форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Галерея Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноградарство > Почва

Почва Уход за почвой, удобрение, полив винограда.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 25.11.2009, 17:45   #1
сазан
Местный
 
Аватар для сазан
 
Регистрация: 06.08.2009
Адрес: Курск
Сообщений: 125
Рейтинг: 1307
По умолчанию Почвообразование, почвоутомление, севообороты

Это явление недостаточно описано в литературе. Возможно, оно является белым пятном в агронауке. Не буду вспоминать описания, всем они встречались. Достойного описания мне не попадалось, может быть, у Вас наоборот. Интересный механизм нашёл в книге Б. С. Анненкова "Подари лопату соседу...", который, возможно, многое объясняет.
---
позже сообщение дополнено:
---
"...Растение представляет собой жидкостный насос двухстороннего действия - в светлое время суток этот насос втягивает корешками растения почвенные растворы и прогоняет их по всему телу растения вверх....В тёмное время суток жидкостный насос-растение работает в обратном направлении - от листьев к корням. Каждое растение на построение своего органического тела берёт из почвенных растворов и воздуха атмосферы только те химические элементы, которые по природе только этому растению и присущи. Поэтому разные растения имеют разный вкус, цвет и аромат -морковь сладкая, лук горький, чеснок острый и т д. Химические элементы, которые были в почвенных растворах и воздухе, но которые по природе не нужны именно этому растению, выгоняются из него в тёмное время суток жидкостным насосом через корни в почву, и через специальные устьица на всём теле растения обратно в атмосферу...".
Вот такой механизм (первоисточник мне не известен). Если он достоверен, вывод следующий: растения получают отравление, питаясь отходами собственного организма.
__________________
Голкин Николай Петрович
сазан вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 26.11.2009, 07:34   #2
Дмитрий Алексеевич
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Дмитрий Алексеевич
 
Регистрация: 06.11.2009
Адрес: г Ростов-на-Дону
Сообщений: 970
Рейтинг: 11260
По умолчанию Re: Усталость почвы

Я не совсем согласен с Вашими выводами. Из них следует, что со временем растение само себя убъет, но этого в природе не происходит. Я читал в литературе об исследаваниях на данную тему в виноградарстве, но меня больше интересовали выводы и рекомендации. С этой проблемой сталкиваются виноградари, занимающиеся выращиванием саженцев. Я читал, что при выращивании школки (без внесения удобрений) на одном месте в первый год-хороший рост, на второй-слабый, на третий прироста нет. Мой товарищ выращивает школку на смеси песка и навоза и каждый год меняя смесь из за отсутствия свободной земли для севооборота.Я пробовал выращивать школку и результаты у меня были лутше, хотя кроме воды, саженцам я ничего не давал, но постоянно меня участок для них. Это подтверждает и агрономия при выращивании сельскохозяйственных культур вводя севооборот. Сильно это сказывается при посадке молодых кустов на место старых, в чем я убедился на собственном опыте. Если Вы посадите на место виноградного куста фруктовое дерево, влияние росшего на этом месте куста будет слабое, оно сказвыется на растениях одного вида.
Дмитрий Алексеевич вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 26.11.2009, 08:34   #3
G_&_A
Любитель
 
Аватар для G_&_A
 
Регистрация: 16.11.2009
Адрес: Кременчуг, Полтавская обл.
Сообщений: 1,894
Записей в дневнике: 3
Рейтинг: 9756
По умолчанию Re: Усталость почвы

Возможно это можно объяснить предпочтениями определенной культуры к определенным элементам. Взрослому кусту проще - у него корни далеко от куста распущены и он выбирает элементы под другими растениями. А молодой куст, посаженный на месте где рос старый и выбрал все полезное, получает голодовку с своей слабой корневой системой. Из чего можно сделать вывод, что соседи у винограда, как наверное и у других многолетних растений, должны быть и определенные.
G_&_A вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 28.11.2009, 15:26   #4
сазан
Местный
 
Аватар для сазан
 
Регистрация: 06.08.2009
Адрес: Курск
Сообщений: 125
Рейтинг: 1307
По умолчанию Re: Усталость почвы

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Алексеевич Посмотреть сообщение
Я не совсем согласен с Вашими выводами. Из них следует, что со временем растение само себя убъет, но этого в природе не происходит
Отравление не всегда приводит к смерти, а к угнетению жизнедеятельности - как правило. К тому же мы вносим удобрения, не даём растениям погибнуть.
В отношении деревьев, кустарников и прочих многолетников понимание есть, но наиболее показательно отношение к усталости почвы в условиях нарушения севооборота однолетних культур.
Своим богатейшим опытом поделился Джон Джевонс в книге "Как выращивать больше овощей...": Томаты ... предпочитают расти на своём собственном компосте. Они любят расти на одном и том же месте в течение пяти лет."
Едва ли овощеводы согласятся с этим утверждением. Скорее всего, объяснение в том, что почва данного участка была сбалансирована питательными элементами по отношению именно к томатам. С этих позиций становится более понятным то, что каждому виду растений требуется состав почвы, сбалансированный именно для этих растений. Поэтому и выпускают, например, удобрение "Агрикола" разного химического состава, отдельно для корнеплодов, отдельно для паслёновых и т. д.. Хотя я лично от минералки отказался, но, бывает, срываюсь.
__________________
Голкин Николай Петрович
сазан вне форума   Ответить с цитированием
11 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 28.11.2009, 19:10   #5
sanserg
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для sanserg
 
Регистрация: 15.05.2008
Адрес: Славянск на Кубани Краснодарского края (45^ 16' 27,78'' с.ш. - 38^ 06' 20,17'' в.д. )
Сообщений: 5,175
Записей в дневнике: 9
Рейтинг: 63550
По умолчанию Re: Усталость почвы

Цитата:
Сообщение от сазан Посмотреть сообщение
Отравление не всегда приводит к смерти, а к угнетению жизнедеятельности - как правило. К тому же мы вносим удобрения, не даём растениям погибнуть.
В отношении деревьев, кустарников и прочих многолетников понимание есть, но наиболее показательно отношение к усталости почвы в условиях нарушения севооборота однолетних культур.
Своим богатейшим опытом поделился Джон Джевонс в книге "Как выращивать больше овощей...": Томаты ... предпочитают расти на своём собственном компосте. Они любят расти на одном и том же месте в течение пяти лет."
Едва ли овощеводы согласятся с этим утверждением. Скорее всего, объяснение в том, что почва данного участка была сбалансирована питательными элементами по отношению именно к томатам. С этих позиций становится более понятным то, что каждому виду растений требуется состав почвы, сбалансированный именно для этих растений. Поэтому и выпускают, например, удобрение "Агрикола" разного химического состава, отдельно для корнеплодов, отдельно для паслёновых и т. д.. Хотя я лично от минералки отказался, но, бывает, срываюсь.
Севооборот мало зависит от выноса элементов. Основная причина накопление патогенной микрофлоры. Новые технологии защищенного грунта позволяют использовать землю многократно на одной культуре без потери урожайности.
__________________
Кто хочет- тот работает, кто не хочет- ищет причину.
С уважением Санников Сергей.
R6DDF (ex call UD6AJW)
sanserg вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 28.11.2009, 21:39   #6
сазан
Местный
 
Аватар для сазан
 
Регистрация: 06.08.2009
Адрес: Курск
Сообщений: 125
Рейтинг: 1307
По умолчанию Re: Усталость почвы

Цитата:
Сообщение от sanserg Посмотреть сообщение
Севооборот мало зависит от выноса элементов. Основная причина накопление патогенной микрофлоры. Новые технологии защищенного грунта позволяют использовать землю многократно на одной культуре без потери урожайности.
Признаюсь, увлечённый своей идеей, рассматривал этот вопрос однобоко. Согласен с тем, что патогены являются одной из причин усталости почвы.
Уважаемый Сергей! Огорчён тем, что мне не известны новые технологии, где можно о них прочитать? Если в них применяются удобрения, стимуляторы и индукторы ("Байкал-ЭМ1 и др.), то на мои рассуждения это никак не влияет и ссылки не обязательны.
__________________
Голкин Николай Петрович
сазан вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 02.12.2009, 18:34   #7
Гутов Сергей
Заблокирован
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Алма-Ата, Казахстан
Сообщений: 7,635
Записей в дневнике: 8
Рейтинг: 67793
По умолчанию Re: Усталость почвы

А разве эта ветка не часть вот этой???
Гутов Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 02.12.2009, 20:55   #8
YYurAA
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 2,446
Рейтинг: 37185
По умолчанию Re: Усталость почвы

На этой страничке начало.
#592
__________________
С уважением, Юрий.
YYurAA вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 02.12.2009, 22:18   #9
Rider
конструктивный лентяй
 
Аватар для Rider
 
Регистрация: 04.11.2009
Адрес: Кубань
Сообщений: 1,230
Рейтинг: 9424
По умолчанию Re: Усталость почвы

Цитата:
Сообщение от сазан Посмотреть сообщение
индукторы ("Байкал-ЭМ1 и др.)
Почему Байкал ЭМ-1 индуктор? Что вы понимаете под этим термином в случае с Байкалом?
Rider вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 03.12.2009, 09:30   #10
Саратов
Старожил
 
Аватар для Саратов
 
Регистрация: 24.03.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 1,985
Рейтинг: 13200
По умолчанию Re: Усталость почвы

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Алексеевич Посмотреть сообщение
Я не совсем согласен с Вашими выводами. Из них следует, что со временем растение само себя убъет, но этого в природе не происходит.
Происходит, именно поэтому через несколько десятилетий пропадают промышленные виноградники с плотной посадкой, когда уходящие в поисках новой земли от места посадки корни натолкнутся на корни от соседних кустов и им некуда больше будет расти, он прпадает и его раскорчевывают.
Саратов вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Метки
почва

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Помощь форуму и сайту | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.