форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Галерея Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноградарство > Почва

Почва Уход за почвой, удобрение, полив винограда.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 03.12.2009, 10:05   #11
Rider
конструктивный лентяй
 
Аватар для Rider
 
Регистрация: 04.11.2009
Адрес: Кубань
Сообщений: 1,230
Рейтинг: 9424
По умолчанию Re: Усталость почвы

Цитата:
Сообщение от Саратов Посмотреть сообщение
Происходит, именно поэтому через несколько десятилетий пропадают промышленные виноградники с плотной посадкой, когда уходящие в поисках новой земли от места посадки корни натолкнутся на корни от соседних кустов и им некуда больше будет расти, он прпадает и его раскорчевывают.
При прочих равных условиях к усталости почвы это ваше утверждение не имеет никакого отношения. Не почва "устала", а растения, в процессе роста беспрерывно повышая потребление, упёрлись в возможности данного участка. Именно это и ведёт к угнетению переуплотнённо растущих растений. В природе, как верно заметил Дмитрий Алексеевич, подобного не происходит, поскольку на каждом конкретном участке выживают столько растений, сколько он может "прокормить". Более того, с течением времени растения создают культурный слой (подложка+гумус), который увеличивает плодородие почвы.
Rider вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 03.12.2009, 10:32   #12
G_&_A
Любитель
 
Аватар для G_&_A
 
Регистрация: 16.11.2009
Адрес: Кременчуг, Полтавская обл.
Сообщений: 1,897
Записей в дневнике: 3
Рейтинг: 9776
По умолчанию Re: Усталость почвы

Цитата:
Сообщение от Rider Посмотреть сообщение
в процессе роста беспрерывно повышая потребление, упёрлись в возможности данного участка
Тоесть если сдерживать апетиты кустов и не давать превышать возможности почвы, то можно выращивать сколь угодно?
Сообщение Саратова не совсем согласуется с заявлениями по телевизору, что восстановление вырубленного виноградника требует несколько десятилетий. Или это понты СМИ?
G_&_A вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 03.12.2009, 11:00   #13
Rider
конструктивный лентяй
 
Аватар для Rider
 
Регистрация: 04.11.2009
Адрес: Кубань
Сообщений: 1,230
Рейтинг: 9424
По умолчанию Re: Усталость почвы

Цитата:
Сообщение от G_&_A Посмотреть сообщение
Тоесть если сдерживать апетиты кустов и не давать превышать возможности почвы, то можно выращивать сколь угодно?
Если вы сумеете удерживать потребление кустов на уровне воможностей участка, то они вполне могут жить. Только вряд ли это получится. Проще выборочно корчевать избыточные кусты. Или применить технику бонсай
Цитата:
Сообщение Саратова не совсем согласуется с заявлениями по телевизору, что восстановление вырубленного виноградника требует несколько десятилетий. Или это понты СМИ?
Это не означает, что нужно 30 лет сидеть возле вырубленного поля и ждать, пока оно восстановит силы. Вы где-то видели молодой виноградник, способный выйти на плато урожайности за 1-2 года? Причём здесь земля?
Совершенно другой вопрос в том, как вы вели (содержали, обслуживали) свой виноградник. Если вы вели его на химических удобрениях, то вам, как наркоману от дозы, от них деваться некуда, поскольку факторы естественного плодородия почвы такими удобрениями, как правило, подавляются, либо вовсе уничтожаются. Если вы раскорчевали такой виноградник, то на том месте, где он рос, трудно чему-либо выжить без химической подпитки. Нужно либо восстанавливать естественное плодородие почвы, либо делать так, как поступают "химики" на Западе: строго дозируя, вносят в почву весь спектр химических удобрений, необходимых для выживания растения. Это своего рода бесконечное реанимационное мероприятие, при грамотном подходе дающее неплохой экономический эффект.
Rider вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 03.12.2009, 11:49   #14
G_&_A
Любитель
 
Аватар для G_&_A
 
Регистрация: 16.11.2009
Адрес: Кременчуг, Полтавская обл.
Сообщений: 1,897
Записей в дневнике: 3
Рейтинг: 9776
По умолчанию Re: Усталость почвы

Цитата:
Сообщение от Rider Посмотреть сообщение
Это не означает, что нужно 30 лет сидеть возле вырубленного поля и ждать, пока оно восстановит силы.
Я совсем не это имел ввиду. Я хотел сказать, что если винорадник выращивают десятками лет, значит возможно поддерживать почву в должном состоянии.
G_&_A вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 03.12.2009, 12:22   #15
Rider
конструктивный лентяй
 
Аватар для Rider
 
Регистрация: 04.11.2009
Адрес: Кубань
Сообщений: 1,230
Рейтинг: 9424
По умолчанию Re: Усталость почвы

Цитата:
Сообщение от G_&_A Посмотреть сообщение
Я совсем не это имел ввиду. Я хотел сказать, что если винорадник выращивают десятками лет, значит возможно поддерживать почву в должном состоянии.
Прошу прощения за бестолковость. Полностью с вами согласен.
Rider вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 03.12.2009, 19:06   #16
сазан
Местный
 
Аватар для сазан
 
Регистрация: 06.08.2009
Адрес: Курск
Сообщений: 125
Рейтинг: 1307
По умолчанию Re: Усталость почвы

Под заголовком "Стимуляторы и индукторы" в книге Н. И. Курдюмова "Умный огород в деталях" упоминаются гуматы, Эпин, СИЛК, ЭМ и др.. ЭМ - эффективные микроорганизмы - и есть Байкал-ЭМ1.
Причиной усталости почвы Камышанин в #598 указал недостаток или переизбыток микроэлементов и элементов. Sanserg в этой ветке отметил накопление патогенной микрофлоры. Я предложил третью причину - механизм пищеварения растений. Причина создания темы в новизне этого предложения, а новизна стоит отдельной темы. По существу предложения обсуждение не состоялось. Надеюсь, учёным пригодятся мои размышления и будут проведены опыты о достоверности влияния данного механизма на явление усталости почвы. Без подтверждения наукой обсуждение будет просто схоластикой. Ветку оставляю на усмотрение модераторам - перенести в тему "Почва, ..." или что-то другое.
__________________
Голкин Николай Петрович
сазан вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 03.12.2009, 22:13   #17
АлексейТ
Ищущий (по совместительству - модератор)
 
Аватар для АлексейТ
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Алчевск, Луганская обл 48*28'20'' N; 38*47'56'' E САТ-3285*С, 175 дней...
Сообщений: 12,966
Записей в дневнике: 1
Рейтинг: 76049
По умолчанию Re: Усталость почвы

Цитата:
Сообщение от сазан Посмотреть сообщение
Без подтверждения наукой обсуждение будет просто схоластикой.
И тут сразу науке выделили миллионы долларов для проверки данной гипотезы....
__________________
С уважением Алексей.
Местоположение на карте.
АлексейТ вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 04.12.2009, 08:38   #18
Rider
конструктивный лентяй
 
Аватар для Rider
 
Регистрация: 04.11.2009
Адрес: Кубань
Сообщений: 1,230
Рейтинг: 9424
По умолчанию Re: Усталость почвы

Цитата:
Сообщение от АлексейТ Посмотреть сообщение
И тут сразу науке выделили миллионы долларов для проверки данной гипотезы....
Боюсь, что и с рублями будут проблемы...
Rider вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 04.12.2009, 15:37   #19
сазан
Местный
 
Аватар для сазан
 
Регистрация: 06.08.2009
Адрес: Курск
Сообщений: 125
Рейтинг: 1307
По умолчанию Re: Усталость почвы

Цитата:
Сообщение от АлексейТ Посмотреть сообщение
И тут сразу науке выделили миллионы долларов для проверки данной гипотезы....
Например, студент может взять в качестве темы для научной работы.
В то же время существует другой взгляд на возможности науки в изучении природных процессов. Вот что пишет Масанобу Фукуока в изложении Н.И. Курдюмова:
"Факторов, влияющих на растение, - сотни, и все они влияют друг на друга. А эксперимент, даже очень сложный и дорогой, может учесть всего несколько, а чаще всего учитывает только один фактор. Поэтому смоделировать природу невозможно в принципе. Не в силах учесть все факторы природы, наука вычленяет отдельные её детали, вырывает их из общего взаимодействия и так пытается изучать. Одни изучают только минеральное питание, другие - гумус почвы, третьи - поведение тли, четвертые - синтез глюкозы в листе. Рекомендации, основанные на таких отрывочных данных, рождают ещё больше проблем."
__________________
Голкин Николай Петрович
сазан вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 04.12.2009, 19:43   #20
АлексейТ
Ищущий (по совместительству - модератор)
 
Аватар для АлексейТ
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Алчевск, Луганская обл 48*28'20'' N; 38*47'56'' E САТ-3285*С, 175 дней...
Сообщений: 12,966
Записей в дневнике: 1
Рейтинг: 76049
По умолчанию Re: Усталость почвы

Цитата:
Сообщение от сазан Посмотреть сообщение
студент может взять в качестве темы для научной работы.
О, Вы наверно давно с современными студентами не сталкивались.....
Науку двигают деньги, а не энтузиазм...
Энтузиазм просто не дает науке погибнуть......
__________________
С уважением Алексей.
Местоположение на карте.
АлексейТ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
почва

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Помощь форуму и сайту | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.