форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Галерея Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноградарство > Почва

Почва Уход за почвой, удобрение, полив винограда.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 10.02.2007, 00:00   #1
Робот уведомитель
Объявления администрации
 
Аватар для Робот уведомитель
 
Регистрация: 20.01.2007
Сообщений: 1,567
Рейтинг: 65
По умолчанию Удобрения, подкормки винограда

Старая тема, где обсуждались удобрения
Изображения
Тип файла: jpg Схема смешивания удобрений.jpg (167.1 Кб, 3385 просмотров)
Тип файла: jpg Совместимость_удобрений.jpg (169.7 Кб, 523 просмотров)

Лучшие ответы этой темы отобранные пользователями.

__________________
Внимание: 23 апреля возможны заморозки - на всем левобережьи Украины, 24 апреля - в Киевской, Житомирской, Черниговской, Винницкой и Черкасской областях Украины.
Робот уведомитель вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.12.2017, 14:35   #4541
Евгений Анатольевич
Виноградарь
 
Аватар для Евгений Анатольевич
 
Регистрация: 29.01.2007
Адрес: ст. Темнолесская, ул.Центральная, 161 кв.2, Ставропольский край Россия 431 метр над уровнем моря
Сообщений: 5,674
Рейтинг: 59597
По умолчанию Re: Удобрения, подкормки винограда

Цитата:
Сообщение от Uniontool Посмотреть сообщение
....
Вот например из 1 тома "Физиологии..." Стоева:.....
Это было на стр.279, но читайте дальше вывод, который перечеркивает выводы на предыдущей странице стр.280:

Цитата:
Почвенный анализ, как метод определения потребности виноградной лозы в минеральном удобрении оказался не слишком перспективным…….
Один из методов определения потребности виноградной лозы в минеральных веществах состоит в установлении их биологического выноса из почвы……
и далее Стр.281

Цитата:
Другой метод, нашедший довольно широкое практическое применение, - это метод анализа тканей растений, известный как метод листовой диагностики. Его сущность сводится к определению содержания минеральных элементов в листьях винограда или других тканях, по уровню которых можно судить о потребности виноградной лозы в минеральных веществах.
и тут же признаются Стр.282

Цитата:
Лучшим сроком определения виноградного куста фосфором нужно считать окончание роста ягод, т.е. время перед началом созревания.
А как же время роста побегов? закладка соцветий? цветение? рост ягод?

А виноградарь обязан обеспечить поставку питательных веществ с учетом физиологии растений и критические периоды повышенного спроса:
• Вегетативного роста: N, Zn
• Рост корня: N, P
• Цветение: P
• Завязь: N, P, Ca, B, Zn
• Фотосинтез: N, P, Mg, Fe, Mn, Zn, Cu
• Ягоды: P, K, Mg, S, B, Mo

Есть еще более крамольные утверждения:
Цитата:
Есть очень интересные итальянские наработки. Так, Gentilini b Cappelleri (1959), вносившие N,P,K,Mg на протяжении пяти лет в разнообразных дозах и сочетаниях, не обнаружили разницу в содержании минеральных веществ в листьях винограда. Между внесением минеральных удобрений в почву и их химическим отражением в листьях, утверждают они, не замечается сколько –нибудь определенного взаимоотношения: виноградная лоза не отзывается на работу человека, обогащающего почву в течении нескольких лет. Как будто внесенные элементы, в силу особых причин, остаются в почве без движения, в то время, как виноградная лоза на протяжении трех, четырех, пяти лет извлекает из почвы то, в чём она испытывает потребность.
Но, в любом случае, главное:

Цитата:
Начальный период роста — критический в отношении фосфорного питания. Недостаток фосфора в раннем возрасте настолько сильно угнетает растения, что урожай резко снижается даже при обильном питании фосфором в последующие периоды.
А корни еще не наросли, закончат рост только к закладке соцветий..

Размышляйте, пока зима........
__________________
Евгений Анатольевич Cоханев .
Евгений Анатольевич вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 23.12.2017, 14:56   #4542
Uniontool
Старожил
 
Аватар для Uniontool
 
Регистрация: 04.05.2012
Адрес: Горловка Донецкой обл.
Сообщений: 3,243
Рейтинг: 32602
По умолчанию Re: Удобрения, подкормки винограда

Цитата:
Сообщение от mekena Посмотреть сообщение
Я рассуждаю иначе. Нитроаммофоска растворяется в воде. Значит, растворившись во влажной почве фосфор, которого в составе нитроаммофоски 16%, уже вместе со влагой попадает в зону корней и уже этой влагой будут питаться корни. Как же он задержится в верхних слоях, если он растворится? Это же не суперфосфат, который растворяется намного дольше. Или я не прав?
А как Вы применяете нитроаммофоску?
Долго растворяется в воде не суперфосфат, а его гипсовые капсулы, в которых содержится оксид фосфора. Это соединение фосфора без таких капсул на воздухе улетучивается, поэтому суперфосфат выпускают в такой форме. Фосфор содержит не белый осадок в ведре, а мутноватая водичка сверху раствора.
Как известно, корни растений не способны потреблять минеральные удобрения в сухом виде, поэтому нужна определенная влажность и поэтому НАФ нужно вносить в жидком виде (почвенная влага может очень долго растворять сухую минералку вплоть до времени потери ее активных составляющих).
Самое короткое объяснение Вашего вопроса - все дело в различной подвижности макроэлементов в почве. Это значит, что азот, например может вымываться влагой из почвы участка (перемещаться водой), а фосфор малоподвижен (т.е. влага его почти не перемещает в почве) даже если Вы его используете в растворенном жидком виде.
Я вношу нитроаммофоску в жидком виде в поливочные трубы, вкопанные и отсыпанные щебнем на глубину 40-45 см в слое размещения корней (проводил раскопки корней). Я могу себе это позволить, т.к. виноградник небольшой по площади. Те, у кого площади побольше и имеется система фертигации ("капля"), вносят жидкие удобрения с поверхности грунта, но там потребляющие корни залегают очень близко к поверхности грунта, сверху часто еще бывает мульча.

----------

Цитата:
Сообщение от Евгений Анатольевич Посмотреть сообщение
Это было на стр.279, но читайте дальше вывод, который перечеркивает выводы на предыдущей странице стр.280:
...
Евгений Анатольевич, мы говорим о чем-то разном. Я не обсуждал поведение фосфора в растении и периоды наибольшей потребности в нем. Я обсуждал поведение фосфора в почве. Просмотрите сначала - в данном диалоге мы рассуждаем о подвижности фосфора в почве и о способности его к накоплению через какое-то время.
Цитаты Вы приводите совсем не к теме беседы, которая не подразумевала обсуждения методов диагностики недостатка питания виноградных кустов. Я в этом смысле ничего и не обсуждал.
Каждый говорит о своем, в итоге никто никого не понимает
__________________
С уважением,
Андрей.

______________________
Случайность - это псевдоним Бога, когда Он желает сохранить инкогнито.
Uniontool вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.12.2017, 15:52   #4543
Іванович 070770
Старожил
 
Аватар для Іванович 070770
 
Регистрация: 30.08.2016
Адрес: Волынь.
Сообщений: 447
Рейтинг: 2331
По умолчанию Re: Удобрения, подкормки винограда

Цитата:
Сообщение от Uniontool Посмотреть сообщение
Нитроамофоску использую и я. Но, Вы сами подумайте, если фосфор, содержащейся в ней продвигается в почве со скоростью пару сантиметров в год, то перекопав удобрение лопатой у поверхности почвы, когда ожидать что этот фосфор достигнет всасывающих корешков, залегающих несколько глубже?
Солидарен с Вами.И по этому делаем выводы. Капельный полив,капельницы возле головы куста (максимум 50см), а там росяные корни, или Вы думаете они зря там растут?( кстати я противник удаления росяных корней,против природы не попрёш, всё равно вырастут,а времени на такую бессмысленную работу тратить не охота.)Так вот они и сделают свою работу и доставят фосфор (и не только) при подкормках туда куда надо. И каждый корешок растёт не просто так , а делает свою работу, нахлебнников там нет и не будет.Ну блин я и накатал чуть ли пчелу из винограда не сделал.Кстати вопрос на засыпку,когда появился виноград на свет?
Іванович 070770 вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 23.12.2017, 16:00   #4544
Uniontool
Старожил
 
Аватар для Uniontool
 
Регистрация: 04.05.2012
Адрес: Горловка Донецкой обл.
Сообщений: 3,243
Рейтинг: 32602
По умолчанию Re: Удобрения, подкормки винограда

Цитата:
Сообщение от Іванович 070770 Посмотреть сообщение
...Кстати вопрос на засыпку,когда появился виноград на свет?
В Ваших климатических условиях росяные корни, вероятно, как-то выживают. У других могут вымерзать либо засыхать летом. Когда куст живет только на росяных корнях, то это нехорошо, точнее рискованно.
По последним археологическим данным люди выращивали виноградную лозу 10 тыс. лет назад (более-менее окультуренную). В Армении не так давно раскопали каменные устройства для выжимки виноградного сока и приспособления для виноделия, которым не менее 8 тыс. лет.
Существует красивая легенда о том, что Адам уходя из Рая, прихватил с собой оттуда немного виноградной лозы...
А если реально, то доподлинно неизвестно когда человек начал впервые потреблять виноградные ягоды .
__________________
С уважением,
Андрей.

______________________
Случайность - это псевдоним Бога, когда Он желает сохранить инкогнито.
Uniontool вне форума   Ответить с цитированием
12 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 23.12.2017, 16:41   #4545
Евгений Анатольевич
Виноградарь
 
Аватар для Евгений Анатольевич
 
Регистрация: 29.01.2007
Адрес: ст. Темнолесская, ул.Центральная, 161 кв.2, Ставропольский край Россия 431 метр над уровнем моря
Сообщений: 5,674
Рейтинг: 59597
По умолчанию Re: Удобрения, подкормки винограда

Цитата:
Сообщение от Uniontool Посмотреть сообщение
....
Евгений Анатольевич, мы говорим о чем-то разном. Я не обсуждал поведение фосфора в растении и периоды наибольшей потребности в нем. Я обсуждал поведение фосфора в почве. Просмотрите сначала - в данном диалоге мы рассуждаем о подвижности фосфора в почве и о способности его к накоплению через какое-то время.
Цитаты Вы приводите совсем не к теме беседы, которая не подразумевала обсуждения методов диагностики недостатка питания виноградных кустов. Я в этом смысле ничего и не обсуждал.
Каждый говорит о своем, в итоге никто никого не понимает
Главное, чтобы понял тот, кто задал первоначальный вопрос. Главное не наличие фосфора в почве (остаточное + увеличенное через внесение подкормки), а обеспеченность фосфором побегов, листьев, гроздей в момент наибольшей потребности в нем. У меня при исследовании в 2009 году в почве было 5 кратное превышение нормы фосфора, но что толку при моем pH 8.7.....
Для того, чтобы корни усвоили фосфор, необходим бор.
Цитата:
Недостаток бора чаще всего проявляется на почвах с нейтральной и щелочной реакцией, а также на известкованных почвах, так как кальций мешает поступлению бора в растение. С другой стороны, если бора недостаточно в растении, то это значительно препятствует транспорту кальция.
Поглощение фосфора сильно затруднено, если бора недостаточно в растении.
И так далее..... Все на так просто, как кажется.
__________________
Евгений Анатольевич Cоханев .
Евгений Анатольевич вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.12.2017, 17:01   #4546
Іванович 070770
Старожил
 
Аватар для Іванович 070770
 
Регистрация: 30.08.2016
Адрес: Волынь.
Сообщений: 447
Рейтинг: 2331
По умолчанию Re: Удобрения, подкормки винограда

Цитата:
Сообщение от Uniontool Посмотреть сообщение
В Ваших климатических условиях росяные корни, вероятно, как-то выживают. У других могут вымерзать либо засыхать летом. Когда куст живет только на росяных корнях, то это нехорошо, точнее рискованно.
По последним археологическим данным люди выращивали виноградную лозу 10 тыс. лет назад (более-менее окультуренную). В Армении не так давно раскопали каменные устройства для выжимки виноградного сока и приспособления для виноделия, которым не менее 8 тыс. лет.
Существует красивая легенда о том, что Адам уходя из Рая, прихватил с собой оттуда немного виноградной лозы...
А если реально, то доподлинно неизвестно когда человек начал впервые потреблять виноградные ягоды .
Вы знаете клим условия меняються с очень большой скоростью, не успеваеш наблюдать,но тем не менее росяные корни каждый год в строю, даже бывает создают проблему, когда надо прикопать лозу на отводок(куст ещё млодой, а когда выкапываеш, то офигиваеш от развития росяных корней,и вынужден их рубать.Это когда отводок возле головы.)Всё конечно зависит от потэнциала ГФ.
Іванович 070770 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 23.12.2017, 17:28   #4547
Евгений Анатольевич
Виноградарь
 
Аватар для Евгений Анатольевич
 
Регистрация: 29.01.2007
Адрес: ст. Темнолесская, ул.Центральная, 161 кв.2, Ставропольский край Россия 431 метр над уровнем моря
Сообщений: 5,674
Рейтинг: 59597
По умолчанию Re: Удобрения, подкормки винограда

Цитата:
Сообщение от Евгений Анатольевич Посмотреть сообщение
Главное, чтобы понял тот, кто задал первоначальный вопрос. Главное не наличие фосфора в почве (остаточное + увеличенное через внесение подкормки), а обеспеченность фосфором побегов, листьев, гроздей в момент наибольшей потребности в нем....
Сейчас Виталий загрузил на сайт "Руководство по выращиванию столового винограда в Техасе" http://vinograd.info/stati/vinograda...-v-tehase.html
Цитата:
ниже приведены общие рекомендации:
- никогда не удобряйте виноград после июня, потому что это может стимулировать активный рост в конце сезона и как следствие – плохое вызревание лозы и плохую перезимовку;
- никогда не используйте фосфорное удобрение под корень, так как оно может связывать железо и цинк в почве.
Как Вам такие рекомендации?
__________________
Евгений Анатольевич Cоханев .
Евгений Анатольевич вне форума   Ответить с цитированием
12 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 23.12.2017, 17:39   #4548
Uniontool
Старожил
 
Аватар для Uniontool
 
Регистрация: 04.05.2012
Адрес: Горловка Донецкой обл.
Сообщений: 3,243
Рейтинг: 32602
По умолчанию Re: Удобрения, подкормки винограда

Цитата:
Сообщение от Евгений Анатольевич Посмотреть сообщение
Сейчас Виталий загрузил на сайт "Руководство по выращиванию столового винограда в Техасе" http://vinograd.info/stati/vinograda...-v-tehase.html


Как Вам такие рекомендации?
Первое утверждение скорее относится лишь к питанию азотом, судя по описанным последствиям.
Второе утверждение - либо ошибка перевода, либо рекомендацию писал некомпетентный человек.
У американцев во всех сферах деятельности много эпатажа Это привлекает внимание, а для рекламы это главное, пусть даже известность будет скандальной
__________________
С уважением,
Андрей.

______________________
Случайность - это псевдоним Бога, когда Он желает сохранить инкогнито.
Uniontool вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.12.2017, 18:02   #4549
was
Старожил
 
Аватар для was
 
Регистрация: 31.07.2008
Адрес: Трипілля-Русь-Україна, місто Київ
Сообщений: 5,165
Рейтинг: 50643
По умолчанию Re: Удобрения, подкормки винограда

Цитата:
Сообщение от Uniontool Посмотреть сообщение
Второе утверждение - либо ошибка перевода, либо рекомендацию писал некомпетентный человек.
У американцев во всех сферах деятельности много эпатажа Это привлекает внимание, а для рекламы это главное, пусть даже известность будет скандальной
Для интереса заглянул в российскую часть Интернета - тот же "эпатаж" :
Цитата:
Эффективность разных фосфорных удобрений зависит от свойств почвы. В одних, почвах фосфаты поглощаются и закрепляются, в других - растворяются и переходят в доступное для растений состояние. В связи с этим труднорастворимые фосфаты лучше вносить под зябь, чтобы удобрения смешивались с большим объемом почвы, а легкорастворимые должны иметь меньший контакт с почвенными частицами в целях меньшего поглощения и закрепления фосфорной кислоты удобрения почвой (т.е. последнее лучше вносить в рядки, лунки, борозды).
Рекомендации даны для Техаса.
__________________
З повагою, Василь Іванович.
І на оновленій землі Врага не буде, супостата, а буде син, і буде мати, і будуть люди на землі.
was вне форума   Ответить с цитированием
12 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 23.12.2017, 18:05   #4550
vit2011
Старожил
 
Регистрация: 25.04.2011
Адрес: КРАМАТОРСК
Сообщений: 1,819
Рейтинг: 18388
По умолчанию Re: Удобрения, подкормки винограда

Цитата:
Сообщение от Евгений Анатольевич Посмотреть сообщение
ниже приведены общие рекомендации:
- никогда не удобряйте виноград после июня, потому что это может стимулировать активный рост в конце сезона и как следствие – плохое вызревание лозы и плохую перезимовку;
Понятно что вопрос не к вам.Но если следовать этому утверждению у меня уже давно небыло-бы винограда.Для сведения,я уже давно научился читать материалы из интернета.Уверен что и вы это умеете и как-бы непонятно для чего это приводится да еще без коментарий.Или вы считаете что нам нужно следовать этим рекомендациям?
__________________
С уважением, Виталий.
vit2011 вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Метки
удобрения

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Помощь форуму и сайту | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.