форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Галерея Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноградарство > Почва

  

Почва Уход за почвой, удобрение, полив винограда.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 10.01.2010, 08:16   #21
Владимир Посконин
Старожил
 
Регистрация: 12.05.2009
Адрес: г. Краснодар
Сообщений: 1,085
Рейтинг: 23990
По умолчанию Re: Усталость почвы

Цитата:
Сообщение от сазан Посмотреть сообщение
Например, студент может взять в качестве темы для научной работы.
В то же время существует другой взгляд на возможности науки в изучении природных процессов. Вот что пишет Масанобу Фукуока в изложении Н.И. Курдюмова:
"Факторов, влияющих на растение, - сотни, и все они влияют друг на друга. А эксперимент, даже очень сложный и дорогой, может учесть всего несколько, а чаще всего учитывает только один фактор. Поэтому смоделировать природу невозможно в принципе. Не в силах учесть все факторы природы, наука вычленяет отдельные её детали, вырывает их из общего взаимодействия и так пытается изучать. Одни изучают только минеральное питание, другие - гумус почвы, третьи - поведение тли, четвертые - синтез глюкозы в листе. Рекомендации, основанные на таких отрывочных данных, рождают ещё больше проблем."
Одной из важнейших задач научных исследований в любой отрасли познания является выявление влияния определенных факторов (условий) на определенную характеристику (характеристики) изучаемого объекта. Именно на этой основе открываются законы и закономерности. Поэтому квалификация ученого во многом определяется его умением четко и грамотно провести такое исследование, проанализировать полученные результаты и сделать определенные выводы и предположения. Так что грамотное научное исследование не создает проблемы, а решает их. Прошу извинить за академичность стиля, но это - моя профессия.
Термин "пищеварение" к растениям вряд ли применим, используется термин "метаболизм". Метаболизм растений, насколько я знаю - глубоко и обширно проработанная, интенсивно развивающаяся научная проблематика. Думаю, массу информации по этому вопросу можно при желании извлечь, в том числе, и из Интернета.
Вопросами получения и применения стимуляторов (регуляторов) роста растений и адаптогенов я хорошо владею. Надеюсь найти время, чтобы изложить информацию об этом в соответствующей теме.
С уважением,
Посконин Владимир Владимирович
Владимир Посконин вне форума   Ответить с цитированием
23 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 21.01.2010, 08:40   #22
Андрей. В
член клуба
 
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: Санкт- Петербург........................
Сообщений: 849
Рейтинг: 10233
По умолчанию Re: Усталость почвы

Здравствуйте
Цитата:
Сообщение от Дмитрий Алексеевич Посмотреть сообщение
Я не совсем согласен с Вашими выводами. Из них следует, что со временем растение само себя убъет, но этого в природе не происходит.
В экологии есть постулат - Ни один организм не может жить в среде своих отходов. Растение живет в сообществе наименее устойчивы монокультуры. В природе монокультура объект редкий. хотя и встречается.есть ещё одно наблюдение- Чем шире биотип тем устойчивее биотоп. Борьба с почвоутомлением в сельском хозяйстве,это севооборот.В садах задернение. С уважением Андрей.
__________________
"Не станут ссориться два мудреца. Когда, мудрец оспаривал глупца?" Саади
Андрей. В вне форума   Ответить с цитированием
26 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 21.01.2010, 09:52   #23
Дилетант Самара
Старожил
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Самара,
Сообщений: 1,362
Рейтинг: 15797
По умолчанию Re: Усталость почвы

Цитата:
Сообщение от Андрей. В Посмотреть сообщение
Борьба с почвоутомлением в сельском хозяйстве,это севооборот
Наблюдал и использовал другой эффективный метод. В деревне у тёщи участок 25 соток эксплуатировался лет 30. Культуры: картофель , помидора, перец, ну и немного лук. В основном все пасленовые, ни какого севооборота. Каждую осень запахивалось тонн 15 навоза и ни какой химии , кроме обработок от колорадского жука. Я лет двадцать назад выращивал там болгарский перец , урожай до ведра с корня и ни каких болезней. Казалось-бы за столько лет эксплуатации пасленовые должны вытянуть весь фосфор, в навозе его не много 0,25%, но урожай всех пасленовых всегда был хорош и вовсе не снижался. Сейчас на своем участке и севооборот по возможности поддерживаю, и минералка, и обработки от болезней, но урожай меньше в разы и болезни не обходят. Органики конечно столько нет.

С уважением Владимир.
Дилетант Самара вне форума   Ответить с цитированием
31 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 28.01.2010, 10:52   #24
Гагина Юлия
Член клуба питомниководов
 
Аватар для Гагина Юлия
 
Регистрация: 03.09.2009
Адрес: Полтава
Сообщений: 839
Рейтинг: 16132
По умолчанию Re: Усталость почвы

Цитата:
Сообщение от Rider Посмотреть сообщение
Совершенно другой вопрос в том, как вы вели (содержали, обслуживали) свой виноградник. Если вы вели его на химических удобрениях, то вам, как наркоману от дозы, от них деваться некуда, поскольку факторы естественного плодородия почвы такими удобрениями, как правило, подавляются, либо вовсе уничтожаются. Если вы раскорчевали такой виноградник, то на том месте, где он рос, трудно чему-либо выжить без химической подпитки. Нужно либо восстанавливать естественное плодородие почвы, либо делать так, как поступают "химики" на Западе: строго дозируя, вносят в почву весь спектр химических удобрений, необходимых для выживания растения. Это своего рода бесконечное реанимационное мероприятие, при грамотном подходе дающее неплохой экономический эффект.
Помогите, пожалуйста, решить практическую задачу. Земля у нас чернозем, богатый азотом. На одном из участков в прошлом году выращивали школку, не применяли никаких удобрений. В этом году на этом же участке нужно высадить будущие кусты. Что нужно сделать с землей, чтобы выросли мощные кусты? Посоветуйте. Хотелось бы использовать органические удобрения, так как с химией не очень дружу (аллергия). Заранее спасибо всем, кто ответит (с мира по нитке - голому рубашка).
Гагина Юлия вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 29.01.2010, 00:28   #25
BECHA
.
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Москва, Белг. обл., Флорида, США
Сообщений: 6,217
Рейтинг: 42424
По умолчанию Re: Усталость почвы

Цитата:
Сообщение от Rider Посмотреть сообщение
Я бы при пересадке кустов добавил под корни по 2-3 столовые ложки Микопланта, это позволило бы обеспечить полноценное питание кустов с самого начала.
Какие ничем не обоснованные утврерждения..
---
позже сообщение дополнено:
---
Цитата:
Сообщение от Андрей. В Посмотреть сообщение
Здравствуйте
В экологии есть постулат - Ни один организм не может жить в среде своих отходов. .
Ну во первых, в природе организмы существуют в открытой системе, то есть никак не могут присутствовать в среде своего обитания всего лишь они. Ниши обитания заполяются организмами с той или иной скорость в зависимости от организма. К тому же ВСЕ без исключения организмы окружены средой обитания с постоянно протекающими в ней химическими процессами, то есть сама среда обитания повержана постоянному динамическому изменению связанному не только и не столько с жизнедеятельностю организмов.

То ли проповедники экологии измыслившие этот постулат оторваны от реальности, то ли их постулаты являются догмами..
BECHA вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 29.01.2010, 06:00   #26
wldmir
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для wldmir
 
Регистрация: 21.03.2009
Адрес: Поселение вне города Азов
Сообщений: 1,360
Рейтинг: 8551
По умолчанию Re: Усталость почвы

Цитата:
Сообщение от Гагина Юлия Посмотреть сообщение
Помогите, пожалуйста, решить практическую задачу. Земля у нас чернозем, богатый азотом.
В чернозёме делал буром (D=22см) ямки глубиной 60см,досыпал чернозём,взятый с верхних глубин(не сильно уплотнял) и доводил глубину до 40-45см. Сажал в мае зелёные вегетирующие. К осени имелось по 2-4 рукава. Один куст Кодрянки для соседа извлекли не без трудов, корни разрослись на метры.
На чернозёмах до 70-80см действует закономерность: чем проще, тем лучше. И так всё прёт на ура!
Саженцы из школки приживаются труднее,но не от почвы это зависит.

А как Вы сажали свой необъёмный список сортов или "приколоться" здесь решили? У Вас же опыт должен быть не малый!
wldmir вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 29.01.2010, 07:41   #27
Гагина Юлия
Член клуба питомниководов
 
Аватар для Гагина Юлия
 
Регистрация: 03.09.2009
Адрес: Полтава
Сообщений: 839
Рейтинг: 16132
По умолчанию Re: Усталость почвы

Цитата:
Сообщение от wldmir Посмотреть сообщение
В чернозёме делал буром (D=22см) ямки глубиной 60см,досыпал чернозём,взятый с верхних глубин(не сильно уплотнял) и доводил глубину до 40-45см. Сажал в мае зелёные вегетирующие. К осени имелось по 2-4 рукава. Один куст Кодрянки для соседа извлекли не без трудов, корни разрослись на метры.
На чернозёмах до 70-80см действует закономерность: чем проще, тем лучше. И так всё прёт на ура!
Саженцы из школки приживаются труднее,но не от почвы это зависит.

А как Вы сажали свой необъёмный список сортов или "приколоться" здесь решили? У Вас же опыт должен быть не малый!
И Вы туда же. Если у нас большой список сортов - это не значит, что не осталось никаких вопросов. Как говорил "великий Ленин": учиться, учится, учится.
Вопрос же мой касался конкретно усталости почвы. Уже имется горький опыт посадки черенков в уставшую землю. Такой горький, что пришлось все выбросить. Но это было на старом участке - супесок. А вот на новом участке (чернозем) саженцы выращивались только один год. И вот теперь беспокоит вопрос: можно ли в такую землю посадить саженцы на кусты? Не будут ли отходы жизнедеятельности предыдущего поколения влиять на их рост? И что нужно добавить в землю, чтобы усталость земли не отразилась на новых кустах? Использовать в этом случае землю с верхнего шара здесь не выход, потому что школка росла именно в верхнем слое 10-20 см.
Что касается посадки кустов вобщем. То здесь все отработано: копаем яму 60*60*60см. На дно засыпаем верхний слой земли (с добавлением перегноя, пепла), затем нижний (если не хватило верхнего). Садим так, чтобы саженец был на 20 см ниже уровня земли.
Гагина Юлия вне форума   Ответить с цитированием
11 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 29.01.2010, 07:53   #28
wldmir
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для wldmir
 
Регистрация: 21.03.2009
Адрес: Поселение вне города Азов
Сообщений: 1,360
Рейтинг: 8551
По умолчанию Re: Усталость почвы

Цитата:
Сообщение от Гагина Юлия Посмотреть сообщение
беспокоит вопрос: можно ли в такую землю посадить саженцы на кусты? Не будут ли отходы жизнедеятельности предыдущего поколения влиять на их рост? И что нужно добавить в землю, чтобы усталость земли не отразилась на новых кустах? Использовать в этом случае землю с верхнего шара здесь не выход, потому что школка росла именно в верхнем слое 10-20 см.
.
На старые места весной посадил зелёные вегетирующие.Привиты на Кобер 5ББ.Результат хороший, к осени будет полная ясность.
Ямы делал разные до 100х100х60, но не меньше Ваших.
Грунт (чернозём) Заменял полностью!
Корнесобственные на старые места не сажал.
wldmir вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 29.01.2010, 21:10   #29
Konsta
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Konsta
 
Регистрация: 27.03.2007
Адрес: г. Запорожье, Украина
Сообщений: 5,183
Записей в дневнике: 1
Рейтинг: 24230
По умолчанию Re: Усталость почвы

Цитата:
Сообщение от Гагина Юлия Посмотреть сообщение
И что нужно добавить в землю, чтобы усталость земли не отразилась на новых кустах?
Считается, что перегной, да и органика вообще, снимают усталость. Что бы там ни было - истощение или накопление вредных метаболитов, органика поможет в любом случае.
Если совсем страшно, используйте опыт Мозера - обдайте грунт кипятком, а, когда остынет, настоем побродившего коровяка.
Konsta вне форума   Ответить с цитированием
15 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 29.01.2010, 23:40   #30
С.Сергей.А
Член Клуба питомниководов
 
Аватар для С.Сергей.А
 
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Великая Знаменка, Каменско-Днепровского р-на, Запорожской обл.
Сообщений: 1,522
Записей в дневнике: 8
Рейтинг: 57301
По умолчанию Re: Усталость почвы

Юлия, если на Вашем новом участке чернозём и школка выращивалась лишь раз, то не надо никаких прибомбасов!!! Сажайте кустики по Вашей стандартной методе: "...копаем яму 60*60*60см. На дно засыпаем верхний слой земли (с добавлением перегноя, пепла), затем нижний (если не хватило верхнего)". И все будет нормально!
С.Сергей.А вне форума   Ответить с цитированием
17 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Ответ

Метки
почва

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Помощь форуму и сайту | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.