся все сообщения по обработкам виноградных кустов веществами с научно недоказанной эффективностью, с неустановленной безопасностью либо не имеющих экономическую целесообразность.
Робот уведомитель вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 26.05.2010, 20:13   #21
Gennadiy 1975
Старожил
 
Аватар для Gennadiy 1975
 
Регистрация: 30.01.2010
Адрес: Крым, г. Евпатория
Сообщений: 1,453
Рейтинг: 15573
По умолчанию Re: Фунгициды

Цитата:
Сообщение от Hunter Посмотреть сообщение
можно просто топором по тюкать или пилой надпилить, дерево испытывает стресс и мобилизует все свои силы, старается как можно больше дать потомства, а именно семена, после таких экзекуций деревья кардинально меняют своё поведение, в лучшую сторону
А не проще сделать кольцевание побегов http://www.uaseed.com/vino/772.htm
http://vinograd.info/pyblikacii/arhi...-konveier.html
__________________
Если что-то делаешь - делай хорошо, плохо само получится!
Gennadiy 1975 вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 26.05.2010, 20:34   #22
Hunter
Алхимик
 
Аватар для Hunter
 
Регистрация: 30.07.2008
Адрес: ст. Староминская Краснодарский край
Сообщений: 1,235
Рейтинг: 14972
По умолчанию Re: Фунгициды

Цитата:
Сообщение от Gennadiy 1975 Посмотреть сообщение
А не проще сделать кольцевание побегов
Может и проще, но мне без надобности, да и от темы мы уже далеко ушли.
Hunter вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 26.05.2010, 20:48   #23
Камышанин
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Камышанин
 
Регистрация: 29.01.2007
Адрес: Камышин Волгоградской обл.
Сообщений: 7,420
Записей в дневнике: 26
Рейтинг: 100955
По умолчанию Re: Фунгициды

Цитата:
Сообщение от _Anton Посмотреть сообщение
Например слива. Древесина превратилась в труху, легко ломалась. Вогнал 3 медных штыря диаметром кажется 6мм длиной 5см. Спокойно выжила, давала нормальный прирост, трутовик исчез. Применял на абрикосах, груше, яблонях от всего на свете. Деревья нормально росли и плодоносили болезней не наблюдал, но из осторожности года 3 плоды не употреблял. За стержнями наблюдений не вёл. Они по тихому за какой-то срок растворились и всё. На винограде способ не опробовал. Медный штырь вбивал в предварительно высвервленное отверстие. Всё просто и работает, с методом никто не спорит, вопрос в массе меди и проверке на ПДК в разных частях растения во времени.
А тут требуется время, желание, знания и возможности количественных измерений.
Фигня все это.
Цитата:
Сообщение от Hunter Посмотреть сообщение
Теперь о гвоздях и штырях, этот механизм работает, но гвозди и штыри здесь не причём, можно просто топором по тюкать или пилой надпилить, дерево испытывает стресс и мобилизует все свои силы, старается как можно больше дать потомства, а именно семена, после таких экзекуций деревья кардинально меняют своё поведение, в лучшую сторону, гвозди со штырями я не вбивал, а вот топором или пилой шкуру портил. Те, кто не знает этого механизма, приписывают волшебные свойства гвоздям и штырям.
Вот с этим я согласен. Еще хорошо помогает разгибание веток, надлом тоже неплохо помогает для стимулирования цветения. Повреждение иммунитет тоже стимулирует. Насчет винограда - не уверен, что это поможет, тут физиология немного другая...
__________________
С уважением, Евгений Полянин.
Камышанин вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 26.05.2010, 21:09   #24
Агрызков Алексей Александрович
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Агрызков Алексей Александрович
 
Регистрация: 12.02.2009
Адрес: станица Вёшенская 49° 37’ 33.88’’ сев. широты и 41° 45’ 01.00’’ вост. долготы, Ростовская обл.
Сообщений: 4,494
Рейтинг: 60980
По умолчанию Re: Фунгициды

Цитата:
Сообщение от Камышанин Посмотреть сообщение
Вот с этим я согласен. Еще хорошо помогает разгибание веток, надлом тоже неплохо помогает для стимулирования цветения. Повреждение иммунитет тоже стимулирует. Насчет винограда - не уверен, что это поможет, тут физиология немного другая...
Горизонтальное расположение веток плодовых деревьев вроде стимулирует образование цветочных почек.
У деда моего, если груша или яблоня не плодоносила он перетягивал внизу у земли проволокой ствол, на следующий год появлялись цветы.
__________________
Слава тебе, Господи, что мы — казаки!
С уважением, Алексей
Агрызков Алексей Александрович вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 27.05.2010, 06:30   #25
Владимир Посконин
Старожил
 
Регистрация: 12.05.2009
Адрес: г. Краснодар
Сообщений: 1,062
Рейтинг: 23571
По умолчанию Re: Фунгициды

Уважаемые господа! Вы уж совсем загнали в угол бедного Антона, а ведь предложенный им способ достаточно любопытен. По крайней мере, его следует (кто хочет) и можно проверить без особого ущерба на древесных культурах (о винограде речь отдельная).
В общем, обсуждаемый способ основан на поддержании определенной, по-видимому, достаточно невысокой концентрации ионов меди внутри растения в течение продолжительного времени. Если это действительно так, то таким способом можно решить вопрос профилактики многих страшных заболеваний плодовых культур. В первую очередь, это монилиоз, который просто свирепствует на Кубани. Например, на моем участке за последние лет 15 от монилиоза погибли взрослые 3 черешни и 4 вишни. Из-за этого срок службы" плодоносящего дерева обычно не превышает 10 лет. Наиболее эффективным средством профилактики монилиоза являются медьсодержащие препараты, которые традиционно наносятся на поверхность растений, не являясь при этом системными, и уже поэтому не могут сполна выполнить свои защитные функции. Поэтому медленное введение ионов меди внутрь растения и длительное постоянное нахождение их там теоретически может решить эту важную проблему (опять-таки подчеркиваю, что способ "медного гвоздя", несомненно, требует проверки!). Если способ работает, то его можно использовать, в частности, для защиты яблонь и груш от парши, а также плодовых культур, на которых медные препараты при опрыскивании в период вегетации проявляют дефолиирующее действие: персиков для защиты от курчавости листьев, яблонь сорта Джонатан от гнилей плодов и мучнистой росы.
Оксид, а затем и гидроксид меди действительно образуются на поверхности меди - но только при контакте с кислородсодержащей средой: воздухом и водной средой. При нахождении медного предмета внутри растения контакт с кислородом исключается, здесь в действие вступают биохимические окислительно-восстановительные процессы, в результате которых будут образовываться, в частности, те самые ионы меди. С учетом этого, для чистоты эксперимента, необходимо будет зачистить поверхность медного гвоздя перед его внедрением в растение.
Образование ионов меди внутри растения не может быть быстрым процессом, и вряд ли можно ожидать их чрезмерного накопления в живых клетках, в том числе в плодах. Я скорее могу предположить обратную ситуацию: процесс может быть настолько медленным, что концентрация ионов меди в растении будет недостаточной для его защиты. В любом случае, кто желает проверить обсуждаемый способ, может обратиться в ближайшую аттестованную химическую лабораторию, где точно определят содержание меди в любой части растений. У меня в наличии такая лаборатория есть (по анализу питьевых и сточных вод), содержание ионов меди мы пока не определяем, но это дело наживное.
К слову: токсичными являются не некие "тяжелые соли меди" (непонятно, что имеется в виду), а любые соединения меди, находящейся в любой степени окисления - от +1 до +3.
И еще: вбивание обычных железных гвоздей в штамб деревьев используется как механический стресс - в частности, для ускорения срока их вступления в плодоношение. Я сам проделывал это несколько раз, но как-то не припомню, чтобы вбитые гвозди, пусть и очень медленно, "растворялись" (лучше применять термин "расходовались"). Хотя допускаю, что наблюдал за ними в то время невнимательно.
Что касается винограда - внедрение любого инородного тела в штамб куста создает высокий риск серьезных негативных последствий, вплоть до его гибели. Лично я с виноградом экспериментировать не стану. Если кто желает, может попробовать на не особо ценном кусте, вбив в штамб несколько гвоздиков малого диаметра.
А вот на некоторых своих плодовых деревьях я способ обязательно испытаю. Даже если эксперимент закончится ничем, ущерба деревьям он не принесет. Результаты буду сообщать, как говорится, по мере их поступления.
Посконин Владимир Владимирович
Владимир Посконин вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 27.05.2010, 08:11   #26
Борис12
*
 
Аватар для Борис12
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: москва
Сообщений: 7,213
Рейтинг: 60992
По умолчанию Re: Фунгициды

встречались раньше советы использовать отрезки телефонного медного кабеля в борьбе с фитофторой томатов-продевать у основание побега в начале сезона..-но я не пробовал
Борис12 вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 27.05.2010, 11:47   #27
kremen74
Местный
 
Аватар для kremen74
 
Регистрация: 07.03.2010
Адрес: Украина Кременчуг
Сообщений: 243
Рейтинг: 1676
По умолчанию Re: Фунгициды

Цитата:
Сообщение от Борис12 Посмотреть сообщение
отрезки телефонного медного кабеля в борьбе с фитофторой томатов
Этак лет семь назад - пробовали - эффект замечен не был....
kremen74 вне форума   Ответить с цитированием
12 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 27.05.2010, 13:31   #28
Gennadiy 1975
Старожил
 
Аватар для Gennadiy 1975
 
Регистрация: 30.01.2010
Адрес: Крым, г. Евпатория
Сообщений: 1,453
Рейтинг: 15573
По умолчанию Re: Фунгициды

Это так, небольшая справка:
Высшие растения легко переносят сравнительно большое поступление соединений меди из внешней среды, низшие же организмы, наоборот, чрезвычайно чувствительны к этому элементу. Самые незначительные следы соединений меди их уничтожают, поэтому растворы сульфата меди или их смеси с гидроксидом кальция (бордосская жидкость) применяют как противогрибковые средства.
Из представителей животного мира наибольшие количества меди содержатся в телах осьминогов, устриц и других моллюсков. В их крови она играет ту же роль, что железо в крови других животных. В составе белка гемоцианина она участвует в переносе кислорода. Неокисленный гемоцианин бесцветен, а в окисленном состоянии он приобретает голубовато-синюю окраску. Поэтому не зря говорят, что у осьминогов – голубая кровь.
Организм взрослого человека содержит около 100 мг меди, сосредоточенной, в основном, в белках, только содержание железа и цинка выше. Ежедневная потребность человека в меди составляет около 3–5 мг. Дефицит меди проявляется в анемии, однако избыток меди также опасен для здоровья.
Чрезмерное отложение меди в печени приводит к развитию хронического гепатита и цирроза печени. После того как печень насыщается медью, металл накапливается в центральной нервной системе и, в частности, в подкорковых ядрах головного мозга, что ведет к нейропсихическим нарушениям (тремор, дизартрия, атаксия, снижение интеллекта, изменения личности, эпилептиформные судороги). Кроме того, депонирование меди происходит в других органах и тканях (почках, коже, сердце, эндокринных железах), однако клинические выраженные признаки поражения их встречаются существенно реже и умеренно выражены. Может наблюдаться гемолитическая анемия вследствие воздействия поступающего в кровоток избытка меди ца эритроциты. Отложение меди в роговице приводит к образованию по ее периферии зеленовато-бурого кольца (кольцо Кайзера—Флейшера), которое лучше выявляется при осмотре в щелевой лампе. У некоторых больных развивается артропатия, которая обусловлена накоплением меди в суставных тканях и проявляется деформирующим остеоартрозом, главным образом коленных и тазобедренных суставов. Кроме того, возможен вторичный хондрокальциноз.
__________________
Если что-то делаешь - делай хорошо, плохо само получится!
Gennadiy 1975 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 27.05.2010, 16:03   #29
BECHA
.
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Москва, Белг. обл., Флорида, США
Сообщений: 6,217
Рейтинг: 42358
По умолчанию Re: Фунгициды

Цитата:
Сообщение от Gennadiy 1975 Посмотреть сообщение
Это так, небольшая справка:
Высшие растения легко переносят сравнительно большое поступление соединений меди из внешней среды,.
Как мне помнится токсическая доза меди для человека около 1 г, а железа 0,5 г, ну это так, чтоб народ не очень сильно волновался об отравлении медью..
BECHA вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 27.05.2010, 20:29   #30
Хитрый_Дед
(бывш. neptunus)
 
Регистрация: 14.09.2009
Адрес: г Павлоград Дн-ской обл.
Сообщений: 1,517
Рейтинг: 22349
По умолчанию Re: Фунгициды

Тут я довал некоторые народные рецепты борьбу с болячками на виноградниках и вот есть ещё один метот, чтоб не использовать меднонесущие припораты. Мне ещё в молодости посоветывал один дед. Проверял лично помогает. Берёшь стакан сахара и разводишь в 10л воды. А потом из лейки поливаеш землю под кустами винограда. Я это понял так, сладкая вода склеевает споры грипков и они не могут вмести с росой подняться с земли. Вот только после каждого дождя нужно повторять.
Хитрый_Дед вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Помощь форуму и сайту | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.